Szewach weiss proponuje odpowiedzialnosc zbiorowa.

[gini]

www.rp.pl/artykul/382882_Weiss__Na_strazy_pamieci_historycznej.html
Ten pan zdaje sie, ze kompletnie zwariowal.
Wg niego, ofiarami II wojny swiatowej byli, Zydzi no i Polacy, bo pisze w
polskiej gazecie.
Co z innymi panie Szewach?
Co z milionami , ktore zginely, a nie byly zydami?
Niemiec, ktory ginal w Dachau bo byl przeciwnikiem Hitlera, to juz nie ofiara?
Odpowiedzialnosc zbiorowa, ciagnaca sie z pokolenia na pokolenie to proponuje
pan szewach, a jak widac za nim jego ziomkowie , ktorzy pisza na tym forum.

[gini]

Robi z nas mordercow, co i raz oczernia, wiec niedlugo rzeczywiscie wyjdzie na
to , ze to my wywolalismy te wojne i wymordowalismy zydow.
Nasze stocznie padly, gdyby nie to moze Izrael u nas zamawialby statki, gratis.

[shmulka]

gini napisała:

Nieuważnie czytasz, Słonko:

CytatMówimy o dwóch narodach, które były totalną ofiarą tego systemu. Francuzi tylko częściowo, gdyż stworzyli rząd, który współpracował z Hitlerem, w Norwegii był Quisling, na Słowacji Tiso. Współpracowała Chorwacja, państwa bałtyckie, część Ukraińców. A Polacy z Niemcami nie współpracowali. Dlatego to my musimy stanąć na straży dokładnej, prawdziwej pamięci.

--
"Najlepsze jest to słowo, którego się nie wypowiada..." stare przysłowie sycylijskie

[gini]

shmulka napisała:

> gini napisała:
>
> Nieuważnie czytasz, Słonko:
>
> CytatMówimy o dwóch narodach, które były totalną ofiarą te
> go systemu. Francuzi tylko częściowo, gdyż stworzyli rząd, który współpracował
> z Hitlerem, w Norwegii był Quisling, na Słowacji Tiso. Współpracowała Chorwacja
> , państwa bałtyckie, część Ukraińców. A Polacy z Niemcami nie współpracowali. D
> latego to my musimy stanąć na straży dokładnej, prawdziwej pamięci.
>
> --
> "Najlepsze jest to słowo, którego się nie wypowiada..." stare przysłowie sycyli
> jskie

To cos slaby, pan weiss z historii , zapomnial o Anglikach, Amerykanach, i
wielu, wielu innych nacjach, nawet jesli rzady wspolpracowaly, to wsedzie
istnial ruch oporu, ludzie walczyli i gineli.
Naturalnie pan weiss, robi uklon w strone Polakow, ale to co pisze jest nie do
przyjecia.
Nie tak dawno, podawalam ile ofiar pociagnela za soba II wojna swiatowa, pan
weiss chce pamietac jedynie o zydach.

ReBrawo scan co za szybkosc

[gini]

A co to znaczy totalna ofiara?

[pan.scan]

Sytaj Weissa, który mówi dobrze po polsku, ale pewnie nieprezyjnie.
Jakoś tak mi przychodzi do głowy, że do gazu najpierw "karaluchy" a potem
słowiańscy "podludzie". Nie było tak?
Totalny to całkowity, zupełny. Istnieje we francuskim.

PS. Hitler admirował Anglików, nie chciał z nimi wojny, liczył na szybki
pokój. Wojny z Ameryką nie chciał, była to konsekwencja paktu z Japonią.

[gini]

pan.scan napisał:

> Sytaj Weissa, który mówi dobrze po polsku, ale pewnie nieprezyjnie.
> Jakoś tak mi przychodzi do głowy, że do gazu najpierw "karaluchy" a potem
> słowiańscy "podludzie". Nie było tak?
> Totalny to całkowity, zupełny. Istnieje we francuskim.
>
> PS. Hitler admirował Anglików, nie chciał z nimi wojny, liczył na szybki
> pokój. Wojny z Ameryką nie chciał, była to konsekwencja paktu z Japonią.

Nie chodzi o to kogo admirowal Hitler, i z kim chcial wojny.
Mowimy o II wojnie swiatowej i o ofiarach.
Zdaje sie, ze pierwszymi ofiarami Hitlera byli Niemcy.
Nie wolno zapominac o innych.Zolnierz, ktory ginal gdzies na polu bitwy, to tez
ofiara.
Ofiary to nie tylko ci co gineli w obozach, to nie tylko zydzi, jak chce pan
Weiss i nie tylko on.Od wielu juz lat II wojna swiatowa rowna sie wlasciwie
holocaust zydow, reszta pomijana jest milczeniem.

Musisz w takim razie nadrobić braki,

[pan.scan]

głównie intelektualne.

Są przeciwnicy polityczni reżimu ( z szansami przeżycia w KL), są ofiary
działań wojennych (cywile mogą uniknąć losu w dobrych schronach, żołnierze
mając lepszą broń i dobrych dowódców) i są ofiary planowanego ludobójstwa,
którymi byli najpierw Żydzi. Potem Cyganie, choć wiadomo, że dobrzy Niemcy w
specjalnych ośrodkach podejmowali bezskuteczne próby cywilizowania romskich
dzieci mających dobre zadatki rasowe.

W kolejce do walhalli czekali Polacy i reszta słowiańskich podludzi z Rosji.
Ile ty masz lat?

[gini]

pan.scan napisał:

> głównie intelektualne.
>
> Są przeciwnicy polityczni reżimu ( z szansami przeżycia w KL), są ofiary
> działań wojennych (cywile mogą uniknąć losu w dobrych schronach, żołnierze
> mając lepszą broń i dobrych dowódców) i są ofiary planowanego ludobójstwa,
> którymi byli najpierw Żydzi. Potem Cyganie, choć wiadomo, że dobrzy Niemcy w
> specjalnych ośrodkach podejmowali bezskuteczne próby cywilizowania romskich
> dzieci mających dobre zadatki rasowe.
>
> W kolejce do walhalli czekali Polacy i reszta słowiańskich podludzi z Rosji.
> Ile ty masz lat?
>
Nie mowimy o zamierzeniach Hitlera, wojna sie skonczyla, tak dla przypomnienia,
mowimy o OFIARACH II WOJNY SW.
Krecisz jak zwykle, zaraz przyleci snajper, on kreci jeszcze lepiej.
Czesc zydow przezylo, wiec jak scan?

