pismo przedchrzescianskich Slowian

[kasz0]

A SAKA (SCYTHIAN) RECORD READS IN SLAVONIC
public.kubsu.ru/~usr02898/sl6.htm
public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic.htm
Chwala chrzescianskim talibom za wyniszczenie wszelkich sladow przeszlosci
Slowian!!! Ile posagow Buddy wysadzono w powietrze?

[osse]

Najbardziej lubię w internecie czytać takie kawałki. Maksimum bredni minimum
faktów. Od kiedy to furthark (?) jest słowiańskim pismem? A te historie ze
Scytami, do jednego worka z Knigą Kolyady, Velesową Knigą i utopić. Najlepiej w
Dnieprze.

[kasz0]

osse napisał:

> Od kiedy to furthark (?) jest słowiańskim pismem?

Sadze, ze Scytowie-oracze (proto-Slowianie) mieli wyjatkowo male
zapotrzebowanie na pisanie. Tradycja religijna byla przekazywana ustnie przez
Scytow-nie-oraczy. Podobnie jak to bylo u Celtow. Takie czasy, ze ludzie
uwazali, ze swietego nie nalezy kalac jakimis szatanskimi wynalazkami pisma.
Instrukcji orania, siania, zecia, omlotow itd nie sporzadzano pisemnie. Tym nie
mniej byli smialkowie, ktorzy nie bojac sie gniewu bogow eksperymentowali ze
stosowaniem pisma do ich mowy. Jezeli napisy da sie odcyfrowac po slowiansku to
powinnismy sie cieszyc. Jak Ci sie nie podoba to odcyfruj to w innym jezyku.

Ja osobiscie bardziej sie spodziewalem jakichs zabytkow klinowych na terenie
Partii/Pahlavi/saSakae. Choc to pismo (twierdzisz furthark ?) jest optycznie
jakims nastepstwem klinowego. Moze rozwiniesz?

Podalem link dla zainteresowanych. Nie dam sobie obciac za prawdziwosc ani
paznokcia. Krytyka podoba mi sie, ale Twoja wyglada na krytyke
dyletancka. "Utopic"? A moze zglanowac? Wszypolacko.

> Scytami, do jednego worka z Knigą Kolyady, Velesową Knigą i utopić.

Tradycje topienia balwanow Svetovida juz sa. Niech pokolenie JP II tak trzyma.

ostrogocko-wareskie zapisy slowianskich wierzen

[kasz0]

Ciut ciut pogrzebalem w internecie na temat furthark. Znalazlem:
www.magierkreis.com/Seite86.htm
Trotz aller Spekulationen und Theorien scheint es gesichert zu sein, das die
vierundzwanzig Runen des sogenannten älteren oder ursprünglichen Futhark die
Grundlage für alle anderen heutigen Runensysteme bilden. Dieses auch
allgemeines Futhark genannte System verbreitete sich in ganz Europa und wurde
mehrfach verändert, so dass das z. B. das englische Futhark 33 Runen und das
skandinavische nur noch 16 Runen hat. Ebenfalls gesichert scheint die Tatsache,
dass die Runen in magischen Riten Verwendung fanden. So entdeckte man Messer,
Kochbesteck und andere persönliche Gegenstände sowie ganze Behausungen, die mit
verschiedenen Runenkombinationen verziert wurden, um Gesundheit, Reichtum,
Fruchtbarkeit, Schutz usw. anzuziehen.

Wynika z tego, ze raczej trudno spodziewac sie tego pisma na pograniczu
turkiestansko-persko-afganskim w czasach Scytow. Proponuje wiec abys podwazyl
datowanie i umiejscowienie przedmiotu z takim zapisem.

Ciekawe byloby takze udowodnienie, ze furthark nie przyszedl do Europy za
posrednictwem Scytow. Do Skandynawii mogl dotrzec dzieki sarmacko-ostrogocko-
wareskim kontaktom nad Morzem Czarnym. Dla kupcow (Waregow ?) w czasach
ostrogockich pismo moglo byc bardzo przydatne. No chyba, ze Ostrogoci nie
lubieli handlowac tak jak polska szlachta.

import pisma runicznego

[kasz0]

Hipoteza o imporcie pisma runicznego znad Morza Czarnego wyglada rozsadnie.
Prosze sprawdzic linki:

200 n. Chr. Das erste Runen Alphabet, das Furthark, hat seinen Ursprung in
dieser Zeit. Es umfasst 24 Zeichen.
www.beepworld.de/members89/ritterspiele/runen-futhark.htm

The Goths were a single nation mentioned in several sources up to the 3rd
century, when they apparently split into Ostrogoths and Visigoths. ... This so-
called "split" or more appropriately, resettlement of western tribes into the
Roman province of Dacia, was a natural result of population saturation of the
area north of Black Sea. en.wikipedia.org/wiki/Ostrogoths

Scandza was the name given to Scandinavia by Jordanes, in his work Getica. ...
There were also the Suehans (Swedes) who had splendid horses ...
en.wikipedia.org/wiki/Scandza
Posiadanie wspanialych koni w bardzo zimnej Skandynawii swiadczylo o dobrych
kontaktach handlowych. Przypomne, ze w slowianskiej lodzi - czajce mozna bylo
przewiezc 4 konie. Znana pozniej u Wikingow trasa Dniepr - Prypec.

Runy pojawily sie u Wikingow/Waregow wraz z germanska wladza nad Morzm Czarnym.
Zbieg okolicznosci?

zeglarskie mozliwosci Gotow

[kasz0]

In 267 the Goths even sailed down into Roman territory, in a kind of
anticipation of the Viking (or Varangian) raids of later centuries, sacking
Athens

[karmin-cynober]

200 n.e. to juz Goci nad morzem Czarnym siedzieli?

ciekawe kiedy byl pierwszy wiek ne.?

[kasz0]

karmin-cynober napisała:

> 200 n.e. to juz Goci nad morzem Czarnym siedzieli?

