Zlikwidować PKP, jakoś to przeżyjemy, złodziei ...

[Gość: doku]

... na bruk. Wilcze bilety całej kolejarskiej hołocie!

Wy świnie złodziejskie, nie chcecie nas wozić?! Jesteście najwstrętniejszym
symbolem PRL, najgorszą instytucją od dziesięcioleci, najgorszym burdelem
powojennej Polski, najbardziej zdemoralizowaną bandą sowickich darmozjadów. I
wy jeszcze ośmielacie się strajkować?! Tacy czujecie się silni i bezkani?

Zobaczycie, że niedługo ludzie zamiast jeździć pociągami, będą przychodzić na
dworce tylko po to, żeby napluć wam na mordę.

[Gość: Kafar]

doku! Masz rację PKP można spokojnie zlikwidować, ale dlaczego jesteś taki
wkurwiony?

bo ostatnio jechałem w zasyfionym intercity

[Gość: doku]

a dzisiaj w TV zobaczyłem tych sqrwieli jak szykuje się do strajku

[Gość: Kafar]

Rozumiem.
Sam niedawno mialem "przyjemność".
Może Miller z "loża śmierci" będzie odważniejszy i rozpędzi ten burdel w pizdu?

Kogo zlikwidować

[indris]

Lepiej zlikwidować doktrynerów, którzy wymyślili prywatyzację PKP. A potem
sięgnąć do doświadczeń lat przedwojennych, kiedy PKP była jednym z najlepszych
przedsiębiorstw w Polsce i Europie.

Co proponujesz?

[baky]

indris napisał:

> Lepiej zlikwidować doktrynerów, którzy wymyślili prywatyzację PKP. A potem
> sięgnąć do doświadczeń lat przedwojennych, kiedy PKP była jednym z
najlepszych
> przedsiębiorstw w Polsce i Europie.

Dlaczego nie prywatyzować?
Proszę prosto - łopatologicznie.

PS. Nie wiem, jak funkcjonowała kolej w latach przedwojennych, ale czasy i
realia się ździebełko zmieniły...

[mariner4]

Nie można przywoływać przykładu PKP przedwojennego. Motoryzacja odebrała PKP
znaczną część pasażerów. Od PRL przewozy towarowe znacznie zmalały. Każdy
zaczął liczyć koszty transportu. Taniej jest wynająć samochód ciężarowy.
Tą tendencję łatwo było przewidzieć. Niedawno gdzieś czytałem lub słyszałem, że
personel PKP liczy mniej więcej tyle samo ludzi, ile koleje pozostałych krajów
UE. Tego nie jest w stanie udźwignąć nawet bardzo bogaty kraj.
Wydaje mi się, że jedynym wyjściem jest właśnie prywatyzacja. Ta jest jednak
związana z radykalnymi zwolnieniami pracowników.
I chyba nie ma innego wyjścia, inaczej spirala nonsensu będzie się rozkręcać
coraz bardziej.
Po upadku ZSRR Finlandia była w dramatycznej sytuacji. Niemal cały przemysł
pracował na rzecz wielkiego sąsiada. Jednakmądrzy Finowie zlikwidowali to co
nie dało się uratować. Jednym z efektów jest NOKIA!
Niedawno miałem wątpliwą przyjemnośc jechać pociągiem. Była noc. Podróż trwała
8 godzin. W tym czasie bilety kontrolowały 4 brygady konduktorskie.
A co daje (dobra) prywatyzacja? Wystarczy popatrzeć na zmiany w handlu.
M.

[d_nutka]

mariner4 napisał:

> Nie można przywoływać przykładu PKP przedwojennego. Motoryzacja odebrała PKP
> znaczną część pasażerów. Od PRL przewozy towarowe znacznie zmalały. Każdy
> zaczął liczyć koszty transportu. Taniej jest wynająć samochód ciężarowy.
> Tą tendencję łatwo było przewidzieć. Niedawno gdzieś czytałem lub słyszałem,
że
>
> personel PKP liczy mniej więcej tyle samo ludzi, ile koleje pozostałych
krajów
> UE. Tego nie jest w stanie udźwignąć nawet bardzo bogaty kraj.
> Wydaje mi się, że jedynym wyjściem jest właśnie prywatyzacja. Ta jest jednak
> związana z radykalnymi zwolnieniami pracowników.
> I chyba nie ma innego wyjścia, inaczej spirala nonsensu będzie się rozkręcać
> coraz bardziej.

