A gdybym

[margott_2]

Jutro nie musiała/ gdybym nie musiał iść do pracy...to co byście robili? Macie jakiś plan? Czym zapełnicie te przynajmniej 8 godzin codziennie bez pracy?

[witrood]

Ja mogę spokojnie nie iść, tylko kasa niech wpada. Nie jest głupie, to co robię, ale deko mnie nudzi. Z tym że, porywających możliwości zawodowych na naszym rynku pracy widzę dla siebie niezmiernie mało. Na rozmowach kwalifikacyjnych wychodzi na to, że za dużo umiem, chcą mi zapłacić mniej, niż oczekuję i zagrażam tym, co ze mną rozmawiają. Wskutek tego tkwię sobie w miejscu. Rozwijam się tylko własnym sumptem.

[nerw_rdzeniowy]

Facet w wieku nieemerytalnym musi coś robić inaczej wcześniej czy później albo się rozpije ale zwariuje.
Taka jest męska natura.

[beneficia]

No. "Chłop w chałupie wrzód na dupie", wybaczcie mój klachianski.

[witamina_b12]

Jakiś czas temu miałam przez kilka miesięcy taki dylemat i o dziwo się zupełnie nie nudziłam, czas zapewniłam i nawet na forum nie przychodziłam.

Mój wymarzony zawód to bycie rentierem ale mi nie wyszło

[margott_2]

Mam mnóstwo planów na niepracowanie. Nie ma co się oszukiwać, chodzę tam dla pieniędzy. A te ranne wstawanie to jakaś masakra....

[kulka42]

Jeśli chodzi tylko o jutro i przy obecnym stanie konta, to myślę że najpierw bym się porządnie wyspała a później spędziła dzień z nosem w książce
A jeśli miałabym bardzo dużo kasy i w ogóle nie musiała pracować to najpierw na 2 tygodnie udałabym się do jakiegoś SPA a później ... bym się zastanowiła co dalej z czasem robić, ale chciałabym czynnie pomagać zwierzakom i myślę że temu bym się poświęciła

[margott_2]

Byłam w SPA tydzień. Powrót do rzeczywistości był bolesny 😉

[kulka42]

Ale mimo trudnego powrotu warto było?

[margott_2]

Oczywiście 😊

[nerw_rdzeniowy]

a na czym polega pomaganie zwierzakom?

[kulka42]

No różnie można, tym w schroniskach i tym bezdomnym (choć chyba lepiej być bezdomnym zwierzakiem niż takim więźniem w schronisku - chociaż sama nie wiem) - ja celowałabym w adopcje, bo wg mnie to jedyna słuszna droga.

[nerw_rdzeniowy]

A ile możesz zaadoptować zwierząt ? Jedno dwa?

[kulka42]

Jak mam bardzo duże środki, to i więcej (a mówimy w temacie o takiej właśnie ewentualności) a poza tym nie chodzi o to żebym to ja zaadoptowała wszystkie zwierzaki świata tylko pomagałabym im znaleźć te domy u dobrych ludzi

[nerw_rdzeniowy]

Słabo rozumiem tą całą ideę adopcji zwierząt, wydaje mi się pewną przesadą.

[kulka42]

No ja rozumiem, że może to być niezrozumiałe, tak samo jak dla mnie niezrozumiałe zupełnie jest stresowanie i zabijanie zwierząt i nazywanie tego sportem.

[silencjariusz]

Kiełbasę jadasz?

[kulka42]

Nie jadam dziczyzny a poza tym nie mówię o uboju (który nota bene powinien być humanitarny a nie jest) tylko o łowiectwie, myślistwie czy jak to się tam nazywa.

[nerw_rdzeniowy]

Jak już jesteś taka obrończyni zwierząt to lepiej walcz o prawa zwierząt hodowlanych przemysłowo (polecam obejrzeć filmy o świniarniach, fermach drobiu itp) które później trafiają na twój talerz (swoją drogą ciekawi mnie jak troskę o los biednych zwierzaczków i zajadanie się schabowym można połączyć).

[kulka42]

nerw_rdzeniowy napisał(a):

> Jak już jesteś taka obrończyni zwierząt to lepiej walcz o prawa zwierząt hodowl
> anych przemysłowo (polecam obejrzeć filmy o świniarniach, fermach drobiu itp) k
> tóre później trafiają na twój talerz (swoją drogą ciekawi mnie jak troskę o los
> biednych zwierzaczków i zajadanie się schabowym można połączyć).

A wiesz co - dobry pomysł - jak już wygram te miliony w totka i je odpowiednio rozmnożę to zajmę się i tym zagadnieniem i wieloma innymi i zrobię porządek na tym popapranym świecie. Kto wie, może podrzucisz mi jeszcze kilka ciekawych kwestii którymi powinnam się zająć, jak już będę miałam jakąś realną władzę. Bo na razie to jest dyskusja o niczym. A tak poza tym uratowałam kilka zwierzęcych istnień (w miarę moich możliwości) w swoim życiu i jestem z tego bardzo zadowolona i jest mi z tym dobrze i nic i nikt tego nie zmieni

[nerw_rdzeniowy]

> A tak poza tym uratowałam kilka zwierzęcych istnień (w miarę moich możliwości) w > swoim życiu i jestem z tego bardzo zadowolona i jest mi z tym dobrze i nic i nikt >tego nie zmieni
Znalazłaś "dom" dla kilku piesków, którym pewnie zwisa czy żyją w czyimś domu czy w schronisku byleby miały michę karmy na czas i jednocześnie zjadłaś kilka kur, indyków, świń hodowanych w strasznych warunkach aż dziw bierze, że nie dostałaś medalu.