They migrated south-east along the Weichsel during the 1st century (Jordanes'
Gothiscandza; see Wielbark culture), settling in Scythia, which they called
Oium "waterlands", from the 2nd century (see Chernyakhov culture).
en.wikipedia.org/wiki/Goths

Bo wydawac by sie moglo, ze rok 200 ne. to poczatek trzeciego wieku. Bez
jednego roku dla scislosci. To uwaga dla koncentrujacych sie na czepialstwie.

www.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html
Rozumiem skad ten problem: "The green area is the traditional extent of
Götaland and the dark pink area is the island of Gotland. The red area is the
extent of the Wielbark Culture in the early 3rd century, and the orange area is
the Chernyakhov Culture, in the early 4th century. The dark blue area is the
Roman Empire"
en.wikipedia.org/wiki/Goths
en.wikipedia.org/wiki/Image:Chernyakhov.PNG
Goci jak sie osiedlali to mieszkali tam dluzej, do czasu gdy ich liczebnosc nie
przekroczyla pojemnosci srodowieka. Wiec aby sie z tego powodu podzielic w III
wieku ne. na Ostro- i Wizy- to musieli porozmnazac sie przez jakis czas na
Ukrainie/Scytii. To juz nie moja wina, ze Scytia lezale nad Morzem Czarnym.

Ale tak ogolnie to dziekuje za dostarczanie mi rozrywki naukawosci.

[osse]

Widzę że mam do czynienia ze zwolennikiem słowiańskich run. Ja tym tematem interesuję się od okazji do okazji, ale dyletantem nie jestem i JP II nie i wszechpolakiem też nie, wbrew twoim chęciom. Prostując innt twój błąd: pismo runiczne wywodzi się z łaciny (a przynajmniej tak gdzieś czytałem) a nie z pisma klinowego (?!).
Wydaje mi się, że poszukiwania słowiańskich "run" zaprowadziło niektórych już tak daleko, że nawet gdyby znaleźli gdzieś indiańskie supełki, ogłosiliby że odkryli słowiańskie runy. Innych prowadzi to do uznania za nie jakichś znaczków z Kaukazu czy czegoś innego - nie wiem, nie znam się. Myślę tylko, że pismo w Radogoszczy (na posągach w świątyni) mogło być jakimś zaadaptowanym pismem runicznym od Germanów (pisał tak już ktoś, chyba Łowmiański), chociaż z drugiej strony - nie jest jak piszesz tak, że "Scytom" oraczom nie była potrzebna znajomość pisma. Istnieją materiały etnograficzne, że górale z Ukrainy, pasterze i in. mieli systemy pisma "obrazkowego", zupełnie niezależne od normalnych liter (więc było zapotrzebowanie na notowanie jakichś krótkich wiadomości). Niektóre przypominają nawet runy skandynawskie (Zainteresowanych odsyłam do pism: Lud, MAAE, ZWAK i innych). Tylko że o tym się nie mówi.
A moja krytyka "dyletancka" wyniknęła z tego, że jak widzę jakieś rewelacje rodem z moskiewskiej szkoły archeologów to mi się przypomina Rybakov i od razu włącza się czerwona lampka. I tyle.

systemy pisma "obrazkowego"

[kasz0]

osse napisał:

> Prostując innt twój błąd: pismo runiczne
> wywodzi się z łaciny (a przynajmniej tak gdzieś czytałem) a nie z pisma
klinowe
> go (?!).

Nie wiem czyj blad i czy blad. Wydaje mi sie, ze o pochodzeniu run nic nie
pisalem. Pisalem, czego bym sie spodziewal, czyli dziedzictwa po klinowym. To,
ze bym sie spodziewal, w ogole nie oznacza, ze cokolwiek sadze o pochodzeniu
run.

Jezeli kaplani na scytyjskim stepie pochodzili z Iranu to spodziewalbym sie
pisma stamtad. Slownictwo religijne w jezykach slowianskich zupelnie
jednoznacznie wskazuje na iranski dziedzictwo.

Runy wydaja mi sie najlepiej przystosowane do pisania nozem na patykach.
Skrybowie jako karbowi. Sprobuj popisac pismam klinowym na patykach i zobacz w
jakim kierunku bedzie dryfowala zmiana pisma.

Nie jestem specjalnie przywiazany do tej hipotezy. Strzelanie z luku i oranie
lepiej dostarczaly zarcia bachorom.

> Wydaje mi się, że poszukiwania słowiańskich "run"

Wedlug mojej hipotezy wrozami-kaplanami u Slowian byli pasterze-wojownicy
(rabusie). Etnicznie wroze, nie koniecznie i raczej na pewno nie byli
Slowianmi, to znaczy oraczami. Tyle, ze wrozyli Slowianom, wiec wciskali im kit
w ich jezyku wiecpo slowiansku. Jak napis jest po slowiansku to co to dowodzi?
Ze oracze uczyli sie pisac? Od Koszalka Opalka na pewno sie uczyli. Jak go
zlapali.

> zaprowadziło niektórych już t
> ak daleko, że nawet gdyby znaleźli gdzieś indiańskie supełki, ogłosiliby że
odk
> ryli słowiańskie runy.

Tyle, ze supelki pelnily funkcje panstwowe-fiskalne. Pierdol nie przekazywano
na odleglosc. Bilans ksiegowy musial sie zgadzac.

> Innych prowadzi to do uznania za nie jakichś znaczków z
> Kaukazu czy czegoś innego - nie wiem, nie znam się.

Niestety na ogol "jakies" znaczki zazwyczaj sluza Homo Sapiens do przekazywania
informacji. Nawet jak sie dziwa giba przy rurze to przekazuje informacje.

