Dodaj do ulubionych

Klopot-psy nagle utyly!!!!!

12.09.03, 18:21
Nie wiem co sie stalo,ale i sunia i sredni piesek w ciagu 3
tygodni "przybyly" po 1kg.Jakos zapomnialam je wazyc co tydzien i klops!
Piesek nie wyglada na zapasionego,jest spory,ale u suni oj widac.Jak ja
odchudzic skoro ona TYLKO BY JADLA!!!!!!!!!!!!!!!!
Dieta z fasolki szparagowej nie daje efektow.Przez mala ruchliwosc przy
upalach i jej lakomstwo problem jest.Nie wiem,czy moge zmniejszyc dawke
dzienna,wogole nie wiem co robic bo ona stoi przy mnie i daje mi "do
zrozumienia",ze chce jesc!Albo tlucze miska,nosi ja etc.Mam slabosc do niej
i w ten sposob wytwarza sie spirala..
Prosze o rady
pozdrawiam
ml
Obserwuj wątek
    • lubona Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! 12.09.03, 19:29
      Oj ,ja też chcę wiedzieć. Mój pies po wykastrowaniu utył i nie potrafię go
      odchudzić. Wprawdzie już nie tyje, ale jest za gruby. Ja też nie potrafię mu
      odmówić - wystarccy, że te ślipia na mnie popatrzą i już mięknę.
      • Gość: marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.solcon.nl 12.09.03, 22:41
        Tak samo ja,a tu powinno sie stawiac konsekwentny opor,hm.A ona taka
        slodziutka,nie zebrze,ale patrzy tymi swoimi brazowymi oczkami i WYDAJE
        mentalne polecenie:daj jesc.Pozostale dwa psy zjadaja i nie zanudzaja o
        nagrodki,oczywiscie jesli dostana/bo sunia dostaje/ chetnie i
        ochoczo "wchlaniaja".Doszlam do wniosku,ze "gryzaki" Stix,podobno czyszczace
        zeby TUCZA.Od dzis wstrzymalam,ale czy nie zmiekne nie wiem..
        pozdrawiam Ciebie i pieska
        ml
      • Gość: Ańdziardza Weteryniarz- czy jedyna pomoc dla zwierząt? IP: *.ciechanowiec.sdi.tpnet.pl 26.09.03, 08:38
        Każdy liczy na weteryniarza , ale czasami on także zawodzi.Oto przykład; maiłam
        dwa szczeniaki jeden wabił się Klejnocik , a drugi Wicherek zdechły z powodu że
        weteryniarz nie odróżnił zatrucia pokarmowego od robaków [ jak szczeniak ma dwa
        miesiące przechodzi to ] chodż były odrobaczane . Postanowilimy ja, moja
        siostra i rodzice że weżmiemy szczeniaki i to się powtórzyło , ale tym razem
        nie wzywaliśmy weteryniarza i dzięki rodzicom [ ponieważ to oni domyślili się
        że to zatrucie ] żyją do dziś mają teraz prawie 6 miesięcy.Mój wniosek polega
        na tym iż czsem trzeba zaufać sobie w najtrudniejszych chwilach swojego życia.
        Proszę nie ufajcie bezgranicznie weteryniarzom bo kiedyś ja to robiłam i przez
        niego straciłam moje najukochańsze zwierzaczhi na świecie!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Dziunia Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 13.09.03, 08:12
      W jakiejs ksiazce napisano,ze najlepszym sposobem jest podawanie chudego
      bialego twarogu ( moze byc z dodatkiem jogurtu naturalnego ) i jest to kuracja
      okolo miesieczna.Ale nie napisali, czy ma to byc twarog z dodatkiem czegos, bo
      raczej jest troche dziwne jesc tylko sam twarog :-(
      A w suchych karmach jest osobny rodzaj "light".
      • Gość: marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.solcon.nl 13.09.03, 09:54
        Slyszalam,ze suche karmy odchudzajace nie odchudzaja.Wczoraj dalam suni mniej
        jedzenia/sucha karma,ktora jedza "moje" to Hill's Lamb&Rice/.Byla
        bardzo "obrazona",ale o dziwo widzac moja determinacje-nie "zebrala".