[kulka42]

nerw_rdzeniowy napisał(a):

> Znalazłaś "dom" dla kilku piesków, którym pewnie zwisa czy żyją w czyimś domu c
> zy w schronisku byleby miały michę karmy na czas i jednocześnie zjadłaś kilka k
> ur, indyków, świń hodowanych w strasznych warunkach aż dziw bierze, że nie dost
> ałaś medalu.

Nie oczekuję poklasku dla tego co robię. Może Ci się wyda to dziwne ale robię to bezinteresownie.
A jeśli chodzi o zwierzaki to kompletnie nic o nich nie wiesz, no może oprócz tego gdzie celować żeby skutecznie zabić.
Ja nie próbuję Cię przekonać do swoich racji, a Ty do swoich to już na pewno mnie nie przekonasz, więc dalsza dyskusja jest bezsensowna.

[nerw_rdzeniowy]

Sama pomyśl którego zwierzaka los jest gorszy: hasającego na wolności dzika, który został odstrzelony przez myśliwego, czy świnki z hodowli przemysłowej co na sekunde nie zaznała wolności opychanej ponad miarę w przeróżne podłe pasze byleby tylko jak najszybciej obrosła w mięso a potem stojącej w długiej kolejce do kata?

[kulka42]

nerw_rdzeniowy napisał(a):

> Sama pomyśl którego zwierzaka los jest gorszy: hasającego na wolności dzika, kt
> óry został odstrzelony przez myśliwego, czy świnki z hodowli przemysłowej co na
> sekunde nie zaznała wolności opychanej ponad miarę w przeróżne podłe pasze byl
> eby tylko jak najszybciej obrosła w mięso a potem stojącej w długiej kolejce do
> kata?

To jest wybór pomiędzy mniejszym i większym złem. Pytanie co jest gorsze - zabicie dzika dla czyjejś rozrywki, czy dręczenie świń żeby nakarmić masy.

[nerw_rdzeniowy]

Obejrzyj sobie filmy co robia zwierzęta drapieżniki ze swoją zdobyczą np. jak wataha wilków poluje na np sarny czy jelenie i jakie dręczenie taka zdobycz przechodzi zanim stanie się posiłkiem, a potem odpowiedz co jest gorsze odstrzał z broni palnej czy zagryzienie przez inne drapieżniki.

[kulka42]

nerw_rdzeniowy napisał(a):

> Obejrzyj sobie filmy co robia zwierzęta drapieżniki ze swoją zdobyczą np. jak w
> ataha wilków poluje na np sarny czy jelenie i jakie dręczenie taka zdobycz prze
> chodzi zanim stanie się posiłkiem, a potem odpowiedz co jest gorsze odstrzał z
> broni palnej czy zagryzienie przez inne drapieżniki.

Taki jest cykl życia i zwierzęta kierują się instynktem żeby przetrwać - zabijają dla pożywienia (przeważnie) a czasem w samoobronie kiedy czują się zagrożone - nie da się tego porównać z zabijaniem dla rozrywki przez człowieka.
Ten wątek nie jest zresztą o tym i dla mnie to jest koniec tematu.

[nerw_rdzeniowy]

Tyle energii ludzkiej idzie na pomaganie zwierzakom, szukanie im domów a jakoś nie słyszy się o akcjach pomocy dla np. starych samotnych ludzi - nie rozumiem tego.

[kulka42]

Jedno nie wyklucza drugiego. Np. Fundacja pod dębem pomaga starszym ludziom... Zresztą, są tacy co pomagają dzieciom, tacy co chorym na różne schorzenia ludziom i tacy co pomagają seniorom i zwierzętom. Ja akurat celuję w zwierzęta i tyle, ale nie to że nie popieram lub jestem przeciwna innym przedsięwzięciom mającym na celu pomoc potrzebującym.

[witamina_b12]

Nikt Ci nie broni byś swoją energię spożytkował na pomaganie starszym ludziom.
Niech każdy pomaga tam gdzie uważa za stosowne to świat będzie lepszy.

[sowa.zagrodowa]

nerw_rdzeniowy napisał(a):

> Tyle energii ludzkiej idzie na pomaganie zwierzakom, szukanie im domów a jakoś
> nie słyszy się o akcjach pomocy dla np. starych samotnych ludzi - nie rozumiem
> tego.

Ciekawa jestem, Nerwie, według jakiego klucza stopniujesz pomaganie. Komukolwiek i w jakikolwiek sposób.
Czy to nie jest wartość sama w sobie? Punktujesz ją, tworząc listę bez początku i końca.
"Odhacz" sam choć jedną pozycję. To naprawdę wiele zmienia- nie tylko w nas samych

[witamina_b12]

nerw_rdzeniowy napisał(a):

> Słabo rozumiem tą całą ideę adopcji zwierząt, wydaje mi się pewną przesadą.