Powodzenia na niwie.

[pan.scan]

Mimo upływu czasu nie zmieniłaś sie na jotę. A mnie właśnie szkoda czasu.

[gini]

pan.scan napisał:

> Mimo upływu czasu nie zmieniłaś sie na jotę. A mnie właśnie szkoda czasu.
>
> Przeciez nie moja wina, ze pan weiss pisze to co pisze.
Gdyby to napisal Wildstein, ktorego lubie, tez bym sie czepnela, gdyby to
napisal Ziemkiewicz zjechalabym Ziemkiewicza.

komunistyczne banaly

[goldbaum]

pan.scan napisał:

> Jakoś tak mi przychodzi do głowy, że do gazu najpierw "karaluchy"
> a potem słowiańscy "podludzie". Nie było tak?

Nie bylo. Chorwaci, Slowacy, Bulgarzy jakos nie byli przewidziani do gazu choc
byli slowianami.


> PS. Hitler admirował Anglików, nie chciał z nimi wojny,

Z Polska nie chcial tak samo. Doinformuj sie zanim zaczniesz osmieszac sie
takimi komunistycznymi bredniami.

Der Oberarschfuhrer Goldi sagt:

[marouder.eu]

goldbaum napisał:

> pan.scan napisał:
>
> > Jakoś tak mi przychodzi do głowy, że do gazu najpierw "karaluchy"
> > a potem słowiańscy "podludzie". Nie było tak?
>
> Nie bylo. Chorwaci, Slowacy, Bulgarzy jakos nie byli przewidziani do gazu choc
> byli slowianami.
>
>
> > PS. Hitler admirował Anglików, nie chciał z nimi wojny,
>
> Z Polska nie chcial tak samo. Doinformuj sie zanim zaczniesz osmieszac sie
> takimi komunistycznymi bredniami.

"uo jezu, jakis ty glupi"

[goldbaum]

biedaku.


marouder.eu napisał:

[eres2]

pan.scan napisał:
> Jakoś tak mi przychodzi do głowy, że do gazu najpierw "karaluchy"
> a potem słowiańscy "podludzie". Nie było tak?
eres: Kiedy dla ludności GG stało się jasne, że niemiecki okupant
zmierza do całkowitej zagłady narodu żydowskiego, a równocześnie
rozpętał niesłychany terror wobec Polaków, w powszechnym obiegu
pojawiło się powiedzenie: „…ich golą, a nas już mydlą”.

Goldbaum: Chorwaci, Slowacy, Bulgarzy jakos nie byli przewidziani do
gazu choc byli slowianami.
eres: Generalplan Ost ogólnie przewidywał niemal całkowite
wyniszczenie „podludzi”-Słowian (slawische Untermenschen),
część z nich zniemczyć, a pozostałych planowano przekształcić w
prymitywnych niewolników na potrzeby "Herrenvolku".
Plan przewidywał fazę fizycznego unicestwienia 51 milionów Słowian,
w tym 85% Polaków, 50% Czechów i Morawian, 65% Ukraińców i 75%
Białorusinów a także bliżej nieokreśloną liczbę Rosjan i Tatarów
Krymskich. O Chorwatach, Słowakach i Bułgarach GPO zachował
swoistą „dyskrecję”, jako że w czasie wojny owi quasi-sojusznicy
potrzebni byli hitlerowskim Niemcom m. in. do udziału w …
unicestwieniu Słowian.

[goldbaum]

eres2 napisał:

> eres: Generalplan Ost ogólnie przewidywał niemal całkowite
> wyniszczenie „podludzi”-Słowian (slawische Untermenschen),

W takim razie prosilbym o przedstawienie tego fragmentu Generalplan Ost, w
ktorym mowa jest o "slawische Untermenschen".

Takiego fragmentu nie znajdziesz bo w zadnych oficalnych dokumentach z tego
okresu takie okreslenie NIE BYLO UZYWANE.

Samo okreslenie "Untermensch" znajdujace sie wowczas (oficjalnie) w obiegu wcale
nie bylo powiazane ze Slowianami.

> Plan przewidywał fazę fizycznego unicestwienia 51 milionów Słowian,
> w tym 85% Polaków, 50% Czechów i Morawian, 65% Ukraińców i 75%
> Białorusinów

Wszystko to sa narody, ktore (chcacy lub nie chcacy) znalazly sie w konflikcie z
III Rzesza. Rosjanie, Ukraincy, Bialorusini jako mieszkancy "bolszewickiej"
Rosji byli od poczatku celem agresji Hitlera. Polska dobrowolnie stanela przeciw
III Rzeszy, choc wcale nie musiala bo w planach Hitlera miala byc najwazniejszym
sojusznikiem na wschodzie.

Dlatego tez Generalplan Ost nie pochodzi z okresu przed wojna tylko zostal
wypracowany dopiero podczas wojny adekwatnie do zaistnialej sytuacji po
ostatecznym "skresleniu" Polski przez Hitlera.

> O Chorwatach, Słowakach i Bułgarach GPO zachował
> swoistą „dyskrecję”, jako że w czasie wojny owi quasi-sojusznicy
> potrzebni byli hitlerowskim Niemcom m. in. do udziału w …
> unicestwieniu Słowian.

Bzdura, ktorej znow nie potrafisz poprzec zadnymi konkretami.

[shmulka]

gini napisała:


Podtrzymuję...nieuważnie czytasz, Słonko.