        Znajoma,ktora ma labradora odchudzila go dajac polowe porcji,ale nie wiem,czy
        tak drastyczna dieta nie zaszkodzi????
        Przypuszczam,ze najbardziej tucza nagrodki...bo nie ma sie kontroli nad
        iloscia kalorii i kawaleczki serka itp.Co Wy na to?Pozdrawiam
        ml
        • Gość: Dziunia Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 19.09.03, 09:11
          Ja od dwoch miesiecy daje psu polowe dawki, a on i tak przybral 1kg, bez
          podjadania.A psie czekoladki dostaje tylko na szkoleniu raz w tygodniu.Chyba
          nie zostanie mi nic innego jak jakas karma "light" :((
    • Gość: BlueBerry fasolka szparagowa? IP: *.acn.pl / *.acn.pl 13.09.03, 12:56
      ludzie czy wyscie oszaleli, juz ktorys raz czytam zeby psa karmic fasola
      szparagowa. kto wam to poleca i skad bierzecie takie pomysly??? psy nie trawia
      zadnych roslin straczkowych! oczywiscie jest roznica miedzy tym jak pies zje
      kilo bobu i trzeba go wiesc do psiego szpitala a tym jak je fasolke i niby nic
      mu nie jest, ale tak naprawde rozpieprza sie mu tym zoladek.
      na tycie psow polecam:
      spcejalne karmy dla psow na diecie
      ograniczenie porcji do 2/3 lub 1/2 - nic sie psu nie stanie jesli przez jakis
      czas bedzie na minimum szczegolnie jesli juz skonczyl 14 miesiac zycia
      kompletne ograniczenie przysmakow i podjadania w ciagu dnia (jak u ludzi)
      i pamietania o tym ze zapasione psy w przyszlosci beda mialy problemy z sercem,
      stawami i in.
      slabosc slaboscia i wie to kazdy pies ktory nauczyl sie zebrac ale pomysl o
      pozniejszyc efektach. ustal konkretne poty posilkow i konkretna ich wielkosc i
      trzymaj sie tego twrdo. da sie zrobic:))
      • Gość: marialudwika Re: fasolka szparagowa? IP: *.solcon.nl 13.09.03, 14:47
        Dziekuje za informacje,o odchudzaniu fasolka wiem od hodowcow mojej rasy
        psow,naleze do takiego internetowego klubu milosnikow rasy.
        Ma ona sklonnosci do tycia,ponadto i suka i psy sa wykastrowane.Najbardziej
        lakoma jest suczka,powinna wazyc ok.15kg a wazy blisko 17/naogol waze psy co
        tydzien,ale jakos zaniedbalam to/ wczoraj zwazylam po 3 tygodniowej przerwie i
        wpadlam w panike!!!Ostatnio mniej je puszczam-biegaja za krolikami i boje
        sie,ze "poleca" gdzies daleko na szose.
        Ile powinna jesc suka,dosc ruchliwa/odbywa 3 razy dziennie dlugie spacery/
        gramow suchej karmy?Na opakowaniu jest 200g,ale obawiam sie,ze dawka jest
        specjalnie zawyzana przez producenta-by wiecej sprzedac.Pozdrawiam
        ml
      • lubona Re: fasolka szparagowa? 13.09.03, 17:26
        Racja. Dzięki za podpowiedzi. Kilka z nich próbowałam.Specjalne karmy? On na to
        nawet nie popatrzy. Nie dawałam mu nic innego, nie żarł, ale ja się o mało na
        nim nie zabiłam - tak mnie pilnował, żeby mu dać coć normalnego.Wytrzymałam 1.5
        dnia. A może to jednak ja powinnam się leczyć? Całe szczęście, że przynajmniej
        nie tyje.Do ml.- racja te czyszczące zęby środki chyba faktycznie tuczą.
        • marialudwika Re: fasolka szparagowa? 13.09.03, 18:58
          A w dodatku to czyszczenie zebow jest bardzo problematyczne!
          pozdrawiam
          ml
          • lubona Re: fasolka szparagowa? 13.09.03, 21:28
            Zgadzam się - kamień i tak się tworzy.Też pozdrawiam.