"Był bity tępym narzędziem po głowie, szczęce i reszcie ciała. Został odebrany podczas interwencji właścicielowi nadużywającemu alkoholu – nie wiadomo ile czasu znęcał się nad zwierzęciem. Franek przeszedł metamorfozę w schronisku. Ze zmaltretowanego zwierzęcia, ofiary swojego kata przeistoczył się w pięknego, śmiałego, uwielbiającego kontakt z człowiekiem psa"

[nerw_rdzeniowy]

A Ty Witamino spozywasz mięso?

[witamina_b12]

Tak jeszcze jem i tak wiem, że zwierzęta w hodowli przemysłowej cierpią.
Tak wiem, że to rodzaj hipokryzji.

Ale Tobie Nerwie z tego co rozumiem bliższy jest los ludzi.
Więc pewnie nie masz smartfona czy innej tego typu elektroniki.

www.google.com/amp/s/pl.aleteia.org/2017/05/29/czy-twoj-smartfon-jest-wart-wojny/amp/

[witamina_b12]

Bo pewnie wiesz, że 7 letnie dzieci w Końcu pracują po 12 godzin w kopalni by powstał nowy smartfon dla europejczyka.

[witamina_b12]

*Kongu

[nerw_rdzeniowy]

>Ale Tobie Nerwie z tego co rozumiem bliższy jest los ludzi.
>Więc pewnie nie masz smartfona czy innej tego typu elektroniki.

Otóż mam jednego smartfona od 2012 roku który ledwo zipie i nie mam laptopa.
Być może koltan użyty do mojego smartfona jest pobrany z jakiegoś innego starego telefonu.
Ale i tak wiem, że to nic w porównaniu z działaniami MIĘSOŻERNYCH obrońców praw zwierząt. Dla nich los każdego zwierzaka jest ważny, świadczy o tym
chociażby proste dostarczanie karmy dla psiaka-zwierzaka zrobionej z innego ZWIERZAKA.

[witamina_b12]

Ale natura tak jest stworzona, że jedno zwierzę je drugie.
Łańcuch pokarmowy to się nazywa.

Samo jedzenie krowy czy świni przez człowieka nie jest złe. Zły jest chów przemysłowy.

[nerw_rdzeniowy]

A kupując ton karmy dla psiaków nie dajecie zarobić chowu przemysłowemu?

[witamina_b12]

Czyli co uśpić wszystkie psy?
No w przeciwieństwie do człowieka nie są wszystkożerne tylko mięsożerne.

[silencjariusz]

Psy w schroniskach maksymalnie po roku powinny być usypiane.

[witamina_b12]

A dzieci w domu dziecka?

A starzy kawalerowie?

Po jakim czasie?

[silencjariusz]

Zwierzęta to nie ludzie. Mam nadzieję, że dostrzegasz różnicę.

[witamina_b12]

Tak dostrzegam, w większości przypadków na korzyść zwierząt.

Biologicznie rzecz ujmując ludzie to zwierzęta.

[nerw_rdzeniowy]

>Tak dostrzegam, w większości przypadków na korzyść zwierząt.
Tak jasne, idź porozmawiaj sobie np ze stadkiem hien szybko zmienisz zdanie.

[witamina_b12]

Wystarczy mi, że rozmawiam z Tobą i Silem.

[nerw_rdzeniowy]

Oczywiście, że tak w końcu nie od dziś wiadomo ze kulturalne uświadomienie komuś sprzeczności w jego wybiórczym na siłę naciąganym do salonowej poprawności myśleniu to zbrodnia. Co innego spotkanie z dziką zwierzyną w naturze to sama przyjemność być np. pokaleczonym przez wilki.

[nerw_rdzeniowy]

I jak to jest, że jednemu zwierzaczkowi szuka się domu a drugiego przeznacza się na pokarm tego pierwszego? Wiesz ile anonimowych prosiaków mogłoby znaleźć dom i wyjść z traumy którą przeżyły jadąc wielką ciężarówką do rzeźni gdybyście Wy i wasze psy przeszły na wegetarianizm?

[na_deszczu]

Nerw rdzeniowy to co piszesz wobec kulki to szantaż emocjonalny. Nie mamy innego wpływu na chow przemysłowy jak jedynie przestać jeść mięso, ale dla większości ludzi zrezygnowanie z mięsa wymaga ogromnej determinacji. Nie możesz dewaluować działania kulki wobec bezdomnych zwierząt, tylko dlatego, ze spożywa mięso. Poza tym podejrzewam ze tego mięsa za duzo nie je. Nie miałabym sumienia zatwardziałych mięsożerców szantażować filmikami przedstawiającymi okrucienstwo wobec zwierza hodowanych na ubój. Ale kiedy mam okazję to zachęcam. Jedzmy tego mięsa mniej! Mniej zwierząt ucierpi i zdrowiej dla nas i dla planety.

Pozdrawiam. Na deszczu.

