SPECJALNIE DLA V.C.

[Gość: lesio]

USA ZA KIEROWNICA: PRZEROST CYWILIZACJI NAD KULTURA
Ciekaw jestem, czy inni uczestnicy forum maja podobne wrazenia. Umiejetnosci
przecietnego amerykanskiego kierowcy sa zdecydowanie ponizej kierowcy
europejskiego/polskiego. Do tego ma sie wrazenie, ze ludzie albo pedza jak
wariaci, albo niemalze stoja w miejscu. Nikt sie nie przejmuje otaczajacym
ruchem: "po mnie chocby potop". Kultura jazdy jest b. niewielka (czasem ktos
kogos wpusci na zatloczonej drodze, aczkolwiek nieczesto). Jak jedziesz na
lewym pasie (prawy - w tym samym kierunku jest pusty), to mozna sie zalozyc,
ze gosc wlaczajacy sie do ruchu na ta sama droge wyladuje Ci sie przed maska
zmuszajac do hamowania, zamiast skorzystac z prawego pasa, ktory zostawiles
mu wolnym. Zakret w prawo to niezwykle skomplikowany manewr, powodujacy
nieprawdopodobne zwolnienie ruchu, albo wrecz korki za skrecajacym. "Slower
traffic keep right" to zalecenie, o ktorym chyba nikt nie slyszal. Takie
polskie zwyczaje, jak ostrzeganie swiatlami przed policja, mozna jedynie
powspominac z rozrzewnieniem - tutaj kierowcy sprawiaja raczej wrazenie
antagonistow.

Enjoy, v.c.!

[Gość: jaski]

Ty sie smiej, a mnie krew zalewa....

[Gość: lesio]

Nie czuj sie osamotniony.

[Gość: fasdf]

fdsaf

Ty chyba zartujesz???????

[Gość: Jan Kurski]

Nie bylem w polsce przez 15 lat ale w zeszlym roku doswiadczylem kierowcow w
Polsce. Jeszcze wiekszego chamstwa w zyciu niw widzialem. Trabienie, machania
rekami, przeklinanie i nawet widzialem po bardzo malym wypadkow dwuch gosci sie
pobilo. Nie ma czegos takiego co ty nazywasz kultrura jazdy w Polsce. Widzialem
bande chamow za kierwnicami i tyle. Ciekawy jestem gdzie ty mieszkasz?

Ty albo w Polsce albo w USA nigdy nie byles.

[Gość: Ciekawy]

Polscy kierowcyu w Polsce sa okropni. Nie ma nawet porownania. Kompletny brak
kultury a moze wychowania.

[watto]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> USA ZA KIEROWNICA: PRZEROST CYWILIZACJI NAD KULTURA
> Ciekaw jestem, czy inni uczestnicy forum maja podobne wrazenia. Umiejetnosci
> przecietnego amerykanskiego kierowcy sa zdecydowanie ponizej kierowcy
> europejskiego/polskiego.

Ja słyszałem, że Amerykanie narzekają na polskich kierowców i przed wyjazdem do Polski o to sie pytają.
W USA jest pod tym względem źle (szczególnie tam gdzie są "senior citizens"), ale szalenców nie jest chyba wiecej niż w Polsce.
W Polsce też spotkałem sie z takim rzeczami, że szlag trafiał.

[Gość: lesio]

Wyjasniam, ze nie mialem na mysli kultury osobistej - (mysle ze) w kazdym
kraju mozna "spotkac sie z rzeczami, ze szlag trafia". Chamstwo bedzie
bardziej uzewnetrzniane w miejscach z wyzszym poziomem stressu. Staram sie nie
brac pod uwage anegdotycznych incydentow i staram sie porownac wlasne
obserwacje z Europy (glownie PL i D) i USA (glownie NY, MD, FL i AL).
Prawdopodobnie "issues o sharing a road" nie sa zbyt wysoko na liscie
priorytetow na amerykanskich kursach na prawo jazdy. Ponadto jezdza tu wszyscy
(no, prawie wszyscy), wiec srednie umiejetnosci musza byc nizsze niz w
miejscach, gdzie samochod to swego rodzaju "commitment".
Moj kolega z Kanady donosi, ze tamze ma podobne obserwacje.