[vicky17]

nic nowego,ze zyd ,w polskiej prasie nakazuje kazdemu innemu obywatelowi swiata
by na kolanach przerabial historie tak jak zyd mu karze. moze pan weiss tak by
zrewidowal historie swego narodu a jest co omawiac,za co przepraszac i w wielu
wypadkach za co sie wstydzic. slowem panie weiss zanim pan cos karzesz robic
innym zrob to pan sam,dajac innym przyklad swoj zacny przyklad.
czas swietych krow juz minal,co zreszta widac po tym,gdzie to towarzystwo
mieszka, pisuje i jakimi argumentami sie posluguje.

"Proszę, niech pani Müller mi wybaczy. Mówię ogólnie, o pewnej zasadzie. Nie
krytykuję jej za to, że urodziła się córką esesmana. Krytykuję ją za to, że choć
była córką takiego człowieka, to zbyt mało wnikliwie zajmuje się konsekwencjami
codziennej pracy swojego ojca w fabryce śmierci"

[dana33]

kazesz pisze sie przez z, a nie przez rz, rochellinska...

[snajper55]

dana33 napisała:

> kazesz pisze sie przez z, a nie przez rz, rochellinska...

W Jackowie piszą przez ż.

S.

Czytaj uważniej nim wyciągniesz swoje wnioski.

[pan.scan]

"To, co zrobili Niemcy, jest okropne. Ale oni nie byli pierwsi. Przed nimi był
Stalin. A potem byli nawet tacy, którzy mówili, że Izrael tak samo męczył
Arabów i Palestyńczyków.

Miliony Niemców cierpiały z powodu Hitlera. Również ci, którzy na niego
głosowali. Ci, którzy popierali go przez lata. I dla nich to cierpienie było
pewną karą".

(..)

Mówimy o dwóch narodach, które były totalną ofiarą tego systemu. Francuzi
tylko częściowo, gdyż stworzyli rząd, który współpracował z Hitlerem, w
Norwegii był Quisling, na Słowacji Tiso. Współpracowała Chorwacja, państwa
bałtyckie, część Ukraińców. A Polacy z Niemcami nie współpracowali. Dlatego to
my musimy stanąć na straży dokładnej, prawdziwej pamięci".

[dana33]

uwaznie czy nie, nigdy nie zrozumie slowa...
przeciez ten placzliwy idiotyzm, ze "wiec niedlugo rzeczywiscie wyjdzie na to ,
ze to my wywolalismy te wojne i wymordowalismy zydow." powtarza w jednym ze
swoich postow dzien w dzien...
jak zreszta reszta jej towarzystwa....

jeszcze jedna, ktorej bozia poskapila....

[g-48]

ze to my wywolalismy te wojne i wymordowalismy zydow." powtarza w
jednym ze
> swoich postow dzien w dzien...
Kto by smial tak powiedziec!Tylko wasze banki dawaly nazistom
pieniadze na wasza i nasza zaglade.
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl5.html
Zobacz sobie tabelke.

niech mi ktoś objasni

[aaki]

wg szewacha pani muller. nie powinna dostac nobla bo nie pisze o
faszyzmie/ za mało pisze o faszyzmie/nie eksponuje winy niemców/ jest
corką ss-mana czy jeszcze cos innego?
pytam na serio .Nota bene twórczość laureatki jest mi całkowicie
nieznana

[vicky17]

aaki napisała:

> wg szewacha pani muller. nie powinna dostac nobla bo nie pisze o
> faszyzmie/ za mało pisze o faszyzmie/nie eksponuje winy niemców/ jest
> corką ss-mana czy jeszcze cos innego?
> pytam na serio .Nota bene twórczość laureatki jest mi całkowicie
> nieznana

a ja jeszcze dodam inne pytanie: dlaczego polskie gazety publikuja tego typu
artykuly ,ktore nie sa pisane przez polskich dziennikarzy tylko izraelskich
dyplomatow? czy jestesmy juz czescia izraela,a moze slowo polskie nie jest juz
tak wazne jak slowo innego narodu w polskiej prasie?

[dana33]

nie wiem, rochellinska, czy slowo polskie nie jest tak wazne, jak slowo innego
narodu (wiadomo jakiego), ale w prasie swiatowej wiecej
o tym innym narodzie (wiadomo jakim) i o jego slowach (tez wiadomo jakich), niz
o polskich....

[aaki]

a niech nas bóg broni przed takową popularnościa i rozgłosem prasowym
jakim w swiecie cieszy sie izrael.
no thanks!!!

[vicky17]

aaki napisała:

> a niech nas bóg broni przed takową popularnościa i rozgłosem prasowym
> jakim w swiecie cieszy sie izrael.
> no thanks!!!

no i niech nas Bog broni przed ta ich forumowa kultura. jak widac kwitnie ona w
katolickich kregach otwockich madamek,ale poza nimi to niech nigdzie nie zakwitnie.

Zlustrowalas juz geny Chopina?

[hansgrubber]

1. czy Szopena? O Mickiewiczu nie wspomnę. :
2. Nie badz smieszna. Gazety publikuja kogo chca i chwala Bogu.

[vicky17]

hansgrubber napisał:

> 1. czy Szopena? O Mickiewiczu nie wspomnę. :

nie ubiegam sie o izralelski paszport,wiec nie musze sie zajmowac genami.


> 2. Nie badz smieszna. Gazety publikuja kogo chca i chwala Bogu.

ciekawe,ze ci ,ktorych publikuja, cos jednakowo wygladaja,pochodza w wiekszosci
z jednej rasy i z reguly sa nieprzychylni polsce. ciekawy trend mamy w polskiej
prasie,szkoda,ze nie powiela tego trendu chociazby prasa izraelska.

[hansgrubber]

A. "nie ubiegam sie o izralelski paszport,wiec nie musze sie
zajmowac genami"
B "ci,ktorych publikuja, cos jednakowo wygladaja,pochodza w
wiekszosci z jednej rasy"

W jednym poscie napisalas dwa sprzeczne zdania. Myslalem ze jestes
rasitka ale tu chodzi prawdopodobnie o inny problem.

