Naczelny "Machiny" zaskoczony protestem

[Gość: MleKoLaborant]

Kto kazał wchodzić Paulinom na stronę Machiny? Jak jej nie otwierali to ich
uczucia nie zostały zranione. Może jeszce niech zaczną protestować, że im się
strona porno oworzyła

[Gość: gosc z XXI w]

Nie znosze balwochwalcow.

Nietolerancyjna tolerancja.net

[ateista.blog.pl]

Na stronie protestu - tolerancja.net - zwraca uwagę typ język: nietolerancyjny,
agresywny, nienawistny. Można np. dowiedzieć sie o "skali bezczelności tego
wrogiego aktu dyskryminacji katolików". Można odnieść wrażenie, że dla
obrażonych osób ich uczucia są wartością najwyższą, a to co czują np.
zwolennicy wolności prasy nie ma żadnego znaczenia.

-
Uczucia ponad wszystko

[Gość: Jrg]

No to normalne, że fanatycy religijni narzucają innym swoją wizję świata i przekonania i jeszcze nazywają to tolerancją. Ostatnie wydarzenia pokazały dobitnie, że mentalność katolicka od muzułmańskiej niewiele się różni. Jeszcze niecałe 100 lat temu Watykan oficjalnie potępiał demokrację, wolność słowa i niezależność prasy...

Wyście się tu na tym forum GW rzeczywiście dobrali

[Gość: Januszek]

Wyście się tu na tym forum GW rzeczywiście dobrali. Sama elyta liberalizmu i ateizmu, a także po swojemu rozumianej "tolerancji". Ech.

[ateista.blog.pl]

Prosiłbym o argumenty. Rozumiem, że niekiedy argumentację można przyprawić
szczyptą ironii, ale jeśli masz do przekazania wyłącznie ironię, to mówisz
jedynie o stanie swoich uczuć (których w żadnym wypadku nie zamierzam obrażać).

-
Uczucia ponad wszystko

[Gość: młot]

A jakie ty argumenty podajesz? Betonie antykatolicki?

[ateista.blog.pl]

Gość portalu: młot napisał(a):

> A jakie ty argumenty podajesz? Betonie antykatolicki?


Podałem adres: tolerancja.net i poprosiłem, żeby tam zajrzeć, bo przepisywanie
na forum całych stron internetowych nie jest dobrym obyczajem. Na tej stronie
są dowody na potwierdzenie mojej tezy, że osoby religijne uważają swoje uczucia
za wyjątkowe i godne najwyższego szacunku, przy czym w ogóle nie interesują ich
uczucia innych ludzi.
A poza tym, w przeciwieństwie do Ciebie, nikogo nie wyzywam. Rozumiem, że skoro
przyznajesz sobie pełną swobodę obrażania mnie, to obrazy nie traktujesz jako
czegoś niestosownego, również wtedy, gdy mówią o niej katolicy.

-
Uczucia ponad wszystko

Ja w temacie ikony

[Gość: Oliveira]

Czy Windows, MacOS oraz KDE również obrażają wielce szacowne uczucia ojców
paulinów?

[adas313]

Czy ww. zawierają skarykaturowane przedmioty kultu _jakiejkolwiek_ religii?

[bocian4]

> Czy ww. zawierają skarykaturowane przedmioty kultu _jakiejkolwiek_ religii?

Adas, zajrzyj do słownika co znaczy karykatura.
Ta okladka nie ma nic wspolnego z karykatura w przeciwieństwie do rysunków
Machometa, Matki Bozej z rogami, itd. Ba te drugie to nie karykatura a wręcz
profanacja.
Okąłdka Machiny to wykorzystanie cześci obrazu do pokazania czegoś innego -
Madonny jako ikony popu. Język polski ewoluuje...
A przyznasz ze tekst o "skrajnej dyskryminacji katolikow" jest delikatnie
mowiąc histeryczny.
PZdr

[Gość: Trickster]

bocian4 napisał:
> A przyznasz ze tekst o "skrajnej dyskryminacji katolikow" jest delikatnie
> mowiąc histeryczny.

Ależ skąd! Ewangelia nakazuje nawracać wszystkich poganów i póki nie zostanie nawrócony ostatni bezbożnik na Ziemi i wszelkie prawa nie będą oparte na Piśmie i Słowie Papieża, to katolicy są dyskryminowani! Nie pozwala im się wprowadzić w życie nakazów religii, czyli objęcia prawem Bożym i Papieskim całego świata!

[bocian4]

Teraz to sobie kpisz z Ewangelii! I to mi się nei podoba.
CHyab mylisz Pisma.

PZdr

[adas313]

> Adas, zajrzyj do słownika co znaczy karykatura.

Zgoda - uprościłem.

> A przyznasz ze tekst o "skrajnej dyskryminacji katolikow" jest delikatnie
> mowiąc histeryczny.

Jest. Ale uważam tą okładkę za zwyczajnie nietaktowną. I takie samo zdanie
miałbym o dowolnym symbolu/przedmiocie kultu.

