Do JW Państwa Donosicieli

[cepekolodziej]

nawiedzających to Forum:

Nie zapomnijcie drodzy Państwo o obywatelskim obowiązku zgłoszenia
gdzie trzeba haniebnej wypowiedzi X. bpa Pieronka, dokumentującej bez
żadnej wątpliwości, że jest antysemitą negującym Holokaust.

Tu dowód

Należy również nadmienić, że X. bp Pieronek nie potępił publicznie
zorganizowanej przez prezydenta Iranu konferencji, na którą
zaproszono czołowych negacjonistów Holokaustu.

Z wyrazami głębokiego szacunku,

C.

[absztyfikant]

Jak ktoś ma inne zdanie, to może sobie poszczekać

Źródło: Wprost, 21 stycznia 2008
Tadeusz Pieronek (ur. 1934) – biskup, profesor kanonicznego prawa procesowego.

[amamit]

Po pierwsze: donoszenie nie zawsze ma negatywne konotacje.
Po drugie: jeśli w tym nie ma przekłamań, a tego nie wiem, to te wypowiedzi są haniebne.

Komentarz do nich z jednego z blogów:
"Czytam i oczom nie wierzę. Teraz już się nie dziwię, skąd w Żydach tyle jadu i nienawiści do Polaków. To, co wygaduje ten koloratkowy urzędnik Pana B. to jakaś aberracja – jego własna, bo nie wszystkich chrześcijan. Zresztą czytając wypowiedzi takich Pieronków, i innych katolickich ekstremistów – szczególnie radiomaryjnych – nie dziwię się, że Polacy są odbierani jako ultrakatolickie i antysemickie oszołomy. Bp Pieronek właśnie dostarczył amunicji wszystkim przeciwnikom Polski i Polaków – brawo panie Pieronek! Strzelił pan nam wszystkim w kolano. A pogrobowcy Hitlera, Goeringa, Goebbelsa i innych nazistowskich bonzów zacierają ręce! A może panie Pieronek dostało się od nich trochę kasy i teraz dmie pan z nimi w jedną trąbę? Historia Krk zna nie takie numery, więc mnie to wcale a wcale nie dziwi…"

vislania.wordpress.com/2010/01/25/aberracja-bp-pieronka/

Amamit

[cepekolodziej]

Miałaś ze mną zdaje się nie rozmawiać?

Ale niech będzie. Rude mają niestałość jakoś genetycznie wdrukowaną.

A teraz poważnie. W innym wątku podałem cały tekst wypowiedzi x.
Pieronka, jest też link do miejsca, w którym tę wypowiedź
opublikowano.

Tu --->

Rozumiem, że x. Pieronek komentował wcześniejsze uwagi Riccarda
Pacificiego, mozna wnioskować że dość agresywne, jeśli ten wywiad
zaczyna się od stwierdzenia: Pacifici raczy żartować (plecie bzdury).

Bądź uprzejma najpierw przeczytać oryginalny tekst. A potem może
wymienimy sie uwagami co do tego, co jest haniebne a co nie.
Osobiście dostrzegam już mechanizm szczucia na. Przekłamania?
Ależ oczywiście, pojawiły się natychmiast.

Nawiasowo, opinie blogowiczów niewiele mnie obchodzą. Zwłaszcza
takich, którzy już, bez namysłu i ewidentnie bez żadnej wiedzy łączą
x. Pieronka z jakimiś ekstremistami i dalej z Radiem Maryja.

_______W obronie Mojej Ukochanej akolitki Amamitki

[hasz0]

Ona cytuje! Nie łączy! A i nawet cytowany również nie łączy
radiomaryjnych z katolikami i ...wrogiem RM bp Pieronka!

Ona cytuje i krytykuje:
"skąd w Żydach tyle jadu i nienawiści do Polaków."

Ammamitka zalicza Piernka do katolickich ekstremis

[hasz0]

stów - podobnie zresztą jak autorka cytatu.

