Rośnie liczba kremacji przy czeskiej granicy

[kropkacom]

miasta.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,5002448.html
"W Czechach zasiłek pogrzebowy starcza tylko na urządzenie najtańszego
pogrzebu urnowego. Tam zaledwie co piąty pogrzeb to tradycyjny pochówek z trumną."

No to zupełnie inaczej niż u nas.

[wislok1]

W sumie to chyba lepiej być spalonym niż zeżartym przez robaki

[kanapony]

a jaka to dla Ciebie różnica?? bo ja kompletnie nie widzę żadnej

[ursulad]

Roznic tez nie widze, a przede wszystkim zasilek pogrzebowy zostal w
tym roku zniesiony.
Problem polega na czym innym. Coraz wiecej pogrzebow odbywa sie bez
jakichkolwiek obrzedow, rodzina pozostawia zmarlego "na lasce"
szpitala i wiecej sie nie interesuje.

[japolan]

Wychodzi na to, że zmarły "nie mieści się" w czeskiej pohod'ie.
Czyżby lepiej było pójść do piwiarni niż zadbać o godny pogrzeb krewnego lub innej osoby bliskiej?
Teraz widać, ile jest warta "przyjaźń" z gospody. Jak pijesz, to cię lubią, a jak umierasz, to ... widzą innego, który jest jeszcze żywy.

Dzikie obyczaje.

[kropkacom]

Nie widzisz różnicy między klasycznym pochówkiem a kremacją? Czy to żadna
różnica być zjedzonym przez robaczki czy spalonym na popiół? Bo trochę nie wiem
o co Ci chodzi

[kanapony]

nie widzę różnicy z punktu widzenia nieboszczyka, którego już nie
ma - jego świadomości, uczuc, itp.

[kropkacom]

Po śmierci to człowiek niewiele ma do gadania i czucia to fakt Jednak teraz
za życia wolałabym żeby później po śmierci została po mnie odrobina popiołu niż
gnijące.......

[kanapony]

ja kiedyś też się zastanawiałam - kremacja, w ziemię czy co tam ze
mną...
ale teraz jest mi to kompletnie obojętne, nawet ktoś mógłby mnie
zjeśc, hehe

Ludożercy

[japolan]

Proszę Pani,

Jeśli chodzi Pani po głowie dostarczenie swoim ciałem kalorii ludożercom, to zapewne znajdzie Pani sposób dotarcia na Nową Gwineę (etnografowie i biura podróży zapewne mogą służyć odpowiednią pomocą).
Proszę jednak zwrócić uwagę na pewien szczegół. Naukowcy twierdzą, że ludożercy kierują się - w zakresie tej drastycznej praktyki - względami pseudoreligijnymi lub magicznymi. Wspominam o tym, bo może Pani sobie życzyć bycia zjedzoną przez kanibala - ateistę, a o takiego chyba trudno. W ramach czasunku dla cudzych przekonań, proszę zapytać typowych ludożerców, czy życzą sobie zjeść ateistkę.

Z poważaniem,

[fakej]

Właśnie kombinuję jakby tu otworzyć własny biznes, bo obecna praca trochę mnie
już nudzi i spośród kilku pomysłów na znalezienie jakiejś niszy rynkowej miałem
też jeden dotyczący otwarcia knajpy dla kanibali, więc jakby co to pozwolę sobie
zapodać info na grupę.
Nie wiem jeszcze czy byłaby to ekskluzywna 5-gwiazdkowa restauracja, czy
bardziej coś a'la fast-food, ale do tego potrzebny mi jeszcze jakiś drobny
market research.

[kanapony]

Pana nadinterpretacja przestała mnie już dziwic, przestała mnie już
wkurzac
teraz mnie wyłącznie śmieszy
tak jak Pana monotematycznośc (albo momentami ditematycznośc)
jakie przesłanki pozwoliły Panu wydedukowac, że jestem ateistką?

uważam, iż dla ludożerców na Nowej Gwinei, którym Pan łaskawie
zaoferowałby moje ciało, ważniejszym nad moją religię jest chyba
zaświadczenie o moim stanie zdrowia (czy przypadkiem w moim mózgu
nie ma prionów)

a pozatym chyba bym im nie smakowała - w innym wątku wyraża Pan
przypuszczenie, jeśli dobrze zrozumiałam, iż jestem nieapetyczna