[nerw_rdzeniowy]

>Ale natura tak jest stworzona, że jedno zwierzę je drugie.
>Łańcuch pokarmowy to się nazywa.
Otóż to i tak potępiani myśliwi są częścią tego łańcucha

[kulka42]

nerw_rdzeniowy napisał(a):

> >Ale natura tak jest stworzona, że jedno zwierzę je drugie.
> >Łańcuch pokarmowy to się nazywa.
> Otóż to i tak potępiani myśliwi są częścią tego łańcucha


A tak a propos myśliwych - co jest fajnego w strzelaniu do żywych istot? Mogę zrozumieć że samo strzelanie jest fajne (bo sama lubię sobie postrzelać) ale nie do żywych "tarcz".

[szarlotka_ja]

Ale tylko jutro? Czy tak dłużej? Bo jak tylko jutro to bym może jakie okno umyła.
Z kolei jak dłużej to może bym się nauczyła haftować krzyżykiem. Podświadomie czuję, że by mi się to podobało .

[anirat]

Haftuję krzyżykami, jak mam czas. Dla mnie to takie puzzle. Krzyżyk do krzyżyka, aż powstaje dzieło. Jakoś samej ni się nie chce, ale ja lubię wyjechać, najlepiej w miejsce, w którym jeszcze nie byłam, tylko samej to ani mi się chce, ani jest fajnie. Jeden dzień to mogę spokojnie w domu odpocząć i się zrelaksować. Obiecuje sobie, że przed sitami zrobię jeszcze wypad do Wrocławia. jestem ciekawa jarmarku bożonarodzeniowego. Spokojnie dzień mi zejdzie.

[szarlotka_ja]

O widzisz, puzzle bym układała też .

[margott_2]

Kiedyś miałam puzzle 1000 sztuk rozłożone na stole chyba z 2 tygodnie. Jak ktoś coś wypatrzył to układał. Fajne to były czasy 🙂

[szarlotka_ja]

Mnie kuszą takie puzzle 4000 lub nawet więcej, ale skąd na to czas? Nawet jakbym zostawiła rozłożone na stole, to niestety kot by mógł układać pod moją nieobecność .

[witamina_b12]

Bułkę tartą kup i rogala ułóż

[szarlotka_ja]

Przezabawne

[anirat]

Jeśli interesuje Cię haft krzyżykowy, to polecam blog Pasje odnalezione. Ja tam nauczyłam się haftować praktycznie od zera

[szarlotka_ja]

Dzięki, zajrzałam na blog. Cuda .
Już się nie mogę doczekać emerytury

[pzkpfw-vi-b-konigstiger]

Szarlotto, nie czekaj do emerytury, wyszywaj póki masz młode i dobre oczy
A autorka tego bloga nie jest wcale emerytką - jest młodą mamą dwójki małych dzieci, nie wiem, kiedy znajduje czas na to wszystko, ale cuda wychodzą spod jej zdolnych rączek

[szarlotka_ja]

Ja już nie mam dobrych oczu .

[apersona]

To może prosta gwiazda (8 karteczek do notatek i klej)
lubietworzyc.blogspot.com/2012/12/gwiazdka-origami.html

[szarlotka_ja]

Jak mi się będzie w pracy nudziło (na co się nie zanosi) to sobie zrobię .

[silencjariusz]

Do okulisty można się wybrać.

[szarlotka_ja]

W sumie można .

[silencjariusz]

Ja byłem w październiku. I widzę lepiej.

[szarlotka_ja]

Mocniejsze okulary?

[silencjariusz]

Tak. Znowu widzę.

[szarlotka_ja]

Na fundusz czy prywatnie?

[apersona]

anirat napisała:

> Jeśli interesuje Cię haft krzyżykowy, to polecam blog Pasje odnalezione. Ja tam
> nauczyłam się haftować praktycznie od zera

co robisz z gotową wyszywanką?

[green.amber]

po pierwsze primo zaraz po zadzwonieniu budzika, wyłączyłabym telefon potem poszłoby gładko
ale tak generalnie to właściwie nie muszę iść, nikt mnie za to nie wsadzi do więźnia, poza mną samą
proponuję Królowo zalosuj sobie dziś na jutro książkę, śpij, czytaj, wypij pyszne kakao z pięknego kubka

[kulka42]

A po co mieć nastawiony budzik jak teoretycznie nie trzeba wstawać na konkretny czas?

[green.amber]

bo tak

[margott_2]

Z tą książką to jutro nie przejdzie. Wracam 16:10, wychodzę 17:20. Książki nie wcisnę, ale gdyby ktoś mi te 8 godzin roboty darował...to bym wcisnęła 😉

[green.amber]

znaczy się Królowa szuka rozwiązań problemu, którego jeszcze sobie nie stworzyła... jakież to królewskie

[nerw_rdzeniowy]

poszedłbym do lasu, nie ma jak las jesienią

[kulka42]

Ale w lesie już od dawna zima... ani jednego listka na drzewach nie ma.

[nerw_rdzeniowy]

są pod stopami, las jest taki szary i jakby martwy to mi się właśnie najbardziej podoba.