marinerze
zwolnienia zbednej biurokracji-tak
ale czy prywatyzacja?
polskie doświadczenia prywatyzacyjne nie najlepiej tu wróżą

d_nutka

PKP są potrzebne pasażerom
a jak pasażerom to i Państwu, którego pasażerowie są obywatelami
a przewozy regionalne np. SKM-ki są potrzebne, bo rozładowują także korki i
ścisk na ulicach miast

Prywatyzacja PKP - NIE

[indris]

Mariner pisze: "A co daje (dobra) prywatyzacja? Wystarczy popatrzeć na zmiany w
handlu".
A co daje prywatyzacja kolei ? Wystarczy popatrzeć na Wielką Brytanię.
Różnica między handlem a kolejami polega (m. in) na tym że istnieją
konkurencyjne sklepy, ale nie ma konkurencyjnych kolei. To się nazywa "monopol
naturalny". Otóż monopole naturalne nie powinny być prywatyzowane. Bo monopol
prywatny łączy wszystkie złe strony socjalizmu i kapitalizmu.
Ściśle rzecz biorąc kolej jest monopolem quasi-naturalnym. Bo przecież jakaś
prywatna firma może zechcieć wybudować konkurencyjną linię Warszawa-Poznań...
TEGO bym nikomu nie zabraniał. Ale od JUŻ istniejących kolei, elektrociepłowni,
wodociągów - łapy precz !

[mariner4]

Za parę lat, bodaj od 2006 i tak rynek przewozów kolejowych w UE zostanie
uwolniony. Jak PKP się nie sprywatyzuje to po niej.
Swojego czasu badano 25 największych firm państwowych świata i tylko jedna była
dochodowa. Deficytowy m. innymi był Renault.
Czy z naszymi zdolnościami organizacyjnymi możemy tą prawidłowość przełamać?
Wątpię!
M.

Uwolnienie

[indris]

A na czym ma polegać owe uwolnienie ?

[mariner4]

Do polskiej sieci kolejowej dopuszczeni będą inni przewoźnicy kolejowi z UE.
Na przykład będzie można zlecić przewóz towarów pomiędzy stacjami polskimi
kolejom niemieckim, lub innym. Jeżeli PKP nie obnizy kosztów to może paść.
Popatrz na uwolnienie lotniczych przewozów pasażerskich i co to niesie w cenach
biletów. LOT się jakoś ustawił,ale PKP jest absolutnie nieprzygotowany.
Związki Zawodowe wykończą PKP.
M.

[d_nutka]

nie wiem co się mówiło o kolejarzach przed wojną, tą II światową, ale ja znam
powojenne już powiedzenie
"ojciec porządny, matka porządna-a syn kolejarz"

znałam jednego takiego, prawie rówieśnika-zmienił zawód jeszcze w porę

d_nutka

[Gość: 456*]

[Gość: anytykolejarz]

Tanie linie lotnicze i prawie powszechny dostęp do samochodów z czasem
spowodują, że PKP padnie. Oby jak najszybciej, bo inaczej padnie budżet
państwa.

Sam się zlikwiduj !

[Gość: V.C.]

Wielki Doktorze Likwidatorze

[bluela]

Zgadzam się - to oburzające - że znowu strasza strajkiem. Debile nie widzą kto
najwięcej przy tej okazji obrywa. Ale co ich to bochodzi PKP jest państwowe.
Normalny, prywatny przedsiębiorca za takie numery dawno by ich wyrzucił.

[d_nutka]

zależy kto przeżyje, jak kolejarze zastrajkują gdy śniegiem zawieje drogi w
miastach i wsiach i osadach (najlepiej tych rządowych), ale...
tak porządnie i codziennie i przez wiele , wiele dni
zima wszak jeszcze trwa

są jeszcze helikoptery...
ale czy Miller i sp-ka zechcą z nich jeszcze korzystać?

d_nutka

[Gość: Andrzej]

