szok, zdruzgotanie,ehhh nie wiem kogo najpierw roz

[Gość: babcia44]

rozszarpac. . .
dzis dzwoni do mnie corka z radosna wiadomocia ze w brzuszku jest chłopiec, daje mi swojego Męża a on mi mowi ze nazwa go Łukasz...
Mysle, imie jak ime moze byc. Przyjezdzaja do mnie na obiad, i co sie okazuje??
ze nie doslyszalam a imie to . . . . Łazarz
Mąż Córki jest Zydem, i podobno od 10tego roku zycia mial przypisane ze jego pierworodny ma nosic własnie takie imie;/;/
jestem poprostu zaszokowana

[quasimodo82]

Wow, rzeczywiście kontrowersyjne imię. Ale to w końcu ich dziecko.
Spróbuj ich ewentualnie namówić, żeby dali mu tak na drugie. Jeśli mieszkają w
Polsce, to będzie dziecku z tym imieniem pod górkę.
Ale nic na sile, bo na tym forum już wiele było o tym, jak są przyjmowane
komentarze rodziny.

[Gość: babcia44]

toż ja im nic nie sugerowałam. Ale imie Łazarz, przynajmniej mnie kojarzy sie z jakims bezdomnym, niedomytym łazęgą.
Boze, to dziecko, od chwili przedstawienia je komukolwiek bedzie przedmiotem docinkow i drwin

[robatchek]

Fakt, nie zazdroszczę. Ani Tobie, ani dziecku....

Dżizas

[lech.taczka]

Dobrze, że nie chcą go nazwać Jezus.

[quasimodo82]

Gość portalu: babcia44 napisał(a):
> to dziecko, od chwili przedstawienia je komukolwiek bedzie przedmiotem
docinkow i drwin

No i to im właśnie przedłóż. Takie są realia w Polsce, nawet jeśli faktycznie
Łazarz to postać bardzo pozytywna.
A córka? Tak bezkrytycznie przyjmuje wolę męża?

[tami46]

Ja lubię rzadkie imiona ,ale to też nie jest moim ulubionym.
Powodzenia w przekonywaniu ,ale delikatnym jak juz dziewczyny napisały.

[Gość: jacek226315]

ciekawym jakby ojciec mial na imie Alfons,czy syna tez by tak nazwal.
Zupelnie jak w rodzinach krolewskich,syn dziedziczy imie po ojcu.
Przynajmniej tym chca niektorzy tatusiowie doszlifowac do elity

ojciec to meski szowinista?

[Gość: skrzat waldemar]

Wiele watkow jest poruszanych o rzekomym antysemityzmie babci oraz zacofaniu
polakow, ale dlaczego nikt nie porusza faktu ze tradycja nadawania imienia
pierworodnemu synowi przez ojca jest gleboko ugruntowana w patriarchalnym
szowinizmie? czy decyzja o nazwaniu syna powinna nalezec tylko do ojca, dlatego
ze tak kaze jakas chora religijna/narodowa tradycja?

[mal_art]

Imię najwyraźniej zaakceptowała również matka dziecka, więc o czym mowa?
Trudności z akceptacją ma babcia.

Skrzat Waldemar to antysemita?

[a_weasley]

Gość portalu: skrzat waldemar napisał(a):

> czy decyzja o nazwaniu syna powinna nalezec
> tylko do ojca, dlatego ze tak kaze jakas
> chora religijna/narodowa tradycja?

Odpowiedziałbym: tak, tyle że z pominięciem słowa "chora".
Równie dobrze można by zapytać, czy "tylko" z tego powodu do ojca powinno
należeć, bo ja wiem, przeczytanie Łk 2:1-14 w czasie wieczerzy wigilijnej.
Dopóki nie dochodzi do kolizji dwóch tradycji, tylko po jednej stronie jest
tradycja bardzo ważna, należy to - o ile możności - uszanować.
W konkretnym przypadku byłbym za nadaniem Łazarza na drugie, żeby i ojciec był
syty, i dziecko całe.

[Gość: hill]

Babcia napisała: "Łazarz kojarzy mi się z jakims bezdomnym,
niedomytym łazęgą". Eee... przesadzasz, przecież nie będzie się
nazywał Łajzarz. Poza tym imię pochodzenoa greckiego, występuje w
biblii. Własnie! Może to zniechęci zięcia. Łazarz był przecież
przyjacielem Chrystusa.

W tym właśnie jest problem

[patman]

Może nie będzie miał na imię Łajzarza, ale jakie jakie dostanie przezwisko od kolegów? Będzie musiał się sporo nawalczyć, żeby nie zrobili z niego "Łajzy".

[aiczka]

Przede wszystkim to dosc naturalnym zdrobnieniem bedzie Łazik, co juz wystarczy,
bo oznacza wloczege. ^_^
Ale samo samo Łazarz powinno sie raczej kojarzyc z cudownym ozdrowieniem niz
wloczegowstwem. Mysle, ze nie ma imienia, na podstawie ktorego nie da sie
wymyslic przezwiska, jesli sie czlowiek bardzo postara.

[Gość: Moni]

Wcale dziecko przedmiotem drwin byc nie musi. Moja mama chciala
nazwac mojego brata Mikolaj, babcia jej odradzila mowiac, ze wszyscy
sie z niego beda smiac i co? Popatrz ile dzisiaj jest wokol
Mikolajow i jakos nikt sie z nich nie smieje. Podobnie znajoma
zrezygnowala z nazwania swego syna Mieszko tylko po to, by odkryc,
ze syn innej znajomej nosi takie imie i nikt z niego sie nie smieje.
Lazarz to takze imie biblijne a ze hebrajskie to co z tego? Moj syn
nosi imie Amaziah ( na polski Amazajasz) bo takie akurat mi sie
podobalo i wszyscy wokolo pytaja, gdzie ja to imie znalazlam, bo
bardzo im sie podoba.Wydaje mi sie, ze przesadzasz troche.

[Gość: P]

Ile twoje dziecko ma lat? Pewnie jeszcze nie rozumie co się do niego mówi ale jak podrośnie to wtedy będzie problem ;]

[Gość: Moni]

Skad Ci do glowy przyszlo, ze nie rozumie. Ma 8 lat.No no i nie
mieszkamy w Polsce, ale to juz inna historia

[Gość: P]

Trzeba było od razu tak mówić. Pewnie w Izraelu imię Łazarz też nie robi na nikim wrażenia.

[Gość: jacek226315]

pewnie mieszkasz w USA,gdzie moja kolezanka nazwala swa corke
Street.Ciekawe jak ja beda wolali kiedy odwiedzi swych dziadkow w
Warszawie

[Gość: Moni]

Nie w USA,w Montrealu, a co bedzie jak odwiedze rodzicow w Polsce to
nie wiem i nie za bardzo mnie to obchodzi.A co do twojej kolezanki
to pogratulowac pomyslu, tylko jak sie ma Lazarz do "ulicy" nie za
bardzo rozumiem...

Łazarz, Poznań ;)

[ascocenda]

Nie wiem, skąd jest Babcia małego Łazarza, ale jeśli przypadkiem z
Poznania, to wiem, o co chodzi. W moim mieście (Poznaniu) jest
dzielnica Łazarz - niegdyś raczej biedna, (nazwa od średniowiecznego
Szpitala Św. Łazarza dla ubogich) potem robotnicza, w pobliżu
Zakładów Cegielskiego, teraz coraz bardziej "światowa" (lawinowo
rośnie ilosć banków wzdłuż głównej ulicy...) W każdym razie
mieszkając tam, niegdy nie spotkalam sie z nadawaniem imeinia Łazarz
dziecku. Pomimo, że w ołtarzu bocznym zabytkowego kościoła
parafialnego jest przedstawione wskrzeszenie Łazarza, a plaskorzeźba
Łazarza - żebraka gdzieś dalej na nieużywanej ambonie, i
tak "wszyscy wiedzą", że Łazarz = biedak...
Nie ma to nic wspólnego z antysemityzmam, tylko z bardzo starym i
ugruntowanym skojarzeniem kulturowym. Tak że ja, na miejscu Babci,
byłabym delikatnie zasugerowała zięciowi inne imię (chyba miał
więcej krewnych, nie tylko tego Łazarza?)

