..nieśmiertelność..

[jul.s]

Od dawna nie mogę sobie z "tym" poradzić , teraz po pogrzebie Agaty
Mróz problem odżył;

..jak bezsensowne jest odznaczenie pośmiertne
..jak bezsensowne jest budowanie sobie granitowych nagrobków za
życia
..jak bezsensowne jest "nazywanie za życia" wielkich pomników -
np.Centrum Pompidou , Biblioteka Reagana , Aeroport Walesa

Młody człowiek buduje swój image dla dobrego funkcjonowania "na
rynku" - za życia --> ok , ale stwierdzenie "to dzieło po mnie
zostanie" jest bez sensu .

..nieśmiertelność ????...

....absolutnie śmiertelny julek...

[scand]

> ale stwierdzenie "to dzieło po mnie
> zostanie" jest bez sensu .

Właściwie dlaczego ?
przecież nadal czytamy książki napisane przez ludzi dawno zmarłych
czy wykorzystujemy wynalazki wprowadzone ponad 100 lat temu ( acz
udoskonalone).
Ja bym porównał życie człowieka do efektu kamienia wrzuconego w
wodę, nawet po śmierci kręgi nadal się rozchodzą po wodzie, choć w
większości przypadków zanikają prędzej czy później...

[jul.s]

No dobrze ,rzuciłeś swój kamień , wzbudziłeś swoje fale i co z
tego ?? gdzie Ty jesteś ,jak odczuwasz sens swego działania – co w
ogóle odczuwasz – nic - nie ma Cię

...kto szuka sensu ? – pojedynczy człowiek !

- a może chcesz dać cechy ludzkie takim „bytom” jak naród ,
jakaś społeczność -

[zettrzy]

a może budujesz „zbiorową mądrość narodu” /tu
>
> robię oko/-

zaraz zaraz... to co my tutaj robimy na tym forum? o ile nie
zapewniamy sobie wirtualnej niesmiertelnosci?
nie robie oka, bo jeszcze zostane zle zrozumiana... jako blondynka,
oczywiscie...

[scand]

> zaraz zaraz... to co my tutaj robimy na tym forum? o ile nie
> zapewniamy sobie wirtualnej niesmiertelnosci?

Niesmiertleność byłaby gdyby mechanizm forum ( wpisany przez
demiurga) nie archiwizował złośliwe starych wątków

[zettrzy]

alez archiwizacja prowadzi do niesmiertelnizacji... ze sie tak
wyraze
albowiem smierc nastepuje skutkiem zuzycia organizmu, ergo watek nie
uzywany (zarchiwizowany) nie da sie zuzyc, ergo zostaje
zuniesmiertelnizowany... (zmienilam forme czasownika aby lepiej
oddac przemiany jakim niesmiertelnosc zostala poddana w naszej epoce)

[scand]

Archiwizacja tu jest swego rodzaju mumifikacją. Oczywiście można
mumię ożuywić ale trzeba się jednak narobić

[scand]

> ...kto szuka sensu ? – pojedynczy człowiek !

Ta niby oczywistość pojedynczości w gruncie rzeczy jest złudzeniem!
Bez obecności innych nie sposób wyobrazić sobie że człowiek byłby
tym czym jest czyli człowiekiem. Człowiek bez powiązań jest
abstraktem który nie istnieje. Bardziej jest więc jedynie
zagęszczonym miejscem sieci i cała sieć drży kiedy drzy jednostka.
Dlatego tak naprawdę całkowite zniszczenie człowieka może nastąpić
tylko przez zniszczenie sieci w której się znajduje.

[jul.s]

...czyli -

- każdy rzuca swój kamień - wywołuje drżenie sieci -
Kopernik spowodował znaczne drżenia , ktoś inny marne --> sieć przez
te drżenia żyje -

-> ludzie jesteśmy nieśmiertelni !!!

..julek..

[scand]

W istocie jest to "niesmiertelność" typu

> "to dzieło po mnie
> zostanie".

Nie mylić z nieśmiertelnością typu "i za 10 000 lat i dalej będę
dyskutował na forum"

[jul.s]

...zgoda ,zgoda,zgoda – budujemy swoją nieśmiertelność przez
działania w sferze sztuki – szerzej – kultury /też inżynierskiej/ -
ale jest to nieśmiertelność dla innych – absolutnie nie dla siebie


...dziwi mnie tylko dlaczego ludzie nie chcą przyznać że nic
im z tej nieśmiertelności , że życie i tworzenie to „robota” na
rzecz kogoś innego – nie dla siebie

...nie rozumiem dlaczego że wobec genialnych dokonań
ludzkich w sferze nauki i sztuki wykonuje się „głupie ruchy” takie
jak odznaczenie pośmiertne i tak dalej /patrz początek wątku/

...dlaczego ludzie za wszelką cenę nie chcą potwierdzić
podstawowej prawdy o bezsensie życia – motają ,omijają i oszukują
się tworząc jakieś „abstrakcyjne nadzieje” wykorzystując do tej
pory nie wyjaśnione zjawiska ,. które prędzej czy później zostaną
wyjaśnione .

..julek..

[scand]

> budujemy swoją nieśmiertelność przez
> działania ...
> ale jest to nieśmiertelność dla innych – absolutnie nie dla
siebie ..

W momencie budowania jak najbardziej dla siebie...
Jesli inni budują ją dla innych to czynią to też w ten sposób dla
siebie.

> ...dlaczego ludzie za wszelką cenę nie chcą potwierdzić
> podstawowej prawdy o bezsensie życia

Myślę że jedynym logicznym potwierdzeniem tej prawdy byłaby
samozagłada. A w takim wypadku ( z uwagi na te groźne konsekwencje)
trzeba budować sens choćby wokół była oczywista nicość.

Jest w końcu też pewien mechanizm samoregulacyjny - ci którzy tego
nie robią po prostu wypadają z gry - dlatego są w wyraźnej
mniejszości
Ale oczywiście nie można wykluczyć że kiedyś kiedy ludzkość stanie
sie jednością i jedna myśl będzie rządzić globalnie, wszyscy w
sposób zsychronizowany rzucą sie w bezsens tak jak wieloryby czasami
wydobywają się z wody na plaże, by tam zakończyc żywot.

