Nowe rozbiory?

[ignorant11]

www.tysol.pl/a149013-dr-rafal-brzeski-byc-moze-za-plecami-warszawy-klecona-jest-transakcja-dotyczaca-polskich-ziem-wschodnich?fbclid=IwY2xjawN6jVZleHRuA2FlbQIxMABicmlkETE4anJVQjJDTkQ4NFRmVGRWc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHh2qoZly7u6-bm0Ql4DUkqWK2KzelfdQHBmS3FahCp9C2dx41ZDBdJVzitdK_aem_iNfeNpufXeAybCNr34Ef6g

Oczywiście nie ufam ani Niemcom ani Ukraińcom.. Jednak taki scenariusz wydaje mi się zbyt fantastyczny, choć nie wykluczam zakusów likwidacji państwa Polskiego. To jednak wklejam bo licho nie śpi i zawsze jest mozliwy bardziej realistyczny scenariusz, szczególnie gdy premierem jest agent niemiecki...

[scand]

> wydaje mi się zbyt fantastyczny,

Tak, jest fantastyczny.

[ignorant11]

scand napisał:

> > wydaje mi się zbyt fantastyczny,
>
> Tak, jest fantastyczny.


W roku 1600 zapowiedź 1795 tez wydawała się fantastyczna

[scand]

200 lat.

[ignorant11]

scand napisał:

> 200 lat.

W 1695 też nikt by nie uwierzył...

[scand]

W 1695 to już powinni uwierzyć bo było przecież doświadczenie wojen kozackich, z Moskwą, z Turcją i przede wszystkim szwedzkiego potopu, który zalał etniczną Polskę.
Ale prawda jest taka że w 1695 szlachta, rzekoma wojskowo-polityczna elita kraju, wolała odgrywać się ekonomicznie na chłopach niż myśleć o zagrożeniach Rzeczpospolitej, na które mieli naoczne dowody.

[ignorant11]

scand napisał:

> W 1695 to już powinni uwierzyć bo było przecież doświadczenie wojen kozackich,
> z Moskwą, z Turcją i przede wszystkim szwedzkiego potopu, który zalał etniczną
> Polskę.
> Ale prawda jest taka że w 1695 szlachta, rzekoma wojskowo-polityczna elita kraj
> u, wolała odgrywać się ekonomicznie na chłopach niż myśleć o zagrożeniach Rzecz
> pospolitej, na które mieli naoczne dowody.


No tak w okresie wojen szwedzkich i kozackich był pierwszy plan rozbioru. No ale wtedy jeszcze bylismy wystarczajaco potezni aby odeprzec.

To wlasnie w tym czasie złamano kregosłup RP.

[scand]

Po prostu szlachta nie wyciągnęła wniosków po Potopie. Zamiast rozszerzyć warstwę ludzi czujących się odpowiedzialnych za Polskę, ( mieszczan, chłopów) oni zamknęli się w swym zacofaniu. W czasach saskich była to już formacja w dużym stopniu zdemoralizowana.
Nic dziwnego że nawet na tzw. sejmie w Grodnie 1793 nie zdobyli się na żaden wyraźny sprzeciw.

[ignorant11]

scand napisał:

> Po prostu szlachta nie wyciągnęła wniosków po Potopie. Zamiast rozszerzyć warst
> wę ludzi czujących się odpowiedzialnych za Polskę, ( mieszczan, chłopów) oni z
> amknęli się w swym zacofaniu. W czasach saskich była to już formacja w dużym st
> opniu zdemoralizowana.
> Nic dziwnego że nawet na tzw. sejmie w Grodnie 1793 nie zdobyli się na żaden wy
> raźny sprzeciw.

No tak to juz była era mieszczanstwa

Polecam...

[eliot]

ignorant11 napisał:

> www.tysol.pl/a149013-dr-rafal-brzeski-byc-moze-za-plecami-warszawy-klecona-jest-transakcja-dotyczaca-polskich-ziem-wschodnich?fbclid=IwY2xjawN6jVZleHRuA2FlbQIxMABicmlkETE4anJVQjJDTkQ4NFRmVGRWc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHh2qoZly7u6-bm0Ql4DUkqWK2KzelfdQHBmS3FahCp9C2dx41ZDBdJVzitdK_aem_iNfeNpufXeAybCNr34Ef6g
>
> Oczywiście nie ufam ani Niemcom ani Ukraińcom.. Jednak taki scenariusz wydaje m
> i się zbyt fantastyczny, choć nie wykluczam zakusów likwidacji państwa Polskieg
> o. To jednak wklejam bo licho nie śpi i zawsze jest mozliwy bardziej realistycz
> ny scenariusz, szczególnie gdy premierem jest agent niemiecki...
>
>
Polecam rozmowę z prof. Kucharczykiem. Łatwiej zrozumieć jak trwała jest niemiecka polityka i jej kierunki. Przy okazji łatwiej zrozumieć jak niewiele Niemcy zrozumieli i "przerobili" z tej swojej historii i jak uparcie i konsekwentnie wracają na utarte koleiny... czy to czasy Fryca i Hegla, czy czasy "wiosny ludów" i Kanta, Wilhelma, Republiki Weimarskiej, Adolfa, czy obecnie Brandta, Schroedera, Merkel, Scholza, czy Merza... Godzina, ale naprawdę warto posłuchać!

www.youtube.com/watch?v=Xtcs4dzNZi8

[scand]

Obok Adolfa ? Willy Brandt nie pasuje w tym towarzystwie ..

pl.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt

[ignorant11]

scand napisał:

> Obok Adolfa ? Willy Brandt nie pasuje w tym towarzystwie ..
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt

Wiem,że to pieszczochlewizny i komuny ale zbrodniarz z Hiszpanii

[scand]

Zbrodniarz z Hiszpanii? Dlatego że, być może, ( nie znam tej historii) walczył przeciw Franco, przyjacielowi Adolfa?

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > www.tysol.pl/a149013-dr-rafal-brzeski-byc-moze-za-plecami-warszawy-klecona-jest-transakcja-dotyczaca-polskich-ziem-wschodnich?fbclid=IwY2xjawN6jVZleHRuA2FlbQIxMABicmlkETE4anJVQjJDTkQ4NFRmVGRWc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHh2qoZly7u6-bm0Ql4DUkqWK2KzelfdQHBmS3FahCp9C2dx41ZDBdJVzitdK_aem_iNfeNpufXeAybCNr34Ef6g
> >
> > Oczywiście nie ufam ani Niemcom ani Ukraińcom.. Jednak taki scenariusz wy
> daje m
> > i się zbyt fantastyczny, choć nie wykluczam zakusów likwidacji państwa Po
> lskieg
> > o. To jednak wklejam bo licho nie śpi i zawsze jest mozliwy bardziej real
> istycz
> > ny scenariusz, szczególnie gdy premierem jest agent niemiecki...
> >
> >
> Polecam rozmowę z prof. Kucharczykiem. Łatwiej zrozumieć jak trwała jest niemie
> cka polityka i jej kierunki. Przy okazji łatwiej zrozumieć jak niewiele Niemcy
> zrozumieli i "przerobili" z tej swojej historii i jak uparcie i konsekwentnie w
> racają na utarte koleiny... czy to czasy Fryca i Hegla, czy czasy "wiosny ludów
> " i Kanta, Wilhelma, Republiki Weimarskiej, Adolfa, czy obecnie Brandta, Schro
> edera, Merkel, Scholza, czy Merza... Godzina, ale naprawdę warto posłuchać!
>
> www.youtube.com/watch?v=Xtcs4dzNZi8
>

Odsluchałem kolejny raz. Po prostu Niemców nie trzeba się ani bac ani podziwiać. Traktowac jako jedno z państw, które ma interesy sprzeczne z polskimi.

Nie rozbic nic co by ich wzmacniało kosztem nas ani najlepiej w ogóle wzmacniało.

Ale z wiekszościa krajów nasze interesy nie do końca sa zbiezne, wiec trzeba wybierac priorytety.

Np Orke mozemy zrobić i z Niemcami ale tez z Włochami a najbardziej z Francuzami, Koreańczykami czy Szwedami. Trzeba lewarowac nasze mozliwości przez wspołprace z innymi nawet szczególnie małymi, którzy moga sie obawiać Niemców jak np Szwedzi czy Dunczycy nie mówiąc już o Francuzach czy Brytolach.


Mamy duża mozliwość gry na wielu fortepianach a zblizenie Niemiec z Rosją dla wielu byłby niekorzystne...