Nie przepadam za robakami

[wislok1]

Dla nieboszczyka brak różnicy, ale dla żywego może być przykre wyobrażać sobie
jak robal wcina np. moje oko.
Brrrr

[kanapony]

zanim ten robal przegryzie się przez trumnę (zakładam, iż nie czeka
biernie aż sama zbutwieje) rozłoży się Pan sam, własnymi enzymami
proteolicznymi, które wyciekają z uszkodzonych po śmierci struktur
komórkowych

[wislok1]

Fuj, jeszcze gorsze

[kanapony]

ależ dlaczego? przecież to jest całkiem naturalne!

[japolan]

Dzień dobry,

Proszę zwrócić uwagę na 2 kwestie z "tego" świata:
1. Marne zasiłki pogrzebowe niejako służą do wymuszania kremacji i zawyżania liczby zwolenników kremacji. To tak, jakby powiedzieć, że każdy, na kim wykonano karę śmierci, jest je zwolennikiem.
2. Promowanie tego obrzydliwego zwyczaju w Polsce może mieć na celu zmniejszenie, a może nawet zniesienie, zasiłków pogrzebowych.

Z poważaniem,

Doprecyzowuję

[japolan]

Doprecyzowuję:

- Czym innym jest świadoma decyzja odnośnie do rodzaju pogrzebu, a czym innym ludzka znieczulica i wyrachowanie.
- Należy odróżniać świadomy i dobrowolny wybór od przymusu, także ekonomicznego.
- Kremacja niszczy dowody w przypadku zamordowania osoby, której ciało skremowano.

Czymś obrzydliwym właśnie są złe intencje i cele. Być może także pewne skutki.
Wolna wola zasługuje na szacunek.
Doprecyzowuję, by nikt złośliwie nie przypisał mi przewrotnie niewłaściwego znaczenia słów.

Z poważaniem,

[kropkacom]

> Czymś obrzydliwym właśnie są złe intencje i cele.

Jeżeli ktoś nie życzy sobie kremacji to faktycznie obrzydliwym jest jej
przeprowadzenie. Zawsze można napisać w testamencie jakiego życzymy sobie
pochówku i kogoś z rodziny uczynić za to odpowiedzialnym. Oczywiście logiczne
jest wówczas dla mnie że osoba ta zawczasu pomyśli o kosztach (oczywiście nie
tyczy się to nagłej śmierci, chociaż istnieje i taka możliwość).
Samej kremacji nie uważam absolutnie za obrzydliwą (nawet Kościół jej nie
potępia) i nawet myślę że powinno się właśnie promować ten sposób pochówku.
Zwłaszcza patrząc na problemy z miejscami na cmentarzu (przecież nie mogą się
rozrastać w nieskończoność).

Rezerwaty ważniejsze od cmentarzy

[japolan]

Dobry wieczór,

1. Do kogo tak naprawdę należą Czechy i Morawy, do kogo naprawdę należy Polska, jeśli w każdym z odpowiednich państw jest za mało ziemi na to, by Czesi, Morawiacy i Polacy mogli liczyć na pogrzebanie w sej ojczyźnie?
2. Żydzi stosowali kapitalny pomysł dotyczący powierzchni cmentarzy. Gdy cmentarz, a właściwie jego bardzo stara część, był już opuszczony, czyli grobów tam się znajdujących nie odwiedzali ludzie, (zapewne po położeniu macew na mogiłach) nasypywali przynajmniej pięć metrów ziemi. Po ustabilizowaniu nowej warstwy ziemi, kopano w niej groby. Dlaczego nie korzysta się z tego racjonalnego pomysłu?
3. Jeśli w naszych państwach jest dość terenów na rezerwaty przyrody, to znajdzie się ziemia na cmentarze.
4. W piśmie "Zawsze Wierni" opublikowano artykuł "Kościół a kremacja" - ZW nr 100 (9/2007), który (niestety) nie jest dostępny on-line. Tam przedstawiono katolickie stanowisko w przedmiocie kremacji.
5. Dla mnie zaskoczniem było zaakcentowanie w końcowej partii w/w artykułu zagadnienia dogodności kremacji dla przestępców. Podczas kremacji noszczone są ślady nie tylko po truciznach, ale rówież po obrażeniach (złamania, zranienia, potrzelenia, pobicia), które powodują śmierć lub poważny rozstrój zdrowia. Znamienne jest podkreślenie w owym tekście, iż kremacja niszczy także dowody niewinności. Często podczas napadów ofiara (nie tylko kobieta) drapie napastnika. Pod paznokciami zostaje materiał genetyczny sprawcy. W przypadku oskażenia o napaść osoby niewinnej - jeśli jest zmowa fałszywie zeznających oszczerców - w procesie kremacji niszczy się dowód rzeczowy (dowód obiektywny), czyli materiał genetyczny.
Nie wiemy, czy i jacy przestępcy (a może nawet zorganizowane grupy przestępcze) popierają i promują kremację, właśnie z uwagi na niszczenie w jej trakcie dowodów obiektywnych.