[margott_2]

Trochę mrocznie zabrzmiało 😉

[kulka42]

margott_2 napisała:

> Trochę mrocznie zabrzmiało 😉

Nawet bardzo a nie tylko trochę

[nerw_rdzeniowy]

Co mrocznego jest w liściach leżących na ziemi i drzewach liściastych bez liści?

[kulka42]

Mroczne jest to że podoba Ci się las bo wygląda jakby był martwy.

[apersona]

inaczej wygląda ale wcale nie martwo

[na_deszczu]

Zgadzam sie apersona. Wygląda jakby odpoczywal. Tkwi w uśpieniu, bezruchu i ciszy. Pobudza do zupełnie innych refleksji i emocji jak ten u progu marca.

[silencjariusz]

A mnie się zdaje, że obrońcy zwierząt to hipokryci (trochę więksi) niż tacy jak ja. Czepiają się myśliwych, ale wędkarzy już nie. Kulig w saniach, do których przypięta jest kobyłka jest fajny, ale zakopiańskie bryczki już nie zawsze, itp. itd. Nie można Gwenik być trochę w ciąży. Nie ma niczego szlachetnego w pomaganiu zwierzakom, gdy robi się to w skórzanych butach.

[witamina_b12]

W ten sposób myśląc to nie ma po co nikomu pomagać.
Bo co z tego że wspierasz np. biedna rodzinę jak kupujesz wyroby z fabryk z państwa, w którym ludzie są wyzyskiwani? Albo prześladowani?

Zmiany w życiu zachodzą stopniowo. Różne rzeczy uświadamiamy sobie stopniowo . Może ktoś teraz pomaga w schronisku w skórzanych butach a za rok będzie już w eko skórze a za dwa lata będzie wegetarianinem.
I przez te parę lat zrobi dużo dobrego dla wielu istot. Poprawi ich życie.

Natomiast taki jak Ty kto nie zacznie nawet. To za dwa lata będzie w tym samym punkcie co teraz. I jego życie dobrych uczynków dla zwierząt nie przyniesie.

[witamina_b12]

Obrońca zwierząt mimo swojej hipokryzji swoim działaniem uratuje kilka istnień a Ty nie.

Ludzie traktują Ziemię jak prywatną własność, a ona jest nie tylko dla nich ale i dla zwierząt i roslin.
Ludzie eksploatują Ziemię nadmiernie , niszczą ja, doprowadzają do wyginięcia wielu gatunków.

To nie psa czy kota wina, że jest bezdomny tylko głupiego człowieka, który tego zwierzaka najpierw rozmnożył a potem porzucił

Są rozwiązania które by szybko zredukowały populację bezdomnych zwierząt - przymusowa sterylizacja zwierząt domowych. Ale niestety nie potrafi nikt tego przeforsować.

[silencjariusz]

Okaleczanie zwierza (typu kastracja) zaiste jest działaniem dla dobra zwierzęcia i w żaden sposób nie narusza praw zwierząt (choćby prawa do integralności cielesnej)...

[witamina_b12]

Sil jeśli chodzi o dobrostan psów i kotów to jednak nie masz wiedzy w tym temacie.

Mój wykastrowany kundelek jest szczęśliwszy ze mną niż by był zamarzając w lesie lub błąkając się po śmietnikach.

"Dlaczego zaleca się sterylizację i kastrację wszystkich niehodowlanych psów i kotów?
Z punktu widzenia niektórych właścicieli jest to zabieg sprzeczny z naturą. Oprócz niepożądanej ciąży zapobiega jednak wielu problemom zdrowotnym u suk, m.in. guzom nowotworowym gruczołu sutkowego i jajników, ropomaciczu, ciążom urojonym mogącym doprowadzić do stanów zapalnych, zaburzeniom hormonalnym, schorzeniom gruczołu krokowego i jąder u psów, a także przenoszeniu na potomstwo wad genetycznych. Zdecydowanie mniej jest tego typu schorzeń w krajach, w których przeprowadza się sterylizację jako profilaktykę u zwierząt, które nie mają być rozmnażane."

[silencjariusz]

Skoro to takie zdrowe, to czemu nie zastosować tego u dzieci w domach dziecka, czy u starych kawalerów...

[witamina_b12]

Bo starzy kawalerowie nie łatają po śmietnikach i nie mają co roku miotu z 8 szczeniakami, które zasilają populację bezdomnych starych kawalerów.

[silencjariusz]

Nie obraź się, ale nie kupuję tego. Kastruje się, bo jest to wygodne dla ludzi. I nie ma nic wspólnego z dobrem zwierząt. Lepiej uśpić niż kastrować.

[margott_2]

Pleciesz. Mam czasem wrażenie, że mężczyźni kastrację zwierząt odbierają jakby to ich kastrowali. Mnie wykastrować kota kazał weterynarz. Kot był narwany i wychodzący. Ciągle tłukł się z innymi. Po kastracji uspokoił się i wreszcie przestał wyglądać jak weteran wojenny.

[silencjariusz]

Skoro nie akceptowałaś kota takiego jakim był to po cholerę go brałaś? Nie pasuje Ci kocia natura, to może ogranicz się do hodowli roztoczy?