Angielska wersja lepsza

[Gość: kucyk]

Po angielsku Łazarz to Lazarus. Pewnie niektórym ludziom kojarzy się to z
jakimiś postaciami z gier komputerowych.
Ot taka ciekawostka

Poza tym również uważam, że Łazarz głupio brzmi. Nie jak imię, a jakiś zawód np.
Malarz, Murarz.

[aurita]

> Po angielsku Łazarz to Lazarus. Pewnie niektórym ludziom kojarzy się to z
> jakimiś postaciami z gier komputerowych.

nie z grami komputerowymi , ty informatyczna istoto, tylko z lacina ....

[Gość: wm]

Nie z żadną łaciną, a z zespołem muzycznym Porcupine Tree

Drugie imie

[Gość: ireneusz]

1. Byl Swiety Lazarz, meczennik. W Paryzu jest piekny koscioj jego imienia.

2. Dajce dzecku jekies drugie imie i jego czesciej uzywajce. Na przyklad moje
pierwsze imie jest Ireneusz, ale wszyscy, wlaczajac rodzicow nazywaja mnie
Wojtek, bo takie mam drugie imie. Podobno babcia chciala Ireneusza, ale i ona
sie przyzwyczaila do Wojtka

[Gość: dghj]

Głupie rozwiązanie. Mam kilku znajomych urządzonych w ten sposób -
nigdy nie mogę zapamiętać jak _tak na prawdę_ mają na imię. To tylko
niepotrzebne zamieszanie. Jak chcą nazwać dziecko dziwacznie, to na
drugie. Ja bym swojego dziecka nie chciał karać imieniem.

[fleshless]

Gość portalu: babcia44 napisał(a):

> toż ja im nic nie sugerowałam. Ale imie Łazarz, przynajmniej mnie kojarzy sie z
> jakims bezdomnym, niedomytym łazęgą.

Do kościoła chodzi?
Pismo święte w domu ma?
A nie łaska przeczytać?
Bo jakoś taki wahlarz skojarzeń uboki cokolwiek ;P

[Gość: Enon]

Babciu, przestań pleśc bzdury i przeczytaj kim był Łazarz:
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TS/swieci/s_lazarus.html

[Gość: sulamitka]

Problem kategorii 'z igły widły'. Łazarz - piękne, biblijne imię.
Myślałam że Polska to kraj chrześcijański, a tu taka niechęć do
imienia nierozerwalnie kojarzącego się z Chrystusem (a nie z
niedomytym łazęgą - jak to widzi babcia). Łazarz - piękne imię,
nieodparcie nasuwające myśl o prawości. Można by jeszcze poszukać
źródła pochodzienia tegoż imienia.
Czy będzie dziecku z nim 'pod górkę'? Mój Boże, ja znam chłopaka o
imieniu Telesfor i nie narzeka! Wszystko zależy od tego jak on sam
upiększy swoje imię.

[Gość: x]

a co jest kontrowesyjnego w imieniu Łazarz?
Zawszeć to bardziej wyjściowe niż Denis, Sebastian, Klaudia czy inna
Diana...

[Gość: aniakin]

Co jest zlego w imieniu Sebastian?

Co jest zlego w imieniu Sebastian?

[Gość: wincenty]

Obecnie, na skutek nadużywania stało się pospolite (wręcz
pospolitackie, pretensjonalne). Poza tym płytkie i właściwie bez
tradycji.

[lukasnaj]

Świetne za to dla kota.

[Gość: aaaa]

Co wy za głupoty gadacie? Sebastian to jedno z najrzadszych imion, za to ile
mamy Piotrków, Wojtków itp?

[mal_art]

O Sebastianie było już trochę na forum, można sobie poczytać - wystarczy
skorzystać z wyszukiwarki. Proponuję trzymać się tematu, którym jest imię Łazarz.

Seba wporzo imię, przynajmniej Ci którzy je noszą

[astrobiolog]

proponuję nie wcielać się w rolę osoby sterującej ruchem dyskusji albo np. od razu kupić sobie para-Lego klocki o Auschwitz i tam dawać upust swym unikalnym popędom.

Nie wiem, czy Sebastian to ładne imię, ale wiem że trudno spotkać kogoś niegodziwego, kto by je nosił, a chyba łatwiej kogoś, na kim można polegać - nie okłamujmy się, że imię nie wpływa na człowieka.

[Gość: quleczka]

"Nie wiem, czy Sebastian to ładne imię, ale wiem że trudno spotkać kogoś
niegodziwego, kto by je nosił, a chyba łatwiej kogoś, na kim można polegać - nie
okłamujmy się, że imię nie wpływa na człowieka. "

to ciekawe...bo jedyny sebastian jakiego znam to bandyta i niegodziwiec jakich
malo...zreszta o ile wiem wlasnie odsiaduje wyrok...

[Gość: wojtek]

ejże, wypraszam sobie wojtków jest akurat mało. a ja mam na
pierwsze wojtek, na drugie piotrek

[Gość: wojtek]

ja też

[Gość: luki]

A ja mam syna o imieniu Alfons na cześć biskupa Nosala, syn ma 5 lat i nikt go
nie bierze za "Alfonsa" uważam, że ma piękne imię. Pozdrawiam
Tytus.

[Gość: golek]

A ja mam córeczkę o imieniu Filuta.

[Gość: gosc]

no niezbyt fajnie ale nie koniec swiata

[henneshemskhet]

a czy zastanawiala sie pani, co bedzie jak sie corka dowie, ze jej
prywatne sprawy sa roztrzasane na forum? przeciez, o ile podala pani
prawdziwe, a tak nietypowe, imie dla wnuka to ktos jej powie
wczesniej czy pozniej. przeciez to gruba nielojalnosc z pani strony!

miedzy bogiem a prawda chce pani podejmowac decyzje poza obszarem
kompetencji - imie dla dziecka wybieraja rodzice. natomiast lek
przed reakcja "co ludzie powiedza" wydaje sie nieuzasadniony, jezeli
sadzic z reakcji uczestnikow forum...

[asidoo]

Rzeczywiście kiepskie imię.

[Gość: lino]

To może tak: w papierach Łukasz, a w domu Łazarz?
Łazek, Łazi - obleci.
A jak podrośnie, to sam wybierze, jak ma się na niego wołać...

[mal_art]

Lino! Toż przecież rodzice małego wybrali mu imię nie po to, żeby inaczej wołać
na niego w domu a inaczej pisać w papierach... A eksperymentom typu "rodzice
wolają inaczej, a babcia inaczej" zdecydowanie jestem przeciwna.

Pani Babciu! Wydaje mi się że sprawa jest ogromnie delikatna, faktycznie
słyszałam o żydowskim zwyczaju nadawania imion po zmarłych krewnych - i
niektórzy traktują ten zwyczaj b. poważnie. To nie tylko kwestia "podobania się"
imienia czy chęci uczczenia ulubionego dziadka - ale całej tradycji, której Pani
zięć nie chce chyba porzucić. I zdecydowanie złym pomysłem wydają mi się próby
nakłonienia go do zmiany zdania.
Niezależnie od naszych skojarzeń - Łazarz pozostaje imieniem z tradycją,
nieośmieszającym, nadawanym w innych krajach, w innych językach... Więc trudno
znaleźć obiektywne argumenty na nie (poza tymi "skojarzeniami", które pozostają
subiektywne, ja słysząc to imię myślę o wskrzeszonym przyjacielu Jezusa z
Betanii, chociaż przypowieść o Łazarzu-biedaku też znam. Kwestia co komu
bardziej w pamięci utkwiło.)
Tym niemniej - pewnie na Pani miejscu próbowałabym delikatnie porozmawiać z
córką, opowiedzieć jej o swoich wątpliwościach i podpowiedzieć pomysł z nadaniem
Łazarza na drugie imię. Ale - oczywiście - ostateczna decyzja należy do niej i
jej męża. Dobrze byłoby też podkreślić że niezależnie jak dziecko zostanie
nazwane, będzie przez Panią, jako babcię, kochane - i że te wątpliwości biorą
się właśnie z miłości i troski.