[who.cares]

Lesio napisal:

“Ponadto jezdza tu wszyscy
(no, prawie wszyscy), wiec srednie umiejetnosci musza byc nizsze niz w
miejscach, gdzie samochod to swego rodzaju "commitment".

Dlaczego myslisz ze skoro jezdza tu wszyscy to sa gorszymi kierowcami? To jest
zupelnie nielogiczne.
Prowadzenie samochodu w USA jest konieczna czescia zycia i wlasnie z tego
wzgledu kierwocy ktorzy juz od 16 roku zycia prowadza samochod, i to co
dziennie do szkoly do sklepu do kolegi itd, sa znacznie lepszymi kierowcami.
Kierowca w USA w 25 roku zycia prawdopodobnie przejedzie wiecej kilometrow niz
kierowca w Polsce przez cale zycia.

Czy Mongolczycy ktorzy od drugiego roku zycia zyja wsrod koni sa gorszymi
jezcami od Amerykanow w srod ktoprych polowa nigdy nawet konia nie widziala?
To jest zupelnie nielogiczne.

17 tys. ofiar najlepszych kierowców na świecie

[Gość: V.C.]

Trenton, NJ

W stanie New Jersey rośnie liczba śmiertelnych wypadków na drogach,
spowodowanych przez alkohol.

W 2002 roku zginęło 299 osób, co dało 5 procentowy wzrost w porównaniu z
2001. - Rzadko ofiarami są pijani kierowcy. Najczęściej są to pasażerowie,
piesi czy inni kierowcy - powiedziała Nancy Cochrane, dyrektor End DWI.
Krajowa Organizacja Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego (The National Highway
Traffic Safety Administration) co pewien okres przygotowuje raport. Z
ostatniego wynika, że liczba ofiar wypadków z udziałem alkoholu wzrosła w
Stanach Zjednoczonych o 2 proc. w ciągu kilku ostatnich lat. W 2002 roku ponad
17 tysięcy ludzi poniosło śmierć tylko dlatego, że kierowca był pijany.
Rannych zostało 258 tysięcy ludzi. Liczba wypadków wzrosła w 17 stanach, w tym
w New Jersey, gdzie zgromadzenie zamierza przyjąć ustawę, według której
zostanie obniżona dopuszczalna dawka alkoholu we krwi z 0.1 do 0.08 promila.

Ten post się nie liczy, towarzyszu

[xiazeluka]

...bo to cytat.

VC!

[who.cares]

A porownaj to z Polska. Tyko wez pod uwage dane demograficzne. Porownaj Polske
z NJ tylko wez pod uwage populacie, (ludzi na kilometr kwadratowy, i jestem
pewny ze Polska ma znacznie wiecej wypadkow.

who cares !

[Gość: V.C.]

Ale nikt przecież nie uważa Polaków za najlepszych kierowców na świecie . nie
to , co Amerykanie/ki . Ci/te rodzą się z kluczykami od auta w ręku

Pomoge ci VC i odpowiedz dla Lesia:

[who.cares]

NJ jest bardzo malutkim stamen ktory ma tylko 20,168 kilometrow kwadratowych.
W tym stanie mieszkalo w 2002 roku 8.484.431 ludzi a to sie rowna 420 osob na
kilometr kwadratowy.

Plska ma 312.685 kilometrow kwadratowych z populacja w 2001 roku 38.633.912 =
123 osob na kilometr kwadratowy.

Czyli NJ ma 3,41 razy wiecej ludzi na km kwadratowy niz Polska

Porownajmy jedna statystyke. W NJ zginelo 299 osob. Czyli w Polsce, jesli
porownasz demografie, powinno tylko zginac:

299/3,41= +- 87 – Czyli na kazde 20,168 kilometrow kwadratowych powinno tylko
zginac 87 osob.
312,685/20,168=15.50
15.50*87=1.348 osob.