[margott_2]

Ależ lubię tą jego niepokorność. Mój kot nie lubi głaskania ( chyba, że sam zdecyduje i to nie za długo). Przedluzylam mu życie. W naturalnym środowisku szybko by go dopadł silniejszy, a tak śpi sobie w ciepłej kuchni a jest już stary. Środowiskiem naturalnym zwierzęcia domowego staje się środowisko człowieka.

[silencjariusz]

Jakież wygodne tłumaczenie...

[kulka42]

silencjariusz napisał:

> Nie obraź się, ale nie kupuję tego. Kastruje się, bo jest to wygodne dla ludzi.
> I nie ma nic wspólnego z dobrem zwierząt. Lepiej uśpić niż kastrować.

Nie obraź się, ale wydaje mi się że jesteś poważnie zaburzony i chyba powinieneś się leczyć, bo to co tu piszesz nie jest normalne.

[silencjariusz]

Nie obrażam się. Dla mnie to Ty jesteś solidnie zaburzona. Trzeba mieć nieźle pokręcone w głowie, by okaleczanie zwierząt tłumaczyć tym, że to dla ich dobra. No ale na leczenie w Twoim przypadku jest już chyba jednak za późno.

[kulka42]

Zdecydowanie Ale jest nadzieja dla Ciebie

[kulka42]

silencjariusz napisał:

> Okaleczanie zwierza (typu kastracja) zaiste jest działaniem dla dobra zwierzęci
> a i w żaden sposób nie narusza praw zwierząt (choćby prawa do integralności cie
> lesnej)...

To jest kontrola populacji bezdomniaków poprzez zapobieganie - nota bene powinno się to też stosować w niektórych patologicznych rodzinach ludzkich.

[silencjariusz]

Zapobieganie przez okaleczanie... Dobre... I jakie humanitarne. Mogli uśpić, a tylko jądra wycieli...

[kulka42]

silencjariusz napisał:

> Zapobieganie przez okaleczanie... Dobre... I jakie humanitarne. Mogli uśpić, a
> tylko jądra wycieli...

Ty jesteś kompletnym laikiem wręcz ignorantem w tym temacie, więc dyskusja dalsza jest kompletnie bez sensu - nie masz kompletnie pojęcia o czym mówisz. Proszę - przestań się już ośmieszać

[silencjariusz]

Zapewne masz rację. Różnica między nami jest taka, że ja nie przyłożyłem ręki do okaleczenia żadnego bożego stworzenia, a Ty jak sądzę masz ich na swoim sumieniu przynajmniej kilka. I na tym zakończę dyskusję z Tobą.

[kulka42]

Ja mam wrażenie że Ciebie ktoś okaleczył... i na tym zakończę dyskusję z Tobą

[kulka42]

silencjariusz napisał:

> A mnie się zdaje, że obrońcy zwierząt to hipokryci (trochę więksi) niż tacy jak
> ja. Czepiają się myśliwych, ale wędkarzy już nie. Kulig w saniach, do których
> przypięta jest kobyłka jest fajny, ale zakopiańskie bryczki już nie zawsze, itp
> . itd. Nie można Gwenik być trochę w ciąży. Nie ma niczego szlachetnego w pomag
> aniu zwierzakom, gdy robi się to w skórzanych butach.

Nie pochwalam niczego z tych rzeczy o których piszesz, skór nie noszę - czy coś jeszcze chcesz dodać?

[silencjariusz]

Proszę.
"Substancje pochodzenia zwierzęcego są wszechobecne: sproszkowane kości zwierząt wchodzą w skład past do zębów, rybie łuski nadają połysk w cieniach do powiek, w lekarstwach kryją się substancje pozyskiwane z krowiej dwunastnicy, a do sklejania dykty używa się kleju, w którego skład wchodzi m.in. fibryna – jeden ze składników krwi."
"Za wełnianymi rękawiczkami kryją się okaleczane podczas golenia owce, za angorowym swetrem – króliki o zdeformowanych kościach żyjące w ciasnych klatkach, a za jedwabnymi sukienkami – gotowane żywcem gąsienice jedwabników. Z większością używanych w przemyśle odzieżowym materiałów (takich jak zamsz, moher, pióra, puch czy wężowa skóra) wiążą się podobnie okrutne praktyki."
"Pszczeli wosk, kozie mleko, lanolina, pochodzący ze skóry świń kolagen, wydzielina z gruczołów jelenia piżmowego, śluz ślimaka chilijskiego, pozyskiwana z dorsza atlantyckiego witamina A – to jedne z wielu produktów odzwierzęcych, które wklepujemy sobie w skórę, używając kosmetyków powszechnie dostępnych w drogeriach."

[kulka42]

A jak to się ma do tego, że pomagam bezdomnym kotom i psom? Nie widzę związku.

[witamina_b12]

No jak masz coś z jedwabiu - to znęcasz się nad gąsienicami i to Cię dyskwalifikuje jako kogoś kto może pomagać zwierzętom.
To przecież logiczne

[kulka42]

No tak - nie jestem godna

[silencjariusz]

No hipokryzja obrońców praw zwierząt wyłazi. Bo sweterek z angory czy innego moheru albo puchu pewnie masz. O kosmetykach już nawet nie wspominam...