[jul.s]

..ale co Ty piszesz !!!

...niby dlaczego stwierdzając że :- generalnie w ostatecznym
rozrachunku życie jest bez sensu , mam popełniać samobójstwo

..dlaczego sądzisz że będąc świadomi tego ostatecznego bezsensu nie
mam się cieszyć rytmicznym śmigiem w głębokim świeżym śniegu na
słonecznym alpejskim stoku czy itd.

..ta świadomość nie zabiera możliwości bycia szczęśliwym /na długość
życia/ - a nawet /jak wykłada w swoim eseju ksiądz prof.Bocheński/
niekoniecznie musimy mieć postawiony jakiś cel w życiu - do bycia
szczęśliwym wystarczy osiągać "małe szczęścia" -

> Ale oczywiście nie można wykluczyć że kiedyś kiedy ludzkość stanie
> sie jednością i jedna myśl będzie rządzić globalnie, wszyscy w
> sposób zsychronizowany rzucą sie w bezsens tak jak wieloryby
czasami
> wydobywają się z wody na plaże, by tam zakończyc żywot.

[zettrzy]

a wiec chodzi o niesmiertelnosc doslowna, biologiczna?
takowa jest ponoc niezgodna z natura zycia, ale dzis jest o wiele za
przyjemnie na dworze aby sie wdawac w rozprawy o naturze zycia...
zreszta, po co nam niesmiertelnosc skoro w okreslonym wieku i tak
nie jestesmy w stanie dzialac skutecznie?
w sensie biologicznym powinna nam byc potrzebna wieczna mlodosc, nie
niesmiertelnosc, ale to stary i ograny temat, ktory pamietam juz z
lat przedszkolnych (te bajki ludowe o jablku wiecznego zycia, i inne
takie o zywej wodzie i czym to jeszcze)
co nie znaczy, ze zycie, jakkolwiek ograniczone czasowo, nie ma sensu

[scand]

> ale to stary i ograny temat, ..

Ograny temat ? Nie.. życie nie jest już do końca ograne

[scand]

> ...niby dlaczego stwierdzając że :- generalnie w ostatecznym
> rozrachunku życie jest bez sensu , mam popełniać samobójstwo

Alez nie napisałem że masz popełniać samobójstwo !!!
stwierdziłem jedynie że jest to logiczna konsekwencja bezsensu, do
którego tak naprawdę nie doszedłeś skoro cieszą cię jeszcze pewne
doświadczenia. Człowiek w istocie jest w stanie zaprzeczyć logice i
często to czyni wybierając irracjonalnie życie. W istocie nawet
mówiąc o bezsensie często jednak poszczególny człowiek wierzy w
pewne cząstkowe sensy. Np. nie wierząc w sens życia mimo to nie
okradnie kogoś czy tym podobne.
Totalny bezsens byłby totalną wolnością od wszelkich sensów ale ta
wolność byłaby straszliwa. Tak przynajmniej prezentuje to np.
Dostojewski ( np. postać Kiriłowa z Biesów)

[scand]

[jul.s]

..po ostatnich postach wszystko jasne - rozumiemy się !!


..ale uparcie wracam do "naszych baranów" i nie chodzi mi o !;

<a wiec chodzi o niesmiertelnosc doslowna, biologiczna>

-nie ,nie ,nie - chodzi mi o nieśmiertelność nazwijmy ją
metafizyczną dającą ciągłość naszego bytu , którą "zapewnia " każda
religia !!

<...dlaczego ludzie za wszelką cenę nie chcą potwierdzić
podstawowej prawdy o bezsensie życia – motają ,omijają i oszukują
się tworząc jakieś „abstrakcyjne nadzieje” wykorzystując do tej
pory nie wyjaśnione zjawiska ,. które prędzej czy później zostaną
wyjaśnione .>

---> to było "to" właśnie pytanie !

....julek...

[scand]

> <...dlaczego ludzie za wszelką cenę nie chcą potwierdzić
> podstawowej prawdy o bezsensie życia – motają ,omijają i oszukują
> się tworząc jakieś „abstrakcyjne nadzieje” wykorzystując do tej
> pory nie wyjaśnione zjawiska ,. które prędzej czy później zostaną
> wyjaśnione .>

> ---> to było "to" właśnie pytanie !


Bo ta "podstawowa prawda" jest przygnębiająca i w sumie destrukcyjna
dla więzi międzyludzkich. Nadzieja choć nie wynika bezpośrednio ze
świata daje możliwość bardziej radosnego bytowania na ziemi choć
niektórzy uważają że całkowicie człowiek powinien opierać się na tym
co wynika ze świata. Czy to możliwe ?

[scand]

> tworząc jakieś „abstrakcyjne nadzieje” ..

Ciekawy artykuł o związku religii i zdrowia.


portalwiedzy.onet.pl/4868,19467,1493607,1,czasopisma.html

[zettrzy]

aha... ale jak to odniesc do konkretnych faktow, to znam mase osob
ogromnie religijnych, duzo mlodszych ode mnie, ktore sa w dosc
marnym stanie zdrowotnie rzecz biorac
a ja, hedonistyczna ateistka, nie mam nawet lupiezu... no i co,
istnieje jakis "twardy" zwiazek"?
natomiast jestem spokojna ze klerycy, pracownicy religijni,
niezaleznie od religii ciesza sie lepszym zdrowiem niz ogol, na tej
samej zasadzie na jakiej populacja akademikow-teoretykow zyje dluzej
i zdrowiej niz masy praktykow - kontemplacyjny tryb zycia, malo
stresu, zdrowa bo nieskomplikowana dieta, jednym slowem tryb zycia
czyli dobrze znana przyczyna naszego stanu zdrowia

[kaszalot-net]

Skoro wszystko jest: od- do
a jest się teraz między,
to po co rozczulanki
jak się wejdzie po za >do<

jest inny problem, trawa w ogródku wyschła,
źle porosła, jak to skosić to jeszcze gorzej

[scand]

> znam mase osob
> ogromnie religijnych, duzo mlodszych ode mnie, ktore sa w dosc
> marnym stanie zdrowotnie rzecz biorac
> a ja, hedonistyczna ateistka ...