          • Gość: Venus Re: fasolka szparagowa? IP: *.vs.shawcable.net 13.09.03, 21:33
            Ja mialam ten sam problem.. po prostu - nie ma na to rady - trzeba miec sile
            woli i tak nie karmic psa.
            Ja po prostu jak jedlismy wystawialam psy do ogrodu, bo inaczej czlowiek nie
            da rady - jak te slipia zebrza! (szczekaly, szczekaly!)

            Jak wrocily to oczywiscie weszyly i patrzyly pytajaca ale dostaly tylko dawke
            pieszczot i tez dobrze..
            po drugie, zmniejszylam dawke suchej karmy.

            No i juz pomoglo.
            Zrezygnowalm tez z dawania resztek. Troche mi bylo szkoda psow, ale sie
            przyzwyczailam.

            Venus
            • marialudwika Re: fasolka szparagowa? 13.09.03, 22:35
              Dobrze,ze wspomnialas o resztkach,tez dawalam,ale nie daje juz.One TO
              najbardziej lubia.Teraz maja cierpienie w oczach i patrza niedowierzajaco!!
              Karmy suchej tez daje mniej..ciekawe kiedy bedzie efekt??
              pozdrawiam
              ml
              • venus22 Re: fasolka szparagowa? 14.09.03, 20:14
                Bedzie, bedzie! pamietaj, tyje sie szybko, a gubi wolno..
                Trzeba tylko sammu wytrzymac te slipia..
                Venus
                • Gość: piasia Re: fasolka szparagowa? IP: 2.4.STABLE* / 10.30.68.* 16.09.03, 08:37
                  ciekawe, że nam wszystkim psy ostatnio utyły. Chyba idzie ciężka zima.
                  • Gość: Maria L. Re: fasolka szparagowa? IP: *.solcon.nl 16.09.03, 15:38
                    Mysle,ze to nie tylko wynik przekarmiania/mimo woli-te slepka!!!!/,ale i
                    upaly "pomogly" gdyz nikomu nie chcialo sie zbytnio "wysilac"..psom tez.
                    Moja "tluscioszka" zawsze po poludniu,niejako "rutynowo" zaczyn mi sie ocierac
                    o nogi,jak kot,patrzec w oczy "sciagac wzrokiem",tracac lapa..etc.Zawzielam
                    sie jednak.Daje jednego wedzonego "gryzaka" dziennie,0
                    nagrodek,ciasteczek "dla psow",Stix etc.W niedziele bedzie wazona..jestem
                    ciekawa czy choc pare dkg schudla?
                    Pozdrawiam
                    ml
                    • Gość: marialudwika Re: moje spaslaczki.... IP: *.solcon.nl 21.09.03, 15:01
                      ......zaczely odzyskiwac "linie"!!!!!Po 2 tygodniach ciezkiej meki/dla mnie bo
                      sunia ociera mi sie,jak jestem w kuchni o nogi jak kot!!!!I stosuje inne
                      wyrafinowane metody psychologiczne/ udalo sie.Suczka wazy obecnie nieco mniej
                      niz 16 a powinna wazyc 14,5kg wiec jeszcze duzo "roboty"!!!!
                      Zlikwidowalam prawie calkowicie wszelkie nagrodki,"0" stixow,i innych tam
                      ciasteczek.Raz na dzien dostaja gryzaka z suszonej skory.A karmy tez daje
                      mniej.
                      W dodatku miseczki sa oprozniane BLYSKAWICZNIE!!!Nie musze
                      niczym "dosmaczac"..bo pieski nie jedza.Jedza,jedza i to az sie im uszy
                      trzesa.Serdecznie pozdrawiam
                      Dajcie znac,jak u Was?
                      ml
                      • Gość: Dziunia Re: moje spaslaczki.... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 13:19
                        Cieniutko...Przy siedmiu miesiacach 11.80kg :-(
                        Serio przy polowie dawce Eukanuby, zamiast 240g dostaje tylko 120g, a
                        dokarmiania "normalnym" jedzeniem nie ma, bo zazwyczaj konczylo sie problemami
                        zoladkowymi.