Kolejarzy na bruk, służbę zdrowia na bruk, nauczycieli na bruk, górników na
bruk, hutników na bruk, stoczniowców na bruk, pracowników zbrojeniówki na bruk.
Zrobiono to już z pracownikami PGRów, pracownikami przemysłu lekkiego,
elektronicznego,zbrojeniowego, chemicznego i wielu innych gałęzi przemysłu. To
co zostanie sprzedamy za grosze różnym cwaniakom a reszta niech się wścieka, że
im się nic nie udaje. Taka jest twoja idea specu od kapitalizmu.
Nie zamierzam z kimkolwiek dyskutować na temat rentownośći PKP czy innych
wymienionych wyżej dziedzin. Tylko spróbójcie cokolwiek w tym kierunku zrobić
a będziecie mieli wojnę domową. Zwycięzcą będą ludzie pokroju Leppera albo
Wżodaka. To, że wszystkie rządy począwszy od 1989r ( a nawet wcześniej)
dokładały i dokładają do tego interesu jest kosztem spokoju społecznego. To też
jest towar. Spokój kosztuje tyle ile oni zdołają wywalczyć. A wywalczają tyle
ile im kolejne rządy dają.
Dlaczego każdy z kolejnych rządów począwszy od roku 1989 prywatyzował tylko to
co i bez prywatyzacji przynosiło zyski, a najtrudniejsze problemy zostawiał
następcom? (przykład banki,centrale handlu zagranicznego). Przecież o
wydajności w górnictwie czy w PKP wiadomo było przynajmiej od lat 70-ch. To, że
Świat zaprzestaje wydobycia węgla bo staje się to nieopłacalne nie ujawniło się
dzisiaj. A co do kolei torowych to drogi Doku, zapoznaj się najpierw czym są
koleje w Niemczech i we Francji. Czy tam to tylko przywatny kapitał?
W każdym kraju pewne dziedziny gospodarki ważne z punktu interesu Państwa muszą
być przez to Państwo wspierane. U nas żaden z rządów nie rozwiązał w tych
dziedzinach jakichkolwiek problemów.
Wiadomo, że w Polsce mamy od wielu lat
- źle zorganizowaną służbę zdrowia,szkolnictwo (również wyższe),administarcję
państwową
- nieopłacalne górnictwo,hutnictwo,rolnictwo,koleje oraz część zbrojeniówki

No i co w tym kierunku zrobiono. Za każdym razem kupowano, kupuje się i będzie
jeszcze jakiś czas kupowało spokój społeczny. Przykładem równie wyraźnym jest
rolnictwo ( w latach 30-tych ubiegłego wieku z rolnictwa jako pracy najemnej
utrzymywało się ponad 70% społeczeństwa polskiego. W latach 70-tych już tylko
nieco ponad 40% a obecnie chyba ponad 30%. (Te dane mogą być niedokładne
ponieważ nie pamiętam lat w których te poziomy zostały osiągnięte). W stosunku
do zatrudnienia w USA jest to rażąca dysproporcja (tam zaledwie 4%), w stosunku
do Francji też przynajmiej dwa razy więcej. Ale niech ktoś powie, że 15%
obywateli Polski wont - niech szuka sobie innej pracy poza rolnictwem (15% to
jest 6 mln ludzi). No czy będzie ktoś taki odważny i na tyle głupi aby skazać
na śmierć głodową 6mln (wraz z rodzinami) obywateli Polski?.
A teraz weźcie się za górnictwo - tam też napewno należy zwolnić przynajmiej
połowę zatrudnionych. Tylko jeśli chce się mieć przynajmiej względny spokój to
im również trzeba coś zaoferować. Odprawa nie wystarczy. Odprawa jest korzystna
wyłącznie dla ludzi przechodzących na emeryturę a nie dla tych, którzy przez
najbliższe 20 lat muszą pracować aby utrzymać rodzinę.
Każda z rządzących do tej pory partii politycznych ma wyłącznie strategię na
najbliższy okres czasu. Jak dotąd nie dopracowano się ponadpartyjnego wspólnego
programu rozwiązania najważniejszych problemów.
I niestety nie zapowiada się aby w najbliższym czasie cokolwiek mogło się tutaj
zmienić.
pozdr

PKP to wyjątkowa zgnilizna

[Gość: doku]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Kolejarzy na bruk, służbę zdrowia na bruk, nauczycieli na bruk, górników na
> bruk, hutników na bruk, stoczniowców na bruk, pracowników zbrojeniówki na
bruk.
>
> Zrobiono to już z pracownikami PGRów, pracownikami przemysłu lekkiego,
> elektronicznego,zbrojeniowego, chemicznego i wielu innych gałęzi przemysłu

Bez porównania, no może górnicy też nie zasługują na żadne względy

[d_nutka]