Z poważaniem,

[kanapony]

> 2. Żydzi stosowali kapitalny pomysł dotyczący powierzchni
cmentarzy. Gdy cmenta
> rz, a właściwie jego bardzo stara część, był już opuszczony, czyli
grobów tam s
> ię znajdujących nie odwiedzali ludzie, (zapewne po położeniu macew
na mogiłach)
> nasypywali przynajmniej pięć metrów ziemi. Po ustabilizowaniu
nowej warstwy zi
> emi, kopano w niej groby. Dlaczego nie korzysta się z tego
racjonalnego pomysłu
> ?

ależ w Polsce się korzysta - przed kilkunastoma laty rozpisywały się
o tym gazety
pewien przedsiębiorczy ksiądz sprzedawał ponownie nieodwiedzane
groby (zanim upłynął czas 20 lat)
z tym, że on oszczędzał na ziemi
na to co robił dziennikarze użyli określenia "walcowanie trupów"

Hmm

[tomek9991]

Gdyby w Polsce obniżono drastycznie zasiłki pogrzebowe, ilość kremacji wzrosłaby
o tysiąc procent.
W temacie znieczulica, itp.
jest u nas tak samo.

[ursulad]

A tutaj wlasnie nie zgadzam sie. Zasilki pogrzebowe w Czechach zniesiono dopiero
w tym roku, a ilosc pogrzebow bez obrzedu obniza sie drastycznie od kilku lat.
Poza tym: chyba sie nie rozumiemy. Kremacja to tez rzecz kosztowna. Chodzi o
pozostawienie zmarlego np. w szpitalu.

[japolan]

To jest nawet logiczne:
Nie lubią obrzędowości za życia i mają ją gdzieś po śmierci.

Kiedyś popularne było powiedzenie: "Jakie życie - taka śmierć".
O jakimże życiu - w skali społecznej - świadczy masowość pogrzebów bezobrzędowych?
Czy ten lud naprawdę nie widzi różnicy między pogrzebaniem ciała ludzkiego a utylizacją zwierzęcej padliny?

[tomek9991]

ilosc pogrzebow bez obrzedu obniza sie drastycznie od kilku lat.

Czyli zmniejsza się ?

[ursulad]

Tak, zmniejsza się.

[tomek9991]

Niedobrze.
Jednakże w Polsce poziom znieczulicy jest moim zdaniem ten sam.
Różni się jedynie sposób jej okazywania.
W Czechach brak jest nawet pozorów, w Polsce jest wielkie udawanie.
Rodziny udają, iż się kochają, za plecami są gotowe kłócić się o wszystko,
a często wysyłają babcie i dziadków do domów opieki.
Pogrzeb ma pokazać demonstracyjnie jaką wspaniałą rodzinę miał zmarły.
W ramach szpanowanie trzeba zbudować jak najwiekszy pomnik na cmentarzu, itd.

[kropkacom]

> Pogrzeb ma pokazać demonstracyjnie jaką wspaniałą rodzinę miał zmarły.
> W ramach szpanowanie trzeba zbudować jak najwiekszy pomnik na cmentarzu, itd.

Mogę się pod tym tylko podpisać.