Chcesz mi powiedziec ze w Poslce zginelo w jednym roku tylko 1.348 osob w
wypadkach drogowych?

W Polsce co roku ginie jednak w wypadkach drogowych 5000 osob. Hehe.
www.zb.eco.pl/zb/25-26/motoryza.htm
Dodaj jeszcze do tego ze w Stanach jest znacznie woecej samochodow i
kierowcow, za zwyczaj przynajmniej dwa samochody na kazda rodzine.

Hehe! Naprawde w Polsce kierowcy sa lepsi

WOW!

[Gość: Czytelnik]

Nie jestem matematykiem i nie chce mi sie sprawdzac twoich obliczen ale jesli
masz racje to z tego wynika ze jesli w Polsce jest jeden samochod na rodzine,
(w to watpie), to pomimo tego ze mamy 8 razy mniej samochodow w wypadkach
samochodowych ginie prawie 4 razy wiec osob niz w USA? Wow!

who cares !

[Gość: V.C.]

Jesteś żałosna ze swoją hiperpatryotyczną obroną new ojczyzny

Przecież wspomniane 299 osób to tylko ofiary wypadków spowodowanych po
pijanemu . A gdzie cała RESZTA ?

[who.cares]

Ok VC to powiedz mi ilu ludzi w Polsce ginie w wypadkach samochodowych ktorych
przyczyna byl alkohol?

Zaloze sie ze to bedzie wygladac jeszce gorzej.

Ps
VC mozesz mi wytlumaczyc jak statystyka wypadkow spowodowanych przez alkohol
maa niby nam pomoc w ocenie ktory kierowca jest lepszy. Zagadzm sie ze
nieuwaznie przeczytalem twoj post ale mi nawet do glowy nie przyszlo ze mu o
kozie a ty o wozie.

do who.cares

[Gość: V.C.]

2 samochody na rodzinę ? Może na W.A.S.P.-owskich suburbiach

Wg danych z "Pocket World In Figures 2002" USA są w ilości samochodów na 1000
mieszkańców dopiero na 9. miejscu ( 486 aut ). Wyprzedzają je Australia ,
Austria , Niemcy , Islandia , Włochy , Brunei , Luksemburg . Na pierwszym
miejscu plasuje się o dziwo ... Liban z aż 732 samochodami na 1000
mieszkańców .

[miss_mag]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> 2 samochody na rodzinę ? Może na W.A.S.P.-owskich suburbiach
>
> Wg danych z "Pocket World In Figures 2002" USA są w ilości samochodów na
1000
> mieszkańców dopiero na 9. miejscu ( 486 aut ). Wyprzedzają je Australia ,
> Austria , Niemcy , Islandia , Włochy , Brunei , Luksemburg . Na pierwszym
> miejscu plasuje się o dziwo ... Liban z aż 732 samochodami na 1000
> mieszkańców .

Zdziwila mnie ta liczba, wiec poszukalam. Jak zwykle, VC, angielszczyzna Cie
zawiodla. Porownaj sobie te dwie liczby dla USA:
//humandevelopment.bu.edu/dev_indicators/show_info.cfmindex_id=699&data_type=1

//humandevelopment.bu.edu/dev_indicators/show_info.cfm?index_id=80&data_type=1

Otoz pierwsza liczba, to ilosc pojazdow mechanicznych na 1000 mieszkancow, a
druga, to ilosc samochodow osobowych na ilosc mieszkancow. W pierwszym
wypadku to 759, a w drugim 477. Otoz musisz wiedziec, ze wiekszosc rodzin w
USA ma rzeczywiscie dwa samochody, ale tylko jeden z nich jest przewaznie
osobowy, bo drugi to najczesciej van lub pick-up lub SUV, a te nie sa liczone
jako osobowe. Jeden jest dla dojazdow do pracy jednego rodzica, a drugi dla
drugiego i calej rodziny. Jesli sa dzieci powyzej 16 roku zycia, to dochodzi
czesto trzeci samochod.