[kulka42]

Masz rację - lepiej już nie wspominaj

[silencjariusz]

Czyli co? Nad pieskim znęcać się nie wolno, ale jakieś tam robale można żywcem gotować?

[kulka42]

Nie powinno się móc znęcać nad jakąkolwiek żywą istotą - ale ja po prostu nie mam na to wpływu - zrozum to wreszcie że pomagam tak jak mogę i potrafię - nie mam mocy takiej żeby naprawić całe zło tego świata!!!

[silencjariusz]

Powiedz jeszcze, że nie masz/nie używasz choć jednego produktu pochodzenia zwierzęcego...

[kulka42]

A Ty mi powiedz co Ty właściwie próbujesz mi udowodnić - to że jestem hipokrytką bo używam produktów pochodzenia zwierzęcego? Ok - załóżmy że jestem tą hipokrytką (chociaż ja tego tak nie postrzegam) - ale co to zmienia w tym co robię dla zwierzaków?? Nie rozumiem..

[silencjariusz]

Wskazuję jeno na hipokryzję ludzi.

[witamina_b12]

Dla zwierząt lepszy hipokryta co pomoże np. 20 zwierzęta.
Niż "nie hipokryta", który nie pomoże żadnemu.

[nerw_rdzeniowy]

A czym się różni takie wybiórcze pomaganie zwierzakom od wielowiekowej tradycji myślistwa?
Koła Łowieckie też dokarmiają zwierzaki, dbają o las a potem część zwierzyny zabijają - najczęściej populacje która się za bardzo rozmnaża dla dobra całego ekosystemu . Podobnie robią obrońcy psiaków: dla jednego zwierzaka psiaka czy kociaka znajdują dom ale jednocześnie kupują karmę dla swoich pupili zrobioną z innych zwierzaków, czyli zabijają pośrednio jedno zwierzę żeby pomóc drugiemu...

[silencjariusz]

Weź nie burz dobrostanu psychicznego tutejszych obrońców praw zwierząt.

[silencjariusz]

A karma dla psów i kotów na 100% jest ze sztucznego mięsa.

[nerw_rdzeniowy]

Przy ilości dobra które robią dla zwierząt i świata to nie możliwe.

[silencjariusz]

Żartowałem.

[witamina_b12]

I po co ta ironia?
Nie uważam się za obrońcę zwierząt i wzór do naśladowania.
Ale w przeciwieństwie do tych co tylko krytykują, ja przynajmiej coś robię. I trochę tych zwierząt uratuje a części los poprawie. Nawet jeśli to kropla w morzu potrzeb.

Poniżej obrazek dla krytyków.

[silencjariusz]

Ale ja nie jestem obrońcą praw zwierząt.

[silencjariusz]

Oczywiście, że jestem. Ale chyba jednak odrobinę mniejszym niż Ty, Kulka, czy Witka. Udanej walki o lepszy świat życzę. W butach ze skóry zwierząt, których bronisz i nie jadasz, i w samochodzie, z którego spokojnie mógłbyś zrezygnować (radziłeś sobie bez niego tyle lat), ale wolisz zaczadzać spalinami takich jak ja.

[silencjariusz]

O ile transport, o którym piszesz uważam za uzasadniony, to jakoś nie znajduję powodu by każdy człek posiadał samochód. Szczególnie gdy się mieszka w takim mieście jak Twoje (z rozwiniętym transportem publicznym i na maksa zasmogowanym). Powinieneś Gwenik brać przykład z hipokryty do n-tej potęgi, bo ja mieszkajac na zadupiu (bez komunikacyjnych udogodnień właściwych dla dużych miast) jakoś sobie radzę bez zatruwania środowiska i ludzi spalinami ze szrota.

[witamina_b12]

Transport lokalny owszem można uzasadnić ale czy jesz banany, cytrusy czy inne egzotyczne produkty?
ich transport niszczy środowisko najbardziej. Należy jeść wyłącznie lokalne wyroby i produkty jak się nie chce zagłady planety.
No i olej palmowy czy wykluczyles go z diety? Niszczą lasy tropikalne by go pozyskać.

[silencjariusz]

Moja miła Wiciu, tak jak nie przeszkadza mi odstrzał zwierzyny płowej, czy racjonalna gospodarka leśna, tak też nie przeszkadza mi transport morski czy lotniczy. Nie udaję ekotaliba, bo dobrze wiem, że ja również przyczyniam się do niszczenia przyrody. I to nas różni.

[witamina_b12]

Co nas różni?
Ja nikogo nie udaje.
Lubię psy i im pomagam.
Myśliwych nie lubię bo nie lubię zabijania dla samego zabijania.

[silencjariusz]

I tu się zgodzę. Pomagasz psom... Zakłócać spokój dzikiej zwierzynie. Sama tu pisałaś, że puszczasz psa ze smyczy w miejscach mało uczęszczanych przez ludzi. A to oznacza, że zupełnie nie liczysz się z tym, że takie miejsca wybierane są przez dzikie zwierzęta na siedliska, że często są to stanowiska lęgowe wielu gatunków ptaków czy ssaków, że pies bez problemu odnajdzie gniazda ptaków, czy np. chowające się w trawie młode zające albo sarny. To jest ta Twoja troska o przyrodę. Psy może lubisz, ale inne zwierzęta masz w głębokim poważaniu.