> Myślę tylko, że pismo w Radogoszczy (na posągach w świątyni) mogło być jakimś
> zaadaptowanym pismem runicznym od Germanów (pisał tak już ktoś, chyba
> Łowmiański)

Moglo byc i zaadaptowanym jak i przywiezionym przez 1500 lat z Kazachstanu.
Trzeba zatrudnic grafologow. Dla mnie cala ta cepelia znad Laby jest mocno
podejrzana. Cyganki nie buduja sobie swiatyn. Jezdza wozami od frajera do
frajera.

> chociaż z drugiej strony
> - nie jest jak piszesz tak, że "Scytom" oraczom nie była potrzebna znajomość
p
> isma. Istnieją materiały etnograficzne, że górale z Ukrainy, pasterze

Uprzejmie zdecyduj sie, oracze czy pasterze. Oracze kopali jamy na zapasy
zborz. Mieli pisac gdzie sa aby pomoc zlodziejom? Po co im pismo?

> i in. mie
> li systemy pisma "obrazkowego", zupełnie niezależne od normalnych liter (więc
b
> yło zapotrzebowanie na notowanie jakichś krótkich wiadomości).

Pierwsze co sie nasuwa to gmerki. Znaki wlasnosci. Oznaczenie czyje sa
poszczegolne egzemplarze w trzodzie. Pismo potrzebne byloby PASTERZOM przy
przekazywaniu wiadomosci poprzez psy, golebie. Wyslanie konnego poslanca wydaje
sie prostsze i pewniejsze.

> Niektóre przypom
> inają nawet runy skandynawskie (Zainteresowanych odsyłam do pism: Lud, MAAE,
ZW
> AK i innych). Tylko że o tym się nie mówi.

Co przypomina? Obrazki pasterzy? Moze sa tradycyjnie takie same od 2500 lat?

> A moja krytyka "dyletancka" wyniknęła z tego, że jak widzę jakieś rewelacje
rod
> em z moskiewskiej szkoły archeologów to mi się przypomina Rybakov i od
razu
> włącza się czerwona lampka.

Pytanie podstawowe. Gdzie wykopano przedmiot z napisem i jak datuje sie ten
przedmiot. Czy ruski C14 Ci nie odpowiada ideowo? Ktos broni naukowej
weryfikacji? Konkretnie.

> I tyle.

Cienko.

poprawka

[kasz0]

kasz0 napisała:

> Po co im pismo?

Zapomnialem. Czytalem kiedys, ze klechy na poczatku chrystianizacji zwalczali
strasznie plecionki. To znaczy prawdopodobnie cos takiego jak makarama. Wytwory
wyplatane z konkretnymi deseniami. Czyli takie zaplatanki z wlosia konskiego
lub trawy. Z materialow ogolniedostepnych na stepie.

Ten sposob przekazywania informacji byl w tamtym swiecie prawdopodobnie bardzo
rozpowszechniony. Przypomne zwyczaj puszczania wiankow na wode. Uczciwy
znalazca mogl dotrzec do tworczyni takiej plecionki. A woda mogla informacje
poniesc i setki kilometrow. Byl wiec jakis "alfabet".

Makrama

[kasz0]

pl.wikipedia.org/wiki/Makrama
Aczkolwiek w innych jezykach jest tak jak napisalem wczesniej. Zapatrzylem sie
w obrazki nie czytajac tekstow.

[osse]

Ja widzę że kasz0 jest bardzo przywiązany do hipotezy, że Słowianie aż do
MieszkaI tylko orali ziemię i nie byli hodowcami. Oczywiście również rdzenni
Slowianie nie budowali nigdzie i nigdy światyń, jeśli już to cyganie...
Ale do rzeczy.
Mniejsza z tym, skąd się brały runy. Zasugerowałeś tak, więc pomyślałem że tak
myślisz, jeśli jednak nie - mój błąd.
Co do kapłanów na scytyjskim stepie - są conajmniej 2 hipotezy. Albo Scytowie

to ziranizowani koczownicy, albo plemiona spokrewnione z
Irańczykami, pochodzące z pn. Iranu. Nie wykluczałbym też, że byli tam Huryci.
Tak że to taka układanka - kto ma chęć, niech się nią bawi.
Co do wpływów irańskich na słowiańskie słownictwo religijne. Jest on
zdecydowanie przereklamowany. "Zupełnie jednoznacznie" to słownictwo rel.
wskazuje, ale na analogie indo-irańskie, jeśli już być dokładnym. Psł. *bog itp.
ma odpowiedniki i irańskie, i staroindyjskie,i jeśli mnie pamięć nie myli
trackie (lub frygijskie) i jakieś inne z
Kaukazu. Poza tym, kilka innych słów to jakgdyby internacjonalizmy, bo są i w
łacinie (ołtarz), i w innych językach ie. Pisanie więc o irańskich początkach
słownictwa rel. Słowian jest przesadą i jest jednostronne.
Co do twoich błyskotliwych hipotez -nie wypowiadam się, nie znam się na
Koszałkach Opałkach. Powiem tylko, że to pismo obrazkowe to nie były pieczątki
"" na krowi udziec. Umiem odróżnić taki znak handlowy od liter. Pismo obrazkowe
(na forum RKP było też coś o rewaszowym) to pismo obrazkowe a nie "gmerki".
Co do twojej próby przylepienia mi gęby rusofoba, to nic z tego. Rosyjskie
(częściowo ukraińskie) prace z zakresu archeologii (i etnografii) czasem nie
grzeszą rzetelnością. Rybakov jest dla mnie symbolem takie myślenia życzeniowego
jaką widzę w tych tekstach na które się powołałeś. Słowiańsko-scytyjskie final
fantasy.

[kasz0]

> Ja widzę że kasz0 jest bardzo przywiązany do hipotezy, że Słowianie aż do
> MieszkaI tylko orali ziemię i nie byli hodowcami.