[kanapony]

swoją drogą - aż smutno się robi, jak człowiek pomyśli ileż wagi
niektórzy ludzie przykładają do pogrzebu, grobu, itp...
nic i nikt bliski się nie liczy - odkładają grosiki na nagrobki, a
żyją tak, że gdyby nie "co ludzie powiedzą" to nikogo by na ich
pogrzebie nie było...

czy w Czechach też jest coraz powszechniejsze budowanie sobie
grobowca za życia?

[wislok1]

Kremacja zawsze była popularna w Czechach, jeszcze przed wojną.
Nie ma to większego związku z zanikiem więzi rodzinnych.
Zgadzam się, że w Czechach brak takich więzi jest zjawiskiem szerszym niż w Polsce.

[uyu]

Jak to przy kremacji nie ma obrzadku? Kazdy moze sobie zazyczyc taki
jak mu sie poboba. Jak mnie beda palili do z glosnikow bedzieszedl
Clapton. Zeby bylo wesolo.
Mozd dlatego, ze nie uwazam sie tak jak niektorzy za niezwykle wazna
osobistosc nawracajaca caly swiat.
Troche naciagany ten problem. Naprawde. Kazdy niech robi co chce
wedlug wlasnej woli i wyznania.

[wislok1]

Fakt, w mojej rodzinie na Zaolziu zawsze był ksiądz ewangelicki na nabożeństwie
pogrzebowym. Potem była kremacja z udziałem rodziny

[japolan]

Proszę nie wprowadzać zamieszania terminologiznego:
Jeśli ksiądz, to nie protestancki, bo protestanci święceń (poza absolutnymi wyjątkami) nie mają. Protestancki może być pastor. Pastor może być bardzo zacnym człowiekiem, ale święceń nie ma.

Od kilku dziesiątek lat panoszy się plaga nazywania pastorów księżmi, a superintendentów biskupami. To jest chore.

Z poważaniem,

[wislok1]

Ksiądz ewangelicki jest księdzem
i basta. Tak było zawsze, tak samo od czasów reformacji są ewangeliccy biskupi,
nawet prymasi, np. prymas Szwecji.
To, że tobie się to nie podoba, to trudno

[japolan]

Nie jest księdzem, kto nie ma ważnych święceń.

Szwecja to, podobno, przypadek szczególny, gdyż tam mieli przez pewien czas zachowywać sukcesję apostolską. Są także dość liczne głosy, że część tradycyjnych anglikanów przyjęła sakryn biskupie (ale czy na bazie ważnego prezbiteriatu?) od starokatolików, a może też i pewnych chrześcijan wschodnich.

Proszę się nie denerwować:
Jakiś pastor może być bardziej moralny od jakiegoś księdza. Jedno to święcenia kapłańskie, drugie sposób życia.

Sprawa ważności święceń jest bardzo ważna. Znam lepszy sposób spędzania czasu niż bycie obeznym podczas symulowania Sakramentó Świętych, nawet w najbardziej właściwym rycie. Człowiek bez ważnych święceń - nawet błędnie przekonany - może najwyżej symulować Mszę Świętą i inne Sakramenty Święte dla duchownych (danego stopnia) zastrzeżone.

Z drugiej strony:
Nazywanie - nawet po angielsku - "pastor" księży katolickich, co zdarza się także tradycjonalistom, uważam za nieporozumienie.

Ksiądz to ksiądz. Pastor to pastor.

Z poważaniem,

[wislok1]

Ksiądz katolicki to katolicki, ewangelicki to ewangelicki.
Przecież nie piszę, że to to samo.
Każdy nazywa, jak mu pasuje.
Nie masz prawa narzucać innym Kościołom jak tytułują swoich duchownych

[japolan]

Dzień dobry,

Na temat nowinkowatości w nazywaniu "księdzem" pastora można uzłyszeć w rozmowie z pastorem, którą prowadzi ksiądz, nazywający pastora "księdzem":
www.onet.tv/30289,8960,22,3278816,1,1,0,0,wideo.html
Nie narzucam. Po prostu: wolę zadawać się z uczciwymi, niż z oszustami.

Z poważaniem,

[wislok1]

A ja nie lubię fanatyków, którzy zabraniają innym nazywać tak, jak innym pasuje

[japolan]

Szanowny Panie,

Ależ ja Panu nie zabraniam.
Proszę jednak nie liczyć na pochwałę z mojej strony. Prawda zasługuje na to, by ją odróżniać od oszukaństwa.