[witamina_b12]

Tak w Warszawie za każdym rogiem chowają się młode zające i sarny.
Co do ptaków to akurat mój pies ma je w totalnym poważaniu.

Cała dyskusja zaczęła się od tego, że Kulka napisała, że gdyby nie musiała chodzić do pracy to pomagałby zwierzetom. Jej pomysł na życie aż tak Cię zabolał? Że musisz rozliczać ludzi?
Żyj i daj żyć innym.

[silencjariusz]

Nie przesadzaj Witka. Jak słusznie Gwenik napisal, moje zdanie nie ma żadnego znaczenia.
Może Cię zainteresuje całkiem świeży wyrok wsa w sprawie puszczania luzem psów:
"Nakaz prowadzenia w miejscach publicznych psów na uwięzi, a ras niebezpiecznych również w kagańcu, nie jest sprzeczny z art. 10a ust. 3 wspomnianej ustawy, ani też z żadnym innym przepisem rangi ustawowej czy podustawowej. W żadnym razie nie może tu być mowy o naruszeniu zasady proporcjonalności. Skarżący dopatruje się naruszenia tej zasady w tym, że z zakazu tego nie wyłączono psów chorych, starych i małych. Twierdzi wręcz, że jest to niehumanitarne. Ze stanowiskiem tym jednak zgodzić się nie można. Już bowiem ustawodawca w cytowanym art. 10a ust. 3 i 4 ustawy o ochronie zwierząt zabronił puszczania psów w miejscach publicznych, bez możliwości ich kontroli. Zakaz ten w istocie dotyczy puszczania psów bez uwięzi. W przepisie tym nie wprowadzono wyłączeń ze względu na wiek psa, jego rozmiar czy też zdrowie. Podobnie jest i w omawianym przypadku. Sąd nie podziela stanowiska skarżącego, że prowadzenie psa na uwięzi lub na uwięzi i w kagańcu, jest rodzajem kary dla tego psa. Rzeczą oczywistą jest natomiast, że psy wolą biegać bez uwięzi, ale dochodzi w tym przypadku do zderzenia dwóch wartości: przyjemności zwierzęcia i ochroną przed zagrożeniem lub uciążliwością dla ludzi pochodzącą od tego właśnie zwierzęcia. Mając zaś na uwadze zagrożenie i uciążliwości pochodzące od psa stwierdzić trzeba, że nie chodzi tu tylko o możliwość pogryzienia człowieka przez psa. Pies niezależnie od tego, czy jest stary czy młody, chory lub zdrowy, duży czy mały, jednakowo może wbiec na jezdnię pod nadjeżdżający pojazd i spowodować zagrożenie dla zdrowia i życia kierującego. Możliwe są też inne formy zagrożeń, choćby i takie, że każdy pies, niezależnie od rozmiaru, może przestraszyć idące chodnikiem albo bawiące się na placu lub ulicy dzieci."

[gyubal_wahazar]

> nie przeszkadza mi odstrzał zwierzyny płowej

Od zawsze zdumiewa mnie jak można spokojnie patrzeć jak banda sadystów strzela do bezbronnych zwierząt, potem się z nimi fotografuje, ich szczątki wiesza dumnie nad kominkiem i jeszcze się obnosi, że ratuje w ten sposób przyrodę przyrodę.

Ile razy to czytam, czy słyszę, błagam los, by znalazł się misiu który zaczai się na tych spasionych zwyrodnialców i urwie im ich klejnoty, a potem łby. Od razu średnie IQ kraju niebotycznie by skoczyło

[silencjariusz]

Czyli o środowisko dbają ludzie zmuszeni do kupna nowych kotłów grzewczych. Nie Ty. Ty swoim szrotem dbasz o to, by w Krakowie nadal był smog i by efekt wprowadzenia zakazu palenia węglem i drzewem nie był odczuwalny. Brawo ekolodzy tacy jak Ty.

[kulka42]

gwen75 napisał:

> silencjariusz napisał:
>
> > może przestraszyć idące chodnikiem albo bawiące się na placu lub ulicy dz
> ieci."
>
> Zapomnieli dopisać, że może też przestraszyć Sila.


No jak dzieci się bawią na ulicy to chyba należy to zgłosić jakimś służbom bo to chyba niezbyt odpowiednie miejsce do zabaw. I dzieci od małego trzeba zaznajamiac że zwierzętami wówczas nie będą miały jakichś dziwnych lęków 😊

[nerw_rdzeniowy]

>Nie jesteś na bieżąco. W Krakowie obowiązuje całkowity zakaz palenia węglem i >drzewem. Niech żyją ekolodzy! Brawo ludziom, którym się chce walczyć o lepszy >świat!
Według leśników dobrze wysuszone drzewo jest najmniej trującym materiałem opałowym, poza tym nowo rosnące drzewa zużywają CO powstały przy spalaniu drewna.