Przywiazany jestem do nazwy oracze odrozniajacej ich od pasterzy. Poniewaz
wspolczesnie i jednych i drugich zalicza sie do rolnikow. Wiec gdynym uzywal
rolnicy to mogloby sie wydawac, ze pisze o obu na raz. Oracze do swej pracy
uzywali wolow. Z samej swej definicji byli TAKZE hodowcami. Natomiast prowadzac
gospodarke zarowa nie byli stepowymi pasterzami. Przyznam, ze do tego
geograficzno-zawodowego rozroznienia jestem przywiazany. Jeszcze dodatkowa
uwaga. Plemiona sarmackie ulegaly czasami zeslowianszczeniu pozostajac
pasterzami. W takiej sytuacji przykladowo nie wiem, czy opis wedrowek Alanow,
dotyczy wedrowek Sarmatow, Slowian, obu osobnio czy obu jednoczesnie.

> Rybakov jest dla mnie symbolem takie myślenia życzeniowego

Czytajac jego teksty tez odnioslem wrazenie zyczeniowosci. Pamietam jednak, ze
Einstein byl urzednikowm patentowym a odkrywca Troi jeszcze wiekszym
dyletantem. Totez nie uwazam, ze krakanie jak srodowisko "naukowe" wymaga jest
patentem na madrosc. Rybakov moze miec racje, do czasu gdy ktos RZETELNIE
udowodni, ze racji nie ma. Etykietkowanie nie zalatwia rzetelnosci. Rybakov
moze miec racje ale nie oznacza to, ze ma racje. To pozostawia go w obiegu
publikacji.

[osse]

Trochę dziwne to co piszesz, ale mniejsza z tym. "Oracze" o Scytach - tak pisał
Herodot, ale co no ma wspólnego z Prasłowianami? To wątek o piśmie Scytów i
Słowian? Trochę tu ukraińskiego patriotyzmu, w tym koniecznym utożsamianiu
Scytów i Prasłowian, nie wiem jakiej modzie uległeś. Ale może się czepiam. Że
Prasłowianie byli rolnikami i hodowcami zgoda, nie rabowali przecież jak hordy
Pieczyngów i innych takich. Mam jednak wrażenie że to urojony problem. I nie
wiem jeszcze tylko, dlaczego przyjąłeś, że Sarmaci i Alanowie i Prasłowianie to
jedno albo prawie jedno i to samo. Według mnie Prasłowianie oddzielili się od
Indów, i już w okresie kontaktów z Irańczykami byli mniej więcej ukształtowani
(w sensie: byli już etnosem), nie potrzebowali się łączyć czy dzielić z Alanami,
Sarmatami i innymi.
A co do Rybakova - można sobie opowiadać różne rzeczy, kiedy się nie dyskutuje
nad konkretnym jego tektem, ale to nieważne.
Bardzo bym sobie życzył, żeby tym pismem (chodzi o pismo obrazkowe, a nie
"gmerki" i pismo rewaszowe - chociaż o tym nic nie wiem, może to jedno i to
samo) zajął się ktoś konpetentny. Mam wrażenie, że przynajmniej w częsci
potwierdziła by się zależność od run germańskich, chociaż nie wiem jakim cudem.

O runach słowiańskich

[bolko_turan]

O runach słowiańskich

Cybulski Wojciech

www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=33272&s=1

...a każdy miał wyryte u spodu imię.

[bolko_turan]

Słowianie Połabscy - Jerzy Gąssowski, "Dzieje i kultura dawnych Słowian",
Warszawa 1964

police.info.pl/polabianie/historia_slowianiepolabscy.htm

Według relacji Thietmara Marseburskiego Radogoszcz leżała pośród wielkiego lasu
((swiety gaj)) nad brzegiem Jeziora Doleńskiego. Las był uważany za poświęcony
bóstwu i przez to nietykalny. Do grodu prowadziły trzy bramy, z których dwie
były powszechnie dostępne, a trzecia wychodziła na brzegi jeziora. Wewnątrz
grodu była tylko świątynia drewniana, której ściany spoczywały na fundamentach z
rogów dzikich zwierząt. Zewnętrzne ściany świątyni pokryte były staranną
płaskorzeźbą, pokazującą wizerunki bogów i bogiń. Wewnątrz świątyni znajdowały
się postaci bóstw, zbrojne w straszliwe hełmy i pancerze, a każdy miał wyryte u
spodu imię. Pierwsze miejsce wśród tych bogów zajmował Swarożyc, cieszący się
największym nabożeństwem. W świątyni przechowywano też sztandary bojowe,
zabierane stąd jedynie podczas wypraw wojennych.


Ważną rolę przy wróżbach spełniał święty koń. Motyw świętego konia odgrywał
ważną rolę nie tylko u Słowian połabskich, ale także u plemion pomorskich, jak
to widzimy z innych wzmianek.


Ta ważna rola kultu religijnego spowodowała, że w walkach ze Słowianami starano
się niszczyć przede wszystkim ich ważniejsze ośrodki kultowe. Zniszczenie
świątyni Swarożyca w Radogoszczy w 1067 r. stało się przyczyną osłabienia
ideologicznej przewagi Redarów a także jednym z czynników, który przyczynił się
do upadku związku Wieletów.


Kapłan podług wskazania losów przeznaczał uroczystości, jakie na cześć tych
bogów odprawiać miano. I wtedy schodzili się ludzie z żonami i dziećmi i bogom
swym składali ofiary z wołów i owiec, a wielu i z ludzi chrześcijańskich, tych
krew bowiem, jak tłumaczyli, szczególniej podobała się bogom.

Dlugo sie ci Scytowie utrzymali

[kasz0]

bolko_turan napisał:

> Zniszczenie świątyni Swarożyca w Radogoszczy w 1067

Ciekawe w ktrym psychiatryku jest wiekszy oddzial Scytow?

Zapewne w Radogoszczy na Krymie. Choc moze to kurort kolo ciesniny Ormuz.

[bolko_turan]

kasz0 napisała:

> bolko_turan napisał:
>
> > Zniszczenie świątyni Swarożyca w Radogoszczy w 1067
>
> Ciekawe w ktrym psychiatryku jest wiekszy oddzial Scytow?
>
> Zapewne w Radogoszczy na Krymie. Choc moze to kurort kolo ciesniny Ormuz.