[pavvka]

mal_art napisał:

> Niezależnie od naszych skojarzeń - Łazarz pozostaje imieniem z
tradycją,
> nieośmieszającym, nadawanym w innych krajach, w innych językach...
Więc trudno
> znaleźć obiektywne argumenty na nie (poza tymi "skojarzeniami",
które pozostają
> subiektywne

No właśnie, że jednak niesubiektywne:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=%B3azarz

[mal_art]

Znam to znaczenie, ale i tak "pierwszym" moim skojarzeniem jest Łazarz z
Betanii. Poza tym teraz raczej na nędzarzy mówi się coś w stylu "spieprzaj
dziadu" (menel, żebrak) a nie określa biblijnymi imionami...

[abiela]

Mnie się to imię li tylko ze wskrzeszeniem kojarzy, a nie jest to skojarzenie
negatywne. Imię na pewno oryginalne, ale moim zdaniem do przyjęcia.

[Gość: gosteczek]

A jak ma na imie maz corki?tez tak ciekawie?

[paulina.galli]

o my god
Imie - dla mnie totalnie dyskwalifikacja

No ale co zrobisz ? - tutaj, na forum - o ile pamietam - zawsze broni sie
wyboru rodziców i zaleca asertywnosc przed zakusami zmiany imienia przez babcie
i tesciowe.

powiedziec ojcu, ze

[Gość: iza]

ze dziecko nie bedzie mialo zycia, wiec na bank i tak sobie zmieni
jak tylko skonczy 18 lat, a bedzie mialo traume i potworny zal do
ojca, wiec jesli nie chce spalic sobie relacji z dzieckiem i
rzeczywiscie nadac mu imie na cale zycie, a nie tylko na 18 lat, to
niech wybierze normalniejsze (starotestamentowe, ale juz
zakorzenione w polskiej tradycji: Jakub, Józef, Rafał, Michał, Adam,
Tobiasz, Ariel, itp). I zasugeruj matce, zeby wybrala drugie
normalne, dziecko bedzie moglo sie przadstawiac wszedzie drugim, a
pierwsze zostawic dla fanatycznego tatusia.

No i jak byloby zdrobniale? Łazanek?

Ariel...

[Gość: Krociech]

To może od razu Omo?
Albo Mordechaj? Zdrobniale Mordotymoja?
Nie mogą mu normalnie Dawid dać jak już musi być starozakonne?

[Gość: titta]

A czy to wina Arielow, ze jakis kretyn nazwal tak proszek do prania
bo mu sie...z czystoscie skojarzylo? Moze nastepny
nazwie "Agnieszka", bo tez oznacza czystosc.

to i odpadają tym sposobem myślenia

[kamelia04.08.2007]

imiona jak np.:
Grzegorz - bo wafelki
Paweł - bo batoniki
Michał - bo cukierki
Ludwik - bo płyn do mycia naczyn
Katarzyna - bo pierniczki
Małgorzata - bo bułki.

Abstahujac zupełnie od tego, czy sa to imiona żydowskie czy nie.


Gość portalu: Krociech napisał(a):

> To może od razu Omo?

[pastor]

jeszcze
Halina - ryż

[Gość: miki]

i Helena - napoje

[aiczka]

No i tragiczna jest Agata (pasta do podlogi), Anna (filtry do wody), Ola (sofy),
Danuta (batoniki), Pankracy (pies)... Ale Ariel to jednak troche bardziej
przechlapane, bo imie na tyle rzadkie ze kojarzy sie przede wszystkim z tym
nieszczesnym proszekiem, dalej z Szekspirem a z normalnym imieniem juz nie bardzo.

[Gość: ffff]

> Anna (filtry do wody), Ola (sofy)
Bez jaj, nazwałem tak swoją córę - mam nadzieję, że mi tego nigdy
nie wypomni.....

> Ariel to jednak troche bardziej przechlapane, bo imie na tyle
> rzadkie ze kojarzy sie przede wszystkim z tym nieszczesnym
> proszekiem, dalej z Szekspirem a z normalnym imieniem juz
> nie bardzo.

W Polsce nie spotkałem się jeszcze z żadnym arielem, poza tym w
kartonowym pudełku

Ariel (nie w pudełku)

[Gość: hlsng]

legia.com.pl/pl/index.php?view=9&kadra=1&id=164

[jasta78]

co do Arielów, to jest ich sporo, ja na przykład uczę dwóch, rocznik 89 i 90

bedzie dokladnie tak jak mowisz

[Gość: hieniek]

wielka krzywde robi ten facet swojemu dziecku. ale takiemu nie przetlumaczysz.
wszyscy nawiedzeni fanatycy tak maja. ich racja jest najmojsza

[Gość: ichi51e]

A mnie sie skrot "Lazik" bardzo podoba Wszyscy przynajmniej
zapametaja. Wszystko zalezy od tego wsrod jakich ludzi bedzie sie
obracac jak dorosnie (te 10 lat nastolectwa to jeszcze nie cale
zycie)- jesli ludzie wykrztalceni - to Lazarz super (zmartwychwstanie,
milosc (i Jezus i siostry bardzo go kochaly),pomoc innymi, postac
super pozytywna. ) No gorzej jesli ludzie ktorym Lazarz kojarzy sie
tylko z lazega i lazankami...

[matylda1001]

>Mnie się to imię li tylko ze wskrzeszeniem kojarzy<

Ciekawe z czym kojarzy sie ojcu dziecka. Przeciez będąc Żydem nie
wierzy w Jezusa i w czynione przez Niego cuda. A tak w ogóle, imie
do bani.
----------------------------------------------------------
Nie cierpię wegetarian bo zżerają pokarm mojemu pokarmowi!

nie przesadzasz trochę w histerii???

[kamelia04.08.2007]

jestes zaszokowana, ze ziec jest Żydem/żydem, a imie to tylko ciag
dalszy tego zaszokowania. Marzył sie Piotrus albo Pawełek (tez
imiona z nowego testamentu), a tu kicha? Ziec-zyd - wstydliwa
rodzinna tajemnica, w pracy też sie nie przyznałas kolezankom???
Podejrzewam, ze szok, wzburzenie też towarzyszyło by ci, gdyby
chcieli dziecku nadac imie np. Mordehaj.

Imie w PL odbierane jest jako bardzo biblijne lub po prostu
zydowskie/brzydkie i niestety w tym antysemickim grajdołku, to jest
traktowane jako obraxliwe. W innych krajach całkiem normalne, w
Paryzu jest dworzec kolejowy św. Łazarza (Gare Saint Lazar) oraz
stacja metra św. Łazarza (Saint Lazar).

Z reguły nie chodze po takich stronach internetowych, ale dla ciebie
zadałam sobie trud i poczytałam o Łazarzu stąd
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TS/swieci/s_lazarus.html
Tak szczerze powiedziawszy, to nie ma sie czego wstydzić, bo Łazarz
był porzadnym człowiekiem i miał dobra legende w kosciele zarówno
wschodnim, jak i zachodnim.

Skoro takie imie wydrali, to musisz to uszanowac i tyle. Imie jest
dosc oryginalne, ale w kulturze ojca dziecka jest mocno
zakorzenione. Mi sie to imie po prostu nie podoba i juz, jak
wiekszosc imion na Ł.

Jak nadal jestes w szoku, to sie napij melisy, weź relanium a jak
nie przejdzie, to udaj sie do psychiatry, by ci pomógł wyjsc z
choroby, w która sie sama wpedziłas.