Każdy kto nie zgadza się z Żydami ( nieważne z którymi...bo dialog z
Zydami to utopia - z uwagi na zbyt wiele rodzajów Zydów i wzajemnie
sprzecznych, rywlizujacych ze sobą ich opinii)

MUSI BYĆ NAZWANY DELIKATNIE ekstremsitą...
doceń to!

Bo mozesz być nazwany gorzej...w ostatecznym rachunku - nawet
ANTYSEMITĄ! Czyli jakimś Palestyńczykiem!

cbdo______Cepku! Przeproś za IQ szanowną panią Amm

[hasz0]

NAucz się wpierw myśleć zanim zechcesz polemizować
z mądrą Ammamit...zansz chociaż 10% Jej języków? ośle-gojowy?


"To, co wygaduje ten koloratkowy urzędnik Pana B. to jakaś
aberracja – jego własna, bo nie wszystkich chrześcijan.
Zresztą czytając wypowiedzi takich Pieronków, i innych ...

Rozumiesz słowo INNYCH?

_______________IQ wzrosło? byś nadążył za Ammamit?

[hasz0]

innych...katolickich ekstremistów – szczególnie radiomaryjnych

Musisz się Mieciu zdecydować, kogo bronisz.

[pan.scan]

Poniżej cytat z polonica.net, twojej (i twoich jackowskich przyjaciół)
kwintesencji patriotyzmu. Zasłużonego organu współpracującego z innymi
równie patriotycznymi przedsięwzięciami, wymienionymi tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,13,105703167,105703167,Oto_slowo_czarne.html


Tadeusz Pieronek - Mosze Michlis - biskup - pochodzenie żydowskie -
modernista, judaizator Kościoła Rzymsko-Katolickiego, członek powiązanej
ze światową żydomasonerią i żydofinansjerą, żydomasońskiej i antypolskiej
Fundacji im. Stefana Batorego" - fundacja założona w Nowym Jorku przez
żyda, masona, spekulanta gieldowego George'a Sorosa, nowojorskiego
finansistę (o węgierskim rodowodzie, stąd m.in. nazwa fundacji). W PRL
została ona zarejestrowana w dniu 7 maja 1988 roku w Sądzie Rejonowym
Warszawa Praga. Były to czasy reżimu agenta sowieckiego Wojciecha
Jaruzelskiego.

www.polonica.net/Lista_zydow_w_zniewalanej_Polsce.htm

__O.....jasna.......!!! ..Wierzę Ci... nazwisko ma

[szach0]

.takie że......Radia Maryja też słucha namiętnie jak Ty?

Cepek...

[amamit]

Przeceniasz mnie. Nie znam włoskiego.
Napisałam też wyraźnie: jeśli nie ma przekłamń, a tego nie wiem. Nie będę się posługiwała translatorem. Żadnym.

Blog, który zalinkowałam, trudno nazwać przyjazny Żydom. Komentarz nie obył się bez uogólniających sformułowań (dotyczących Żydów, Pieronka). Jest jednak jakimś komentarzem. Mnie interesują wszelkie komentarze.

"Osobiście dostrzegam już mechanizm szczucia na."
Nie mam już prawie szacunku dla polskiej prasy. Też go dostrzegam. Codziennie.

"Miałaś ze mną zdaje się nie rozmawiać?"
Ta? A gdzie to napisałam?

Bardzo poważnie: czy wynalazek, czy wymysł, mnie to oburza tak samo.

no i widzisz Cepku?...na co Ci było szanowną panią

[hasz0]

Ammamit ruszać? ....chciała być ru...a? ruszana? ..przez Ciebie?

Ona i Jej przyjaciele są przyjaźni polakom i Polsc

[hasz0]

e a..Ty im?....

Haszysto, ty stara, oslizgla, lysa glizdo!