[vicky17]

hansgrubber napisał:

>
>
> W jednym poscie napisalas dwa sprzeczne zdania. Myslalem ze jestes
> rasitka ale tu chodzi prawdopodobnie o inny problem.

dwa zdania dotycza dwu roznych pytan,a wiec masz racje hansie,ze chodzi
prawdopodobnie o twoj inny problem.

[gini]

hansgrubber napisał:

> 1. czy Szopena? O Mickiewiczu nie wspomnę. :
> 2. Nie badz smieszna. Gazety publikuja kogo chca i chwala Bogu.


A enteligentny inaczej nie wie,ze szewach weiss to byly ambasador Izraela w
Polsce?Nie musze lustrowac jego genow panie entelegentny inaczej.
Zgoda gazety publikuja, a my tu sobie komentujemy, bo od tego jest forum.

[hansgrubber]

1. Wie. Pisalem o czyms innym.
2. Ale fajny watek zalozylas.

[hansgrubber]

Tez sie nad ta figura zastanawiam.

[dana33]

wlasnie, wlasnie..... zastanawiaj sie.... ale co moze od takiego jak ty
wyjsc????? nastepne klamstwo....

klamca, manipulant, oszczerca i tchorz....

[cepekolodziej]

Na moje wyczucie p. Weiss wyraża w okrężny i dość zagmatwany sposób żal, że literacka nagroda Nobla nie przypadła w tym roku autorowi wprawdzie w Izraelu uznawanemu za kontrowersyjnego, ale tłumaczonemu na wiele języków i rozpoznawanemu na całym świecie.

Chodzi o Amosa Oza, którego szanse pogrzebał, jak się zdaje, rozwój wypadków na przełomie 2008/09.

Rzecz jasna, trudno wyrokować o motywacjach szacownego Komitetu. Sam tej pani nie czytałem, ale sądzę, że trudno przebić Oza, jeśli brać pod uwagę wartość literacką dzieła.

Czytałem tekst p. Weissa parę razy, ze zdumieniem odnajdując wciąż nowe konteksty, w których autor potrafił przemycić informację, że pani Müller jest córką esesmana. Sam o tym nie miałem pojęcia, nie natknąłem się na tę informację w polskiej prasie.

Teraz już wiem.

Ostatnio tak działał niejaki Kurski. W rozmowie z Moniką Olejnik nie przepuścił żadnej okazji, żeby nie powiązać słowa "platforma" z frazami zawierającymi słowa "afera", "aferalny", itd.

Poczułem, że ktoś usiłuje gwałcić mnie przez uszy i użyłem pilota. Na innym kanale pokazywali akurat coś z życia Tuaregów.

Interesujący naród.

[aaki]

uwazam ze oz(którego trochę znam) jest zdecydowanie lepszy od
miller(ktorej nie znam)
zas szewach twierdzi ze co prawda tatuś to absulutnie nie jest "wina"
córki ale tym niemniej,jednak...

[gini]

aaki napisała:

> uwazam ze oz(którego trochę znam) jest zdecydowanie lepszy od
> miller(ktorej nie znam)
> zas szewach twierdzi ze co prawda tatuś to absulutnie nie jest "wina"

Co jeszcze mozna wyczytac, miedzy wierszami, ze przt przyznawaniu nagrod, nalezy
najpierw sprawdzic rodowod.
> córki ale tym niemniej,jednak...

[aaki]

wystarczy iż powie wprost ze wg niego oz jest zdecydowanie lepszy od
miller a nie wtraca do tego holacaustu czy też niezawinionych co
prawda ale zawsze jakiś "koligacji" pisarki z nazizmem.

lem i kapiuscinski tez nobla nie dostali a taka jelinek go
ma.niezbadane sa wyroki komitetu noblowskiego

[vicky17]

gini napisała:

>
>
>
>
> Co jeszcze mozna wyczytac, miedzy wierszami, ze przt przyznawaniu nagrod, nalez
> y
> najpierw sprawdzic rodowod.
> > córki ale tym niemniej,jednak...
>
>

do 10 pokolenia,bo masz racje,ze stosowanie odpowiedzialnosci zbiorwej,zbiorowe
kajanie sie i tego tam inne umizgania sie do pana weissa i jemu podobnych,moze
nie odpuscilyby grzechow przeszlosci,ale byly by mile widziane w kregach
weissowsko-grossowskich. te wszak to sama smietanka polskich saloonow..gazecianych.

[cepekolodziej]

Władza domowa (która czytała Hertę Müller i jest zachwycona) mi mówi,
że były wzmianki o "córce".

Ale ja na takie nie natrafiłem.

W Google'u fraza "córka esesmana" pojawia się 66 razy, wygląda na to,
że to w absolutnej większości pogłosy artykułu p. Weissa, nie ma
natomiast odwołań do prasy literackiej czy do poważnych dzienników.

Jakoś nie dostrzegam.

[gini]

cepekolodziej napisał:

>
> Władza domowa (która czytała Hertę Müller i jest zachwycona) mi mówi,
> że były wzmianki o "córce".
>
> Ale ja na takie nie natrafiłem.
>
> W Google'u fraza "córka esesmana" pojawia się 66 razy, wygląda na to,
> że to w absolutnej większości pogłosy artykułu p. Weissa, nie ma
> natomiast odwołań do prasy literackiej czy do poważnych dzienników.
>
> Jakoś nie dostrzegam.
>

pl.wikipedia.org/wiki/Herta_M%C3%BCller
Corka zolnierza waffen ss tak stoi w wikipedii.
Tylko co to ma w ogole do rzeczy.

[cepekolodziej]

O, sorry, niedouk ze mnie. Powinienem od razu wejść w Wikipedię. Zaniedbałem tego, i teraz mam, że wydziwiam.

A p. Weiss wiedział.

Czytałem parę lat temu książkę Calka Perechodnika. Obraz człowieka wplątanego bez własnej woli w procesy i zdarzenia, nad którymi nie ma kontroli. Próba odnalezienia siebie.

Zdaje się, że o to własnie chodzi w twórczości p. Herty Müller?