[eliot]

Jeśli chodzi o Brandta (prawdziwe nazwisko to: Karl Herbert Frahm), można przyjąć dobrą wolę i rzeczywistą chęć pojednania. Nie zmienia to faktu, że polityka jego rządu (SPD+FDP) nie odbiegała od tego o czym mówił Kucharczyk. Po pierwsze układ z Polską (1970), w takiej formie, że uznawał polskie granice północne i zachodnie, był wymogiem do zawarcia podstawowego dla NRF (Niemiec Zachodnich) układu z ZSRR. A powrót do bismarckowskiej polityki był i jest głównym celem niemieckiej polityki. Wskazują też na to późniejsze problemy z jego ratyfikacją (dopiero w 1972), zaskarżenie do Federalnego Trybunału Konstytucyjnego i jego wyrok dający podstawy (wg. interpretacji niemieckiej) do ewentualnego dalszego kwestionowania zachodniej granicy Polski. Sama ratyfikacja też wisiała na włosku (248/238) i była możliwa jedynie po namówieniu 10 deputowanych do wstrzymania się od głosu. Ostateczne uznanie było możliwe dopiero w 1990 roku i wymuszone na Kohlu przez byłych aliantów z IIWŚ bezwzględnym żądaniem przed wyrażeniem zgody na zjednoczenie Niemiec. Niemiec płakał jak się zgadzał... . Wracając jeszcze do Willusia, w końcu dostał przecież pokojowego Nobla, to nazwisko Brandt przyjął uzyskując fałszywą tożsamość norweskiego studenta, aby przyjechać (w 1937 r.) do Warszawy na zjazd młodzieżówki BUND-u czyli CUKUNFT ("PRZYSZŁOŚĆ"). Ciekawe czy spotkał tam młodego Marka Edelmana...? Też wówczas członka CUKUNFT. Oczywiście Brandt nie zajmował się w Norwegii jedynie walką o lepszą przyszłość ludzkości, ale też poświęcał (?) się nauce biorąc (zapewne z zapałem?) udział w badaniach (?) Wilhelma Reicha...

[scand]

Bez Brandta historia mogłaby się inaczej potoczyć. Nie doceniamy tego.
Gdyby do władzy doszedł wtedy w NIemczech jakiś niemiecki "putin" - zbieracz ziem niemieckich...

[eliot]

scand napisał:

> Bez Brandta historia mogłaby się inaczej potoczyć. Nie doceniamy tego.
> Gdyby do władzy doszedł wtedy w NIemczech jakiś niemiecki "putin" - zbieracz zi
> em niemieckich...

W tamtym czasie niemiecki "putin" nie mial szans na dojście do władzy. Brandt spełnił niemieckie marzenie o normalizacji stosunków z ZSRR/Rosją, to co zawarli w traktacie z Polską było tego warunkiem. Od razu podjęli działania by ten koszt zniwelować. W tej materii nie było różnicy pomiędzy partiami w Niemczech i Bundestagu nie mówiąc już o Niemcach jako takich... do dziś to się raczej nie zmieniło, a działania rewizjonistyczne możemy obserwować na bieżąco. Czy to ich działania bezpośrednie, czy poprzez renegatów...

[scand]

> W tamtym czasie niemiecki "putin" nie mial szans na dojście do władzy.

Niby dlaczego?
Mógł się dobrze maskować jak Putin na początku, a w głębi serca być zaciekłym niemieckim imperialistą.
Widzimy teraz ile zależy od jednostki: jest różnica między Jelcynem a Putinem,
jak również między Trumpem a tym jego niedołężnym poprzednikiem.

[eliot]

scand napisał:

> > W tamtym czasie niemiecki "putin" nie mial szans na dojście do władzy.
>
> Niby dlaczego?
> Mógł się dobrze maskować jak Putin na początku, a w głębi serca być zaciekłym n
> iemieckim imperialistą.
> Widzimy teraz ile zależy od jednostki: jest różnica między Jelcynem a Putinem,
> jak również między Trumpem a tym jego niedołężnym poprzednikiem.

W owym czasie, przypominam był to czas zimnej wojny, główne kierunki polityki w Europie określało USA. Taki czy inny kanclerz Niemiec mógł mieć dowolne poglądy, ale polityka nie mogła wychodzić poza główny nurt określany przez USA. A polskie granice określiły wszystkie główne kraje zwycięskie: USA, Wielka Brytania, ZSRR. Niemcy nie miały tu nic do gadania. Wyraźnie to wyszło w 1990 roku.