Sorry, palcowka

[miss_mag]

Oczywiscie mialo byc 1000 mieszkancow, a nie "ilosc mieszkancow".

[Gość: lesio]

Jak najbardziej logiczne: wszyscy Mongolczycy jezdza - dobrzy jezdzcy i zli. W
Ameryce natomiast, jesli ktos jezdzi, znaczy jest "koniarz", znaczy poswieca
hippice wiecej swojej uwagi/treningu/zainteresowania, zwykle stajac sie
lepszy. Zatem przecietny jezdziec bedzie lepszy w Ameryce niz w Mongolii.
Gdzie widzisz tu blad?

[who.cares]

Czyli takswakrz który spędza w samochodzie, w rożnych warunkach- deszcz, śnieg,
korki itd,, 12 godzin na dzień 6 dni w tygodniu jest gorszym kierowca niż
człowiek któremu zaledwie starczyło na kupno samochodu i może sobie tylko
pozwolić wyjechać w sobotę, może 3 razy na miesiąc oczywiście jak pogoda
pozwoli.
Wybacz mi Lesio ale przeciętny kierowca staje się dobrym kierowca tylko i
wyłącznie po wielu godzinach za kierownica. Nic nie zastąpi samego
doświadczenia.

Wybacz mi ale zdecydowanie się z tobą nie zgadzam.

[Gość: lesio]

W USA jest cala masa wysmienitych kierowcow. Jednak znakomita wiekszosc jest
marna. Czasem z powodu wieku (statystycznie funkcja ilosci wypadkow wzgl.
wieku ma dwa piki: mlodziez i ludzie starsi). Poniewaz "jezdza wszyscy", w
ogolnej puli jest wiekszy udzial ludzi, ktorzy jezdza, bo musza - i to rzuca
sie to w oczy. I ilosc przejechanych niczego ich nie uczy. Alkohol to kolejny
problem: najczesciej nie ma publicznej komunikacji (to nie o NYC) i jest norma
wracanie do domu po alkoholu. Niby wszyscy wiedza, ze to zle, ale robia tak
mimo wszystko.

Co (dla mnie przynajmniej) jest irytujace, tut. kierowcy maja w "glebokim
powazaniu" innych uzytkownikow drogi - zachowuja sie jakby byli sami, nie
obchodzi ich czy blokuja ruch, czy nie. Uzywanie kierunkowskazow czesto wydaje
sie byc traktowane jak grzecznosc a nie obowiazek. Kiedys widzialem kreskowke
Disney'a z Goof-im wspaniale ilustrujaca problem: b. mily przechodzen zamienia
sie w toczacego piane furiata, gdy wsiadzie za kierownice, a po dotarciu na
miejsce wysiada znowu jako "chodzacy aniolek".

This is exact science Lesio

[who.cares]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10155238&a=10172714
Porownaj inne statystyki i sie przekonasz ze Polak niestety nie jest dobrym
kierowca Sam jestem Polakiem ale prawda jest prawda

[Gość: lesio]

Powinno byc: "I ilosc przejechanych MIL niczego ich nie uczy."

Lesiu

[miss_mag]