[adas313]

> Jest. Ale uważam tą okładkę za zwyczajnie nietaktowną. I takie samo zdanie
> miałbym o dowolnym symbolu/przedmiocie kultu.

c.d: wykorzystanym w taki sposób.

[Gość: jotbe_x]

Bocian, daj spokoj. Tamte mahomety takze maja racje bytu, jak i ta trawestacja
swietej madonny, jaka tam profanacja? matka boska jest patronka toto-lotka, na
przyklad, od niedawna, pezetpeerowski prezes totalizatora sportowego ofiarowal
bowiem czesc wplywow z zakladow ojcu maryi, jako dotacje (nota bene z naszych,
graczy, pieniedzy, co jest skandalem kolejnym); teraz wiec w logo
przedsiewziecia pojawi sie wizerunek swietej panienki, obok kulki z cyframi.
Zostan z bogiem.

[Gość: młot]

Przepraszam, ale czy w jakiejś katolickiej prasie na okładce wyszydza się
ateistę, czy ateizm?
Dziwisz się, że katolików razi chwyt polegajacy na dodawaniu buzki popowej
skandalistki do obrazu NMP? Niech wyszydzaja np. gwiazdę Dawida. Co nie ma
odważnych? Taka zresztą to mało cenna odwaga...

w każdej

[Gość: mamałyga]

> Przepraszam, ale czy w jakiejś katolickiej prasie na okładce wyszydza się
> ateistę, czy ateizm?

każda gazety katolicka na każdej stronie wielokrotnie deprecjonuje ateizm i z
niego szydzi. bo jak inaczej nazwać ciągłe twierdzenie, że my ateiści tkwimy w
błedzie, jesteśmy źli, ślepi na dobro i na prawdę. co byś powiedział gdybyśmy
założyli związek ateistów i zażadali zaprzestania głoszenia ewangelii - bo
obraża nasze uczucia religijne (ateizm również moze być religią ;)

moze przykłady?

[Gość: młot]

[ateista.blog.pl]

Gość portalu: młot napisał(a):

> Przepraszam, ale czy w jakiejś katolickiej prasie na okładce wyszydza się
> ateistę, czy ateizm?
> Dziwisz się, że katolików razi chwyt polegajacy na dodawaniu buzki popowej
> skandalistki do obrazu NMP? Niech wyszydzaja np. gwiazdę Dawida. Co nie ma
> odważnych? Taka zresztą to mało cenna odwaga...

Nie dziwię się. Ludzie mogą czuć się obrażeni z tysięcy różnych powodów. Jeśli
ktoś mówi, że jest obrażony - to ja mu wierzę. Chodzi mi natomiast o reakcje na
obrazę. Gdzie jest powiedziane, że jeśli ktoś nas obrazi, to powinniśmy głośno
i agresywnie wyrażać swoje oburzenie, organizować społeczne protesty i
przypiswywać tym, którzy nas obrazili jak najgorsze intencje? Jezus mówił nawet
o nadstawianiu drugiego policzka. Nie wiem, jakimi naukami kierują się katolicy
w swych głośnych protestach. Ty mnie również obraziłeś w swoim pierwszym
poście, ale nie zamierzam nic robić w tej sprawie. Takie jest życie, to się
zdarza, a gdyby każdy obrażony w każdej sytuacji reagował tak, jak reagują
obrażeni katolicy na okładkę "Machiny", to życie społeczne byłoby niemożliwe -
wszyscy protestowaliby przeciw wszystkim.

-
Uczucia ponad wszystko

[Gość: młot]

Jak wyrażać swoje oburzenie? Cicho i pod nosem? ;))) Zeby nikt nie słyszał? ;)))
A zarzut o agresję jest demagogiczny. Każde przeciwne zdanie do Twojego możesz
uznać za przejaw agresji.
Agresja tkwi w wyszydzaniu i nadużywaniu wizerunku NMP, który jest ważny dla
katolików.
W sumie kapitalistom z machiny nie chodzi o wolność słowa ani o dobro ateistów,
ale o FORSĘ, jaką nabiją im ci którzy ten magazyn kupią. Hehe

Dlaczego musisz wyrażać oburzenie?

[ateista.blog.pl]

Gość portalu: młot napisał(a):

> Jak wyrażać swoje oburzenie? Cicho i pod nosem? ;))) Zeby nikt nie
słyszał? ;))

A dlaczego masz wyrażać swoj oburzenie? Dlaczego masz się publicznie oburzać?
Zauważ - obraziłeś mnie, a ja się w ogóle nie oburzam. Rozumiem, że ludzie mogą
czuć się obrażeni z różnych powodów, ale to wcale nie znaczy, że muszą wyrażać
swoje oburzenie. Czy jest jakieś przykazanie, które to nakazuje? Jezus tak
naucza? Nie znam takiego nakazu ewanelicznego, ale może Ty znasz, więc go
przytocz. Znam natomiast wezwanie Jezusa do nadstawiania drugiego policzka.
Jakoś nie mogą skojarzyć tych protestów, wyrazów oburzenia, wezwań do bojkotu z
nadstawianiem drugiego policzka.


> )
> A zarzut o agresję jest demagogiczny. Każde przeciwne zdanie do Twojego
możesz
> uznać za przejaw agresji.