PKP-Polski Kodeks Partyjny-to rzeczywiście wyjątkowa zgnilizna

czy oni znają coś takiego jak etyka za przewodnika?
lub po kolejowemu-moralność torem naszych wjazdów do parlamentu?
a może oni tylko znają-lokomotywą naszych dążeń jest wjazd do unii na bocznicę
naszego dobrobytu

pozdrawiam z wizyjnym doku na linii brzegowej

d_nutka

[truten.zenobi]

Nie zgadzam się z Tobą.
Oczywiście jak wmawia się górnikom, rolnikom, kolejarzom, i innym "grupom
roszczeniowym", że państwo powinno ich utrzymywać, to oni tak sie zachowują.
Nie szukają nowej pracy, olewają starą (ile było PGRów rozkradzionych przez
własnych pracowników, słyszałem też o PGRach w których inwestor rezygnował bo z
jednej strony pracownicy mieli bardzo wysokie roszczenia socjalno-finansowe a z
drugiej strony kradli i olewali pracę, a na dodatek byli bardzo wrogo
nastawieni) i stają się coraz bardziej agresywni.
Państwa polskiego nie stać na ich utrzymanie. Rosnące podatki i biuroktracja
sprawiają, że coraz więcej firm upada lub ukrywa swoje dochody a w najlepszym
przypadku jest w stagnacji. To powoduje że coraz mniej pieniędzy wpływa do
skarbu państwa i kółko się zamyka. Kupowanie spokoju niedługo się skończy bo
nie będzie za co go kupić.
Więc albo zacznie tu fukcjonować normalna gospodarka albo będzie totalny rozpad
państwa (woją domową bym tego nie nazwał bo to będzie raczej coś jak rewolucja
lub to co było w argentynie)

Do truten.zenobi

[Gość: Andrzej]