Zastosowales te sama metode, ktora VC i inni antyamy uprawiaja (wlasnie wracam
z wymiany zdan na temat nauki na Forum Swiat), a mianowicie generalizacja.
Przyznam, ze mieszkalam do tej pory w trzech stanach, a zjezdzilam - no prawie
wszystkie. W roznych stanach roznie jezdza. Najlepsi kierowcy sa w Utah, bo
te Mormony okrutnie przestrzegaja prawa. Pokazujesz kierunkowskaz, a gosc ci
robi miejsce! Przyznam, ze kiedy mi sie to zdarzylo w Salt Lake City po raz
pierwszy, to przezylam szok. Najszybciej i najsprawniej jezdza w Kalifornii,
a najwieksze, przepraszam za wyrazenie, buce za kierownica sa w Bostonie.
Jaka czesc ciala uzywa sie najczesciej za kierownica w Bostonie? Srodkowy
palec. To, na co narzekasz, "po mnie chocby potop" postawa, to glownie
miasta; na prowincji ludzie ustepuja drogi, pokazuja kierunkowskazy i
pozdrawiaja sie nawzajem. Wlasnie wrocilam z objazdu rezerwatow indianskich w
New Mexico i Arizonie - bez przerwy migali swiatlami lub machali rekami.
Myslalam, ze swiatla mi sie zepsuly albo zderzak odpadl. Nie, oni tak z
zyczliwosci. Jeden problem - na prowincji wolno jezdza, nawet ponizej limitu
predkosci!!! Wystarczy, ze wjedziesz do duzgo miasta i kierowcy dostaja
swira. Houston i Dallas w TX sa takimi przykladami. Ciekawostka z Houston,
ktorej nigdzie nie widzialam - prywatne zjazdy z autostrady, tzn. masz
potrzebe zjechac, to zjezdzasz. Wszyscy maja SUV lub pick-up trucks, wiec z
zawieszeniem nie ma problemu. A poza tym, to jak ktos lubi siedziec za
kolkiem, to Ameryka jest OK. Mozna jechac trzy dni bez pokazywania zadnych
dokumentow ))

[Gość: lesio]

Oczywiscie, ze zageneralizowalem, w koncu watek jest dla uhonorowania
zaniedbywanego podobno v.c.. "Z definicji" tez musi wiec byc antyamerykanski.
A jest w miare lagodny, bo dla v.c. - gdybym pisal dla Watto, pewnie byloby o
morderstwach.
Pisze o prywatnych spostrzezeniach, bez pretensji do "nauki". Spostrzezeniach
z osrodkow miejskich. I oczywiscie, missie, mozna z tym zyc!
Ilosc zgonow w wypadkach niekoniecznie swiadczy o jakosci kierowcow (inne
mozliwe czynniki: jakosc pojazdow, spozycie alkoholu, jakosc drog - wszystkie
prawdopodobnie istotne w Polsce).

Uwazaj Lesio:-)

[who.cares]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Oczywiscie, ze zageneralizowalem, w koncu watek jest dla uhonorowania
> zaniedbywanego podobno v.c.. "Z definicji" tez musi wiec byc antyamerykanski.
> A jest w miare lagodny, bo dla v.c. - gdybym pisal dla Watto, pewnie byloby o
> morderstwach.


Nie pisz o morderstwach poniewaz Watto to wielki ekspert w tej dziedzinie. On
filmy na ten temat oglada i zupelnie wszystko wie na ten temat.
pzdr



> Pisze o prywatnych spostrzezeniach, bez pretensji do "nauki". Spostrzezeniach
> z osrodkow miejskich. I oczywiscie, missie, mozna z tym zyc!
> Ilosc zgonow w wypadkach niekoniecznie swiadczy o jakosci kierowcow (inne
> mozliwe czynniki: jakosc pojazdow, spozycie alkoholu, jakosc drog - wszystkie
> prawdopodobnie istotne w Polsce).

[Gość: jaski]

> I oczywiscie, missie, mozna z tym zyc!

Nie tyle mozna co trzeba. NIestety. Amerykanie to najgorsi kierowcy na swiecie,
co bierze sie z uwazam calkowitego braku wyobrazni. Czytanie gazet, manicure,
malowanie twarzoczaszki inne zabiegi kosmetyczne to rzecz calkiem normalna. I
oczywiscie nagminne pytlowanie przez komorki. I to sie nie ma co dziwic, ze gosc
(lub ona najczesciej), czytajac paper, i robiac pazury i jednoczesnie
opowiadajac przez telefon kumpelce jak to fajnie wczoraj czas spedzilam ma juz
bardzo ograniczone rezerwy mozgowe mogace zajac sie prowadzeniem samochodu. I
dlatego takie cos sie wlecze 35(oczywiscie lewym pasem, a jak ja zatrzymasz to
jest niesamowicie zdziwiona, bo przeciez bedzie skrecac w lewo za jakies trzy
mile) a juz jak na swiatlach stanie to zaponmij, ze przejedziesz.