Po pierwsze nie chwal dnia przed zachodem słońca
Po drugie być może twoi znajomi mieliby jeszcze gorszy stan zdrowia
gdyby nie byli religijni, a Ty jeszcze lepszy ( choć z tego co
piszesz jest to już chyba niemożliwe
Po trzecie rozważania teologiczne są rozważaniami podobnymi w
istocie do rozważań "akademików-teoretyków" a więc wg twojej
hipotezy i to też sprzyja zdrowiu

[kaszalot-net]

> a ja hedonistyczna ateistka

Zapytam tu filozofów : ateizm, czy aby to (czasem) nie uwiera?
Ludzi, których spotykam, się wydaje to wygodni (ja też)
półateiści a też to wydaje sie bardziej hedonistyczne.

[scand]

>wygodni (ja też)
> półateiści


czyli opcje zawsze otwarte.

[zettrzy]

> Po pierwsze nie chwal dnia przed zachodem słońca

a skad wiesz czy to nie zachod? ha?

> Po trzecie rozważania teologiczne są rozważaniami podobnymi w
> istocie do rozważań "akademików-teoretyków" a więc wg twojej
> hipotezy i to też sprzyja zdrowiu

medytujaca elita kleru to nie ogol wyznawcow

osoby religijne nie oddaja sie rozwazaniom, teologicznym ani innym,
tylko uczestnicza w obrzadkach i podporzadkuja sie nakazom religii,
np. islam naucza ze samobojstwo w akcie terroru czyni z terrorysty
meczennika - to wydaje mi sie jest dowod ze religia potrafi stanowic
zdecydowane zagrozenie dla zdrowia i zycia

a pobozni eremici wiekow ciemnych nie myli sie i spedzali zycie
okryci robactwem... pro maior dei gloriam, rozumie sie - czy to
takie zdrowe?

tak ze w sumie, nie widze zwiazku miedzy religia i zdrowiem,
aczkolwiek sprawa moze przeciez podpadac pod kategorie wiary...

[scand]

> a skad wiesz czy to nie zachod? ha?

Tak przypuszczam skoro zdrowie jest doskonałe

> a pobozni eremici wiekow ciemnych nie myli sie i spedzali zycie
> okryci robactwem... pro maior dei gloriam, rozumie sie - czy to
> takie zdrowe?

Ba, ale wyobraźmy sobie o ile krócej by żyli z tym robactwem gdyby
do tego nie prowadzili teologicznych rozważań

[zettrzy]

a) no wlasnie - mozna miec 101 lat i doskonale zdrowie
b) gdyby byli nie-religijni nie hodowali by na sobie robactwa

[scand]

> b) gdyby byli nie-religijni nie hodowali by na sobie robactwa

A kto to sprawdzi ? Dzisiaj jest też sporo hodowców i wcale nie
muszą by religijni.

[zettrzy]

no ale dzisiaj to ci hodowcy maja rozne klopoty zyciowe, poczynajac
od pani higienistki w szkole p. a konczac na trudnosci w znalezieniu
pracy... nawet przy kopaniu rowow, ktora specjalnej higieny
osobistej nie wymaga

[scand]

A wtedy problemem było zdobycie kostki porządnego mydła

[zettrzy]

ale frywolne i malo religijne pieknosci zmywaly buzki wywarem z
rumianku!

[jul.s]

..taka sobie opowieść:

a- sprzątam kuchnię - bezwiednie sięgam do kosza by wyrzucić resztkę
kromki chleba - i słyszę ".. synciu co ty robisz ? .." - to była
mama -ona już nie żyje od 10 lat - zabieram zawstydzony chleb i
wrzucam do woreczka z tym suchym dla konia

b- coś tam pogrywam na pianinie - biorę akord a - i słyszę -".. co
ty - a7.." - to był kolega który od kilku lat jest w USA -
poprawiam akord -faktycznie lepiej

c- siedzę długo przy komputerze - i słysze - "..skończ to ,jest
późno .."- to była moja żona w naturze - odkładam komputer


--> na każdy z tych "głosów" ta sama reakcja -

--???????

[scand]

Wynikałoby z tego że ludzie nawet ci realni istnieją dla nas przede
wszystkim jako duchy

[jul.s]

..no właśnie

..a postacie z forum - to dopiero duchy !

.. "..strach się bać..."

..julek - sam nie wiem kim czy ,czym jestem ? !

[scand]

> ..a postacie z forum - to dopiero duchy !

Świetne spostrzeżenie,
z pewnością ludzie należą do zupełnie innych kategorii niż np.
kamienie, które nie byłyby w stanie napisac listu. Skoro więc
kategoria ludzi jest tak bardzo duchowa nic dziwnego że nawet na
forum brak kontaktu z ciałem (wizualny) zupełnie nie przeszkadza.

[jul.s]

>nic dziwnego że nawet na
> forum brak kontaktu z ciałem (wizualny) zupełnie nie przeszkadza<

..jestem umownym obłokiem materii niebarionowej ,bez problemu
posiadłem średnią wiedzę ludzi i zabawiam się na forach z
normalnymi ludźmi , to naprawdę interesujące doświadczenie - moje
doświadczenia są systematycznie obserwowane przez nasz obłok który
nazwijmy "z ludzka" centralnym .

..a tak na koniec - powiem Wam że jestem umówiony na zawarcie
małżeństwa z jedną z moich rozmówczyń z "forum sercowego" - i nie
wiem jak to będzie wyglądało - nie mam w tym doświadczeń w tym
środowisku

..julek..

[scand]

> ..a tak na koniec - powiem Wam że jestem umówiony na zawarcie
> małżeństwa z jedną z moich rozmówczyń z "forum sercowego" - i nie
> wiem jak to będzie wyglądało - nie mam w tym doświadczeń w tym
> środowisku
>
> ..julek..