Gdy czytam twoje wypowiedzi to mam wrazenie ze wlasnie z takiego pisujesz. Nie
bede sie w ciebie wczuwal, wiec staraj sie o wiecej merytoryki.

Wzajemnie

[kasz0]

bolko_turan napisał:

> wiec staraj sie o wiecej merytoryki.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=40475406&a=40880302
Wzajemnie, wzajemnie. Umiejetnosc zrozumienia tematu tez jest sztuka u
pensjonariuszy.

Absurdy logiki ryJcha

[bolko_turan]

kasz0 napisała:

> Umiejetnosc zrozumienia tematu tez jest sztuka u pensjonariuszy.


> To, ze Slowianie zyjacy na Pomorzu mogli sie nauczyc pisma runicznego od
> mieszkancow Jutlandii i Skandynawii nikogo nie zdziwi. Germanscy sasiedzi
> uzywali run od lat 200 ne. Przez lata 500 ne. - 1000 ne. Slowianie mieli chyba
> dosc czasu aby sie czegokolwiek nauczyc.

> Ciekawostka moze byc wykrycie sladow jezyka slowianskiego 1500 lat wczesniej

> Sa przeslanki, ze racje ma. Chyba, ze Dunczycy uczyli pisac Wegrow przy Uralu.


PS: Relikty slowianskie z wyrytym pismem runicznym sa na Slowianszczyznie
powszechnie czesciej znajdowane niz sie wydaje...

[kasz0]

bolko_turan napisał:

> PS: Relikty slowianskie z wyrytym pismem runicznym sa na Slowianszczyznie
> powszechnie czesciej znajdowane niz sie wydaje...

A co to ma wspolnego z logika? Moze wyjasnisz co to jest logika w takim
kontekscie.

Nie watpie, ze Waregowie potrafili rozniesc runy po Slowianszczyznie
szczegolnie wschodniej. Pytanie jest jednak skad dokad na poczatku roznosili.
Czy najpierw, to znaczy okolo roku 200 ne. byly na Krymie czy najpierw w
Jutlandii. To, ze byly sobie w Jutlandii to wiemy.

Post wstepny dotyczy znaleziska z Kazachstanu (Polnocna Azja, Zachodnia
Syberia). Przypuszczam, ze sprzed 2500 lat czyli 1500 lat wczesniejsze niz to z
Radogoszczy. Czy to jakos z logoka Ci sie kojarzy? A moze sprawdz co to trudne
slowo znaczy.

Tu masz pare informacji jak mozna do tego dojsc.
The mysterious record was discovered in a Saka burial (Martynov 1996: 224,
figure 8). This text is presented in the figure

1. public.kubsu.ru/~usr02898/sl6.htm

1991 "Review of The Ancient Art of Northern Asia, by Anatoly Martynov,"
American Journal of Archaeology, Vol. 95, July, pp.

544-46. www.csen.org/Articles_Reivews/Bibliography.html

Koryakova, L.N., Pogodin, L.I., Trufanov, A.Y.1987. K voprosu o svjazah
naselenija lesostepi Zapadnoi Sibiri. In Martynov

A.I.(ed) Problemy archeologii Stepnoi Evrazii:42-48. Kemerovo: Kemerovo State
University.

www2.usu.ru/arch_laboratory/eng/genbibl.htm
Prof. Anatoly Martynov (Russia) www.kemsu.ru/org/sapar/engl/who.html

Martynov, Anatoly 1991 The Ancient Art of Northern Asia. University of Illinois
Press, Urbana.

www.museum.state.il.us/exhibits/changing/journey/readings.html
[Felt artifact published in The Ancient Art of Northern Asia by Anatoly I
Martynov, fig. 69 (5), p. 197]

www.tattooheaven.com/CentAsia.html

[bolko_turan]

Facio, pierw piszesz ze Slowianie mieli pismo runiczne juz w starozytnosci (bo
wowczas faktycznie ono juz istnialo), a potem argumentujesz ze Slowianie te
pismo poznali dopiero 1500 lat pozniej od dalekich Skandynawow - nie moj problem
ze nie widzisz logicznej niespojnosci w swoim mysleniu.

To gdzie byla ta ciaglosc chronologiczna pisma runicznego - w srodku w kolebce
czy na peryferiach?

Raczej Twoj problem

[kasz0]

bolko_turan napisał:

> Facio, pierw piszesz ze Slowianie mieli pismo runiczne juz w starozytnosci

Bardzo ciekawe, gdzie ja cos takiego napisalem? To, ze Ty odnosisz sie do
swoich wyobrazen a nie do rzeczywistosci jest objawem. Nie napisze czego bo
mozesz to zle odebrac. Sprawdz moze co ja pisalem.

> (bo wowczas faktycznie ono juz istnialo)

Jak na razie byla mowa o roku 200 ne. Nie przecze, ze to starozytnosc, ale nie
wiem czy o to Ci chodzilo.

> a potem argumentujesz ze Slowianie te
> pismo poznali dopiero 1500 lat pozniej od dalekich Skandynawow

Argumentuje inaczej. Nie byloby dziwne, gdyby poznali od sasiadow w
Meklemburgii. Subtelna ale roznica.

> - nie moj problem
> ze nie widzisz logicznej niespojnosci w swoim mysleniu.

Raczej Twoj problem. To niespojnosc w twoim wyobrazeniu o moim mysleniu. Czytaj
uwazniej.

> To gdzie byla ta ciaglosc chronologiczna pisma runicznego - w srodku w kolebce
> czy na peryferiach?