Jeśli Pan nawet "aureolkę" przymocuje do pastora, nie uczyni Pan z niego księdza. Pastor, jak każdy świecki, zasługuje na szacunek jako świecki, a nie jako ksiądz. Ma swoistą funkcję. Jeśli ją należycie wykonuje, zasługuje na pochwałę. Ale to nie czyni go księdzem.

To działa także w drugą stronę: Jeśli się jakiś ksiądz "znudzi" kapłaństwem, to nic nie poradzi - sakramentalny charakter kapłaństwa nie zniknie. Nawet Papież nie "odksięży" księdza. Władza duchowna może go przenieść do stanu świeckiego - w ramach określenia jego doczesnych funkcji. Może nawet taki człowiek uzyskać dyspenzę od celibatu i założyć katolicką rodzinę, poprzez sakramentalne małżeństwo. I dla mnóstwa ludzi to będzie świecki. Jeśli jednak znajdzie sie w sytuacji nadzwyczajnej, to będzie miał prawo i obowiązek działać jako ksiądz. Szczególnie chodzi tu o udzielenie rozgrzeszenia (czasami także wyspowiadanie) i udzielenie Sakramentu Ostatniego Namaszczenia.

Wiem, jakie znaczenie mają słowa. Dlatego "inżynieria językowa", tak popularna w ustrojach totalitarnych, nie podoba mi się. Kiedyś zdarzyło mi się współpracować z pastorem. I to - na gruncie świeckim - była bardzo udana współpraca. Pan pastor był miłym człowiekiem, rzetelnym we współpracy.

Jestem przekonany, że łatwiej mógłbym znaleźć wspólny język z pastorem, który nie jest oszustem, niż ze zwolennikiem "inżynierii językowej". Ze względu na Prawdę i szacunek wobec Niej.

Z poważaniem,

[japolan]

Clapton jako obrzęd ...
Jaka wiara, taki obrzęd.

[uyu]

A co komu do mojej muzyki. Tym bardziej komus, kto z pewnoscia nie
bedzie zaproszony. To bedzie porzadna impreza dla normalnych ludzi i
nie zycze sobie zadnych nawiedzonych hipokrytow, ktorzy w bialych
rekawiczkach obrzucaja innych lajnem.
Znalazl sie mistrz ceremoni!
)))))

[japolan]

Smutne to:
Już teraz spostrzega Pani, że na ceremonię "paleniskową" trzeba będzie ludzi zapraszać, bo z serca to ... (sam Pani wie najlepiej).

A wyzwiska to niech Pani zachowa dla siebie i osób sobie podobnych.

[ursulad]

Tak, ale ktos za to musi zaplacic i to calkiem sporo, ktos musi to zalatwic, a
nie chce mu sie. Problem jest zupelnie inny. Czy ktos w ogole chce sie pozegnac
ze zmarlym? W Czechach - coraz mniej osob. I o to mi chodzilo. A nie o rodzaj
obrzedu.

[kanapony]

> Czy ktos w ogole chce sie pozegnac
> ze zmarlym? W Czechach - coraz mniej osob.

jak się nad tym zastanawiam, to dochodzę do wnioski, że samo
przyjście na mój (ewentualny) pogrzeb mnóstwa ludzi chcących
się "pożegnac" wcale mi się nie podoba
niestety mam w rodzinie i w moim środowisku niemiłe mi osoby - źle
mi życzą lub uważam, że są obłudne, itp. - mogłyby się nie pojawic
a osoby, które kocham i lubię - wolę, by wspominały mnie miło,
często o mnie myślały... a to można robic wszędzie, np. jadąc do
pracy w zatłoczonym autobusie...

a zastanawiając się jeszcze - przecież mnie już nie ma, nie istnieję
czyli to pożegnanie, obrzędy, itp. potrzebne są raczej żyjącym
a jeśli ktoś za życia był podły - wcale się nie dziwię, że ludzie
nie czyją potrzeby żegnania się z nim
a Czesi chyba nie robią czegoś "na pokaz"?