Ciekawe doświadczenie, jak na ducha

[kyos]

jul.s napisał:

> ok , ale stwierdzenie "to dzieło po mnie zostanie" jest bez sensu .

człowiek może przetrwać jedynie przez pamięć wśród potomnych
pamięć o tym kim był i czego dokonał
nie bez powodu Horacy stwierdził o sobie "exegi monumentum" --Rzym upadł, jego
Carmina przetrwały

*

właśnie jestem po lekturze "Zjawsik niewytłumaczalnych" Viktora Farkasa
--szczególnie dwie udokumentowane sprawy ocierające się o kwestię
nieśmiertelności robią duże wrażenie
- tzw. Cross Correspondences (ponad 3000 wiadomości przekazanych zza grobu przez
Frederica Myersa, Edmunda Gurneya, Henry'ego Sidgwicka, A.W. Verralla i
Henry'ego Butchera w latach 1904-72)
- sprawa katastrofy brytyjskiego sterowca R 101 5 października 1930 (i przekazów
z zaświatów 13 marca 1928, 7 października 1930 i 31 października 1930)

[jul.s]

> człowiek może przetrwać jedynie przez pamięć wśród potomnych
> pamięć o tym kim był i czego dokonał

[kyos]

jul.s napisał:

> > człowiek może przetrwać jedynie przez pamięć wśród potomnych
> > pamięć o tym kim był i czego dokonał
>

[jul.s]

Droga , Drogi "kyos" - przykro ze odczytałeś moją wypowiedz jako
krzyk - nie wiem za co , ale przepraszam .

...> (kwestia reinkarnacji, ludzi pamiętających
> ze szczegółami swoje przeszłe życie oddalone o tysiące lat, choć
to powinno być
> niemożliwe, itp.) <

..ale gdy czytam hasła -np. reinkarnacja , itd... --> to powoduje to
u mnie konieczność stosowania zdecydowanych ,indywidualnych
oczywiście ocen . Jestem zdecydowanie za poruszaniem się w sferze
zdolności poznawczych naszego umysłu i czystego stosowania
zasad "ludzkiej logiki" - /bez analizowania jakichś
iluminacji ,imaginacji,widzeń ,tarota ,kosmologii,bioenergoterapi,itd
./

..jeszcze raz upierdliwie pytam dlaczego ludzie tak uparcie niech
chcą przyznać że życie nie ma sensu i że się kończy "tu i za
chwilę" - pogódźmy się z tym ,- a potem cieszmy się chwilą - i to
wszystko -

....radośnie , julek -

[scand]

> pytam dlaczego ludzie tak uparcie niech
> chcą przyznać że życie nie ma sensu i że się kończy "tu i za
> chwilę"

Jeśli życie nie ma sensu to żaden czyn w życiu nie ma sensu albo
inaczej - każdy dowolny sens jest dozwolony.

[jul.s]

<to żaden czyn w życiu nie ma sensu>

-->nie ma sensu -ale daje przyjemność - szczęście - /w jakimś
zamkniętym czasie nie dłuższym od zycia /

..julek..

[kyos]

jul.s napisał:

> Droga , Drogi "kyos" - przykro ze odczytałeś moją wypowiedz jako
> krzyk - nie wiem za co , ale przepraszam .

1/ jestem facetem
2/ post zacząłeś od "jeszzce raz !" a potem było już tylko jeszcze więcej
wykrzykników, kapitaliki i "zastanów się"

> ..ale gdy czytam hasła -np. reinkarnacja , itd... --> to powoduje
> to u mnie konieczność stosowania zdecydowanych ,indywidualnych
> oczywiście ocen .
> /bez analizowania jakichś iluminacji ,imaginacji,widzeń ,tarota
> ,kosmologii,bioenergoterapi,itd./

pewne zjawiska choć sa niewytłumaczalne na drodze logicznej, jednak istnieją
(np. "księgi Seta" czy "Cross Correspondences"), a świadectwa niektórych z nich
są niesamowicie wiarygodne --i w żadnym wypadku nie chodzi tu o okultyzm czy
ezoterykę
polecam lekturę wspomnianej przez mnie książki Farkasa (wiedeńskiego profesora
fizyki)

dlatego należy zadawać pytania o to czym jest życie, jaźń, śmierć, pamięć, jaką
zagadkę kryje ludzki mózg --bo nie ma oczywistych odpowiedzi

> ..jeszcze raz upierdliwie pytam dlaczego ludzie tak uparcie niech
> chcą przyznać że życie nie ma sensu i że się kończy "tu i za
> chwilę"

dla mnie życie ma sens
nie dlatego że chcę w to wierzyć
ale bo tak to odczuwam

poza tym nikt ani nie potwierdził życia pozagrobowego (choć przykład Cross
Correspondences za taki dowód można by uznać) ani mu nie zaprzeczył

[scand]

A tak generalnie to Kyos gdzieś zniknął z forum - czyżby nie był nieśmiertelny ... sieciowo ?

[kamfora]

Wszystko jest kwestią wiary.

Albo wierzysz w wiecznego osobowego Boga, który jest
Życiem/Duchem/Stwórcą/Sensem Wszystkiego.
I śmierć jest dla Ciebie tylko przejściem do pełni życia, do nieśmiertelności.

Albo wierzysz w wieczną (martwą) materię, która w pewnych przypadkowych
momentach nabiera atrybutów boskich i "sama z siebie" zaczyna się ożywiać,
organizować, rozwijać, tworzyć jednostkowe świadomości (które są sumą
samoświadomości i świadomości poprzednich pokoleń) aby w końcu te jednostkowe
świadomości unicestwić i tworzyć nowe (na dodatek doskonalsze).
I śmierć jest dla Ciebie końcem ostatecznym, chociaż oczywiście możesz "żyć" w
myślach innych ludzi.

[jul.s]

1-..oczywiście nie jestem żadnym wykształconym filozofem a nawet
humanistą - co zresztą widać gołym okiem - ale nie bede za to
przepraszał . -

2-..Twoje rozróżnienie zabrzmiało "groźnie" /moja mama mówiła "..bój
się Boga.." - ale trochę złagodniało w drugim "punkcie" .. < która w
pewnych przypadkowych momentach nabiera atrybutów boskich >..

3.-..chciałbym przyjąć /może trochę od Spinozy/ ze wszystko jest
boskie - ale Bóg zajął się nami tylko na "prapoczątku" -nie wiemy
kiedy to było - bo prapoczątek niebezpiecznie przesuwa się - oddala
się w miarę rozwoju nauki - a potem "..nie miał czasu się nami
zajmować .."