To, że Ty ze mną się nie zgadzasz mnie nie przeszkadza aby zgodzić się z Tobą.
Ja nie będę próbował podważyć jakiejkolwiek tezy z twoich wypowiedzi. Będę
starał się tylko wyjaśnić przyczyny, które doprowadziły do stanu jaki mamy.
PKP jest jedną z najgorzej zarządzanych instytucji w Polsce. Jest nieefektywna
i przynosi olbrzymie straty. Ale stan taki trwa już od końca lat 60-tych a
zdynamizował się od zmiany systemu ekonomicznego. To, że jest konieczna
restrukturyzacja PKP wiedzą od lat wszyscy łącznie ze związkowcami PKP. Ale
restrukturyzacja - to również konieczne nakłady na modernizację,
przekwalifikowanie pracowników, odprawy dla odchodzących na wcześniejsze
emerytury oraz nowe miejsca pracy dla tych, którzy muszą odejść. Jak dotychczas
żaden z rządów nie starał się w sposób długofalowy rozwiązywać tego problemu.
Pieniędzy starczało wyłącznie na dotowanie rosnących strat to jest kupowanie
sobie spokoju społecznego. Od 14-tu lat żaden rząd nie zrobił cokolwiek aby
rozwiązać problem PKP. Zostawiał tą bombę z opóźnionym zapłonem swoim
następcom. Obecny rząd z powodów utraty źródeł finansowania stanął przed
problemem jak zmniejszyć deficyt - najlepiej ciąć w wydatkach poprzez
zmniejszanie dotacji. I tutaj stanął przed problemem, że materia stanęła
okoniem. I nic nie będą wstanie zrobić przed twardą postawą kolejarzy. Wy
wszyscy tutaj na forum możecie ich poniżać, pluć ale Wy również nie macie
pomysłu co z tym fantem zrobić. Czy słyszał ktoś z Was o jakimś długofalowym
programie restrukturyzacji PKP - bo ja nie słyszałem o jakimkolwiek pomyśle na
rozwiązanie tego problemu. Najłatwiej jest krzyczeć szczególnie młodym ludziom
nie mającym rodziny na utrzymaniu - zwolnić wszystkich. Takich prymitywnych
wypowiedzi było sporo nawet w tym wątku. A co do dotacji na PKP to gwoli
wyjaśnienia - koleje w Niemczech, Francji są również dotowane. Poprzez
stwierdzenie, że tam również są dotowane nie chciałbym w jakimkolwiek stopniu
czynić tutaj porównania najlepszych na Świecie kolei francuskich (taka jest
ogólna opinia) z PKP. Ale tam też strajkują i potrafią sparaliżować cały kraj.
Podobna jest sytuacja również z górnikami. To nie jest tak zdemoralizowana
grupa jak PKP ale również grupa, która z różnych powodów została doprowadzona
na skraj totalnego bankructwa. Znane są historie zadłużania się górnictwa
poprzez niewypłacalność kolei, konieczność brania olbrzymich kredytów na
złodziejskich warunkach, sprowadzania tańszego węgla z Ukrainy czy okradania
kopalni przez różnego rodzaju spółki, które wyprowadzały węgiel z kopalni.
Tych przyczyn było wiele aż osiągnęliśmy stan jaki mamy. Tutaj w porównaniu z
PKP starano się opracować i wdrożyć jakiś program restrukturyzacji. Lepiej lub
gorzej ale on działa i na razie napięcia są trochę mniejsze. Koszty tej
restrukturyzacji ponosimy my wszyscy poprzez podatki. Wiadomo, że wydobycie
węgla jest w wielu kopalniach nieopłacalne. Ale czasem lepiej ponieś większe
koszty aby mieć spokój społeczny. W latach 80-tych Pani Teacher mogła sobie
pozwolić na radykalne pociągnięcie - likwidacja kopalń. Ale to była jedna gałąź
gospodarki oraz wydano duże sumy na osłony i przystosowanie ludzi do innych
zawodów. Protesty również były. U nas większość programów restrukturyzacyjnych
w górnictwie sprowadza się do likwidacji poszczególnych kopalń, daniu odprawy
odchodzącym i zmniejszaniu dotacji. Długofalowo przyniesie to jakieś efekty ale
protestów i tak nie unikniemy.
A teraz szerzej trochę o przyczynach tego krachu finansów państwa.
Od momentu zmiany ustroju w 1989r nastąpiła tzw reprywatyzacja gospodarki.
Następowało powolne wyprzedawanie różnym chętnym poszczególnych zakładów.
Najłatwiej sprzedawały się te, które i w poprzednim systemie przynosiły zyski.
Takie zakłady sprzedawano lepiej lub gorzej ale byli to znaczący inwestorzy z
zachodu. Część tych sprzedanych zakładów funkcjonuje i dzisiaj i ma całkiem
dobre wyniki. (Przykłady to STOMILe, Banki, niektóre centrale handlowe, Wedel
itd.). Część zakładów podzielono na mniejsze aby było łatwo sprzedać. Hasło
rzucone przez b. ministra Lewandowskiego to "Małe jest piękne". Hasło było dla
naiwnych bo w tym samym czasie w krajach zachodnich następowała silna
koncentracja przedsiębiorstw ponieważ od dawna już było wiadomo, że tylko duże
koncerny mogą poradzić sobie z rosnącą konkurencją szczególnie z Japonii.
Ale u nas te hasło było potrzebne aby posprzedawać małe (na skalę europejską)
przedsiębiorstwa, które nie najlepiej sobie radziły w nowych warunkach - i to
często nie z powodów organizacyjnych ale z powodu zatorów bankowych jakie
powstały przy końcu lat 80-tych i na początku lat 90-tych. Dodatkowym bodźcem
do ich upadku stały się idiotyczne (albo zbrodnicze ) przepisy podatkowe jakie
zaczęły funkcjonować. Wszyscy słyszeli o aferze alkoholowej, sprawie OPTIMUSA
czy upadku JTI we Wrocławiu. A o upadku najbardziej dochodowej na Świecie
produkcji wódek? Czy zastanawialiście się jak doszło do tego, że towar
sprowadzany z zagranicy był tańszy od tego samego towaru ale nie
reimportowanego? Przecież to się w głowie nie mieści, że takie fakty mogły
zaistnieć.
Było to świadome (lub przez wyjątkową głupotę) tłamszenie polskiego przemysłu.
W taki sposób upadł cały przemysł włókienniczy. Dlaczego nie chroniono przed
dumpingowym importem towarów tekstylnych z Dalekiego Wschodu? Państwa zachodnie
to robią. Ten kto wie, w jakich warunkach produkuje się te wyroby w Tajlandii,
Wietnamie czy podobnych krajach to rozumie dlaczego są tak tanie, że nawet
przy najlepszej organizacji pracy w polskich zakładach nasze wyroby nie będą
konkurencyjne. Tutaj trzeba było przestawić się na jakość i uzyskać markę
wyrobu aby produkcja stawała się powoli konkurencyjna. Część tych zakładów
wykorzystała pewną szansę poprzez produkcję na rynki zachodnie ale pod marką
firm zachodnich. Ale takie rzeczy nie dzieją się od razu tylko w bajkach. Ci
którzy zarządzali myśleli, że zadziała czarodziejska różdżka. Mamy kapitalizm -
produkujemy konkurencyjne wyroby.
Ostatni problem jaki warto poruszyć to sprawa sprzedaży tych małych często
wydzielonych z większych przedsiębiorstw. I tutaj często dochodziło do nadużyć
albo zwykłej głupoty sprzedających. Kupującymi byli często spekulanci ziemią.
Często kupowano za grosze zakład (ówczesne hasła to - towar jest tyle warty ile
za niego dają. Jest to prawda w warunkach jakiejś konkurencji ale nie w
przypadkach gdy sprzedający za wszelką cenę chce pozbyć się towaru). Takie
zakłady kupowano a po okresie, który wynikał z umowy likwidowano. Bo ziemia
była więcej warta niż istniejący zakład. Lista takich przykładów jest dosyć
długa ale nie dotyczy tylko zakładów przemysłowych w wielkich miastach gdzie
jak w W-wie cena 1m/2 jest na poziomie 1m/2 w N.Y. Np. na Podkarpaciu sprzedano
50h lasu za cenę, która zwróciła się kupującemu po wycięciu i sprzedaży lasu. A
50h zostało.
Ja nie mam zamiaru popierać dotowania strat w różnych gałęziach gospodarki,
zwłaszcza tych których jakość działania jest wątpliwa. Ale rządam, aby
sprawujący władzę dopracowali się programu, który w krótszej lub dłuższej
perspektywie zlikwiduje te anomalie. I niech nikt mi nie truje, że jest to
pozostałość gospodarki socjalistycznej. Było już wystarczająco dużo czasu aby
te anomalie dawno zlikwidować. Jak dotychczas to każdy z rządów myślał tylko
aby przetrwać do natępnych wyborów. Sprzedawało się to co pozostało . A że
sprzedawanego towaru zabrakło to mamy to co mamy. W ciągu ostatnich 14-tu lat
zatrudnienie w urzędach państwowych wzrosło z 90 do ponad 300 tys. urzędników.
Hasłem wyborczym SLD do ostanich wyborów była również likwidacja Senatu. No i
co ? Teraz okazuje się, że jest to bardzo potrzebna instytucja. Potrzeba nam
też tych kilkadziesiąt tysięcy różnego rodzaju radnych oraz oczywiście 460
posłów. Jak na tak wielki kra