A kiedy uzywano kolebki? 1800 czy 2500 lat temu? W Skandynawii czy w
Kazachstanie? Ja wlasnie tego chcialbym sie dowiedzec. Czy napis na rysunku
pierwszym
public.kubsu.ru/~usr02898/sl6.htm
to furthark = pismo runiczne? Czy tez "ancient Hun-Székely-Magyar runic (rovás)
system of writing"?
www.geocities.com/transmagyar/Part_1_.htm
Czy moze to cos innego? A moze to jedno i to samo? Tylko nalezy zmienic
wyobrazenie o pierwszenstwie. Niewyobrazalnie trudne przedsiewziecie.

[bolko_turan]

kasz0 napisała:

> bolko_turan napisał:
>
> > Facio, pierw piszesz ze Slowianie mieli pismo runiczne juz w starozytnosci
>
> Bardzo ciekawe, gdzie ja cos takiego napisalem?

public.kubsu.ru/~usr02898/sl6.htm

Link na ktory sie powolujesz dotyczy runicznego reliktu starozytnego z okresu
scytyjskiego, odnosnie ktorego napisales:

> Ciekawostka moze byc wykrycie sladow jezyka slowianskiego 1500 lat wczesniej

1500 lat wczesniej odnosi sie u ciebie do pisma runicznego w Skandynawii.


> to furthark = pismo runiczne?

Tak. Futhark to pismo runiczne, a nawet tylko znaki ze soba polaczone: F + U + T
+ H + A + R + K. Zwyczajny przypadek ze to akurat "futhark" nazwali - wszedzie
te same znaki, zarowno w okresie scytyjskim jak i na Wegrzech. Ciekawe tylko czy
na Wegrzech te pismo nalezalo do Madziarow, badz w tym regionie zyjacych
Slowian. Ale jaja bylyby gdyby tym pismem zapisali cos chrzescijanskiego, bo to
w kosciele te inskrypcje znaleziono.

czytanie bez zrozumienia

[kasz0]

bolko_turan napisał:

> kasz0 napisała:
>
> > Ciekawostka moze byc wykrycie sladow jezyka slowianskiego 1500 lat wczesn
> iej
>
> 1500 lat wczesniej odnosi sie u ciebie do pisma runicznego w Skandynawii.

Nasz WSZYSTKOWIEDZACY nie odroznia "moze byc" od "jest". Czy to jest paranoja
czy moze byc?

> Zwyczajny przypadek ze to akurat "futhark" nazwali - wszedzie
> te same znaki, zarowno w okresie scytyjskim jak i na Wegrzech.

A w Skandynawii nie nazywano ich "futhark"? Bo wyglada na to, ze Ty sugerujesz
w powyzszym tekscie, ze tych znaczkow uzywano w Kazachstanie 700 lat przed ich
oficjalnym wynalezieniem w Skandynawii. Ktos byl bardziej aryjski od Germanow?
Niech zgadne, byli to poborowi z warszawskich Nalewek przed 1939 rokiem.
Nieobeznanym wyjasniam, ze Nalewki to byla dzielnica zydowska. Uwaga dotyczy
autentycznych badan antropometrycznych "rasy wyzszej".

> Ciekawe tylko czy
> na Wegrzech te pismo nalezalo do Madziarow, badz w tym regionie zyjacych
> Slowian.

Pytanie jest szczegolnie ciekawe gdy zauwazymy, iz w sklad armii Atylli Huna
wchodzili ponoc takze Slowianie (serbsko-chorwacko-obodrycka konnica sarmacka
(Roksolanie ?) ???). Czyzby osiedlili sie oni w Siedmiogrodzie po 453 a nie jak
twierdza historycy po 530 ne.? 80 lat to moze nie roznica. Co do "pismiennosci"
kaplanow (wrozow) w konnicy "slowianskiej" to udowadnianie tego nie specjalnie
mnie podnieca. Ciekawe byloby jednak udowodnienie, ze oracze byli pismienni. No
bo to oraczy tak na prawde uwazamy za Slowian. Stale padaja argumenty z ich
jezyka i ich genetyki. Nawet konnica musiala byc z ich krwi i mowic po ichniemu.

Runy wydaja sie bardziej talia tarota niz pismem fiskusa i handlarzy.

> Ale jaja bylyby gdyby tym pismem zapisali cos chrzescijanskiego, bo to
> w kosciele te inskrypcje znaleziono.

Koscioly chrzescianskie stawiano na "slowianskich" miejscach mocy. Co to znaczy
w kosciele? Czy w obrebie murow otaczajacych nie do konca zniszczone miejsce
poganskiego kultu? A gdzie Ty sie spodziewasz znajdowac to co niszczyli
ewangelizatorzy?

Zwyczajow tez trzeba szukac w tym co zasymilowal kosciol. No, poza organami
plciowymi przybijanymi przez Chrobergo do mostow.

powoli, glosno, duzymi literami

[kasz0]

bolko_turan napisał:

> Słowianie Połabscy

To, ze Slowianie zyjacy na Pomorzu mogli sie nauczyc pisma runicznego od
mieszkancow Jutlandii i Skandynawii nikogo nie zdziwi. Germanscy sasiedzi
uzywali run od lat 200 ne. Przez lata 500 ne. - 1000 ne. Slowianie mieli chyba
dosc czasu aby sie czegokolwiek nauczyc.

Ciekawostka moze byc wykrycie sladow jezyka slowianskiego 1500 lat wczesniej na
polnocnym wschodzie Persji. To probuje nam sasugerowac autor linkowany w poscie
wstepnym. I to jest ciekawe czy ma on racje czy nie ma. Sa przeslanki, ze racje
ma. Chyba, ze Dunczycy uczyli pisac Wegrow przy Uralu.

One very unfortunate aspect of the nation's conversion to Christianity was that
Stephen, in his zeal to convert the Magyars, destroyed all that was considered
pagan, including the ancient Hun-Székely-Magyar runic (rovás) system of
writing, as well as other irreplaceable cultural artifacts.
www.geocities.com/transmagyar/Part_1_.htm

SAKA: O runach słowiańskich

[kasz0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=40475406&a=40475406
No to juz jestesmy w domu, ksiazkowo w Meklemburgii. W kraine saSakae mieszkali
Slowianie. Wraz ze swym wschodnim odlamem Serbami, Chorwatami i Pasztunami.