Nie każde. Tylko te, które jest wyrażone w sposób agresywny.


> Agresja tkwi w wyszydzaniu i nadużywaniu wizerunku NMP, który jest ważny dla
> katolików.

Skoro napisałeś wyżej, że "zarzut o agresję jest demagogiczny. Każde przeciwne
zdanie do Twojego możesz uznać za przejaw agresji", to również Twój zarzut
wobec "Machiny" jest demagogiczny. Chyba, że zgodzimy się, że nie każdy pogląd
przeciwny do naszego możemy uznać za agresję.
Według słownika agresja jest to "zachowanie zmierzające do wyładowania
niezadowolenia lub gniewu na osobach lub rzeczach; wroga, agresywna, napastliwa
postawa wobec kogoś». Pokaż mi to wyładowanie gniewu i napastliwą postawę na
okładce "Machiny".
Myślę, że nikt nie wyszydza wizerunki matki Jezusa, przecież redakcja "Machiny"
wyraźnie to zaznaczyła. A nawet jesli czujesz, że wyszydza - to znów wracamy do
pytania: gdzie jest powiedziane, że osoba obrażona musi się oburzać? I to
publicznie, agresywnie, mówiąc o sprawcy obrazy takim językiem, który jego
samego może obrazić?

> W sumie kapitalistom z machiny nie chodzi o wolność słowa ani o dobro
ateistów,
>
> ale o FORSĘ, jaką nabiją im ci którzy ten magazyn kupią. Hehe

Być może, nie wnikam w to. Ale jest to poza tematam, bo nie powiedziałeś tutaj
nic o jakiejkolwiek obrazie.

-
Uczucia ponad wszystko

tolerancja dla nietolerancji

[Gość: młot]

hehe, śmieszne!
Twój post mozna streścic tak:
"plują ci w gębę to mów że pada, zwłaszcza że sami mówia że pada!"
Proponujesz tolerancja dla nietolerancji, tolerancję dla agresji.
No comments.
To "machina" rozpoczeła całą sprawę i to ona (machina) się skończy. :)))

A co z nauką Jezusa?

[ateista.blog.pl]

Gość portalu: młot napisał(a):

> hehe, śmieszne!
> Twój post mozna streścic tak:
> "plują ci w gębę to mów że pada, zwłaszcza że sami mówia że pada!"
> Proponujesz tolerancja dla nietolerancji, tolerancję dla agresji.
> No comments.
> To "machina" rozpoczeła całą sprawę i to ona (machina) się skończy. :)))

Domyślam się, że nie jesteś chrześcijaninem. Chrześcijan obowiązuje nauka
Jezusa, który wzywał do nadstawiania drugiego policzka. Ja, mimo że nie jestem
chrześcijaninem, w żaden sposób nie zareagowałem na to, że mnie obraziłeś. Jak
widzisz, jest to możliwe i nietrudne. Ale wszyscy obrażeni okładką "Machiny"
mają w sobie jakąś niepojętą agresję. Nie proponuję tolerancji dla
nietolerancji, dlatego krytycznie oceniam te nietolerancyjne wystąpienia
wobec "Machiny", która swoją okładką nie zrobiła nikomu żadnej krzywdy.

-
Uczucia ponad wszystko

[bocian4]

Żenujące argumenty podajesz. "Niech wyszydzaja gwiazdę" - wstrętny okaz
antysemityzmu.
Tu nikt niczego nie wyszydza, nei dorysowano rogów, nie pokazano czegokolwiek
obrzydliwego - wklejono czyjąś twarz (osoby o której mówi sie - ikona popu) w
obraz.
Jak już powiedziałem... wszscy jesteśmy bez grzechu i mamy prawo rzucac
kamieniami?

[Gość: młot]

W przykładzie z gwiazdą chodziło o to, że łatwe jest i nic nie kosztuje w
naszym kraju wyszydzanie symboli katolickich i chrześcijanskich i nie potrzeba
na to odwagi. Zaden z tych "odważnych" nie odważy się wyszydzić symboli
judaizmu. Tylko ktoś rozumujący szablonowo tak jak ty doszuka się w tym prostym
porównaniu antysemityzmu. Jesteś typowym przychówekiem gazetki wyborczej.

[bocian4]

Jeżeli logiczne myslenie to sablonowe myslenie - to tak jestem szablonowcem.
Jeżlei bezmyslnosc to nieszablonowe myslenie to wole byc szablonowcem.
GW nei kupuję, nie czytam, nei lubię. Czytam Rzepę i Gazete Prawną.
Pzodrawiam,

[Gość: pochlebca :D]

Nie pochlebiaj sobie z tym logicznym myśleniem.:DDDD

pochlebca :D

[Gość: młot]

errata do poprzedniego postu.
Pomyłkowo wpisałem tytuł nie w tą rubryczkę.