4...a na koniec zastanawiam się jak to będzie kiedyś ,- gdy
przyjdzie umierać - przyjecie którego z Twoich "rozwiązań" lepiej
złagodzi "odejście"

..Bałtyk jest teraz szary,pada deszcz ale jest zielono i dobrze się
tak odpoczywa

..julek..

[jul.s]

..w temacie -z biblioteki nadmorskiego pensjonatu - z Gałczynskiego

..Ale choć nam nawala w watrobie
choć nas męcza zastrzyki i kasze
smiało starcy stańmy na głowie
Ziemia młodym. Lecz niebo jest nasze

..julek .. już się przejaśnia

[kamfora]

jul.s napisał:

> 2-..Twoje rozróżnienie zabrzmiało "groźnie" /moja mama mówiła "..bój się
Boga.." - ale trochę złagodniało w drugim "punkcie" ..
> < która w pewnych przypadkowych momentach nabiera atrybutów
> boskich >..


Faktycznie niezbyt szczęśliwe sformułowanie
Cóż...

[scand]

> 4...a na koniec zastanawiam się jak to będzie kiedyś ,- gdy
> przyjdzie umierać - przyjecie którego z Twoich "rozwiązań" lepiej
> złagodzi "odejście"

W momencie odejścia pewnie już nie ma wyboru. Wybrać trzeba wcześniej.
Ba, ale jak ?

[abmiros]

kamfora napisała:

> Wszystko jest kwestią wiary.
>
> Albo wierzysz w wiecznego osobowego Boga, który jest
> Życiem/Duchem/Stwórcą/Sensem Wszystkiego.
> I śmierć jest dla Ciebie tylko przejściem do pełni życia, do
nieśmiertelności.
>
> Albo wierzysz w wieczną (martwą) materię, która w pewnych
przypadkowych
> momentach nabiera atrybutów boskich i "sama z siebie" zaczyna się
ożywiać,
> organizować, rozwijać, tworzyć jednostkowe świadomości (które są
sumą
> samoświadomości i świadomości poprzednich pokoleń) aby w końcu te
jednostkowe
> świadomości unicestwić i tworzyć nowe (na dodatek doskonalsze).
> I śmierć jest dla Ciebie końcem ostatecznym, chociaż oczywiście
możesz "żyć" w
> myślach innych ludzi.
>
To nie jest alternatywa. Mozna wierzyc w obydwie mozliwosci
rownoczesnie, bo one nie wykluczaja sie wzajemnie. Bog mogl tchnac w
materie mozliwosc ozywienia sie i ewolucji tej wlasciwosci.

Ateistyczna replika na takie dictum moglaby byc panspermia,
koncepcja, wg ktorej zarodniki odwiecznej materii zywej, przenoszone
przez promieniowanie swietlne, przedostaly sie na Ziemie z
wszechswiata, dajac na niej poczatek zyciu. W tej wersji zycie, tak
jak martwa materia i obok niej, byloby odwieczna wlasciwoscia
wszechswiata.

Ci ktorzy zrobia takie zalozenie musza, jezeli chca mowic o zyciu
takim jakie znamy, zakladac ze przez wiecznosc przenosi sie ono z
miejsca na miejsce, szukajac dla siebie dogodnych warunkow. Ale i to
musza dalej uzupelnic o hipoteze proponujaca, co sie dzieje
z "zalazkiem zycia" w czasie kolejnego Big Bang?

[scand]

Człowiek przeminie a jego śmieci długo będą jeszcze trwać w
przyrodzie...

[scand]

> ..nieśmiertelność ????...
> ....absolutnie śmiertelny julek...


W wierze chrześcijańskiej śmierć nie kończy wszystkiego ale jest jedynie
transformacją.
Ostatnia smoleńska tragedia zatem dla chrześcijan nie jest absolutnym tryumfem
śmierci.

[jul.s]

Nie masz prawa przymierzać wszystkich do "swojej miarki"
julek

To że uroczystości państwowe w Polsce były kościelnym nie znaczy że
dogmaty KK są przyjmowane przez nas wszystkich.

[scand]

Bynajmniej nie przymierzam - zauważyłem też już, że są różne poglądy

[s-orbona]

Ludzie mogą być nieśmiertelni tylko w naszej pamięci...

[scand]

Tylko w obrębie pamięci. Z kolei my nie żyjemy wiecznie. Internet może będzie wieczny.
Jak więc zapewnić sobie nieśmiertelność choćby w internecie ?

[witekjs]

scand napisał:

> Tylko w obrębie pamięci. Z kolei my nie żyjemy wiecznie. Internet może będzie w
> ieczny.
> Jak więc zapewnić sobie nieśmiertelność choćby w internecie ?

Internet może nie będzie wieczny, ale to co tutaj piszemy, jest czytane przez wielu ludzi, może również pozostać w dokumentach, nie tylko rodzinnych.
Mam na myśli ludzi piszących niezawodowo, normalnie nie drukujących swoich dyskusji.
Kiedyś były jedynie listy, które jak wiesz, również przetrwały bardzo długo i bywały czasami drukowane.
Nieoczekiwanie nasze rozmowy, czasami obszerniejsze wypowiedzi, są obecnie dostępne w internecie, po dziesięciu latach...
Nie pamiętalibyśmy ich i nie potrafilibyśmy odtworzyć.
To bardzo niezwykłe doświadczenie, czytanie naszych odczuć, przemyśleń i emocji, które często były chwilowe.

Pozdrawiam. Witek

[oldpiernik]

... namiastka nieśmiertelności.

Odczytuję w tym podtekst, poszukiwania ważkości napisanych niegdyś słów, zdań, tekstów.
Kolejny omam, za którym gotowi jesteśmy pognać.
Po co?
Może dla samego gnania?
Dla uciechy?

Nieśmiertelność jest przeżywaniem teraz przez wieczność?
A może raczej wyłączeniem poczucia teraz na zawsze?

[kanciasta]

W sumie to chyba najważniejszy tekst - właściwie gwarantujący nieśmiertelność, jeśli ktoś (Ktoś?) miałby narzędzia i ochotę żeby przeczytać i odtworzyć - zapisany jest jako kod genetyczny każdego z nas. W zasadzie można by nawet określić ten kod
mianem duszy...bo czymże się od niej różni?