Ta "córka esesmana" mnie zaintrygowała. Kupię, i przeczytam.

A kiedyś czytałem dzieło "Kapitanskaja doczka", niejakiego A.S. Puszkina. I to było cudne.

[cepekolodziej]

cepekolodziej napisał:

>
> A kiedyś czytałem dzieło "Kapitanskaja doczka", niejakiego A.S.
Puszkina. I to
> było cudne.

Doczka, dunia

Ach, Ałła S., gdzie się -

[cepekolodziej]

cepekolodziej napisał:


> Ach, Ałła S., gdzie się -

[gini]

"Proszę, niech pani Müller mi wybaczy. Mówię ogólnie, o pewnej zasadzie. Nie
krytykuję jej za to, że urodziła się córką esesmana. Krytykuję ją za to, że choć
była córką takiego człowieka, to zbyt mało wnikliwie zajmuje się konsekwencjami
codziennej pracy swojego ojca w fabryce śmierci."


Tu juz poszedl po calosci , wie, ze ojciec pani Muller pracowal w fabryce
smierci, ale przeciez nie wszyscy ss mani, pracowali w obozach.
No i naturalnie pani Muller musi koniecznie napisac ksiazke o holocauscie.
Nasuwa mi sie skojarzenie z filmem Wajdy o Katyniu , gdzie go francuski Le Monde
zjechal za to, ze o holocauscie nie bylo.
II wojna wg zydow to tylko holocaust.

[cepekolodziej]

Od razu to zauważyłem, a nawet zapamiętałem, rzecz jasna. "Zbyt mało"
- to strasznie nieprecyzyjnie.

Kto wie, kiedy jest jeszcze "zbyt mało", a kiedy "wystarczająco"?

Kto decyduje?

Były agent UB, niejaki Reich-Ranicki, guru niemieckiej krytyki
literackiej, uznał, że już "wystarczająco".

No i jest kłopot.

Celne, bardzo celne

[hansgrubber]

1. Tez mam takie wrazenie ze chodzi o Oza. Nagroda jest potraktowana
jako polityczny gest - ( "Polska w ciagu dekady dostala dwa razy") -
"Komitet noblowski kieruje sie ideologia - w porzadku" - a moze
nawet jako wybor moralny.
2. Jak to jest powiedziane - czy tez co jest niedopowiedziane. "Nie
trzeba sie mieszac" "nie chce oskarzac" "i nie chodzi
o..." "Oczywiscie nie jest winna temu...," mamy caly dlugi ciag
zaprzeczen. Gdy sie tak mocno zaprzecza to po to by do dyskusji
wprowadzic teze niewypowiedziania.
3 Weiss pisze: "W naszej religii jest wprawdzie powiedzenie: „Grzech
ojców na dzieci”, ale większość naszych rabinów i filozofów jest
przeciwna takiemu rozumowaniu." Do tej wiekszosci pan ambasador
raczej nie nalezy bo po co by czytowal taki poglad. Slowem mamy do
czynienia z tzw ezopowa mowa.
4. Ale prawdziwie szokujace jest to zdanie: "W tym roku literackiego
Nobla dostała Herta Müller. Córka esesmana." Z czym mi sie kojarzy?
A z tym: Adam Michnik redaktor naczelny Gazety Wyborczej. Syn
komunisty skazanego za probe zamachu stanu i autorki stalinowskich
podrecznikow.
5. Teza glowna jest taka - pisarz niemiecki musi pisac o niemieckich
zbrodniach. "Bo istnieje odpowiedzialność kolektywna, której efektem
nie jest kara, ale poczucie historycznej winy." "Naród niemiecki już
dawno chce zrzucić z siebie piętno Kaina. Ja to rozumiem. I nawet
mam dla nich współczucie. Też bardzo bym cierpiał, gdybym się
dowiedział, że mój dziadek codziennie palił 2 tysiące dzieci. Albo
rozstrzelał 300 osób." Niemiec piszacy o opresji komunistycznej jest
podejrzany, a zwlaszcza corka nazisty. ( ciekawe bo skoro tylko
takiej opresji doswiadczyla... ) a Komitet Noblowski przynajac jej
nagrode. "Bo w ten sposób można odwrócić pamięć. Można stworzyć
niesprawiedliwy bilans pamięci, manipulować nią."
6. Szanuje zdanie Weissa - pamietam ze jest Ocalonym, doceniam wage
Holokaustu w swiadomosci Zydow i wiem ze to jedno z
najtragiczniejszych wydarzen w historii Europy. Mam tylko watpliwosc
czy tak powinien mowic polityk.

[aaki]

weiss kreowany jest czesto przez polskie media jako open-minded
polityczny liberał i człowiek kompromisu jesli chodzi o kwestię "zydzi
a reszta swiata"
ale to tylko pozory

[hansgrubber]

Ciekawy czlowiek. Lubi Polske, zna "przeklete problemy" Polakow. A
ze nie zawsze mozna sie z nim zgodzic. To smak swiata.

[aaki]

spotkałem sie kiedys z okresleniem ze weiss odgrywał role dobrego
policjanta w duecie z grossem.

[gini]

aaki napisała:

> spotkałem sie kiedys z okresleniem ze weiss odgrywał role dobrego
> policjanta w duecie z grossem.

To sie od razu rzuca w oczy.

Ale akurat tobie, Gini rzucilo sie to..

[marouder.eu]

..dopiero teraz, nes pas?

[gini]

marouder.eu napisał:

> ..dopiero teraz, nes pas?

O juz dawno maruder, a w tym artykule pan szewach tak slodzi Polakom, ze az
smiac sie chce.Pewnie biedak pojecia nie ma co Gross wypisuje.

Materiał do pogawędek z okrąglactwem.