DO MLOTA ZNOWU,

[Gość: jotbe_x]

Tlumaczyc ci trzeba jak dziecku. Ok., jesli nastepna okladka bedzie o Dawidoffie
na przyklad, mozna bedzie sie pobawic gwiazda (ale po co zaraz wyszydzac?
madonny tez nikt nie wyszydza, czemu sie przy tym upierasz?), chociaz po co,
skoro, jak sam przyznajesz, zadna to odwaga. Ale w tym wypadku nie mogl autor
designu uzyc gwiazdy dawida, bo byloby bez sensu, zadna gra skojarzen, chcial
uzyc wlasnie madonny i tak uczynil. Pochwalony.

[Gość: redaktor]

Wasza "tolerancja" jest zwykle jednokierunkowa.
Stawanie w obronie symboli religijnych odbieracie jako atak ciemnogrodu,
koltunstwa i oszolomstwa czasami jako antysemityzmu.
Posiadanie innego zdania o np. Owsiaku traktujecie podobnie.
Ta jednokierunkowosc posuwa was niby ciagle do przodu tylko,ze mozecie sie
zorientowac po niewczasie, ze po nastepnym kroku byla przepasc.

[dccircle]

Dobrye, ye tyw. tolerancja.net poda;a adrtesy - właśnie wysłałem listy z
wyrazami poparcia do Machiny i apel do zagranicznych przedsiębiorstw o
bojkotowanie faszystowskiej Polski. Z kopią do tych "tolerancyjnych"
pseudokatolików.

[Gość: kas]

a ty jestes betonem katolickim.kto tym paulinom pajacom kaze to czytac czy
ogladac?niech sobie ogladaja swoja matke boska i klepia swoje modlitwy i nie
wpier.. sie do swiata zywych.

[Gość: młot]

super argumenty, super, pogratulować!

dosadnie powiedziane ale nie pozbawione racji

[Gość: mamałyga]

czy ktoś każe wiernym zaglądac na strony niewiernych ?
przecież gdyby nie zajżeli na strone machiny to nie zobaczyliby tego obrazka, a
tym samym ich uczucia nie byłyby wystawione na szwank :)

MLOTOWI MLOTEM

[Gość: jotbe_x]

Nie potrzeba argumentow, po prostu kazdy rysuje taki obrazek, jaki chce.
I nikomu nic do tego. Nie kupuj, nie patrz, zgas telewizor, zmien kanal, kiedy
cos ci nie odpowiada. Zyj, jak chcesz i pozwol, mlocie, innym. A kosciol niech
zajmie sie sprawami transcedentnymi, eschatologia, pokuta, posluga dla
potrzebujacych i czym tam jeszcze, ale niech nie wtraca sie do tego, co nie
jego, niech nie ekscytuje sie naszym zyciem erotycznym, niech nie podnieca sie
naszym seksem, nasza plodnoscia i nasza pornografia oraz plodami, kt. nazywa
zyciem poczetym. I niech bedzie pochwalony ojciec dyrektor zawsze dziewica.

[Gość: Januszek]

"Ale jestem mądry". Nie, nie, nie ja. To ty tak myślisz. O sobie, oczywiście.

Macie tu dobry przytułek na tym forum i u nacz. red. M. z GW.
Chce mi się z was śmiać, zwłaszcza, że ja tez taki kiedyś byłem, ale wyrosłem z tego bo nie powiem, że zmądrzałem. he he he

[Gość: zygzag]

> ale wyrosłem z tego bo nie powiem, że zmądrzałem. he he he

No to trochę wysiłku (myślenie nie boli) i do słusznego wzrostu dodasz rozsądek.
he he he

[ateista.blog.pl]

Gość portalu: Januszek napisał(a):

> "Ale jestem mądry". Nie, nie, nie ja. To ty tak myślisz. O sobie, oczywiście.
>
> Macie tu dobry przytułek na tym forum i u nacz. red. M. z GW.
> Chce mi się z was śmiać, zwłaszcza, że ja tez taki kiedyś byłem, ale wyrosłem
z
> tego bo nie powiem, że zmądrzałem. he he he

Mylisz się, wcale tak nie myślę. Chętnie poznałbym Twoje argumenty, nie
zakładam z góry, że są błędne. Ale na razie nie napisałeś niczego
merytorycznego. Twoje odpowiedzi to wyłącznie przytyki osobiste, co może
sugerować, że masz mi do przekazania wyłącznie swoje emocje. A z emocjami nie
sposób dyskutować.

-
Uczucia ponad wszystko

hola hola :)

[Gość: mamałyga]

Napisałeś dwa posty i w obu nie podałeś, żadnego argumentu albo jakiegokolwiek
uzasadnienia swoich sądów.

A twoje sądy dadzą sie sprowadzić do:
1. "elyty" są głupie (ciekawe kto wg.ciebie jest mądry ?)
2. na forum GW siedzą same głupki (ciekawe co ty tu robisz ?)
3. wiesz, że my jesteśmy głupkami bo ty z tego wyrosłeś (a skąd wiesz, że nie
wyrośniesz ze swoich aktualnych poglądów - może my już jesteśmy krok dalej ?)