[ursulad]

Oj, tu nie chodzi o coś "na pokaz". Chodzi o pewien ludzki odruch. Jezeli juz
zrezygnujemy i z tego, no to moze faktycznie - zostawmy zmarlych w szpitalach,
domach, po prostu miejscach, w ktorych "udalo" im sie odejsc, a my pomyslmy o
nich w autobusie, kinie itd. To akurat sa "dobre" miejsca do myslenia o zmarlych.
Jezeli osoby maja o Pani myslec, to tez beda chcialy sie z Pania pozegnac, w
ciszy, zadumie i spokoju. I moze z muzyka Claptona.
Mysle, ze zafascynowanie Czechami przejawia sie czesto brakiem jakiegokolwiek
krytycyzmu.

[kropkacom]

Nie ukrywam, ja chciałabym mieć skromny i krótki pogrzeb. I jeśli się uda to
chce być skremowana Już dawno straciłam złudzenia co do klasycznych pogrzebów
że to chęć pożegnania ze zmarłym ściąga tam tych wszystkich ludzi. Część idzie
bo wypada, część bo chce zobaczyć rodzinę a część idzie bo będzie stypa. Może to
okrutne ale prawdziwe. Ja wolałabym pożegnać się ze zmarłym w ciszy i wśród
ludzi którzy chcą tylko tego samego.

[fakej]

Fajny wątek się rozwinął.
Dla mnie pogrzeby to najbardziej udane imprezy rodzinne. Na ślubie zwykle
spotyka się gości, których widzi się pierwszy i być może ostatni raz w życiu,
jest wielka pompa i zwykle drętwa atmosfera. Może moja opinia jest przebarwiona,
bo nie jestem częstym gościem na weselach, ale w moim odczuciu w porównaniu z
pogrzebami wypadają one miernie. Za to na stypie zawsze można sobie wypić w
spokoju bez patałacha DJa, pogadać w kącie ze starymi znajomymi i ogólnie jest
wesoło. Zwykle pogrzeb jest jakiś czas po zejściu bohatera tej imprezy, więc nie
towarzyszy temu zbyt grobowa atmosfera. No chyba, że chodzi o młodą osobę -
takie pogrzeby nie są zbyt fajne.
Osobiście chyba nie podarowałbym rodzince jakby mojego kopa w kalendarz nie
wykorzystano do zorganizowania dobrej imprezy.
Nie mam szczególnych preferencji co do tego w jakiej postaci trafię do piachu,
ale miałbym życzenie żeby na mojej imprezie pogrzebowej ktoś strzelił jakąś
fajną mowę. Dobre przemówienie to dla mnie gwóźdź programu pod warunkiem, że
osoba przemawiająca ma talent, bo jak nie ma to goście muszą słychać
wzruszających bzdetów od których wywracają się flaki.
I tym optymistycznym akcentem życzę wszystkich udanych pogrzebów, wspaniałych
orchidei na nagrobkach, wysokich spadków od cioci z Ameryki i dobrej pogody.

[uyu]

ursulad,
Nie bardzo rozumiem co maja Czechy do pochowku przy muzyce Claptona?
Moje zwloki moja sprawa! Jeszcze mi sie Czechy nie snily gdy Clapton
juz byl w programie.
I na jakiej podstawie osmiela sie Pani wydawac opinie odnosnie
czyjegokolwiek nadmiaru badz braku krytycyzmu czy innych cech
osobowosci i charakteru?

Sugerujac sie podpisem mniemam, ze odpowiadam Pani, a nie zenskiemu
wcieleniu znanego na tym forum hipokryty-moralisty.

[ursulad]

Chyba ktos tutaj nie przeczytal wszystkiego...Zarzuty pod niewlasciwym adresem.
Nie ja moralizowalam, nie ja odrzucalam rozne "formy" pozegnania, wrecz
przeciwnie - zalezalo mi tylko na tym, by pozegnanie bylo.(obojetnie jakie)
Znam bardzo dobrze (niestety) stosunek Czechow do pozegnan, stad chcialam tylko
i wylacznie sprostowac jedna rzecz:
to nie ich negatywne nastawienie do obrzedowosci, ale zanikajace poczucie
zwyklej ludzkiej odpowiedzialnosci.
Jestem kobieta i moze warto zastanowic sie nad glebszym czytaniem ze
zrozumieniem, zanim zacznie sie kogos atakowac. (jeszcze w dodatku tego, kto
bronil).