[pan.scan]

Bartoszewski:
"To dla mnie było i wciąż jest pouczające, że trzej sędziowie wojskowego sądu
rejonowego, prawdziwi Polacy, rdzenni, pszenno-buraczani, dali mi długoletni
wyrok za urojone szpiegostwo, a bronił mnie odważnie mecenas Zygmunt Gross,
Polak średnio prawdziwy, bo przedstawiciel polskich elit inteligenckich
pochodzenia żydowskiego".
(..)
Hanna Szumańska-Grossowa pochodziła z ziemiańskiej rodziny. Jej syn
przypadkowo, już po napisaniu "Sąsiadów", odkrył, że pierwszym kasztelanem
ziemi łomżyńskiej, zwanej wtedy wiską, na której rozgrywał się dramat
jedwabińskich Żydów, był jego przodek po kądzieli Andrzej Wydżga. Zażartował
gorzko: "W Jedwabnem moi chłopi wymordowali moich Żydów".


wyborcza.pl/1,87771,4892114.html
gini napisała:
Pewnie biedak pojecia nie ma co Gross wypisuje.

[ariadna-enta]

zły przykład dla okrąglactwa
Bartoszewski w ich mniemaniu to przyjaciel Zydów i Niemców
więc jako taki nieprawdziwy Polak
a jak sie wydostał z Auschwitz?
ano zapewne wspólpracował z Niemcami

[hasznachszach]

Skanie, nie rzuca sie perel przed wiepze.

[gini]

pan.scan napisał:

> Bartoszewski:
> "To dla mnie było i wciąż jest pouczające, że trzej sędziowie wojskowego sądu
> rejonowego, prawdziwi Polacy, rdzenni, pszenno-buraczani, dali mi długoletni
> wyrok za urojone szpiegostwo, a bronił mnie odważnie mecenas Zygmunt Gross,
> Polak średnio prawdziwy, bo przedstawiciel polskich elit inteligenckich
> pochodzenia żydowskiego".
> (..)
> Hanna Szumańska-Grossowa pochodziła z ziemiańskiej rodziny. Jej syn
> przypadkowo, już po napisaniu "Sąsiadów", odkrył, że pierwszym kasztelanem
> ziemi łomżyńskiej, zwanej wtedy wiską, na której rozgrywał się dramat
> jedwabińskich Żydów, był jego przodek po kądzieli Andrzej Wydżga. Zażartował
> gorzko: "W Jedwabnem moi chłopi wymordowali moich Żydów".
>
>
> wyborcza.pl/1,87771,4892114.html
> gini napisała:
> Pewnie biedak pojecia nie ma co Gross wypisuje.
>
>
Czy Ty wiesz o czym piszesz?Na co odpowiadasz?I co to ma do rzeczy?
Co to ma do rzeczy, ze Gross bronil Bartoszewskiego?Chcesz zaczac moze dyskusje
o prawdziwych Polakach z "UB".To zaloz nowy watek.

[hansgrubber]

Co ma Gross do wiatraka? I ktora ksiaze Grossa czytalas?

Ona czyta konspekty, zazwyczaj Nowaka. bt

[pan.scan]

zamierzasz ułożyc jej poprawny spis lektur?

[aaki]

nie kazdy musi zaczytywać sie "całą" sercom w grossie

[gini]

aaki napisała:

> nie kazdy musi zaczytywać sie "całą" sercom w grossie

Scan Grosa uwielbia pewnie w domu kapliczke mu postawil i swieczke pali w kazdy
wieczor.
Scan polakozerny jak i jego idol Gross.

[gini]

pan.scan napisał:

W zyciu nie czytalam Nowaka, bo i po co?"Sasiadow" czytalam, jak rowniez rozne
raporty IPN tyczace Jedwabnego, wiesz dobrze, bo dyskusji tu bylo bez liku.
Nigdzie nie cytowalam Nowaka.
Tak jak za dawnych dobrych czasow, brak argumentow, wiec zaczynasz atakowac mnie.
Napisz jeszcze cos o maglu, dawno nie czytalam.

[pan.scan]

Prywatnie magiel zrobiłaś w 2004/05 roku. I wiesz doskonale jaki.
EOT

[gini]

pan.scan napisał:

> Prywatnie magiel zrobiłaś w 2004/05 roku. I wiesz doskonale jaki.
> EOT

Aj waj ,teraz to ty bedziesz brudy tu pral?Jak chcesz to nie ma problemu.
Rozliczyles sie juz z lady?

[g-48]

A z ta przynaleznoscia do Waffen SS tez roznie bywalo.Czasami
ojciec swojego synka tam wepchal.Czasami pod koniec wojny
przymusowo tam wciagali/opowiadano mi o takim przypadku z Zabrza/ a
czasami tylko mlodziencza glupota tez swoja role grala.

Amalek

[gini]

Z drugiej strony istnieje inne hasło: „Pamiętaj, co ci zrobił Amalek”. Chodzi o
plemię sprzed 2 tysięcy lat, które mordowało Żydów. To hasło można tłumaczyć
jako wezwanie do zemsty. Ale jest i inna jego interpretacja: pamiętaj o tym, co
się stało, nie zapominaj o zamordowanych. Uważaj, bo w każdym pokoleniu istnieje
jakiś Amalek. I on może ci zrobić ogromną krzywdę. Tobie, twojej rodzinie,
twojemu narodowi.

W takim razie zydzi praktycznie musza uwazac na wszystkich, tacy Hiszpanie z ich
inkwizycja , no i Polacy z Jedwabnem.

[ariadna-enta]

a nie istnieje??
i nie musi chodzic wyłącznie o Zydów i ich strach
można to szerzej rozumieć

[gini]

g-48 napisał:

> A z ta przynaleznoscia do Waffen SS tez roznie bywalo.Czasami
> ojciec swojego synka tam wepchal.Czasami pod koniec wojny
> przymusowo tam wciagali/opowiadano mi o takim przypadku z Zabrza/ a
> czasami tylko mlodziencza glupota tez swoja role grala.
>

Tyle, ze panu Szewachowi chodzi o jedno zohydzic pania Muller, wyraznie napisal,
ze jej ojciec pracowal w obozach.