Wyście się tu na tym forum GW rzeczywiście dobrali

[Gość: Januszek]

1.Elyty nie są głupie - są cwane i niebezpieczne bo mamią ten łatwowierny naród już tyle lat.
2.Na forum GW nie siedzą same głupki - wręcz przeciwnie, mądrale tylko, że mają takie same poglądy (oczywiście w większości) ciągnie wilka do lasu ;-)
3. Wszystko jest możliwe. Ja nie mówię, że wy jesteście źli. Ja tylko mówię, że może jesteście po prostu nieodporni na propagandę komuchliberałów?

Dobrej nocy. Już późno, chodźmy spać, jutro też jest dzień, może nam przejdzie...

twoja postawa utrudnia porozumienie :(

[Gość: mamałyga]

znowu poza bezpodstawnym deprecjonowaniem osób o odmiennych do ciebie poglądach
i postawach nie podałeś żadnego uzasadnienia, bądź argumentu. do zarzutu głupoty
dorzuciłeś lekką rączką cwaniactwo, łatwowierność, mamienie. a na koniec (jakież
to żałośnie przewidywalne) nie wytrzymałeś i wypaliłes z "komucholiberałami" -
pewno jeszcze dwa trzy posty i doszlibyśmy do żydomasonerii :)

> Dobrej nocy. Już późno, chodźmy spać, jutro też jest dzień, może nam przejdzie.

Ano idź spać - jest nadzieja, że we śnie nie ma w tobie tej agresji i
frustracji. i może ci przejdzie - bo mi nie ma co :)

Komercjalizacja religii sie msci. To proste...

[katrina_bush]

Pod Jasna Gora mozna kupic watpliwej jakosci Matki Boskie
w kazdej postaci i w kazdym ksztalcie !

Do tego zaprzyjaznione z Jasna Gora Radio Maryja,
ktore komercyjnie wykorzystuje logo do wlasnej reklamy !

Matka Boska to towar !

Koscielna komercjalizacja religii sie msci. To proste...

P. S.
Protestujecie przeciwko waszemu Zaklamaniu i Obludzie !!!

www.kuku-na-muniu.net

[krasnov]

Słusznie. Paulini powinni zarejestrować ikonę MB jako zastrzeżony znak towarowy, to nie byłoby sprawy, wszystko byłoby jasne i bez hipokryzji. Najlepiej też, żeby założyli poprostu firmę świadczącą usługi religijne. Uczciwie by było. Logicznie. Bez niedomówień. I mogliby bezproblemowo dochodzić swoich praw sądownie.

[Gość: Polo]

juz miejsca zabraklo

nie dobrali sie - zostali zmobilizowani

[ratatatam]

dzisiaj redakcja "Machiny" rozeslala listy wzywajace do pospolitego ruszenia w
obronie wolnosci slowa , praw czlowieka a przy okazji i ich d*** - chetnie
przesle zaintereowanym kopie tego manifestu - poniewaz list byl w formacie HTML
wiec bezposrednio z niego hyperlinki prowadzily na liczne fora internetowe m.in
to gazeciane - ot i cala tajemnica- nie ma nic przypadkowego - wszystko jest
sprytnie nakrecona akcja :]

[Gość: wacek]

A ty Januszek po kiego ch... tu wlazłeś? Trzeba było nadal czytać NDz lub
odmawiać zdrowaśki. I proś swojego boga o zdrowie, bo o rozum już za pózno.

FUNDAMENTALIZM KATOLICKI!

[leniviec108]

przerazające są te protesty paulinów zwlaszcza w kontekscie całego zamieszania
z karykaturami mahometa. czy katolicy tez beda podpalac npsiedzibe wydawcy
machiny?

Tolerancja ? Niet :)

[sansibar]

ateista.blog.pl napisał:

> Na stronie protestu - tolerancja.net - zwraca uwagę typ język: nietolerancyjny,
> agresywny, nienawistny.

Odwiedzając rózne fora dyskusyjne nabrałem przekonania, że jednak bardziej
agresywny jest antyklerykalizm, zwłaszcza w wersji pop (ludyczny). Ale to tak na
marginesie.

>Można np. dowiedzieć sie o "skali bezczelności tego
> wrogiego aktu dyskryminacji katolików". Można odnieść wrażenie, że dla
> obrażonych osób ich uczucia są wartością najwyższą, a to co czują np.
> zwolennicy wolności prasy nie ma żadnego znaczenia.

To ciekawe, piszesz - "co czują np. zwolenicy wolności prasy ...". Do tej pory
sądzono, że religia to sfera uczuć, to porządek serca - jak pisał Pascal. A
wolność prasy to oświeceniowa tradycja organizacji swobód obywatelskich, sfera
ratio. I teraz te twoje uczucia, jako swoista "wartość dodana" do wolności
prasy, no chyba już tworzą swego rodzaju religię. Inne jej atrybuty (sfera
sacrum, profanum, dogmaty, uniwersalizm, męczennicy, wyznawcy, apostołowie,
prorocy, święte księgi,liturgia itd.) już istneją i dobrze się mają. Właśnie
brakowało mi tego twojego uczucia, jako koniecznego elementu religii. Dlatego
ostre starcia zwoleników religii w konfrontacji z "obrońcami demokracji przed
religią" (islam, chrześcijaństwo), nie dziwią. Ostrość tych starć przypomina
religijne wojny, bo religie jak wiadomo dążą do wyłączności. Ostatnie starcie
europejskiej "wolnej prasy" i religii (chodzi rzecz jasna o słynne karykarury
Mahometa) pokazuje skalę problemu. Redaktor Gauden z Rzeczpospolitej sprawia
wrażenie kompletnie zdezorientowanego, bo uczestniczył w pewnej liturgii ku
chwale wolności prasy i do tej pory nie rozumie o co muzułmanom chodzi, a
przecież jako demokrata powinien czuć to każdym nerwem. Tak, tylko że on już nie
jest demokratą a raczej kapłanem demokracji, a to coś innego.