Uzupełnienie

[Gość: Andrzej]

Tam mi ucieło koniec. Więc uzupełniam
Jak na tak wielki kraj to możemy się nawet porównywać z innymi o znacznie
większej liczbie mieszkańców gdzie są podobne liczby. Ci ostatni bardzo szybko
potrafią robić oszczędności sięgając do naszych kieszeni. Ale ze swoich to
nawet 1 zł. nie popuszczą.

Pozdr
Ps ten drugi twój post uważam za ordynarny. To jest stek wyzwisk a nie dyskusja
merytoryczna. Załuję, że odpisałem na pierwszy. Gdybym wcześniej zobaczył drugi
to szkoda moich słów. Nie różnisz się od innych oszołomów.

A na cholerę nam takie PKP...

[truten.zenobi]

"Kolejarze" pewnie uważają, że najlepiej by było gdyby zlikwidować wszystkie
przewozy a ich utrzymywac z dotacji!
p..ą głupoty, że przewozy są nie opłacalne, ale dziwnie małym firmom z busami
się opłaca, transport TIRami się opłaca, ba nawet jadąc samochodem osobowym
wychodzi na to samo. Ale PKP bez dotacji nie przeżyje?
(zresztą jak ma być dobrze jak "kolejarze" mają różne przywileje, np. mogą
sobie prawie za darmo jeździć 1 klasą a normalny pasażer musi w tym czasie stać
na korytarzu, trwonią pieniądze na prawo i lewo, i co chwila słychać o różnych
przekrętach ale dziwnym zbiegiem okoliczności nikt ze związków nic nie robi by
chronić własną firmę)

Na każdym kroku syf, chamstwo konduktorów, każdy olewa swoją pracę, ale po
państwowe pieniążki to chętnie wyciąga się rękę.
W zasadzie należałoby stwożyć system dopłat do biletów ulgowych traktujący
równo wszystkich przewoźników, kto nie umie się gospodarzyć niech ginie - na
jego miejsce przyjdzie lepszy.
A terrorystów ze związków zawodowych to powinno sie już dawno pozamykać!!!