                        • Gość: teresa Re: moje spaslaczki.... IP: *.solcon.nl 22.09.03, 14:53
                          Hej!Czy cieniutko to znaczy za malo? Tasinka w tym wieku byla okropnym
                          niejadkiem i grymasila nad miseczka.W wieku 7 m-cy wazyla 10,4kg.Sprawdzilam w
                          mojej agendzie.Do jedzenia musialam ja namawiac "na kleczkach".Teraz ma blisko
                          4 lata i jest "zarloczkiem" na nagrodki...
                          Ale jako wulkan energii ma szanse dojsc "do pionu",jesli ja wykaze
                          dostatecznie silna wole,hi,hi.Pozdrawiam
                          t
                          • Gość: Dziunia Re: moje spaslaczki.... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 22.09.03, 16:37
                            Jak zwykle mylisz Olge z Magda :-)))
                            Cienko z odchudzaniem oczywiscie, nawet Ania stwierdzila, ze ma za duzo
                            tluszczyku. Jezeli docelowo ma byc 13-14kg, a przy sciclej diecie Oskar wazy
                            11.8kg to raczej kiepsciutko.Jak widzi, ze ktos cos je to piszczy,szczeka pcha
                            sie do talerza, on jest strasznym lakomczuchem i nie moglam sobie dac rady z
                            jego waga. Nawet ostatnio u weta lekarz sie smial,ze jest malym tlusciochem. I
                            tez Viola zwrocila mi delikatnie uwage, zebym uwazala juz na jego wage, a on
                            nie je i tyje :-(((
                            • Gość: marialudwika Re: moje spaslaczki.... IP: *.solcon.nl 26.09.03, 10:17
                              Przepraszam za te pomylke!!!!Mam nadzieje,ze to bylo ostatni
                              raz.Trzymam "twardy kurs" a jutro wazenie...
                              Pozdrawiam
                              ml
                        • Gość: teresa Re: moje spaslaczki.... IP: *.solcon.nl 22.09.03, 15:25
                          Sunday jeszcze rosnie!!!Nie dawaj jej karmy light,przepraszam,ze
                          sie "madrze"!!!
                          teresa
                          • Gość: teresa-ml Re: moje spaslaczki.... IP: *.solcon.nl 22.09.03, 15:27
                            Zdaje sie pomylilam osoby i pieski!!!
                            tml
                          • Gość: Magda Re: moje spaslaczki.... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 23.09.03, 08:23
                            Teresko, karmy light nie moge podac , bo mam zakaz od weta. Robilam badania
                            krwi Oskarowi i ma za slaba odpornosc organizmu, wiec light'a nawet jak bym
                            chciala to nie moge, bo odbije sie to na zdrowiu Oskara (opinia weta cytuje :
                            nie wylewa sie dziecka zkapiela ). Wiec sie nie martw Oskar ma siedem miesiecy
                            i w dalszym ciagu jest na Eukanumie :-))).
                            • Gość: teresa Re: moje spaslaczki.... IP: *.solcon.nl 23.09.03, 08:48
                              Hej!Oskarek to jeszcze dzieciaczek.Fajnie,ze tu sie spotykamy od czasu do
                              czasu bo na naszej liscie ostatnio tylko o wystawach!!!!A co do karmy
                              light,wiem,nie pamietam skad,ze nie jest ona wskazana.Dawalam kiedys
                              Dropsikowi,ale efekt byl zaden.Lepiej dawac mniej "normalnej" karmy.Poglaszcz
                              Oakarka-Lilo i sorki,ze znow pomylilam Ciebie z Olga.Pozdrawiam Ciebie
                              teresa
    • Gość: Anna Wydra Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.cezex.pl 23.09.03, 15:26
      błędy żywieniowe- więcej rygoru!- konsultacja z lek. wet.-np. 638-39-14- dieta
      niskokaloryczna. Może odrobaczenie?
      • Gość: Dziunia Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 23.09.03, 16:32
        Kobieto, ales jestes drazliwa...