[scand]

Tyle, że ten kod też nie jest nieśmiertelny. Nawet w dzieciach jest tylko jego połowa... lub więcej, jeśli jest jakiś stopień pokrewieństwa z drugim rodzicem - ale tak czy inaczej i tu nie ma nieśmiertelności .. można oczywiście zamrozić kod i liczyć na klonowanie za ileś tam lat.
/ dożyliśmy takich czasów, że wnuczka może urodzić dziecko z kodem babci /
Dusza to jednak nie kod, tak jak bliźniak czy klon nie jest mną.
Dusza jest niepowtarzalna.

[kanciasta]

scand napisał:

> Tyle, że ten kod też nie jest nieśmiertelny. Nawet w dzieciach jest tylko jego
> połowa... lub więcej, jeśli jest jakiś stopień pokrewieństwa z drugim rodzicem
> - ale tak czy inaczej i tu nie ma nieśmiertelności .. można oczywiście
> zamrozić kod i liczyć na klonowanie za ileś tam lat.

Twoja wyobraźnia idzie odrębnym torem, niż moja
Kod genetyczny każdego człowieka jest niepowtarzalny i nieśmiertelny (jak dusza .
Kodu się nie traci - mimo, że przekazuje następnym pokoleniom czy to połowę czy to inną jego część. Więc chyba zamrozić też go nie można. Raczej zapisać/zapamiętać

Nie jestem programistą, ale potrafię pisać proste makra w VB. Uruchomienie takiego makra
to jakby dodanie duszy do martwych danych zebranych w kolumny i wiersze.
Szybko układają się wtedy w żywe wykresy i różne raporty Zazwyczaj jest w moich makrach zakodowana data i dokładna godzina raportu, co sprawia, że nawet przy tych samych danych danych - dwa wydruki się różnią. Czyli - w pewnym sensie - zmieniają się pod wpływem czasu

A jeśli gdzieś jest miejsce gdzie zapisane są nasze kody? Wtedy wystarczy
taki kod uruchomić i martwe cząstki materii znowu ułożą się w człowieka,
który żył ileś lat temu.
Stan dzisiejszej wiedzy oczywiście na to nie pozwala. Ale przecież nie jest to wiedza
absolutna...

[scand]

> Wtedy wystarczy
taki kod uruchomić i martwe cząstki materii znowu ułożą się w człowieka,
który żył ileś lat temu.

Nie, nie, i nie Nawet gdyby był taki super dokładny przepis to reguły teorii chaosu nie pozwoliłyby odtworzyć dokładnie tego samego. Ale coś przybliżonego ? Kto wie - gdyby odnaleźć wszystkie istotne atraktory ...

[kanciasta]

scand napisał:

> Nie, nie, i nie

Ok

[abmiros]

To nie jest moja "dobra rada", to jest koniecznosc aby nasza wymiana pogladow przertrwala sytuacje nadmiaru smieci.

Kazda nasza wypowiedz powinna najpierw byc napisana na brulionie. W tym brulionie powinny byc skreslone rzeczy niepotrzebne, lepiej ujete rzeczy zle ujete, innymi slowy w tym brulionie powinny byc dokonane konieczne proprawki, zanim tekst zostanie przekazany na forum. Wtedy mozliwe, ze bedzie warto tracic czas, aby go wogole czytac.

Filozof usiluje traktowac emocje bezemocjonalnie.

[kanciasta]

abmiros napisał:

> Kazda nasza wypowiedz powinna najpierw byc napisana na brulionie. W tym
> brulionie powinny byc skreslone rzeczy niepotrzebne, lepiej ujete rzeczy zle ujete,
> innymi slowy w tym brulionie powinny byc dokonane konieczne proprawki, zanim
> tekst zostanie przekazany na forum.

Oj..
Zdaje się, że właśnie to forum jest takim brulionem - człowiek sam nie jest w stanie
dokonać poprawek w swoim rozumowaniu tak dobrze, jak może to zrobić po przedyskutowaniu tego z innymi.
Toż teksty już poprawione (doskonałe? ) są w Biblioteczce )

Filozof usiłuje traktować swoje błędy jako sposób dojścia do prawdy
a nie jako coś, co wstydliwie należy skrywać przed innymi ludźmi,
czyż nie?

[scand]

Nie spodziewałem się, że niektórzy mają aż tak wysokie oczekiwania w stosunku do naszego forum Mnie też przypomina bardziej brulion niż dzieło skończone.
Mogłyby być wydane ale właśnie raczej pod tytułem "Zeszyty filozoficzne" niż np. "Teoria świata rozpisana na głosy różnorakie"
Pasowałoby jeszcze być może "Próby" ...
pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%B3by_%28eseje%29

[witekjs]

kanciasta napisała:

> abmiros napisał:
>
> > Kazda nasza wypowiedz powinna najpierw byc napisana na brulionie. W tym
> > brulionie powinny byc skreslone rzeczy niepotrzebne, lepiej ujete rzeczy
> zle ujete,
> > innymi slowy w tym brulionie powinny byc dokonane konieczne proprawki, za
> nim
> > tekst zostanie przekazany na forum.
>
> Oj..
> Zdaje się, że właśnie to forum jest takim brulionem - człowiek sam nie
> jest w stanie
> dokonać poprawek w swoim rozumowaniu tak dobrze, jak może to zrobić po przedysk
> utowaniu tego z innymi.
> Toż teksty już poprawione (doskonałe? ) są w Biblioteczce )
>
> Filozof usiłuje traktować swoje błędy jako sposób dojścia do prawdy
> a nie jako coś, co wstydliwie należy skrywać przed innymi ludźmi,
> czyż nie?
>
>
Myślę, że każde Forum w Internecie, pełni rolę miejsca spotkań i omawiania interesujących nas problemów, nie zawsze bardzo poważnych.
My tu raczej rozmawiamy z sobą, niekiedy mając dłuższe wystąpienia i poważniejsze polemiki.
Poza tym te rozmowy i stawiane pytania są, w ogromnym stopniu inspiracją do naszych poszukiwań źródeł.
Wszak większość z nas nie jest filozofami, etykami ani teologami.