[marouder.eu]

Z rana w pysk nie dostales, wiec caly dzien bedziesz glupi chodzil?!

ebany haszysta napisał:

>
> Ammamit ruszać? ....chciała być ru...a? ruszana? ..przez Ciebie?

_______ammaminsynku! obliż ślinę!_paskudo IQ wytęż

[haszszachmat]

i nie bluzgaj w Polsce na Polaków NIGDY więcej...bo more Ci skują
nawet sasiędzi wydrwiGROSSze za paskudne słowa.

Dziadygo!

[marouder.eu]

Zeby cie tak kto chcial do KGBowskiej Nataszki wyeksportowac raz a na zawsze,
lachadojdo!

[cepekolodziej]

A jednak chodzi o tę różnicę. "Wymysł Żydów" - jak już podają
niektóre gazety, to by było coś, co sobie wymyślili Żydzi, a co nie
miało miejsca w rzeczywistości. I to jest negacja Holokaustu.

Ale kiedy ktoś mówi krytycznie o sposobie opowiadania/mówienia o
Holokauście jako czymś, co sobie "obmyślili" Żydzi - to w moim
rozumieniu negacją nie jest. O faktach można mówić, opisywać je i
interpretować różnie. Ważne, żeby nie zgubić faktów, ani nie
podstawiać w ich miejsce fikcji.

X. Pieronek mówi w wywiadzie krytycznie o tym, co i ja dostrzegam, co
przebija z wielu opinii wyrażanych w prasie amerykańskiej i
izraelskiej: Polacy jako współsprawcy nie mogli być ofiarami. Nie
mogę podać linków, nie archiwizuję gazetowych wycinków. Ale te same
opinie przebijały z wywiadów przeprowadzanych w ramach projektu
"Holocaust Education" z żyjącymi w USA ocalonymi z Holokaustu.

Wyjątkowość cierpienia.

Tak trochę z buddyjskiej perspektywy: nie ma w cierpieniu
wyjątkowości.

I z osobistej: trudno byłoby mi uznać, że cierpienie żydowskiej
matki, która utraciła dzieci, było czymś jakościowo innym od
cierpienia mojej matki, kiedy, sama już śmiertelnie chora, patrzyła
na wywołaną okupacyjnym głodem śmierć dwójki swoich najmłodszych
dzieci. I trudno byłoby mi uznać, że żydowskie ofiary całopalenia w
jedwabieńskiej stodole cierpiały jakościowo inaczej od nieżydowskich
ofiar palonych żywcem w białoruskich stodołach.

Myślę, że x. Pieronkowi chodzi właśnie o tę dysproporcję w przekazie
o cierpieniu i jego wyjątkowości.

Ale to tylko moje osobiste odczucia. I dywagacje.

[absztyfikant]

dowieraj no prowieraj

[amamit]

Nie chodzi, Cepku, o wyjątkowość cierpienia. Cierpienie jest zawsze takie samo.
Chodzi o stworzenie takich warunków życia i takich mechanizmów tego życia odbierania, by zgładzić, całkowicie wyniszyć cały naród.
Chodzi o skalę tych działań.
Interpretacja? To są fakty.

> Ale to tylko moje osobiste odczucia. I dywagacje.
Ja mam inne.

_Plan Niemców eksterm.___ wpierw dotyczył Polaków!

[szach0]

To przeciętny Niemiec okazywał wrogość lub obojętność wobec ofiar
narodowego socjalizmu a nie Polacy!!!!!!!!

Kretynko! jakoś tu nikt z was nie spomni o Niemcach takimi
słowami jak o nas!!!!