        Odrobaczanie bylo miesiac temu Drontalem + i po 10 dniach powtorka. Jezeli jest
        pies tylko na eukanubie, to jaki jest blad zywieniowy? Dieta niskokaloryczna
        jest zalecana dla psow w 100% zdrowych, ktorych organizm wytrzyma te diete. Nie
        wszystko jest albo biale albo czarne.
    • Gość: Lenka Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.chello.pl 23.09.03, 17:23
      Hejka!
      Przeczytalam gdzies ze wsrod najbardziej narazonych na nadwage ras sa spaniele
      (na pierwszym miejscu).Moja spanielka co prawda nigdy nie miala zadnych
      problemow z nadwaga.Przez wiekszosc zycia wazyla 9 kg,od jakis 3 lat wazy 11
      (38cm w klebie).Nie znaczy to oczywiscie, ze Kamcia jest niejadkiem.Co to to
      nie.Zawsze miala niezly apetycik.Ale ja nigdy nie podkarmialam jej(czasami
      dostala jakis owoc czy warzywo),na podworku tez ja pilnowalam aby niczego nie
      zzarla.Kiedys dostawala raz dziennie jedzenie, obecnie karmimy ja 2 razy
      dziennie.

      Mysle ML, ze najlepiej bedzie jak nie bedziesz ulegac naciskom suczki i nie
      bedziesz jej podkarmiac czy dokladac jedzenia.Trudno, niech wali miska, niech
      robi "blagalne spojrzenia" to dla jej dobra.Najwazniejsza jest twoja
      konsekwencja. Nalezy koniecznie zmniejszyc jej dzienna dawke jedzenia.Dobrze
      by bylo przejsc na jaks karme dietetyczna,najlepiej sucha, np. Eukanuba.No i
      przydalo by sie troche wiecej ruchu-dluzsze spacery, biegi za
      pileczka,plywanie.
      Masz jeszcze dwa pieski,nie wiem czy wszystkie jedza jednoczesnie w jednym
      miejscu.Moze sunia wyjada jedzenie z miski pozostalej dwojce(tak bylo u mojej
      kolezanki).
      Zycze powodzenia i pozdrowienia dla zarloczki oraz Dropsika.
      • marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! 23.09.03, 20:19
        Owszem zdarzalo jej sie wykradac z misek kolegow!!!Jej metoda to
        najpierw "zaatakowac" miske Dropsa albo Tofika a swoja zostawia na koniec bo
        od jej miski to wara."Rozszyfrowalam" te sztuczki i jedzenie odbywa sie "pod
        scislym nadzorem"!!!!!
        Ona duzo biega,naogol luzem za krolikami,ptakami etc.Jest najwiecej puszczana
        luzem bo wraca na zawolanie lub gwizdek.Toffi,gdy wpadnie w trans/"kroliczy"/
        to wraca kiedy mu to minie..Dropsik z kolei nie lubi mocno starszych ludzi
        wiec nie zawsze moge go spuscic."Za to" njalepiej chodzi bez smyczy przy
        nodze.Pozdrowka dla Was i spanieli
        ml
        P.S.W piatek znow wazenie,ciekawe jakie beda wyniki
        • Gość: Lenka Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! IP: *.chello.pl 23.09.03, 22:40
          No to niezla z niej "agentka".Tak myslalam, ze ona tak robi,oprocz swojej
          porcji wyjada tez cudzy przydzial.
          Moja Kamcia jak byla jeszcze mlodziutka byla na tyle "perfidna", ze wyjadala
          jedzonko mojej swince morskiej.Poniewaz klatka stala na podlodze Kama co jakis
          czas podchodzila do niej i robila "przeglad" w miseczce.Czasem trafil jej sie
          ziemniak a czasem jabuszko lub marchewka.Oczywiscie nie byly to duze ilosci
          jak sie domyslasz :)

          Pozdrawiam
          • marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! 24.09.03, 10:09
            Chyba zawsze to,co "ukradzione',zdobyte najlepiej smakuje.Musze tez uwazac na
            spacerach bo jak cos znajddzie,np. rzucona kosc od kurczaka blyskawicznie chce
            ja zjesc.Sunia to jeszcze odda,ale Toffy triumfalnie ucieka.O zlapaniu nie ma
            mowy.