Jak widzisz, niejako przy okazji, dokonałem dekonstrukcji twojego ateizmu. Cóż,
nie wiedzac o tym też jesteś religijny. To banał, ale zawsze mi się podobał, że
ateiści są bliżej Boga niż inni. No to gratuluje.

Dziękuję za inspirację

[ateista.blog.pl]

sansibar napisał:

> Odwiedzając rózne fora dyskusyjne nabrałem przekonania, że jednak bardziej
> agresywny jest antyklerykalizm, zwłaszcza w wersji pop (ludyczny). Ale to tak
n
> a
> marginesie.

No tak, ci agresywni ateiści wciąć hałaśliwie protestują przeciwko obrażaniu
symboli i świętych przedmiotów ateizmu, stawiają przed sądem dziennikarzy i
artystów za obrażanie uczuć ateistycznych, a za publikowanie karykatur proroków
ateizmu grożą śmiercią. Nie mówiąc o podpalaniu meczetów, kościołów i nuncjatur
Watykanu. Zgroza.



> To ciekawe, piszesz - "co czują np. zwolenicy wolności prasy ...". Do tej pory
> sądzono, że religia to sfera uczuć, to porządek serca - jak pisał Pascal. A
> wolność prasy to oświeceniowa tradycja organizacji swobód obywatelskich, sfera
> ratio. I teraz te twoje uczucia, jako swoista "wartość dodana" do wolności
> prasy, no chyba już tworzą swego rodzaju religię.

Zbyt daleko idące wnioski wyciągasz z jednego mojego słowa: „czują”. Jeśli
miałbym na serio potraktować Twój wywód, to musiałbym uznać, że tylko ludzie
religijni cokolwiek czują i jednocześnie – jak wynika z Twoich kolejnych zdań -
wszyscy, którzy coś czują, są religijni. Gdy usłyszałem o sprawie „Machiny”,
czułem zaciekawienie. Gdy wszedłem na stronę tolerancja.net, czułem zdumienie.
W chwili, gdy piszę te słowa, czuję senność. A więc coś czuję. A więc jestem
religijny. Tak więc sam dokonałem dekonstrukcji mojego ateizmu. Dzięki Twojej
inspiracji, za co bardzo dziękuję.
Pozdrawiam.

-
Uczucia ponad wszystko

[Gość: dzibej]

zajrzalem na tolerancja.net i najlepsze co jest na tej stronie. szanowni
panstwo ... bojkotujemy teraz XXX. mogli napisac- bojklotujemy firme XXX bo
firma YYY sponsorowal nam wakacje, albo odwolujemy bojkot firmy SSS bo przelala
na konto naszej fundacji 11111 zl itp. bzdury do kwadratu jezeli to ma byc
tolerancja to ja zaczynam jezdzic na mecze i w imie tolerancji bede rozwalal
np. salony firmy XXX albo bil kiboli z miasta OOO bo u nich od 10 lat wygrywa
SLD. jednak Kaziu ma duzo racji w piosence "PARK"

[Gość: maxxman]

Bo obraza. Sam chcialem zamowic zerowy numer Machiny ale zrezygnowalem po
obejrzeniu okladki w necie.

I nie zapominajmy ze tu chodzi o marketing, PR, celowe wywolanie skandalu
majacego przyniesc rozglos reaktywowanemu pismu. Czysta sprzedaz.

maxxman

[Gość: jean.poquelin]

Ja zamówiłem. Szczerze gratuluję kampanii reklamowej - zupełnie darmowej :).
Machina zawsze taka była - jechała "ostro", przynajmniej jak na swoje czasy...

Piotrek niedaj sie!!!

[Gość: www]

[adas313]

Biedactwo, pewnie myślał że takie przedstawienie postaci to "bliżej nieokreślony
tradycyjny model ludowy"...

Miernota czy głupota,brak wyobraźni...

[Gość: slavik222]

A co ten gosciu mowi swoim wsplpracownikom?Oni tez są zaskoczeni.Metoda miernej
Nieznalskiej.Mozesie uda,ale jesli tego sie bedziecie trzymali to watpieczy uda
sie miernej Machinie utrzymac na rynku gdzie iest juz NIE, Fakty i m itd

[Gość: polak]

jesli porównujesz 'machine' z 'faktem' i 'nie', wcale mnie nie dziwi, że mowisz
tez "mierna nieznalska". w końcu jakie pojęcie o sztuce może mieć czytelnik
'faktu' i 'nie'?