A nie prosciej zauwazyc, ze Sakae-Reginowie mogli sie asymilowac jezykowo z
Proto-Slowianami? No i wywozic te umiejetnosci jezykowe do perskiej prowincji.

Ilosc imion slowianskich u elit gockich, sarmackich, proto-bulgarskich,
hunskich swiadczy o tym, ze nasi przodkowie nie mieli problemow z
nacjonalizmem. Bardziej sobie cenili skutecznosc machania SOJUSZNICZYM
pogrzebaczem. Dobry machajlo mogl sobie pod nosem gderac po polsku, byle
rozumial sygnaly jakie dawal kagan/wojewoda. Sygnaly jezykiem migowym lub
trabami jerychonskimi.

[karmin-cynober]

Ale cie Riabchikov nakreca...))To ty juz ze Scytow Slowian zrobiles?W dodatku
pismiennych i z odlamem afganskiej konnicy.)))

Co powiesz o kamiennych babach?

[karmin-cynober]

lepsze od dmuchanych?

[kasz0]

[bolko_turan]

www.slavinja.republika.pl/religia.htm

szczegolnie

[kasz0]

karmin-cynober napisała:

> Ale cie Riabchikov nakreca...))

Negujesz, ze pismo powstale ok 200 ne. w Skandynawii bylo uzywane 800 lat
wczesniej w Kazachstanie? Bo co ma mnie nakrecac? Ze wroz na koniu poslugiwal
sie jezykiem naciaganych. A w jakim jezyku wroza Ci Cyganki? W jednym z trzech
ich jezykow funkcjonujacych w Polsce? Jezykow nie dialektow. Romski to tylko
jeden z nich.

> To ty juz ze Scytow Slowian zrobiles?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=36450964&a=40903276

> W dodatku pismiennych

Szczegolnie pismiennych. Skrzatom przekazywali instrukcje na pismie. Koszalki
opalki. Pismienni moze byli kaplani aby ich oszukiwac.

> i z odlamem afganskiej konnicy.)))

To Sarmaci przed zeslowianszczeniem byli juz Slowianami? Asymilacja nie
potrzebna? Slyszales kiedys o asymilacji? Wiesz czym to sie je?

Sarmatom Jazygom na wschod od Budapesztu madziaryzacja zajela 600 lat. Ale sie
jakos udalo. W Jaszbereny nikt nie mowi po osetynsku. Co dziwniejsze 70 procent
rdzennej ludnosci tego kraju nie mowi w jezykach swych przodkow.

Ile czasu mieli Sarmaci na asymilacje gdy przybyli nad Morze Azowskie ok. 250
pne.? "Najwcześniejsi Sarmaci, około 600 p.n.e. zasiedlali dorzecze dolnej
Wołgi." pl.wikipedia.org/wiki/Sarmaci

Do pojawienia sie kolo Krakowa (grodu ksiecia Krk) mieli jeszcze 750-1100 lat.

Ekonomiczne wykorzystywanie Praslowian nie bylo dobrym interesem? Nie warto
bylo nauczyc sie ich jezyka? Protobulgarzy uwazali, ze warto. Frankowie nawet
nauczyli sie galijsko-laciny. Juz za Normana/Wikinga/Warega Wilhelma Zdobywcy
mowili po "francusku". Po 659 latach.

to jak ze scytyjskimi runami?

[karmin-cynober]

Zapisy ekonomiczno-handlowe, znaki mitologiczne, supelki oraczy?
poczatki raczej byly zwiazane z mitologia. Te znaki ktore znajduje Riabchikov sa
na scytyjskich wyrobach z kurhanow. Chyba , ze zapisywali ilosci lupow za zycia
pochowanego))

[bolko_turan]

weblog.bezembinder.nl/index.html

Ow blog jest Tobie znany?

[bolko_turan]

Dzisiejszy wpis blogu moze jest troche niesmaczny. Nie wiem, moze krzywdzi Twoje
uczucia. Nie mialem zamiaru Ciebie wystraszyc ta strona - jezeli dzis dopiero
otworzysz. Sorry zatem.

Nie rozumiem.

[karmin-cynober]

Co tam ma byc specjalnego? Neo Rauch i lipska ekipa itd. Dluzej pogrzebie w
obrazkach na podanym blogu to pewnie znajde znajonych ze studiow.

Ja tez nie rozumiem, albo moze doch…

[bolko_turan]

karmin-cynober napisała:

> Co tam ma byc specjalnego? Neo Rauch i lipska ekipa itd. Dluzej pogrzebie w
> obrazkach na podanym blogu to pewnie znajde znajonych ze studiow.


Dla Ciebie wszystko Neo Rauch? Gaugiun przeciez juz przed nim sobie motywy z
pocztowek komponowal... ale domyslam sie ze takze ten odpada.

Teraz wiem dlaczego Monachium a nie np. Lüpertz czy Lipsk. Z Twojej reakcji
wnioskuje ze jesli chodzi o sztuke, to jestes w swoich pogladach
tradycjonalistyczna a nawet konserwatywna co do tresci, motywu a zapewno
tymbardziej i wykonania technicznego.

[pawelboch]

kasz0 napisała:

> A SAKA (SCYTHIAN) RECORD READS IN SLAVONIC
> public.kubsu.ru/~usr02898/sl6.htm
> public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic.htm
> Chwala chrzescianskim talibom za wyniszczenie wszelkich sladow przeszlosci
> Slowian!!! Ile posagow Buddy wysadzono w powietrze?


Odświeżam wątek, może ktoś coś ma jeszcze ciekawego?
pzdr., PB

madziarskie rovas

[kasz0]

pawelboch napisał:

> Odświeżam wątek, może ktoś coś ma jeszcze ciekawego?