            Pozdrowka i poglaszcz Kamusie
            ml
            • Gość: marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! c.d. IP: *.solcon.nl 27.09.03, 09:59
              Dzis wazylam moje psie stadko.Sunia,choc jest na diecie,dostaje mniejsze porcje
              "stoi na wadze".Jestem co nieco rozczarowana bo oczekiwalam,ze znow bedzie
              mniej....Moja konkluzja-odchudzanie bedzie trwalo dluuuuuugo.Zaznaczam ona nie
              wyglada grubo.Ale wazy za duzo,conajmniej o 1,5 kg!!!!!Moze ktos mi powie
              ile /w gramach/ succhej karmy powinna dostawac?Cocker spaniel angielski.
              Odnosze wrazenie,ze dawki podane przez producenta karmy sa zawyzone/karma
              Hill's/.Pozdr
              ml
              • Gość: Lenka Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! c.d. IP: *.chello.pl 27.09.03, 13:26
                Ja tam daje Kamci suche "na oko".Suche jedzenie to dla niej dodatek bo ma
                swoja zupe, ktora jest przygotowywana specjalnie dla niej.
                Z pewnoscia na efekty musisz troche poczekac,trzeba uzbroic sie w cierpliwosc
                i postepowac konsekwentnie.
                Zycze sukcesow :)
                Pozdrowienia sla spanielkow
                • marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! c.d. 27.09.03, 14:22
                  Dziekuje za pozdrowienia dla spanielkow!!! Z ta cierpliwoscia kiepsko u
                  mnie,he,he.
                  Moje psiaczki dostaja od czasu do czasu gotowane miesko z ryzem i
                  jarzynami.Przedtym dawalam czesciej,ale teraz latwiej mi z sucha karma/dieta
                  odchudzajaca/.Dzis dostana obiadek gotowany.Poglaszcz Kamusie
                  ml
                  • Gość: Lenka Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! c.d. IP: *.chello.pl 27.09.03, 15:58
                    Moja tez je gotowane mieso z warzywami.Dodatkowo podaje jej sucha karme dla
                    psow z chorobami nerek.Odchudzanie psa to dla mnie temat czysto teoteryczny,
                    nigdy nie mialam takich problemow z moja.Ona juz jak ja kupilam to byla bardzo
                    szczuplutenka.W wieku 7 miesiecy przechodzila mi przez krate.
                    • Gość: marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! c.d. IP: *.solcon.nl 27.09.03, 17:00
                      A ile Kama wazy? Wiesz dlaczego pytam bo sa wg.mnie rozne wielkosci
                      cockerow.Np. sunie niektorych z "listy" waza 11kg w wieku 9 lat,wiec sa raczej
                      z tych drobiejszych.Moja suczka tyle wazyla majac 7 m-cy i wtedy nie byla za
                      gruba,teraz tez wyglada raczej szczuplo niz grubo,ale wiem,ze wazy o minimum
                      ponad 1kg za duzo.A chodzi mi tylko o jej zdrowie.
                      pozdrawiam
                      ml
                      • Gość: Lenka Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! c.d. IP: *.chello.pl 27.09.03, 17:10
                        Kama przez wieksza czesc zycia wazyla 9 kg.
                        Obecna waga to 11 kg.Wysokosc w klebie 38 cm.
                        • marialudwika Re: Klopot-psy nagle utyly!!!!! c.d. 27.09.03, 23:02
                          To widze z tego,ze ja albo mam szczescie do wiekszych albo juz nie wiem...
                          Jutro zmierze je w klebach i Ci podam.Teraz znuzone bieganina spia,tzn. spia
                          chlopcy,ale Tara jak wejde do pokoju zaczyna mi sie krecic pod nogami i sie o
                          nie ocierac,jak kot.Nie pozostaje mi nic innego niz pojscie do komp. i
                          zamkniecie za soba drzwi.Pozdrawiam
                          ml
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka