Chamy i obywatele

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=SR4mRLziUSw
Niekoniecznie bycie szlachccicem bylo dobrym wyborem)) Ale nie bede uprzedzał bo podcast fantastyczny

Potocki mogł byc chamem...

[eliot]

ignorant11 napisał:

> www.youtube.com/watch?v=SR4mRLziUSw
> Niekoniecznie bycie szlachccicem bylo dobrym wyborem)) Ale nie bede uprzedzał
> bo podcast fantastyczny
>
> Potocki mogł byc chamem...
>
Chamów ci u nas dostatek... choć może nie o takich jak w podcaście chodzi...

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > www.youtube.com/watch?v=SR4mRLziUSw
> > Niekoniecznie bycie szlachccicem bylo dobrym wyborem)) Ale nie bede upr
> zedzał
> > bo podcast fantastyczny
> >
> > Potocki mogł byc chamem...
> >
> Chamów ci u nas dostatek... choć może nie o takich jak w podcaście chodzi...
>

Ale tu mowa o szlachetnych chamach stanowych))
A nie zwykłych bucach))

Swoja droga skoro nie mozna było rejestrować obywateli to przypomina mi to USA, gdzie nie mozna legitymowac wyborców.

A to samo nazwisko mogło byc nawet arystokratyczne lub chłopskie.

Zreszta przypomnę, że tytuły były nielegalne, nie było ani hrabiów ani markizów a ksiazeta i kniaziowie to tylko rodzina Piastów lub Rurykowiczów.

A reszta równi sobie i nawet Radziwilł był tylko majetniejszy od Kmicica

[eliot]

ignorant11 napisał:

> A reszta równi sobie i nawet Radziwilł był tylko majetniejszy od Kmicica
>
>
Radziwiłowie nabyli drogą kupna tytuł (tytularny, nie faktyczny czyli ziemski) księcia rzeszy...
Dodatkowo byli powiązanie małżeństwami z Hohenzolernami .

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > A reszta równi sobie i nawet Radziwilł był tylko majetniejszy od Kmicica
> >
> >
> Radziwiłowie nabyli drogą kupna tytuł (tytularny, nie faktyczny czyli ziemsk
> i) księcia rzeszy...
> Dodatkowo byli powiązanie małżeństwami z Hohenzolernami .

No ale tytuły mieli niepolskie

[eliot]

ignorant11 napisał:

> eliot napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > A reszta równi sobie i nawet Radziwilł był tylko majetniejszy od K
> micica
> > >
> > >
> > Radziwiłowie nabyli drogą kupna tytuł (tytularny, nie faktyczny czyli
> ziemsk
> > i) księcia rzeszy...
> > Dodatkowo byli powiązanie małżeństwami z Hohenzolernami .
>
> No ale tytuły mieli niepolskie
>
Oczywiście! Dostali je od Cesarza "Rzymskiego" (Habsburga) . Poniżej link do Wikipedii o Radziwiłłach i o ich tytułach. W rzeczywistości byli potomkami bojara rusińskiego (Krystyna) Ościka:

pl.wikipedia.org/wiki/Radziwi%C5%82%C5%82owie

pl.wikipedia.org/wiki/Radziwi%C5%82%C5%82_(herb_ksi%C4%85%C5%BC%C4%99cy)

"Pierwszy tytuł książęcy (książę Rzeszy na Goniądzu i Medelach) i odmieniony herb, gdzie na piersi niemieckiego orła położono rodowe Trąby Radziwiłłów, otrzymał Mikołaj Amor Poloniae Radziwiłł 25 lutego 1518 roku. Tytuł potwierdzono w Polsce w tym samym roku. Po wymarciu jego linii tytuł księcia Rzeszy na Birżach i Dubinkach otrzymał następnie Mikołaj Rudy Radziwiłł 10 grudnia 1547 roku. Tytuł następnie potwierdzono w Polsce w 1569 roku, Austrii w 1784 (legitymacja), 1882, Rosji 1838, 1845, 1867, 1890 oraz w Prusach w 1859 roku".

Do herbu Trąby Ościk został przyjęty podczas Unii Horodelskiej w 1413 roku. Wtedy to Książę Witold wytypował kilkadziesiąt rodzin bojarkich (litewskiego i rusińskiego pochodzenia) do adopcji do polskich rodzin Herbowych. Poniżej w linku do Wiki można poczytać o tym więcej:

pl.wikipedia.org/wiki/Unia_horodelska

[ignorant11]

A co oznaczał tytuł Książe Rzeszy? Czy powodował podległość cesarzowi? A ziemie na których to ksiestwo bylo stanowione tez powodowałoby jakies pretensje w razie wymarcia linii "książecej"..?

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=QttwZ0Tc8ig

Tu Ziemkiewicz o ciągu dalszym ale tez z dygresjami historycznymi