[maureen2]

panie redaktorze, "ikona popkultury" to anachronizm odgrzewany. Plastycznym
przedstawieniem słowa "ikona" powinna być w tym przypadku goła Madonna przybita
do deski pomalowanej np.farbą olejną,a obok można przybić jej córkę Lourdes,dla
ułatwienia zrozumienia przenośni można deskę obić blachą cynkową /niby srebro/
Wtedy każdy zrozumie.

Tandeta nastawiona na skandal.

[skrzypeknapiachu]

Co tu komentować - kilku nieudaczników usiłuje zrobić szum wokół siebie tym
że nie liczą się z czyimiś uczuciami religinymi.Gdyby na okładce było coś
innego nikt by nie wiedział że tak "ekskluzywne intelektualnie pismo istnieje"
Jak to nie zadziala będa musieli przedrukować karykatury Machometa,lub
zprofanować gwiazdę dawida chyba że obrazili by swoje uczucia religijne,
chociaż tacy "pop intelektualiści" ich nie mają.

[Gość: Tylko patrze]

Czy ktos moze podac strone Machiny gdzie mozna nowy numer zamowic.

[Gość: jean.poquelin]

machina.net.pl/

[Gość: jean.poquelin]

Ups, przykro mi - pisze się Mahometa. Naprawdę współczuję...

skrzypeknapiachu napisał:

> Co tu komentować - kilku nieudaczników usiłuje zrobić szum wokół siebie tym
> że nie liczą się z czyimiś uczuciami religinymi.Gdyby na okładce było coś
> innego nikt by nie wiedział że tak "ekskluzywne intelektualnie pismo istnieje"
> Jak to nie zadziala będa musieli przedrukować karykatury Machometa,lub
> zprofanować gwiazdę dawida chyba że obrazili by swoje uczucia religijne,
> chociaż tacy "pop intelektualiści" ich nie mają.

Strona machiny

[Gość: karl]

strona internetowa machiny : www.machina.net.pl

"naczelny"bedzie zaskoczony jak mu auto spłonie

[srulek.maly]

W koncu auta sa bardziej łatwopalne niz np. ambasada Dunska,a fanatyków (choc
nie islamskich)w naszym kraju tez sporo.

[Gość: macya]

skrzypku obronco prawdyiwej i jedynej słusynej wiary. poducz się troche
ortografii. Pisze się Mahomet i sprofanowac

[Gość: reeed]

Gdy brak argumentów pozostje się czepiać ortografii. Pozdrawiam

[...]

[Gość: merto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niech przeprosi muzułmanów!!!

[alkud]

bo oni także wierzą w dziewicze poczęcie Jezusa
a na dodatek mają skuteczne metody "przekonywania"
religiapokoju.blox.pl/

Protestuję !!! Katolicy obrażają moje uczucia !!

[Gość: bajkopisarz]

Nie wierzę w bajki ,a muszę codziennie patrzeć na bajkowe symbole ich religii .
Ludzie obudźcie się !! Gdyby Bóg was kochał to by was nie tworzył i nie
traktował jak jakiś zabawek . Największy dyktator jakiego ta Ziemia znała .

[Gość: paulo]

Nie musisz patrzeć. Możesz zamknąć oczy. Przynajmniej nie będzie widać twojego
przymulonego spojrzenia. Co się tak przejmujesz, że niektórzy ludzie wierzą
w "bajki"? Niepoprawny poprawiaczu świata.

[Gość: mqs]

Wy też możecie zamknąć oczy na gazety, które nie są dla was przeznaczone. Nikt
was do lektury Machiny nie zmusza.

[jerzy.bednarczyk1]

Czego sie boją MACHINY dawno temu BABINICZ wyszdził!

[Gość: macza]

powinni zmienic swą stroną www.tolerancja.net na www.nietolerancja.net

[grupa3majacawladze]

raczej

Gratuluje pomyslu na reinkarnacje Machiny

[block-buster]

To zawsze bylo porzadne pismo.Magazyn,ale dla inteligentnych.Powrot jest
zrobiony mistrzowsko.Na pewno caly naklad rozejdzie sie w mig.
Oby tak dalej,panie Metz!

[grupa3majacawladze]

marketing jak marketing już prawie sam zamówiłem egzemplarz.
Ale tak na marginesie, może ojczulkom brak skandalu na miare mahometańskiej
karykatury. i jeszcze taka sprawa bo jakby tak dosłownie interp[retować biblie
" nie będziesz miał cudzych bogów przedemną " . to jednak inni istnieją mało
ktoś tu jest zawistny i zazdrosny o innych bogów i nie życzy sobie kultu innych
bóstw w tym także matki boskiej czy innych świętych

[dccircle]

grupa3majacawladze napisał:

> i jeszcze taka sprawa bo jakby tak dosłownie interp[retować biblie
> " nie będziesz miał cudzych bogów przedemną "

Oj, wkurzy się Bóg, wkurzy.

[Gość: reeed]

Cos metnie to tłumaczysz

Moda na glupote trwa?

[Gość: kamil]

Wszyscy tacy religijni? Gdzie oni? Wsrod moich znajomych ani jednego nie
moglbym znalezc ktory by nie mial choc dwoch komorek szarych ktore by mu
pomogly w rozroznieniu karykatury, dowcipu od prawdziwego 'obrazania'.