[ursulad]

Aha. Osmielam sie wydawac ma opinie na podstawie dlugoletnich negatywnych
doswiadczen.
I szkoda, ze ta dyskusja, ktora byla calkiem ciekawa, zamienila sie, jak czesto
tutaj bywa, w zlosliwosci.

[kanapony]

ależ nie myślałam o Czechach pisząc to, co napisałam - raczej
zastanawiałam się nad sobą
owszem, jestem zafascynowana Czechami i Czechami ale mimo to
patrzę trzeźwo i krytycznie na świat i na nich

[ursulad]

Kanapony, ale napisala Pani:
a Czesi chyba nie robią czegoś "na pokaz",
stad moja reakcja i "lekkie" zbulwersowanie.
Chcialabym jednak jeszcze raz powiedziec, nie zarzucam nikomu "rodzaju"
pozegnan, nie moge tylko sobie wyobrazic pozostawienie najblizszej osoby bez
jakiegokolwiek pozegnania.
A w Czechach jest to przypadek coraz czestszy.

[kanapony]

napisałam tak, owszem
ale, że nie znam wielu Czechów, dodałam właśnie "chyba"

rany... jak mi brak intomacji w tekście pisanym - mam wrażenie, iż
przekręcam czasem intencje piszącego

[ursulad]

Mam ten sam problem. Czytalam gdzies, ze "dzieki" np. poczcie internetowej
zakonczylo sie wiele przyjazni. Jednak taka skrotowa wymiana informacji nie jest
najlepsza. A poza tym brakuje intonacji, gestykulacji, piszemy skrotami.

[kanapony]

zgadzam się w 100%
ludzie zaczynają się pienic a w gruncie rzeczy myślą podobnie lub
tak samo

ale najgorzej było, jak raz przyznałam rację pewnemu panu na tym
forum!
gdyby powiedział to, co napisał - i ja bym tego wysłuchała a nie
przeczytała...

[japolan]

Zapewne przebaczyłaby Pani i puściła w zapomnienie, gdyby ogłosił, że ma duży dach nad głową. Może nawet jakaś aluzja matrymonialna by się pojawiła.
A może się mylę?

[kanapony]

możeby się i pojawiła
ale musiałby przedstawic zaświadczenie o niekaralności, akty zgonu
pradziadków, akt ślubu (koniecznie kościelnego) dziadków ze strony
ciotki kuzynki matki - w 4 kopiach, świadectwo odbycia służby
wojskowej w Rzykach Dolnych, zaświadczenie o przeszkoleniu
sanitarnym, akt nadania stopnia profesora zwyczajnego...
a co najważniejsze - papier podpisany własnoręcznie przez
prezydenta, że ten dach nie jest dziurawy!]

[japolan]

Ja to nawet rozumiem.
Tylko ten dach - z dachem proszę się udać do innego wątku. I ważene jest również, żeby:
- "równo pod sufitem było",
- "wszyscy w domu zdrowi byli".

Ale się pan Sieczu papierków nazbiera.

[kanapony]

dziękuję za zwrócenie uwagi
cenna rada
to będę wymagac również świadectwa mistrzowskiego z zakresu
murarstwa
i zaliczonych przynajmniej jedenastu i pół semstru medycyny z
początkiem pracy magisterskiej z dziedziny homeopatii
a czy przeprwadziłby Pan egzamin ze znajomości katechizmu?
nie wyobrażam sobie bowiem związku z kimś, kto go nie zna na wyrywki!

[japolan]

Zdrowiej będzie, jeśli kandydata na męża będzie Pani egzaminowała sama.

Odnośnie do Pani oświadczenia na temat Pani wyobraźni:
- Czy księża mogą się w tej sytuacji czuć bezpieczni?
- A biskupi?
- Co na to Watykan?

Z poważaniem,

[kanapony]

ale ja nie znam tej książki!
i jeszcze mi się jakiś oszust religiomatrymonialny trafi

a co do mojej wyobraźni
cokolwiek napisałam - cofam
bo za Chiny nie kapuję, o jakiej sytuacji Pan pisze
bezpieczni? przed czym /kim? robalami, kremacją czy mną?