Pozdrawiam. Witek }:-})=

[abmiros]

Pewna kobieta powiedziala znajmomemu, ze wychodzi za maz po raz czwarty.

- Wspaniale!. Mam nadzieje ze nie masz nic przeciwko temu, ze zapytam cie, co sie stalo z twoim pierwszym mezem?

- Zjadl trujace grzyby i umarl.

- Jakie to smutne. A co z drugim?

- Zjadl trujace grzyby i umarl.

- Okropne! Nieomal boje sie zapytac cie o trzeciego meza.

- Umarl ze zlamanym karkiem.

- Ze zlamanym karkiem?

- Nie chcial jesc grzybow ...

[kanciasta]

Taaa...odwieczny (nieśmiertelny? dylemat co ważniejsze: koncentrat czy roztwór?
Sentencja/przypowieść czy jej wielotomowe rozwinięcie?

[witekjs]

W internecie pisują ludzie, którzy wiedza, co to jest przygotowanie referatu, pracy naukowej, wykładu / wymagającego odczytania i przekazania do druku /. Inaczej wykład do wygłoszenia.
Jeśli pisują w forach nieprofesjonalnych, bardzo rzadko występują jako autorytety zawodowe, raczej nie wypada...
Tego typu wystąpienia, odbierane są jako wypowiedzi Ex cathedra. Ucinają dyskusję, rozmowę.
W kawiarenkach prowadzi się rozmowy, jak sadzę...

Witek

Ex cathedra – (dosł. z mównicy, z katedry) o sposobie wypowiadania się: autorytatywnie, urzędowo, oficjalnie, z poczuciem wyższości, nie dopuszczając dyskusji

[scand]

W kawiarence się rzuca coś od niechcenia, proponuje, dowcipkuje, ripostuje .. odreagowuje

(C.d. wypowiedzi z 13.01.12,19:30).

[abmiros]

.......

- Ale pani na pewno ma jakies refleksje jak to sie dzieje, ze mimo ze groza im np. grzyby lub zlamanie karku, mezczyzni nadal wchodza w zwiazki malzenskie.

- Mezczyzni i kobiety. Po moim kursie kawiarnianej filozofii proste jest zdac sobie sprawe z tego co jest oczywiste: jestesmy gatunkiem gromadnym, wiec wszyscy postepujemy zgodnie z nieublaganymi nakazami zwyczajow gromady. Te sie tez zmieniaja, ale znacznie wolniej niz cykle prokreacyjne.

[scand]

Lepszy dowolny kierunek niż żaden.

[kanciasta]

abmiros napisał:

> .......
>
> - Ale pani na pewno ma jakies refleksje jak to sie dzieje, ze mimo ze groza im
> np. grzyby lub zlamanie karku, mezczyzni nadal wchodza w zwiazki malzenskie.

Przypomniał mi się dowcip z brodą nie krótszą niż Twój - też o grzybach
Spotyka ktoś starszą kobietę wychodzącą z lasu z koszykiem pełnym grzybów.
- Babciu, babciu - te grzyby są trujące!
- To nie do jedzenia, to na sprzedaż!

A potem przypomniałam sobie jakąś rozmowę sprzed lat w telewizji.
Twórca jakiegoś programu mówił o swoim zaangażowaniu w jego tworzenie,
o wysiłku wielu ludzi i o satysfakcji, jaką jest dla niego taka wielka oglądalność
jego dzieła. Dziennikarka zażartowała, że pewnie cała jego rodzina i znajomi
dzielnie tę oglądalność zwiększają, na co Twórca dumnie odrzekł, że nikt
z jego rodziny ani z kręgu bliskich telewizji nie ogląda. Ba - nawet nie posiadają
telewizorów. Potem było coś o szkodliwym wpływie na dzieci itepe. Oczywiście
chodziło o dzieci Twórcy, nie o te, którym program sprzedano...

W pogoni za nieśmiertelnością (rozumianą jako przekazywanie swoich genów )
ludzie od zawsze starali się wyeliminować potencjalnych wrogów swoich dzieci.
Myślę, że teraz też tak jest - tylko zmieniły się narzędzia. Dzisiaj dźwignią jest
(szeroko rozumiana) reklama. Mówienie innym, że coś jest super podczas gdy
wcale takie nie jest. Jak to się dzieje, że ludzie w to wierzą?

To już lepiej skończę te moje brulionowe wypociny skojarzeniowe.

[witekjs]

kanciasta napisała:
/.../
>
> W pogoni za nieśmiertelnością (rozumianą jako przekazywanie swoich genów )
> ludzie od zawsze starali się wyeliminować potencjalnych wrogów swoich dz
> ieci.
> Myślę, że teraz też tak jest - tylko zmieniły się narzędzia. Dzisiaj dźwignią j
> est
> (szeroko rozumiana) reklama. Mówienie innym, że coś jest super podczas gdy
> wcale takie nie jest. Jak to się dzieje, że ludzie w to wierzą?
>
> To już lepiej skończę te moje brulionowe wypociny skojarzeniowe.
>
Witajcie, wpadam na chwilę.
Nie zgadzam się z Tobą. Ludzie nie "eliminowali potencjalnych wrogów swoich dzieci" tylko swoich rodzin i siebie.
Przecież nie walczą z "obcymi" dziećmi.
W podanym przykładzie była walka o pieniądze, "per fas et nefas" być może, teraz bardziej widoczna, bo nie kompromitująca, tak jak kiedyś (?).
Obecnie w ochronie dzieci pojawiła się, próba "eliminacji" nadmiaru tłuszczów i cukru w żywieniu wszystkich dzieci. Szczególnie w sklepikach szkolnych.

Pozdrawiam. Witek

PS. Mam zagadkę.
Czy wiecie z jakim słowem, według legendy "rosyjskim", spotykają się codziennie Paryżanie i inni Francuzi ?

[kanciasta]

witekjs napisał:

> Nie zgadzam się z Tobą. Ludzie nie "eliminowali potencjalnych wrogów swoich
> dzieci" tylko swoich rodzin i siebie.

Co tutaj rozumiesz pod słowem rodzina ?

> Przecież nie walczą z "obcymi" dziećmi.