[ariadna-enta]

zaraz tam zohydzić
wtraził swój pogląd,ja sie z tym akurat nie zgadzam,ktos inny sie
zgodzi
chyba każdy ma swój rozum i wie co ma czytać
ja mam zamiar przeczutac jej ksiązkę czy ksiązki jesli je dostanę
lubie wiedziec co w literackim śwaitku piszczy
czy mi sie spodoba czy nie jej literatura to juz inna sprawa

-

[dana33]

przeciez ty nieczytata, ariadno, to o jakich ksiazkach ty tutaj?
z obrazkami pewnie?

[g-48]

Tyle, ze panu Szewachowi chodzi o jedno zohydzic pania Muller,
wyraznie napisal
> ,
> ze jej ojciec pracowal w obozach.
Jako wachman?W koncu w wojsku swojego posterunku nie wybiera.

[hasznachszach]

gini napisała:

> Tyle, ze panu Szewachowi chodzi o jedno zohydzic pania Muller, wyraznie napisal
> ,
> ze jej ojciec pracowal w obozach.

A to prawda czy falsz?

[bywszy2]

Niemiec,ktoremu opuszczono Ziemie Odzyskane ponosi jakas
odpowiedzialnosc?

[manny-jestem]

Ja widze tu inny problem. Pan Weisz wspomina nawet w tekscie Stalina, ale choc
przeszkadza mu corka esesemana to najwyrazniej nie przeszkadza mu to ze Nobla
dostala osoba gloryfikujaca Stalina. To akceptuje. A przeciez pani Muller wplywu
na to kim byli jej rodzice nie miala a pani Szymborska na prezentowane przez
siebie poglady tak.

O cochodzi temu gosciowi?

[goldbaum]

"Proszę, niech pani Müller mi wybaczy. Mówię ogólnie, o pewnej zasadzie. Nie
krytykuję jej za to, że urodziła się córką esesmana. Krytykuję ją za to, że choć
była córką takiego człowieka, to zbyt mało wnikliwie zajmuje się konsekwencjami
codziennej pracy swojego ojca w fabryce śmierci."

Czyli jak? Nie powinna byla dostac Nobla bo ojciec byl w SS i dlatego nie
powinna pisac o tym o czym chce tylko o tym, co szlomo weis uwaza za jedynie
sluszne i wlasciwe?

No i mamy... inkwizycje!

[ariadna-enta]

chyba czytałysmy giniusiu dwa rózne artykuły

[gini]

ariadna-enta napisała:

> chyba czytałysmy giniusiu dwa rózne artykuły

Cale szczescie, ze zaznaczylas.Wielkie dzieki.

Zbiorowa histeria na tekst z magla

[hasznachszach]

Wybaczam wszystkim tutejszym zydozercom - byliscie w normie, ale szlachetne
nicki znizyly sie do poziomu magla dyskutujac urojenia arabskiego materaca?

[gini]

hasznachszach napisał:

> Wybaczam wszystkim tutejszym zydozercom - byliscie w normie, ale szlachetne
> nicki znizyly sie do poziomu magla dyskutujac urojenia arabskiego materaca?

hahahahahahahahaha
dopieklo do zywego i bardzo dobrze.
Rzucaj sobie szlachetny nicku materacami, co ci zostalo?

[hasznachszach]

Tobie juz nic nie pomoze. Rywalizuj dalej z Vicka, moze wyjdzzie zes glupsza?

[vicky17]

hasznachszach napisał:

> Tobie juz nic nie pomoze. Rywalizuj dalej z Vicka, moze wyjdzzie zes glupsza? :
> D

ciebie chyba koszerny materac w doope uwiera,malo tego pchly po nim
ssssskkkacccza i przesskakuja na klafiature naszego trolika z duzym metrazem, i
pustka pod kopula.
slowem wal sie koles,byle dobrze i skutecznie.

Szewach jest profesorem katolickiego uniwersytetu.

[andrewleonard]

.... i obecnie nigdy sie nie myli z nadania papeża.
A wiec cisza atole

[aaki]

nie myli sie nigdy i w niczym czy tez nie myli sie tylko w kwestiach
wiary. jesli tak to jakiej?

Ja, to chyba Akusia nie zrozumialem..

[marouder.eu]

..Akus podobnie do mnie watpi w mozliwosc poznania, podobnie jak ja przypisuje
pewnym kategoriom wlasciwa ich, tylko ludzka miare a jak przyjdzie do utarczek,
to Akus wyskakuje metoda regresywna z obrona tej, czy innej formacji ideowej?
Jak to jest z Akusiem po prawdzie?

[aaki]

przyganiał kocioł garnkowi
video meliora proboque, deteriora sequor

Szewach Weiss mądrze, jak zwykle:

[eres2]

„Krytykuję ją za to, że choć była córką takiego człowieka, to zbyt
mało wnikliwie zajmuje się konsekwencjami codziennej pracy swojego
ojca w fabryce śmierci.”

eres: Mniemam, że Weiss oczekuje, że potomkowie zbrodniarzy
hitlerowskich, obciążeni piętnem zbrodni swoich ojców, jeżeli już
parają się piórem, to powinni poczuwać się w pierwszej kolejności do
rozliczeń ze zbrodniczą działalnością swojego ojca. Tak, jak to
czyni np. Niklas Frank, publicysta, autor książki "Mój ojciec
Hans Frank", który przez całe swoje dorosłe życie prowadzi
rozrachunek ze zbrodniczą działalnością swojego ojca i generalnie z
nazizmem.

[g-48]

eres: Mniemam, że Weiss oczekuje, że potomkowie zbrodniarzy
> hitlerowskich, obciążeni piętnem zbrodni swoich ojców, jeżeli już
> parają się piórem, to powinni poczuwać się w pierwszej kolejności
do
> rozliczeń ze zbrodniczą działalnością swojego ojca. Tak, jak to
> czyni np. Niklas Frank, publicysta, autor książki "Mój ojciec
> Hans Frank", który przez całe swoje dorosłe życie prowadzi
> rozrachunek ze zbrodniczą działalnością swojego ojca i generalnie
z
> nazizmem.
No to Zydzi powinni tez poniesc odpowiedzialnosc zbiorowa za mord na
Jezusie?