[Gość: iza]

>>w tym antysemickim grajdołku, to jest traktowane jako obraxliwe

w tym "antysemickim grajdolku" to dziecko bedzie musialo mieszkac i
radzic sobie w grupie rowiesniczej, a dzieci i nastolatki bywaja
okrutne. Moze we Francji jest odbierane jako normalne, ale dziecko
nie bedzie mieszkalo we Francji, przynajmniej na razie, wiec imie
trzeba nadac przystosowane do spoleczenstwa, bo latwiej dobrac imie
do spoleczenstwa niz spoleczenstwo zmusic, by zaakceptowalo imie - i
to tak, by wczesniej nie zmasakrowalo psychicznie dziecka

I antysemityzm nie ma tu nic do rzeczy, bo inne imiona zydowskie sa
odierane pozytywnie i czesto nazywane. Po prostu Łazarz kojarzy sie
z biedakiem (heurystyka dostepnosci), rzadziej ze wskrzeszonym
zmarlym, bo innych znanych Łazarzy, z ktorymi mozna by to imie
kojarzyc, wiekszosc ludzi nie zna.

errata

[Gość: iza]

czesto nazywane => czesto nadawane

[mal_art]

W tym antysemickim grajdołku dziecko będzie musiało żyć i radzić sobie ze swoją
tożsamością. Ze świadomością że tatuś jest Żydem, a ono samo dla pewnych kręgów
będzie (niezależnie od tego, co w życiu zrobi i osiągnie) wrogiem, dlatego że ma
takiego ojca. Czy powinno może ukrywać swoje pochodzenie? Wypierać się ojca? W
imię akceptacji przez domniemaną grupę rówieśników?
Moim zdaniem - ma szczęście, bo znajomych będzie sobie dobierać tylko wśród
przyzwoitych ludzi, że tak zacytuję "W ogrodzie pamięci".
Przyzwoitym zaś ludziom imię Łazarz (niezależnie od ich skojarzeń) nie będzie
dostarczało powodu do kpin. Choć oczywiście może dziwić. Ale zdziwieniu temu
będą dawać wyraz w sposób kulturalny. Zresztą, nie przesadzajmy, antysemityzm w
Polsce oczywiście istnieje, ale czy to znaczy, że każdy Polak będzie się
wyśmiewał z Łazarza o pochodzeniu żydowskim?
Tak na marginesie, nie wiemy przecież gdzie planują sobie układać życie rodzice
Łazarza. Może wcale nie w Polsce? A może będzie chodzić do żydowskiej szkoły i
tam jego imię będzie postrzegane jako zwyczajne?
Jeżeli trafnie zrozumiałam motywację do nadania takiego imienia, to nie jest
tylko sprawa podoba się/nie podoba. To kwestia tożsamości ojca i dziecka. I
postępować trzeba bardzo delikatnie i rozważnie, żeby nie urazić młodych
rodziców. Bo z obrażenia ich na pewno nie wyniknie nic dobrego, wręcz przeciwnie
- utwierdzą się w takim wyborze.

[Gość: Ida Wrześniowa]

Przesadzacie z tym antysemityzmem. Z Dawidów i Jakubów nikt się nie śmieje,
zresztą, imion o semickiej genezie jest mnóstwo i w Polsce przyjęły się pięknie.
Łazarz jest po prostu imieniem brzydkim, którym wielu kojarzy się z nędzarzem
właśnie (patrz:znaczenie). I tyle. Niektórzy jednak nie mogą się powstrzymać od
dorabiania ideologii i pomstowania na "polski grajdołek".Uderz w stół...

i co w związku z tym szczyt ekstrawagancji konczy

[Gość: dioskorides]

się na imieniu Józef??

dzieci bywają okrutne i co ?
mamy je chronić i broń boże nie wychylać sie z imieniem ???
może będzie rude?
i co moze sie nazywać po staropolsku Jan (wróć Jan tez nie może być
bo głupi jasio)a i tak bedzie miało ksywkę rudzielec i imie zejdzie
na drugi plan, przed przywarami i ksywkami nadawanym,i przez dzieci
i tak go nie ustrzeżesz
a w dzisiejszych czasach Łazarz nie wiem czym miałby byc gorszy od
tych wszystkich Oliwii Darii, Dźesik,Andżelik, Brajanów, Kewinów,
Dastinów , Xavierów , franczessek itp itd
To czy Łazarz częściej sie kojarzy z biedakiem niż wskrzeszonym to
tez kwestia dyskusyjna
mi jako człowieka niewierzącego i niepraktykującego i
zadeklarowanego ateisty Łazarz kojarzy sie tylko z przypowiescia o
wskrzeszeniu

[Gość: Beata]

Gość portalu: iza napisał(a):

> >>w tym antysemickim grajdołku, to jest traktowane jako obraxliwe
>
> w tym "antysemickim grajdolku" to dziecko bedzie musialo mieszkac
i
> radzic sobie w grupie rowiesniczej, a dzieci i nastolatki bywaja
> okrutne.

dzieci nie rodzą się antysemitami czy z innymi uprzedzeniami, tylko
uczą ich tego durni dorośli. a do durnych zachowań dorosłych
zaliczam histerię babci, bo jak można panikować z takiego powodu?
osoby takie jak ona tak bardzo boją się ośmieszenia chyba dlatego,
że same śmieją się z wszelkich inności. wstyd, naprawdę!

Kamelia

[uccellino]

Nie przesadziłas trochę? skąd Ty możesz wiedzieć, czy Babcia jest
niezadowolona z zięcia Żyda? A może jest bardzo zadowolona. Oceniasz
ją bardzo surowo, choć nic o niej nie wiesz. Nic ponad to, że imię
Łazarz ją zszokowało. Reakcja normalna, powiedziałabym. Mnie tez
szokuje, a do psychiatry się nie wybiorę.

Zwróć uwagę, ze Babcia nie zainterweniowała w żaden sposób, nic
dzieciom nie powiedziała (i nie zdradza takich zamiarów) - przyszła
wyżalić się na forum. To raczej dowodzi umiejętności radzenia sobie
z emocjami. Bo forum jest tez na takie sytuacje.

A w tym akurat przypadku, ekstremalnym, może szkoda, że nie będzie
interwencji...

[tami46]

Popieram moją poprzedniczkę.

[azile.oli]

No, jak rzadko, tu muszę poprzeć babcię.Zięć Żyd nie ma tu nic do
tego, bo akurat w tym przypadku imię jest krzywdzące dla dziecka,
niezależnie od wyznania i tradycji tatusia. Czy córka też jest
entuzjastką tego imienia, bo jeśli tak, to raczej babcia niewiele
zrobi, nie będzie przecież zrzędzić kobiecie w ciąży.Jeśli jednak
tylko ustępuje mężowi, to może uda jej się namówić go, aby dać to
imię jako drugie.W końcu to ona rodzi, nie wyobrażam sobie, żeby mój
mąż wybrał dla dziecka imię, którego nie akceptuję, chociaż wcale
nie jest ugodowy.Antysemityzm w tym przypadku nie ma nic do rzeczy,
większości to imię po prostu źle się kojarzy i tyle. Jakiego córka
jest wyznania? Może też niech wymyśli jakieś imię i uprze się, że
tradycja jej nakazuje.

[Gość: sfdg]

No to może... TRADYCJA ?

[ideefiks]

kamelia04.08.2007 napisała:
> Tak szczerze powiedziawszy, to nie ma sie czego wstydzić, bo
Łazarz
> był porzadnym człowiekiem i miał dobra legende w kosciele zarówno
> wschodnim, jak i zachodnim.

Jasne. Wytłumacz to tym wszystkim dzieciakom w szkole, które będą
się z Łazarza nabijały przez całe jego młode życie.
Potem wytłumacz to paniom w urzędach i bankach, które będą się pod
nosem głupio uśmiechać przez całe jego dorosłe życie.

Tak szczerze powiedziawszy to głębsza refleksja nad tym problemem
pewnie nie zaistniała w twoim umyśle zanim napisałaś to co powyżej,
prawda?

[Gość: lou]

Właśnie, niech nazwą dziecko Lazar... brzmi lepiej niż Łazarz a jednocześnie to
to samo imię.

[Gość: e-inka]

lazar mnie sie kojarzy z lazaretem.... tez kiepsko. Łazarz bedzie trudne ale
kto powiedział że bedzie łatwo, ja np mam trudne nzwisko a po ślubie też nie
bede miała łatwiejszego, no i co, jakos zyje

ekspertyza

[Gość: skrzat waldemar]

> jestes zaszokowana, ze ziec jest Żydem/żydem

Nie dosc ze na forum mozna sie wyzalic, ale mozna takze przeczytac ekspertyze
pani psycholog (a moze wrozki). A wiec, zamiast poruszyc najbardziej oczywiste
kwestie z postawionym problemem, ooo, np, ze imie moze posiadac pejoratywne
jezykowe skojarzenia w jezyku polskim, albo ze imie to w Polsce brzmi troche
pretensjonalnie, to mozna uslyszec wywod o antysemickim grajdolku. Ciekawe czy
pani kamelia by podobnie wystawila diagnoze antypolonizmu, gdyby np imie
Bronislaw nie spodobalo sie zydowskiemu ojcu.