Lby potracili...

[Gość: zofey]

1. bardzo wyraźnie widać, że to obraz jasnogórski, nawet redaktor to przyznał;
2. od wieków ta ikona ma dla Polaków wielkie znaczenie (Potop, ... , Jan Paweł
II); 3. Madonna(gwiazda) nie jest dla katolika raczej wzorem, żyjąca ze
skandali, już kiedyś nas obraziła; 4. takie połączenie nie mogło nie wywołać reakcji

[adas313]

Wszystko jest kwestią tzw. smaku.

"Dowcipy" o holocauście też nie każdego śmieszą.
Nawet (a może zwłaszcza?) ludzi inteligentnych o dużym poczuciu humoru.

[Gość: Były katolik]

Przecież to tylko obraz!!!!! Widać dla większości Katolików, kawałek deski jest
ważniejszy niż sam Bóg.

Straszą rozruchami??? Czyżby groźba (karalna) ???

[Gość: WuWuWowiec]

"Bieżące wydarzenia w świecie pokazują, do czego można doprowadzić, gdy
nadużywa się wizerunków i symboli wiary religijnej" - czytamy we wtorkowym
komunikacie Jasnej Góry - "

[dccircle]

Gość portalu: WuWuWowiec napisał(a):

> "Bieżące wydarzenia w świecie pokazują, do czego można doprowadzić, gdy
> nadużywa się wizerunków i symboli wiary religijnej" - czytamy we wtorkowym
> komunikacie Jasnej Góry - "

Ano widać - do faszyzmu-kaczyzmu.

[Gość: J_P]

bojkot machiny przez paulinow jest faktem id poczatku istnienia machiny wiec
jest rownowaga

A mnie obraża kult obrazów.

[Gość: Protestant z BB]

A moje uczucia religijne razi kult Maryi Panny, świętych i obrazów takich jak
ten w Częstochowie, relikwi etc. I co mogę zrobić? Nic – bo żyje w takim kraju
w jakim żyję – do pewnych rzeczy trzeba się po prostu przyzwyczaić.

[Gość: Darciątko]

Jaja sobie robi! A czego się spodziewał? Są rzeczy z których nie można żartować,
publicznie.

[Gość: Oburzony !]

Debilu !!! możesz sobie umieszczać Madonnę tę oczywiście zwyrodniałą śpiewaczkę
w różnych konstelacjach,które mnie nic nie obchodzą,ale wara ci od świętych
rzeczy, a w tym od MB Jasnogórskiej. Oburzony.

[Gość: ja chce utopi]

do Oburzonego a moze tak sie oburzysz ze mnie zadzgas nozem, wystarczy spojrzec
na pierwszy wyraz w twojej wypowiedzi i widzimy polski katolicyzm. Panie Boże
widzisz i nie grzmisz, stworzyles czlowieka a on tak Ci "pieknie" odplaca,
chyba produkt o nazwie "czlowiek" wyrwal sie spod kontroli. najbardziej mam
beke z firm ktore wycofuja reklamy z prasy wydawanej przez pointgroup. szkoda,
a slyszalem wiele ciekawych komentarzy po opublikowaniu karykatury Mahometa ze
strony "katolikow". jak to mowia wszedzie sa ludzie i szuje

[Gość: dzibej]

no prosze darmowa kampania reklamowa (brawa dla pana metza lub jego specow od
reklamy), teraz proponuje bojkotowac prase oraz spalic;) kilka redakcji

Małe pieski chcą zrobić interes

[Gość: tet]

To pismidło chce skandalu i promocji, dlatego profanuje wizerunki mające
znaczenie dla katolików.
Nigdy złamanego zeta nie wydam na to piśmidło.


"Machina"? Ale obciach!

[Gość: PARK 23]

a kto ci kaze wydawacd twoje zlamane srebrniki na machine??? lepiej zajrzyj na
strone tolerancja.net (swoja droga tez maja niezla reklame) i zobacz co w tym
tygodniu bojkotujesz, wy... telefon tp.sa np. co za durna strona, przypomina mi
to ksiazke 1984- w tym bojkot ZZZ, w marcu odwolany bojkot ZZZ bo zaplacili
naszej fundacji troche kaski. Kaziu ma racje w piosence "PARK"

[Gość: PARK23]

to jeszcze ja- czemu wycofali bojkot firmy Orange a wciaz jest ban na tp.sa???
fachowcy od siedmiu bolesci hahahahahahahahha

[dccircle]

Gość portalu: PARK23 napisał(a):

> to jeszcze ja- czemu wycofali bojkot firmy Orange a wciaz jest ban na tp.sa???
> fachowcy od siedmiu bolesci

Na miejscu tych firm nie przejmowałbym się tym bojkotem. Polak pokrzyczy,
pokrzyczy a po mszy upije się jak świnia i zapomni :=)))))))

[Gość: pykus]

No cóż jeżeli protestują muzułmanie, to dlaczego katolicy nie mają bronić swoich
znaków wiary. Paulini mają rację.