[gini]

Weiss pisal cos o Stalinie, no to co z Bermanem, Wolinska, Stefanem Michnikiem?

[aaki]

szewach może przyznać niklasowi swoja prywatną nagrodę.może to nie
ranga nobla ale zawsze coś...

Szewach weiss...jego, ktos jeszcze slucha?

[melord]

chyba tylko w redakcji GW...w eretzu tez chyba nikt choc odpowiedzialnosc
zbiorowa w tym kraju wzgledem okupowanych to norma od wielu lat
nic nowego nie moze wniesc oprocz szowinizmu i rasizmu

źle interpretujesz tą wypowiedź

[andrzejg]

o odpowiedzialności zbiorowej jest fragment

Bez państwa można żyć. Przed historią narodu nie ma schronienia.
Bo istnieje odpowiedzialność kolektywna, której efektem nie jest
kara, ale poczucie historycznej winy.



i mowa jest raczej o poczuciu historycznej winy


Wypowiedź rabina jest sprzeciwem wobec przyznania nagrody Nobla
córce esessmana...i jak pisze nie chodzi mu o powiązania
codzinne, ale o dalekoidące skutki takiego wyboru, grożące rozmyciem
winy za wydarzenia z II WŚ.Odbieram to jako wypowiedź
propolską.Wiadomo, jest również prozydowska, bo koszula bliższa
ciału, ale broni równiez naszych interesów

A.

[ariadna-enta]

ale dzieci oprawcow też mają pewnego rodzaju traumę i chyba mają
prawo zabrac głos
nie przesadzajcie z tym rozmydleniem win.

[andrzejg]

Zabranie głosu to jest jedna sprawa. Tegorocznej noblistce nikt nie
zabraniał zabierania głosu. Korzystała ze swojego talentu, a jej
ksiązki były przekładane na rózne języki. Nie ma takiej opcji , jak
zabranianiae zabrania głosu.

Czymś innym jest nagrodzenie Noblem, światowej rangi nagrodą.
W przyszłości moze to byc róznie interpretowane.Może Weiss ma
uprzedzenia na wyrost, może przesadza, ale cos w tym jest.

Zauwaz jak coraz cześciej piszą o polskich obozach
koncentracyjnych w zagranicznych gazetach...wiem,wiem
to tylko określenie położenia geograficznego...ale kurna mogliby sie
nauczyć i mieć trochę dyplomacji, bo naszym języku brzmi to całkiem
inaczej

A.

[ariadna-enta]

zanim nie przeczytam jej chocby jednej ksiązki nie mogę stwierdzić
jak i czy w ogóle pisze coś o niemieckiej winie

z "polskimi obozami smierci" nie widzę związku w tym wypadku
a drażni mnie to okreslenie nie miej niż Ciebie

być może Ada tu pomoże

[andrzejg]

ale rym...


też nie czytałem jej książek , a czytając wypowiedź tłumaczki jej
książek wręcz się do nich zniechęciłem ze względu na skomplikowany
język, może raczej specyficzny język jakim posługiwała się pisarka.

Z wypowiedzi spod linka Gini nie wyciągałbym wniosków o winie
Niemiec opisanych w ksiązkach Muller.On mówi wprost,że ta wina
Niemiec jest besporna. Mówi wprost ,że Polacy nie współpracowali z
Niemcami , a tacy np. Francuzi to tak pół na pół.

Nie rozumiem dlaczego Ginie nie zauważa tych propolskich akcentów

A.

[ariadna-enta]

bo gini zawszwe cos inaczej rozumie.
raczej trudno się tam doczytać na temat obwiniania Polaków
myslę,ze ona nie lubi Weissa i po swojemu doczytała się " miedzy
wierszami"

[snajper55]

ariadna-enta napisała:

> bo gini zawszwe cos inaczej rozumie.
> raczej trudno się tam doczytać na temat obwiniania Polaków
> myslę,ze ona nie lubi Weissa i po swojemu doczytała się " miedzy
> wierszami"

Nie lubi, bo to Żyd. A co gorsza wcale się tego nie wstydzi.

S.

[gini]

ariadna-enta napisała:

> bo gini zawszwe cos inaczej rozumie.
> raczej trudno się tam doczytać na temat obwiniania Polaków
> myslę,ze ona nie lubi Weissa i po swojemu doczytała się " miedzy
> wierszami"

Nie czytaliscie dokladnie, mili panstwo, napisalam, ze Weiss robi uklon w strone
Polakow.Trzeba byc slepym by tego nie zauwazyc.
Co do lubienia i nielubienia, odnosze sie do tego jedynie co napisal.

[hasznachszach]

andrzejg napisał:

> Wypowiedź rabina jest sprzeciwem wobec przyznania nagrody Nobla
> córce esessmana...i jak pisze nie chodzi mu o powiązania
> codzinne, ale o dalekoidące skutki takiego wyboru, grożące rozmyciem
> winy za wydarzenia z II WŚ.Odbieram to jako wypowiedź
> propolską.Wiadomo, jest również prozydowska, bo koszula bliższa
> ciału, ale broni równiez naszych interesów
>
> A.
Tyle wpisow i jeden madry glos.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> Wypowiedź rabina jest sprzeciwem wobec przyznania nagrody Nobla
> córce esessmana...i jak pisze nie chodzi mu o powiązania
> codzinne, ale o dalekoidące skutki takiego wyboru, grożące rozmyciem
> winy za wydarzenia z II WŚ.Odbieram to jako wypowiedź
> propolską.Wiadomo, jest również prozydowska, bo koszula bliższa
> ciału, ale broni równiez naszych interesów

Czym innym jest poczucie winy. Za Holocaust czy za Jedwabne. A czym innym
karanie dzieci za winy ojców, na przykład nie przyznaniem nagrody Nobla. To
trochę tak, jakby się zastanawiać, czy dzieci Marca Dutroux mają prawo do
jakiejś nagrody.

S.