Zlikwidować minfin, jakoś to przeżyjemy,

[Gość: n0str0m0]

z3odzieje na bruk. Wilcze bilety caŠŻej minfinowej hoŠŻocie!

Wy świnie zŠŻodziejskie, nie chcecie pracowac dla dobra ojczyzny!
Jedyna recepta na wasz wlasny zysk to bankructwo, prywatyzacja i sprzedaz niemiaszkom!
A walizki z forsa na koncie szwajcarskim!

Zobaczycie, że niedŠŻugo ludzie zamiast czekac az sie wypierdzicie w stolek,
będą przychodzić do ministerstwa tylko po to, żeby napluć wam na mordę.

nostromo

Tego żadne państwo nie przeżyje, głupku

[Gość: doku]

brawo spinacz!

[Gość: n0str0m0]

oczywiscie sie z toba zgadzam
ale i tak bede cie musial rozstrzelac
gdy nadejdzie rewolucja

nostromo

[abstrakt2003]

doku poruszasz ten temat kolejny raz. Jak zwykle zgadzam się w tej sprawie z
tobą. Ale nic z tego nie wynika poza "biciem retorycznej piany".
Pytam więc, poco znowu zakładasz wątek o likwidacji PKP?
Wiadomo że PKP będzie istniało "do końca świata i jeden dzień dłużej" a przy
życiu utrzymywać będą je nasz "dobrowolne" datki!

Pozdrawiam wszystkich którzy życzą PKP szybkiego upadku!

"Prywatyzacja!" - też tak kiedyś myślałem

[orionek]

Pomysł "prywatyzujmy" ma w sobie wiarę w panaceum na chorobę "nie wiem co zrobić".
Ta wiara w cud prywatyzaji daje ogromne pole popisu wszelkiej maści złodziei.
pzdr
Orion

[Gość: Andrzej]

Całkowicie prywatne to były (może i są) linie kolejowe w USA. Ale i tam z tego
się wycofują, bo koleje są konieczne dla każdego państwa mimo, że stają się
nieefektywne. Najlepsze na Świecie w ocenie specjalistów koleje francuskie
działają również w oparciu o kapitał państwowy. Podobnie jest w Niemczech. W
innych państwach europejskich nie orientuję się ale podejrzewam, że też jest
udział kapitału państwowego. We Francji kapitał państwowy jest zaangażowany
również w telekomunikację. Stąd poziom telekomunikacji francuskiej jest bardzo
wysoki. Również w Polsce w drugiej połowie lat 30-tych zaangażowano kapitał
państwowy do budowy nowoczesnego przemysłu (cały COP).
Odnośnie prywatyzacji kolei w Polsce to mieliśmy już próbkę jak sprzedano
Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego (ZNTK) różnym cwaniakom ze Słowacji. Oni
zaczęli wyprowadzać kasę bo z góry założyli likwidację tego zakładu.
A wiara w cudowną moc prywatyzacji już minęła. Bez ingerencji Państwa w
restrukturyzację tych nieefektywnych przedsiębiorstw będzie rosła tylko liczba
bezrobotnych. Powołane do tego celu agendy rządowe to tylko miejsce przetrwania
różnych klik partyjnych, których członkowie nie załapali się na bardziej
atrakcyjne stołki.
Pozdr

[maniekxxx]

Przyklad z USA -AMTRAK udowadnia ze molochy panstwowe -
kradna legalnie pieniadze podatnikow.Zadluzaja sie na
miare bankructwa, place sa niebotyczne w porownaniu do
innych firm prywatnych, ukrywaja sie tam mafie zlodzieji
ktorzy legalnie wyludzaja pieniadze podatnikow.Podobna
sytuacjia istnieje w Kanadzie :VIA RAIL - mase zadluzenia
tej firmy , grube porfele pracownikow dzieki silnym
wsparciom pieniedzy ukradzionych z podatnikow.Jednym slowem-
firmy panstwowe =pewne bankructwo, ogromne zadluzenie,potezna
biurokracjia.