[lejla81]

Bez przesady, to nie jest takie złe imię. Ludzie teraz takie cuda
wymyślają, że sądzę, iż dzieci są przyzwyczajone do wielkiej
różnorodności. Tobie kojarzy się z żebrakiem, ale zauważ, że obecnie
dzieci raczej nie znają zbyt dokładnie biblijnych opowieści. Nie
sądzę, aby kojarzyło im się z czymś niesympatycznym bardziej niż,
powiedzmy, Melani czy Nikol. Mi akurat kojarzy się (oprócz
wskrzeszenia) z carem Lazarem z historii Serbii i jest to
skojarzenie bardzo pozytywne. Na Twoim miejscu wylewała bym łzy,
gdyby chcieli go nazwac Brajan czy Kewin. Ale wiadomo, o gustach się
nie dyskutuje.

[Gość: lejla81]

O, kurczę! Oczywiście "wylewałabym". Nie wiem, jak to się zakradło.

[ann_a30]

Imię jak imię. Normalne i nie wiem czemu się dziwić. Ja nadałam 'dziwne' imię i
jakoś się przyjęło. Tylko muszę literować, bo sporo ludzi nie potrafi zapisać
(???) Pisałam wcześniej, że synek ma na imię Achilles. Też rodzina była
zszokowana. Parę osób raz powiedziało Herkules, bo im się pomyliło
Mnie by nie zdziwiło.

[krychlis]

na Pani miejscu zrobiłbym wszystko, żeby nie dopuścić do nadania
takiego imienia!!! Proszę spytać się Pani zięcia, czy chciałby mieć
tak na imię?? jakby się czuł jakby przedstawiając się w pracy, na
spotkaniu przez telefon przedstawiał się Łazarz Kowalski. Po prostu
KPINY!!! Na dzień dobry tak skrzywdzić dziecko!!!! Wyrazy
współczucia dla Pani, a przede wszystkim dla dziecka, bo to ono
będzie wyśmiewane i wytykane palcami…

[Gość: titta]

A dlaczego mial by sie zle czuc przedstawiajac sie Lazasz Kowalski?
albo jaki kolwiek inny?
Jak to kogos smieszy to tylko o nim swiadczy.

[Gość: ola_wawa]

kiedyś pewna pani psycholog wypowiadała się na temat nadawania
dziwnych imion dzieciom i wyszło na to, ze czym dziwniejsze imię tym
bardziej zakompleksieni i niespełnieni życiowo rodzice...

[Gość: rrr]

To ładnie ja musze być spełniony, LOLL - wybrałem takie pospolite...
Ale piękne!

[madziaq]

Bez przesady, imie orygnalne, raczej rzadkie, ale moim zdaniem dziecko na żdane
kpiny nie będzie narażone. Po pierwsze, teraz jest niejako moda na oryginalne
imiona i jak dziecko może się nazywac Ziemowit czy Żaklina to może i Łazarz, ja
nie widze problemu. Po drugie, Łazarz (jeden i drugi) jest pozytywną postacją w
Nowym Testamencie, rozumiem, że miałabyś problem, gdyby chcieli nazwać dziecko
np Judaszem. Poza tym, czy w ogóle dziecko będzie wychowane w religii
katolickiej? Bo jeśli ojciec jest żydem to może chcą wychować synka w wierze
żydowskiej, a wtedy to imię wcale takie dziwne nie będzie, np syn mojej
koleżanki, która jest Żydówką, ma na imię Natan, też nietypowe.

Prosze o wyjasnienie

[pukacz80]

-dlaczego to jest zle imie
-kto dokladnie bedzie sie z tego dziecka wysmiewal

[izazdo]

> -dlaczego to jest zle imie

nie jest złe, tylko niedostosowane do polskiej kultury, w ktorej
Lazarz kojarzy sie niemal wylacznie z ewangeliczna przypowiescia o
nedzarzu, ktory umarl na progu


> -kto dokladnie bedzie sie z tego dziecka wysmiewal

glownie rowiesnicy, dorosli raczej nie szydza, za to dzieci sa
bezlitosne, a wiekszosc dzieci jednak chodzi na religie i wie, kto
to byl Lazarz, zas pozytywnych przykladow jest b. malo (wskrzeszony
przyjaciel Jezusa).
Zreszta pozniej ktos takiego Lazarza moze nie zatrudnic na jakims
reprezentacyjnym stanowisku, np. jako prezentera TV, specjaliste ds
PR, prezesa itp tylko ze wzgledu na imie.

[panistrusia]

> Zreszta pozniej ktos takiego Lazarza moze nie zatrudnic na jakims
> reprezentacyjnym stanowisku, np. jako prezentera TV, specjaliste ds
> PR, prezesa itp tylko ze wzgledu na imie.

Chyba tylko Ty byś nie zatrudniła...

Nie masz zbyt wielkiego kontaktu z wymienionymi przez Ciebie
branżami, prawda?

[izazdo]

mylisz sie, pracuje wlasnie w mediach

[panistrusia]

To życzę Ci, żeby Twoimi szefami byli zawsze ludzie o 'normalnych'
imionach i nie budzących skojarzeń nazwiskach (najlepiej zakończonych
na -ski). A nie jakieś tam Niny Terentiewy.

[kamelia04.08.2007]

izazdo napisała:

> mylisz sie, pracuje wlasnie w mediach
>

najprawdopodobniej w radiu maryja, tv trwam czy "naszym dzienniku".
istotnie, w tych mediach utopia czlowieka w łyzce wody za to, ze ma
semickie pochodzenie.

[Gość: izazdo]

> najprawdopodobniej w radiu maryja, tv trwam czy "naszym dzienniku".
> istotnie, w tych mediach utopia czlowieka w łyzce wody za to, ze
ma
> semickie pochodzenie.


1) Bynajmniej
2) Nie chodzi o semickie pochodzenie tylko o to, ze takie imie nie
pasuje do polskich realiow (podobnie jak z innych powodow masa
innych imion, np. Brajan, Dżesika, Denis itp) i narazi dziecko na
szyderstwa.

W ogole jestem przeciwnikiem nadawania imion w pewien sposob
wartosciujacych. Na przyklad Fortunat stojacy w kolejsce do opieki
spolecznej bedzie budzil wiecej drwin niz ktokolwiek inny, podobnie
zreszta jak Łazarz, jesli zostanie wlascicielem fortuny.

uzupelnienie

[Gość: izazdo]

slowo bynajmniej odnosilo sie do miejsca pracy

co do stosunku wspomnianych przez ciebie mediow do osob tej
narodowosci to oczywiscie masz racje

[Gość: R.]

Bo oczywiście Ty nie topisz w urojonym antysemityźmie założycielki wątku?

[take_that]

ależ Ty wyciągasz proste wnioski kamelio. Czarno-biały świat jest
łatwiejszy do zrozumienia, prawda?

[mal_art]

Oooo, popatrz - gdybym to ja zatrudniała prezenterów telewizyjnych i kierowała
się wyłącznie moimi upodobaniami do imion, to np. niejaki Oliwier J. nie miałby
najmniejszych szans. A jak widać komuś kto go zatrudniał imię nie przeszkadzało,
ani to że ktoś to imie może uznać za "obciach", ani że niedostosowane do
polskiej kultury. Bo jaka jest niby obiektywna różnica między Łazarzem a Oliwierem?
A przykładów "negatywnych" (nędzarz pod progiem) i pozytywnych (wskrzeszony)
jest dokładnie tyle samo.

Oliwier j.

[Gość: Ania]

to sobie własnie zmienił imię dla lansu. Nie pamiętam jakie ma
prawdziwe, ale jakies zwykłe.

[Gość: mb]

Piotr ma. Piotr Janiak

[izazdo]

>>Bo jaka jest niby obiektywna różnica między Łazarzem a Oliwierem

No jakas chyba jest, skoro ten watek powstal.

[mal_art]

Ja widzę raczej różnice subiektywne - że się komuś (nawet może większości) nie
podoba. I że źle się kojarzy. To za mało żeby uznać to za różnicę obiektywną.
Obiektywnie to oba imiona są obcego pochodzenia, zapożyczone, oba dyskusyjnej
urody, oba budzą najróżniejsze skojarzenia (jak każde imię zresztą). I to chyba
wszystko co na ich temat można powiedzieć obiektywnie, chyba że jeszcze policzyć
z ilu składają się głosek (itp językoznawcze kwestie). Poza tym wszystko co
powiemy będzie subiektywne.

[Gość: titta]

Polskie katolictwo kazdym kontem wychodzi: jakos skojarzyc umieja,
ze Lazasz lezal pod progiem, ale co sie potem z nim stalo (czyli
sedno przypowiesci) to juz nie bardzo...