Historia zna wiele takich przypadków, gdy wyrzynano w pień cały wraży ród
nie oszczędzając nawet niemowląt czy kobiet w ciąży. Raczej trudno przypuszczać, że te niemowlęta mogły być zagrożeniem dla kogo innego, niż dla dzieci tych, którzy dokonywali
tego wyrzynania...

> W podanym przykładzie była walka o pieniądze,

Ale regułą jest (z wyjątkami, które ją potwierdzają) że pieniądze nie są celem samym
w sobie, tylko środkiem do jakiegoś celu - czyż nie?

> Obecnie w ochronie dzieci pojawiła się, próba "eliminacji" nadmiaru tłuszczów i
> cukru w żywieniu wszystkich dzieci. Szczególnie w sklepikach szkolnych.

Najpierw jednak ktoś zaangażował wielką armię, by te śmieciowe produkty
stały się dla dzieci przedmiotem pożądania i by w tych szkolnych sklepikach się znalazły.
A teraz będzie walczył różnymi metodami o to, by jednak nie zostały stamtąd wyeliminowane.

PS Co do zagadki - poddaję się. Nie parlam ;-(

"Bistro" - быстро :-)

[witekjs]

Kiedy napisałem, że wpadam na chwilę, przypomniałem sobie to słowo i jego etymologię, o czym czytałem wiele lat temu.
Zajrzałem do Google i okazało się, że jest to legendarne tłumaczenie nazwy niewielkich barków -kawiarenek.
Spotykając się tam, czasem nawet na dłużej, nie odczytujemy z brulionów swoich, niekiedy interesujących wypowiedzi

Pozdrawiam. Witek

/... /Wg francuskiego słownika etymologicznego Le Grand Robert, wydanego w 1882 r. nazwa bistro pochodzi od rosyjskiego bystro (быстро, czyli szybko). Słownik ten opisuje niesprawdzoną legendę, według której pierwsze bistra powstały w czasie rosyjskiej okupacji Paryża w latach 1816-1818, kiedy to niecierpliwi żołnierze sotni kozackich mieli zwyczaj pokrzykiwać na powolnych francuskich kelnerów "bystro, bystro", co miało rzekomo doprowadzić do powstania barów szybkiej obsługi, specjalnie przeznaczonych dla Kozaków. Legenda ta była za słownikiem Le Grand Robert powtarzana w wielu wydawnictwach opisujących zwyczaje gastronomiczne Paryżan. /... /

pl.wikipedia.org/wiki/Bistro
/.../Mit ten niemniej nie znajduje potwierdzenia w faktach. Według zapisków historycznych, pierwsze bistra w Paryżu zostały założone dopiero pod koniec XIX przypuszczalnie wieku poprzez przybyszów z górzystych rejonów Owernii, przenieśli którzy tutaj tradycję osobistych Bistroquets to malutkich restauracyjek ze stolikami wystawionymi na ulicę, serwujących lokalne wina i dania w luźnej, rodzinnej atmosferze. Owernia (fr. Auvergne, okcyt. Jedyne takie sale weselne sosnowiec tylko u nas.. Do najstarszych, istniejących wciąż bistr paryskich należą: La Coupole, le Wepler, les Deux Magots i le Flore to z których wszystkie są wciąż w rodzin rękach wywodzących się z Owernii./.../

dania.stokrotkii.pl/bistro.htm

wracając do "nieśmiertelności"

[oldpiernik]

Wobec zagrożenia trwałości całego gatunku, a wręcz ziemskiej biosfery (starzenie Słońca itp.), nieśmiertelność jawi się jako bardzo zajmująca mrzonka. Przynajmniej dla materialnej reprezentacji homo sapiens sapiens.
Wpływ "grzybków" chwilowo pozwolę sobie zignorować.

[witekjs]

oldpiernik napisał:

> Wobec zagrożenia trwałości całego gatunku, a wręcz ziemskiej biosfery (starzeni
> e Słońca itp.), nieśmiertelność jawi się jako bardzo zajmująca mrzonka. Przynaj
> mniej dla materialnej reprezentacji homo sapiens sapiens.
> Wpływ "grzybków" chwilowo pozwolę sobie zignorować.
>

Myślę, że większość ludzi może się zadowolić, wielo/kilku pokoleniową "nieśmiertelnością", w swoich dziełach.
Inni oczekują jej w Raju.

Pozdrawiam. Witek

[oldpiernik]

Jestem tym innym.

[abmiros]

Raj to jest nieistnienie, bo raj to jest stan bez bolu i bez swiadomosci.

Zycie wpisalo sie w jakas elementarna czasteczke, cvzy cos podobnie elementarnego, o czym tak interesujaco mowia badacze atomow. Wpisane, czeka w tych czasteczkach na odpowiednie sodowisko, w ktorym jest woda, temperatura, i co tam jeszcze, co jest do zycia potrzebne. Jezeli znajdzie, przechodzi w kombinacje czasteczek bardziej skomplikowane, kolejno w wirusy, rosliny i zwierzeta, wykorzystujac na tych etapach rozwojowych to, co sie przydaje a juz zostalo przez zycie wymyslone na poprzednich etapach rozwojowych, i zjadajac to co umarlo, czyli przestalo byc zywe, ale jeszcze nadaje sie dla danej odmiany zycia do zjedzenia.

Zjawiska wstronomiczne daja temu koniec na danej planecie, to nie przeszkadza, aby zycie trwalo na innej planecie. Zjawiska astronomiczne wszechogarniajace na skale kosmiczna dadza temu koniec ktory wszystko co zywe i kiedys tam powstalo doprowadzi do raju, czyli do nieistnienia.

[scand]

Pozostaję więc na stanowisku, że dana dusza jest niepowtarzalna i nie da się jej dokładnie odtworzyć ..

[scand]

> Twoja wyobraźnia idzie odrębnym torem, niż moja

Wszyscy mamy nieco różną wyobraźnię - chyba to dobrze, choć niektórzy twierdzą, że różnice są największym źródłem problemów - dlatego nie powinno ich być albo należy udawać że ich nie ma.

> Czyli - w pewnym sensie - zmieniają się pod wpływem czasu
Zmieniają się dzięki naszej jakże niestałej woli