My comment

[falcon4]

Two winters ago our whole family went to Warsaw for a year. My parents are
both from Warsaw, so they know the city pretty well. Shortly after arriving to
warsaw, they bought an Opel Astra station wagon (my Dad nicknamed it Dis-
Astra, but it was a joke; there Opel caused essentially no problems). My
parents made nearly 30 000 km on Polish and European roads during our one-year
stay in Europe.

I rememvber very well the evening when we arrived back to the US. We had a lot
of stuff, so my parents rented a mini-van at the airport. When we left the
airport and we got on the freeway, I remeber, at one moment my dad
exclaimed: 'Boże, co za ulga! Wreszcie się normalnie jeździ!'

I have to add that my Dad loves fast driving. Whenever he travels to Germany,
he rents a BMW or a Mecedes to run 250 km/h on German Autobahns. But in Warsaw
he kept complaining about the wild habits of Polish drivers.

[Gość: jaski]

Dear Falcon #4
First, go back to high school.
I jak juz tam bedziesz, to moze zalapiesz, ze to jednak polskie forum i nie
musisz sie wysilac.
Drugie, to powiedz mi dziecko, jak to mozna 250 zapieprzac? I to zwalszcz jak
piszesz, Twoj Tatus, co to ma Ciebie i jeszcze dodatki.
@ Y know what, I just don't blive Yr Dad would say that, after driving 250 on
autobanh. To "wreszcie sie normalnie jezdzi". Nie w tym kraju

[falcon4]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Dear Falcon #4
> First, go back to high school.
> I jak juz tam bedziesz, to moze zalapiesz, ze to jednak polskie forum i nie
> musisz sie wysilac.
> Drugie, to powiedz mi dziecko, jak to mozna 250 zapieprzac? I to zwalszcz
jak
> piszesz, Twoj Tatus, co to ma Ciebie i jeszcze dodatki.
> @ Y know what, I just don't blive Yr Dad would say that, after driving 250
on
> autobanh. To "wreszcie sie normalnie jezdzi". Nie w tym kraju

Sir,
Even though I spent 6 months in one of the best Warsaw high schools, my
writtten Polish is not perfect. Well, it's probably fair to say
my written Polish is more-or-less like your English in the post I'm answering.
Therefore I don't want to make a fool of myself and to show people my horrible
Polish gramatical and spelling errors.

My Dad liked riding his motor bike, a 1200 cc Suzuki Bandit, with speeds even
exceeding 250 km/h, until Mom said "Enough is enough!" and she threated to
divorce him unless he sold the 'monster', as she used to call it. Even though
he never run over the speed limit on public roads, but was using a motorbike
track in a nearby city.
We don't live in the East Coast area like you, but in the Western part of the
US. Guess in which state?

My dad likes fast driving, yes, but on public roads he is an extremely orderly
driver. He always stops at the STOP signs, strictly obeys the speed limits,
etc. But in Germany on many Autobahns there is no speed limit. You can see
cars like Ferrari or Lamborghini (I'm am not sure my spelling of that name is
correct) driven over 300 km/h (note I'm talking about KILOMETERS, not MILES!)
and those drivers do not violate any law!

OK, I'm now in my junior year in college, but I would gladly go back to high
school. And what about yourself? Are you, too, planning to sign up? Or are you
still stubbornly insisting that elementary-school education is all you need in
your life?

Sorry for the typo. Threatened, of course. My Mom

[falcon4]

threatened to divorce my Dad, not 'threated'. Sorry for not proof-reading my
text BEFORE posting it.

[Gość: jaski]

OK, sorry Falcon, looks like Mr. jaski made a fool of himself(not the first
time for sure and not for the last time either). Pisz po polsku i nie przejmuj
sie jak sie pomylisz, cwiczenie takie. And what about myself? I'd gladly go
back to HS, but that's only a dream. And in my job is easier to use " a kind of
english".
Greetings and no hard feelings. Just forgive if I ofended Y.