[mal_art]

Łazarz spod progu i Łazarz wskrzeszony to dwie różne osoby. Jeden jest postacią
historyczną, był przyjacielem Jezusa, bratem Marii i Marty z Betanii. Drugi
występuje w przypowieści Jezusa o bogaczu i nędzarzu i jest postacią fikcyjną,
alegoryczną.

[Gość: titta]

Mnie chodzi wlsnie o tego alegorycznego. Bo do niego odnosi sie
wiekszasc negatywnych skojarzen. W opowiesci Jezusa trafia on do
raju ("na lono Abrahama") czyli jest zbawiony... W przeciwienstwie
do bogacza, ktory zbyt zajety byl dobrami doczesnymi, zeby kwestaja
zbawienia sie zainteresowac. Jest wiec poztacia pozytywna i o to mi
chodzilo.

A propos mediów...

[babe007]

...... to pracuje (lub pracował) w nich niejaki pan Laco Adamik.
Dosyć nietypowe imię a jakos problemu z zatrudnieniem nie miał...

[Gość: Iza]

...... to pracuje (lub pracował) w nich niejaki pan Laco Adamik.
Dosyć nietypowe imię a jakos problemu z zatrudnieniem nie miał...

Pan Adamik pochodzi ze Słowacji i ma na imię Ladislav. Laco to
zdrobnienie, pewnie miał dosyć kiedy wszyscy mówili do
niego "Władysław".

[Gość: Ania]

> nie jest złe, tylko niedostosowane do polskiej kultury, w ktorej
> Lazarz kojarzy sie niemal wylacznie z ewangeliczna przypowiescia o
> nedzarzu, ktory umarl na progu

Bardziej kojarzy się z Łazarzem - przyjacielem Pana Jezusa, bratetm
Marii i Marty z Betani, wskrzeszonym przez Jezusa.

ale czy to lepiej?

[izazdo]

> Bardziej kojarzy się z Łazarzem - przyjacielem Pana Jezusa,
bratetm
> Marii i Marty z Betani, wskrzeszonym przez Jezusa.


Moze i tak, ale czy to lepiej? Wystarczy sobie wyobrazic kolegow
wrzeszczacych pod oknem "Łazarzu, wyjdz z grobu!!!"

[Gość: ichi51e]

mnie tez sie bardziej kojarzy z Lazarzem zmartwychwstalym... Ludzie
przeciez Lazarz to jedna z najbardziej pozytywnych postaci Nowego
Testamentu... pierwsza osoba ktora w ogole ozyla po smierci... No i
jeszcze uwaga: ktos tu sie naogladal za duzo Alternatywy 4, tam byla
taka scena "Dionizy, glupie imie... (jakies tam drugie, nie pamietam
dokaldnie jakie, wazne ze zydowskie)-zle sie kojarzy...."

[Gość: Ania]

Jak na razie to tylko Jezus zmartwychwstał. Inni zostali wskrzeszeni
(co oznacza, że później i tak musieli umrzeć).

[Gość: titta]

Zaden rowiesnik nie bedzie sie wysmiewal, jak mu dorosli nie pokaza
ze cos w tym ma byc smiesznego. W klasie mialam dziewczyne o imieniu
Manuela, z pospolitym nazwiskiem na M. Ze moglo to byc zabawne,
dowiedzialam sie jako osoba dorosla...z tego forum. Wczesniej jakos
nikt sie z niej nie smial bo wszyscy przywykli do brzmienia i nie
razilo.
Za to wysmiewalo sie z pospolitych Michalow (Michal w gacie sie
zkichal), Grzegozy (Idzie Grzes przez wies). Lukaszy (Lukasz, czego
tu szukasz) i tak dalej. Do kazdego imienia mozna dorzucic rymowanke.

A Lazasz kojarzy sie rowniez z przyjacielem Jezusa, bratem Mari i
Marty (tym wskrzeszonym). Swoja droga ten zebrak co umarl na progu,
tez mial dobra karte (trafil do raju).

Samo sedno

[Gość: trzecia fala]

Ot wlasnie, duza czesc dyskutantow obawia sie tych "okrutncyh
dzieci" wysmiewajacych sie z biednego dziecka (i to jeszcze Zyda)!
No ale to my obecni i przyszli rodzcie mamay wychowac dzieci i to my
mzoemy je anuczyc ze w takim imieniu nie ma nic zlego.
Moj mlodszy brat ma serdeczneo kolege korego nazwisko kocnzy sie na
*mann. Dopiero gdy juz byle dorosly rodzice powiedzili mize jes on
narodowosci zydowskiej (sam na to nie wpadlem bo przeciez nie bylo
nad czym sie zastanawiac). Nasi rodzicie nie widzieli w tym ic zlego
by moj brat sie z nim bawil wiec i my nie widziaelimy nic zlego.
Jesli kogos rodzice naycza ze imie zydowsko brzmiace lub w ogole
obco brzmiace ejst zle to tak bedzie reagowal.

[malgorzata_n]

imię może rzeczywiście niezbyt "wygodne" w naszym pięknym kraju
Ale z drugiej strony - Łazarz budzi zdziwienie, przy czym akceptuje się całe
zastępy Alanów, Oliwierów, Dustinów i innych dziwnych imion.
Łazarz naprawdę jest i bardziej oryginalne, i przynajmniej daje jakiś wzór do
naśladowania.

[Gość: 40stka]

Pozwolę sobie zauważyć, że imiona pochodzenia hebrajskiego nie są w Polsce
rzadkie np. Anna. Łazarz oznacza "tego, któremu pomaga Bóg" i w tej roli
występuje w Biblii.
Ja osobiście wolałabym Łazarza nie Olivera czy inne "cudo" w tym guście.

[Gość: gostek]

Lepszy Łazarz niż Brajan czy Alan, moim skromnym zdaniem...Może mniej szokująca dla Babci będzie wersja Lazarus - też ładnie. Nie ma co panikować, całkiem niezłe imię, i przede wszystkim-wybrane przez rodziców. Pozdrawiam

[niekarmictrola]

ktoś był kiedyś pierwszą Nicolą, ktoś pierwszym Brajanem, ktoś musi być
pierwszym Łazarzem
nie przesadzałabym, raczej od najmłodszych lat uczyła dziecko być dumnym z tego
kim jest i z tego że nosi takie wyjątkowe imię
bo jeżeli już w domu zaczniecie je wpędzać w kompleksy to reakcje rówieśników
(chociaż moim zdaniem bardziej różnych dorosłych komentatorów))faktycznie mogą
mu zaszkodzić

[...]

[Gość: ~]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A może lekarz się pomylił?

[robatchek]

I będzie dziewczynka

I problem z imieniem sam się rozwiąże! Żydowskie imiona dziewczęce są bardzo
ładne, w zdecydowanej większości

[Gość: mlv]

nie jest źle, o wiele lepsze niż polskie wersje imion angielskich typy Rodzer,
Brajan czy wrecz angielkie imiona Alan lub Denis. Łazarz przynajmniej jest
oryginalne, nie przesiąknięte kompleksami rodziców i ich prowincjonalnością
wyrażającymi się poprzez dawanie dzieciom imion bohaterów ich ulubionych seriali
made in USA.
PS. lament babciu to byś mogła podnieść jakby wnuka chcieli nazwać Mścihuj.

[...]

[Gość: skinhead]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ewa]

Lo matko! ale mi problem.Pozwolcie zesz do pioruna jasnego wybierac matkom jakie
imie jak chca.Moja tesciowa 3je swoich dzieci nazwala jak chciala ale jak
powiedzielismy ze damy Sara albo Jeremi (Zydami nie jestesmy,niestety)to ryki
wielkie nastapily,wyla ona i jej corka i jak sie wkur... to powiedzialam ze wara
od nas ,chaja na 100 fajerek tesciowa mnie nie lubila, zreszta potem tez sie
usilowala wtracac,dalam mojemu mezowi wybor i...od tesciowej i jej corki mam
swiety spokoj, za to z tesciem moge konie krasc.Wy sie martwcie zeby bylo zdrowe
i szczesliwe. Mialam kolege,ktoremu Albert bylo.I byl tak szalenie przystojny ze
wszystkie laski sie w nim kochaly, nawet te zajete.Ale fakt jak mnie podrywal
Hiszpan i powiedzial ze mam na imie Alfonso,to chociaz byl szalenie przystojny
rzucilo mna o sciane.Pozdrawiam babcie Lazarza
ps.Corunia ma oczywiscie Sara na imie

teściowi się nie dziwię...