Ostatnio gdzies wyczytalem, ze w Siedmiogrodzie uzywano wegierskich run (rovas)
jeszcze do XVII wieku. Wczesniej czytalem, ze psustoszenia w tym pismiennictwie
dokonal sw. Stefan. Z literatury miedzy wierszami mozna sie doczytac, ze rovas
byly uzywane na "Wielkim Stepie" dosc dawno i w szerokim zasiegu geograficznym,
przez ROZNE ludy. Nie wiem takze, czy przypadkiem nie istnieja jakies zwiazki
pomiedzy rovas a pismem sogdianskim. Na bazie pisma sogdianskiego powstalo
pismo mongolskie.

Mozna sie domyslec, ze istnieje bardzo stara i rozpowszechniona tradycja
pismiennicza. Aczkolwiek jest ona wspolczesnie poza naszym horyzontem
poznawczym. Slowian nikt NIE CHCE kojarzyc z Mongolia. Cokolwiek by to znaczylo.

Oczywiscie sam tytul watku jest z zalozenia prowokacyjny. Slowianie ze wzgledu
na pelnione funkcje w swej przewazajacej masie pisma nie potrzebowali. Pismo
MOGLO ale NIE MUSIALO byc uzywane z pobrzeza Slowianszczyzny. Enigmatycznie
mowiac przez "Slowian" pelniacych odrebne mniejszosciowe funkcje. Ja nie
potrafie zareczyc, ze okresowo funkcji takich "Slowian" nie pelnili koczownicy
z Mongolii, nazywani przez Chinczykow przykladowo Juan-Juan.

[pawelboch]

kasz0 napisała:

> pawelboch napisał:
>
> > Odświeżam wątek, może ktoś coś ma jeszcze ciekawego?
>
> Ostatnio gdzies wyczytalem, ze w Siedmiogrodzie uzywano wegierskich run (rovas)
>
> jeszcze do XVII wieku. Wczesniej czytalem, ze psustoszenia w tym pismiennictwie
>
> dokonal sw. Stefan.

[ciach]

O rowaszu jest już artykuł w polskiej wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Rowasz
+ kilka ciekawych linków zewnętrznych, jeszcze przez nie nie przebrnąłem więc
nie podejmuję dyskusji.
fascynujące jest to że jeszcze tak niedawno funkcjonowały o rzut beretem od
Polski tak "tajemnicze" kultury.
pzdr., PB

P.S.
Bezskutecznie szukam czegokolwiek o pewnym powszechnie znanym w Karpatach i
cześciowo na Bałkachach) znaku/symbolu, który kiedyś wydawał mi się też
elementem rowaszu ale teraz widzę że nie
Nie wiem jak "to" się nazywa, pewnie dlatego moje poszukiwania są bezpłodne.
Jest to wpisany w okrąg motyw sześcioramienny, łatwy do narysowania samym
cyrklem, w Polsce znany np. z oscypków oraz z tego że był (jest?) znakiem
cechowym cieśli.

Jak TO się do licha nazywa i gdzie szukać informacji o jego pochodzeniu i
symbolice?????!!!!

Związek z Seklerami ma taki, że znak ten wystepuje czasem na ich bramach,
aczkolwiek chyba jako import.

[pawelboch]

pawelboch napisał:
> P.S.
> Bezskutecznie szukam czegokolwiek o pewnym powszechnie znanym w Karpatach i
> cześciowo na Bałkachach) znaku/symbolu, który kiedyś wydawał mi się też
> elementem rowaszu ale teraz widzę że nie
> Nie wiem jak "to" się nazywa, pewnie dlatego moje poszukiwania są bezpłodne.
> Jest to wpisany w okrąg motyw sześcioramienny, łatwy do narysowania samym
> cyrklem, w Polsce znany np. z oscypków oraz z tego że był (jest?) znakiem
> cechowym cieśli.

Tu:
www.wyprawy.boo.pl/galeria.php?id=rumunia2005&nr=300
w środku na dole bramy jest ten znak (połowa jest zasłonięta).
I?
> Jak TO się do licha nazywa i gdzie szukać informacji o jego pochodzeniu i
> symbolice?????!!!!
>
> Związek z Seklerami ma taki, że znak ten wystepuje czasem na ich bramach,
> aczkolwiek chyba jako import.

padlem na Bhavacakra

[kasz0]

pawelboch napisał:

> Bezskutecznie szukam

Mnie znudzilo, wiec szukaj dalej sam. Podaje moje etapy posrednie:
en.wikipedia.org/wiki/Category:Writing_systems
en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_script
en.wikipedia.org/wiki/Category:Graphemes
en.wikipedia.org/wiki/Icon
en.wikipedia.org/wiki/Ishta-deva
en.wikipedia.org/wiki/Zhuang_logogram
en.wikipedia.org/wiki/Logogram
en.wikipedia.org/wiki/Symbol
en.wikipedia.org/wiki/Categoryymbols
en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_symbols
en.wikipedia.org/wiki/List_of_symbols
en.wikipedia.org/wiki/Mandala
en.wikipedia.org/wiki/Dharmacakra
en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_symbolism
en.wikipedia.org/wiki/Bhavacakra

Ogolnie to jest to ewidnentny symbol z Indii. Choc ze wzgledu na swoja
geometryczna klarownosc moze byc jakiegokolwiek miejsca.

[karmin-cynober]

Gdzies mi sie linki pogubily ale mozna sobie cos na szybko wygooglowac. W
Slowenii jest popularna teoria autochtonow czyli pochodzenia od Wenetow. Przy
okazji tej teorii pojawia sie nie odczytane pismo Wenetow. Czasem niektorzy
przeginaja bo przedstawiaja pismo Etruskow.To z kolei pochodzilo od greckiego
typu B. To pismo mialoby sobie wedrowac na polnoc poprzez Wenetow, Retow,
Scytow,Gotow itd przetwarzajac sie gdzies na polnocy w runy. W sumie niezla
ciekawostka.