[Gość: teść]

w końcu ma coś młodszego od żony..

Żal

[Gość: an]

1) względnie normalne imię, dzieciom w przedszkolu ma przeszkadzać? będąc w
przedszkolu nie zauważyłbym różnicy między Łazarz a Łukasz. Jeśli nawet cały
świat stanie kiedyś przeciw niemu za to imię, to sobie zmieni. Dzieci potrafią
znaleźć 50 innych powodów, by wybrać sobie 'chłopca do bicia'.
2) to jest decyzja rodziców, nie dzadków.
3) a gdyby Tobie, babcia44 ktoś wjeżdżał na jakąś tradycję rodzinną, jak byś
zareagowała? Argumentując, że z jakichśtam powodów jest niepraktyczna? Wszystkie
tradycje są, swoją drogą.

[kiniox]

Wbrew temu, co tu wszyscy współczujący i zmartwieni piszą, dzieci uwielbiają
oryginalne imiona. Lata świetlne temu w mojej podstawówce największą furorę
robili Jarzębina i Zoltan. Ludzie dorośli (w tym wypadku założycielka wątku)
mają po prostu tendencję do tego, żeby wszystko wiedzieć lepiej. Zwłaszcza
wiedzą lepiej, jak rodzice powinni nazwać swoje dziecko. Dziadkowie już swoją
szansę na wybieranie imion mieli, teraz kolej na rodziców. Bolesne? Trudno.

[Gość: ewa]

ze ma -mialo byc

[Gość: titta]

Co w tym kontrowersyjnego? Palnij sie w glowe kobieto. Porzadnie. A
potem sobie wez biblie i poczytaj. Lazasz byl przyjacielem Jezusa,
Jezus go kochal. Umarl, owszem. Ale tez zostal wskrzeszony. A imie
(Lazarus) oznacza "Bog dopomogl". Czy moze byc lepsze proroctwo dla
dziecka na zycie?
Pozatym brzmi fajnie.

[mal_art]

W imieniu grona moderatorskiego proszę wszystkich dyskutantów o zachowanie
kultury wypowiedzi. A w szczególności o nieobrażanie innych forumowiczów.

[Gość: titta]

Bardzo przepraszam. Ale niektorym czeba czasem sosadnie powiedziec,
zeby wrocili do pionu...

[mal_art]

A to nie specjalnie do Ciebie tylko tak ogólnie
Tym niemniej miło

[Gość: alina]

Uważam, że to świetne imię dla chłopaka, Łazarz. Bardzo mi się
podoba. Nie rozumiem czym tu się przejmować. A jak dziewczyny kiedyś
będą za nim szaleć... hehe Takie imię to klasa!!! I więcej dobrego
niż złego byłoby z tego. I tyle powiem.

[...]

[Gość: obcięty napletek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: mr]

a moja córka to Ida.. moja mama na wieść o imieniu wnuczki powiedziała z
oburzeniem ze nie ma takiego imienia.. hihi..

[izazdo]

>>i tak bedzie żydem żadne imię tego nie zmieni...

gwoli scislosci to w judaizmie religie dziedziczy sie po matce (w
islamie po ojcu), bo bardzo roztropnie wychodza z zalozenia, ze
tylko matka jest zawsze pewna

oczywiscie matka moze podjac decyzje o wychowaniu dziecka w religii
ojca - ale nie musi

[Gość: titta]

No i jeszcze dziecko moze podjac swoja decyzje, niezaleznie.

[mal_art]

To trochę bardziej skomplikowane. Jeśli syn Żyda i "gojki" (nie-Żydówki) zechce
zostać żydem (w znaczeniu wyznania), musi przejść procedurę, jakby był
cudzoziemcem, gojem. Inaczej z synem żydówki i goja - on będzie co najwyżej
"powracającym do wiary", bo jest urodzony z matki-Żydówki. Oczywiście może
wybrać sam, ale różni się podejście wspólnoty religijnej do tych dwóch przypadków.
Taka była praktyka w czasach Mojżesza (opisana w Biblii, bodajże w Księdze
Kapłańskiej) i tak formalnie jest teraz.

[Gość: Czytelnik]

Żydostwa nie dziedziczy się z ojca, tylko z matki!
Tak więc to nie będzie żyd.
Co najwyzej półżyd

[bemol53]

Religii się nie dziedziczy!
W judaizmie liczy się pochodzenie po matce (ale tak liczą tylko ortodoxi)
Imię Łazarz w orginale brzmi Eliazar, znacznie bardziej efektownie.
Szalom
Bemol

Ten post to bzdura !!!!!!

[Gość: Juhas]

Pani Babcia44 to żadna babcia tylko zwykły zadymiacz. Gratuluję
jednakowoż pomysłu, sam nieźle się uśmiałem. Przyznaję.
Szanowna Pani jeśli Panią jesteś
Zięć gdyby był Żydem nigdy nie nadałby dziecku imienia Łazarz. Co
prawda i Jezus i Łazarz byli Żydami, jednkże Starozakonni nadają
imiona swoim dzieciom które występują nie w Nowym a Starym
Testamencie.
Jezus nie jest dla Żydów Mesjaszem i nie uznają oni Nowego
Testamentu. W torze N.T. nie występuje.
Pomysł na dowcip fajny był ale zdradził Cię brak znajomości kanonów
innych religii.
Szalom Malejkum
św. Tomasz z Akwinu

[Gość: titta]

Prawdopodobnie jest tak jak mowisz.
Poza jednym. Elazar אלעזרzlatynizowane na Lazarus) jest imieniem
starotestamentowym (zwiazanym z rodem arcyklanskim). Nadaje sie je
dziecku ze wzgledu na jego znaczenie, a nie dlatego, ze wystapilo w
nowym testamecie.

[mal_art]

Wyobraź sobie że wiemy, że to imię występuje w Nowym Testamencie, ale nie
zmienia to faktu, że jest imieniem żydowskim (hebrajskim czy aramejskim - nie
wiem, nie mam pojęcia), nosili je żydowscy obywatele krajów europejskich (np.
pradziadek autorki "W ogrodzie pamięci" - Lazar Horowitz, rabin - no już jemu to
nikt specjalnie nowotestamentowego imienia nie wybierał!) i jako takie
zdecydowanie może być nadawane zgodnie z tradycją.
Nowotestamentowe postaci o tym imieniu przywołujemy jako przykłady naszych
skojarzeń z tym imieniem.

[Gość: zuzanna]

Eh, odwieczny problem - dziadkowie, ktorzy już kiedys tam swe dzieci
nazywali roszcza sobie prawo, zeby nazywac po raz kolejny takze i
wnuki... Sama mialam z tym klopot, ale nie poddalam sie i nie wydaje
mi sie, zeby komus z tego powodu dziala sie krzywda. A juz na pewno
nie mojemu dziecku, ktore imie swoje - Mieszko - bardzo lubi I
mam nadzieje, ze nie zginie w natloku Oliwierow i Wiktorow i
przelozy sie to takze na jego poczucie indywidualnosci i
odrebnosci Tego tez zycze malemu Lazarzowi

[malwa51]

A moze by nadac dziecku - zgodnie z tradycja - wlasnie to imie, ale
we wspomnianej przez kogos wyzej francuskiej wersji - Lazar nie
brzmi zle i nie kojarzy sie w Polsce pejoratywnie. Jak uznaja w
urzedach Brajana to moze do Lazara tez nic by nie mieli?
Co na takie rozwiazanie Twoj ziec?

nie dokonczylam

[malwa51]

albo Lazarus. Choc - faktycznie, imie jest pozytywne.

[Gość: ziutek]

Jakby jednak przeszło posługujcie się angielskim odpowiednikiem "Lazarus". Zawsze to brzmi mniej gejowsko

[verdana]

Jako, ze trudno mnie z racji pochodzenia oskarżyc o antysemityzm,
mogę powiedzieć zdecydowanie - nie nalezy dziecku utrudniać życia
bez potrzeby.
Imię Łazarz jest zbyt jednozaczne. Już bycie ortodoksyjnym Żydem
bardzo dziecko wyróżnia, drugi wyróżnik - to może być trochę za duzo.
Proponuje poradzić zięciowi przejecie tradycji miedzywojennej. W
asymilowanych lub częściowo asymilowanych rodzinach w gminie
nadawano dziecku imie tradycyjne, żydowskie, w USC - imię, z ktorym
dziecku łatwiej było funkcjonować. I wilk bedzie syty i owca cala.

[mal_art]

Verdano - ale to rodzice tego dziecka powinni podjąć decyzję, a nie babcia czy
forumowicze, prawda? Może dla przyszłego taty Łazarza to imię jest bardzo ważne
z powodu tradycji rodzinnej, czy z innych przyczyn. Może on NIE CHCE się
"asymilować". Jego prawo. Nie wiemy, bardzo mało wiemy o całej sytuacji. Ja
zrobiłabym zapewne tak, jak proponujesz, ale nie każdy musi kierować się tymi
samymi motywacjami.

podsumowanie

[Gość: izazdo]

> Verdano - ale to rodzice tego dziecka powinni podjąć decyzję, a
nie babcia czy
> forumowicze, prawda? Może dla przyszłego taty Łazarza to imię jest
bardzo ważne
> z powodu tradycji rodzinnej, czy z innych przyczyn. Może on NIE
CHCE się
> "asymilować". Jego prawo. Nie wiemy, bardzo mało wiemy o całej
sytuacji. Ja
> zrobiłabym zapewne tak, jak proponujesz, ale nie każdy musi
kierować się tymi
> samymi motywacjami.


To prawda, ale zarazem:

1) trzeba uswiadomic ojcu, jak to imie jest postrzegane W TYM kregu
kulturowym i jakie moga byc tego konsekwencje dla dziecka. Moze nie
jest tego swiadomy i dla niego to takie samo imie jak dla nas Maciek
czy Krzysiek

2)trzeba uswiadomic ojcu, ze z przyczyn jak powyzej dziecko moze
zmienic sobie imie po ukonczeniu 18 r.z. , wiec moze lepiej, zeby
nadal takie, ktore bedzie nosic do smierci

3) zasugerowac, zeby nadali dwa imiona (drugie bardziej typowe),
zeby dziecko dla babci moglo byc np. Jasiem, a jak podrośnie to samo
sobie wybierze

i to babcia oczywiscie moze zrobic. Jak ojciec to uslyszy i mimo to
nada tylko i wylacznie imie Łazarz, to babcia musi to uszanowac, a
wnuka nazywac pseudonimem, co z kolei ojciec musi uszanowac (moja
siostra, Marta, przez najblizszych jest nazywana Dziamdziakiem).
Znam rowniez malzenstwo emerytow, Justynę i Czesława, ktorych pod
tymi imionami znaja wylacznie urzedy, a dla ludzi sa Alicją i
Leszkiem, oraz 30-latka, ktory dla ojca jest Krzysztofem, a dla
matki Kubą, bo nie mogli sie dogadac (w papierach Krzysztof Jakub).

[mal_art]

Oczywiście że babcia może o tym wszystkim powiedzieć - ale nawet nie wiemy, w
jakiej tradycji i w jakim kręgu kulturowym dziecko będzie wychowywane, nie znamy
motywacji rodziców... A wołanie na małe dziecko dwoma imionami to robienie mu
wody z mózgu - co innego Ciapek, Pyzunia czy Dziamdziak, a co innego dla
rodziców Łazarz a dla babci Łukasz. A że w przyszłości sam będzie mógł sobie to
imię zmienić... Oczywiście, ze tak, ale nie decydujmy za niego.

nie przesadzajmy

[Gość: izazdo]

wołanie na małe dziecko dwoma imionami to robienie mu
> wody z mózgu - co innego Ciapek, Pyzunia czy Dziamdziak, a co
innego dla
> rodziców Łazarz a dla babci Łukasz

Nie przesadzajmy, dzieci z rodzin dwujęzycznych jakoś sobie radzą z
dwoistoscia nazw na WSZYSTKO, nie tylko na wlasna osobe.

U mnie w rodzinie 15 lat temu wujostwo postanowilo ochrzcic corke
Marceliną. Wszyscy zareagowali jednoglosnie JAAAAAAK???? Zanim
babcia (wiekowa juz, bo wnuczka najmlodsza) nauczyla sie, ze
Marcysia to nie to samo co Marysia (najblizej), Marzenka (corka),
Magdusia (synowa), Martusia (inna wnuczka) ani Mariola (znajoma),
rzeczona wnuczka zaczela chodzic do szkoly i zaburzen tozsamosci nie
ma, choc do dzis czasami babcia do prawidlowego imienia dojezdza
przez cala powyzsza litanie (i dzieje sie to coraz czesciej, teraz z
powodu poglebiajacej sie demencji).

[aiczka]

Aj, to akurat normalne zjawisko. Jeszcze w dodatku kiedy wszystkie imiona na
M... u nas w rodzinie Pio-Tomki czy Ag-Anie byly na porzadku dziennym.

[Gość: Pol]

Łazarz - imię męskie pochodzenia biblijnego, od hebrajskiego imienia Eleazar (co można przetłumaczyć jako "Ten, któremu Bóg pomaga"). Nosił je jeden z przyjaciół Chrystusa, brat Marii i Marty.

Lazarus jest łacińską formą greckiego słowa Lazaros, skrótem od Eleazaros, inaczej: אֶלְעָזָר ("Bóg pomógł") lub hebrajskiego Elʿazar.

źródlo: wikipedia

[henneshemskhet]

pani babciu,

bedzie dobrze - tylko prosze powsciagnac swoje emocje!

jezeli bedzie pani obrzydzac swojej corce imie wnuka, bedzie to pani
pamietac - a czemu nie macie miec glownie dobrych wspomnien?

pisze, poniewaz to troche moja historia - á rebours. wybor imienia
dla syna zdradzilam dopiero po jego urodzeniu, wlasnie zeby uniknac
niepotrzebnego obrzydzania. poniewaz rodzice wybrali dla mnie imie
dlugie, "slowianskie", nietypowe i bez zdrobnien postanowilam wybrac
dla syna imie krotkie oraz istniejace w innych jezykach. padlo na
kacpra - co mu nota bene dobrze sluzy juz dwudziesty czwarty rok.
otoz wracajac do mojej mamy, to nie omieszkala poczestowac mnie
swoja sarkastyczna reakcja: "no to jak ty bedziesz mowila do niego:
kacusiu czy pereczku?". po czym sama zaczela sie zwracac do wnuka
pretensjonalnym zdrobnieniem, kt nikt poza nia nigdy nie uzywal.
natomaist kacper, jak czytalam ostatnio, znajduje sie na topie
najpopularniejszych imon meskich w PL

na marginesie dodam, ze mialam racje z miedzynarodowoscia imienia
syna - tak sie zlozylo, iz chodzil do przedszkola i do szkoly w
innym kraju europejskim i nigdy nie mial klopotow z imieniem.

moze wiecej zaufania dla corki i jej meza - skad zalozenie, ze pani
potrafi lepiej zadbac o dobro wnuka niz jego wlasni rodzice? pani
miala szanse wybrac imie dla corki, wiec prosze jej dac szanse byc
osoba dorosla i podejmowac decyzje w waznych dla niej sprawach.
inaczej bedzie odczuwac zal do pani - mnie jest do tej pory przykro,
jak sobie przypomne niepotrzebna kasliwosc mojej rodzicielki

imie lazarz jest oryginalne i bez pretesji - przeciez corka moglaby
wybrac imie elvis...

[stasieczek5]

Cóż za piękne i NA CZASIE imię dla wnuczka !!!
Wypadkowa rządów PiS-u i PO zmierza do biedy. Cała szczęście, że to wnuk a nie
wnuczka bo by go nazwali...Nędza.
A na poważnie. Imię jak każde inne choć z nieco pokręconymi konatacjami. Ale
wolę jednego Łazarza niż Lecha, Jarosława czy Donalda.
Czy zięć jest niereformowalny ? Nie da się go zamienić na inny model ?!
Już jeden z bohaterów "Lalki" Prusa, Ignacy Rzecki mówił, że z tymi Żydami to
jeszcze będzie mnóstwo kłopotów. No, i padło na Pani wnuczka...