Dla nas Polaków po 1 września był plan:
Zagłada narodu polskiego
Od pierwszych minut wojny (na dwa lata przed eksterminacją Żydów)
trwała systematyczna, zaplanowana przez Niemców eksterminacja
polskiego narodu, szczególnie polskiej inteligencji. Obywatele
okupowanych państw, w tym wielu Polaków, zmuszani byli do
niewolniczej pracy w Niemczech. Ciężarne kobiety w wyniku niezwykle
ciężkiej pracy ulegały poronieniom. Niemcy propagowali aborcję wśród
ludności okupowanej i robotników przymusowych. 30% nienarodzonych
dzieci robotników przymusowych było zamordowanych przez Niemców
podczas przymusowych aborcji dokonywanych w barakach, w których
mieszkali robotnicy przymusowi. Urodzone dzieci robotników
przymusowych umieszczane były w ośrodkach gdzie była 100%
śmiertelność.

Po rozpoczęciu II wojny światowej rozpoczęto kolonizację okupowanych
ziem polskich. Polaków wypędzano lub zabijano. W pierwszej
kolejności Niemcy zabijali Polską inteligencję, działaczy
społecznych i politycznych, powstańców śląskich i wielkopolskich,
nauczycieli, księży i harcerzy. Niemcy zabili różnymi metodami
kilkanaście milionów Polaków w celu planowej eksterminacji polskiego
narodu, z zemsty za walkę z okupantem i błahe przewinienia. Część
Polaków wbrew ich woli wpisywano na listy ludności niemieckiej.
Niemcy zniszczyli ogromny majątek obywateli i państwa Polskiego.

Irracjonalność nazistowskiej ksenofobi
Niemiecki terror wobec Polaków czy Rosjan był totalnie irracjonalny,
jego brak przyniósłby Rzeszy zaangażowanej militarnie korzyści
ekonomiczne. Aparat terroru był niewątpliwie ogromnym obciążeniem
dla Rzeszy. Ani Niemcy ani narody przez nich terroryzowane nie mogły
budować dobrobytu. Sama idea eksterminacji Polaków i innych Słowian
jako obcych rasowo była niedorzeczna. Hitler zaślepiony swoim
rasizmem nie wykorzystał nastrojów anty sowieckich narodów
doświadczonych komunistycznym terrorem, do walki z ZSRR. Terror
niemiecki zmuszał do walki z Niemcami.

Natomiast Żydów dotyczył niemiecki plan dejudeizacji Niemiec (Rzeszy
Niemieckiej) a nie eksterminacji narodu żydowskiego.

"W latach 1933-1934 250 tys. Niemców żydowskiego pochodzenia
wyemigrowało z Niemiec do USA, Anglii i Palestyny. Dopiero od 1942
druga połowa populacji Niemców żydowskiego pochodzenia zginęła w
obozach koncentracyjnych. Wielu Żydów przeżyło wojnę uzyskując
status honorowego Aryjczyka. Adolf Hitler decydował, kto jest, a kto
nie jest Żydem lub Aryjczykiem, robił to często, by chronić swoich
towarzyszy partyjnych.

Od 1934 roku do pracy przyjmowano tylko Aryjczyków. W 1935 roku
weszły w życie ustawy norymberskie. Od 1937 roku odbierano Żydom
własność. Od 1939 roku każdy Żyd miał zmienić imię na Izrael a każda
Żydówka na Sara."


Dopiero od 1942 rozpoczęto eksterminację Żydów, co nie wzbudziło
zainteresowania diaspory żydowskiej poza granicami Niemiec - która
dziś tak niezwykle żywotnie interesuje się majątkami rzekomo
żydowskimi.

[amamit]

Jeszcze jedno...
Negowanie wyjątkowości tej zbrodni... pisanie, że jej wyjątkowość jest "interpretacją faktów", jest prostą drogą do skazania jakiegoś narodu.
Teraz nie mam, Cepku, znowu czasu... Postaram się więcej wieczorem.

Ty sie POstaraj o kroplę IQ i obiektywizmu paradna

[hasz0]

fuszerko interpretacji oczywistości.

Młotkiem faktów tłuc tłuka IQ...ale czy to po tłukowi
fuszerce interpretacji pomoże?

[cepekolodziej]

Skala działań. Jak ją mierzyć?

Gdzieś czytałem, że w latach 1941-1944 zginęła niemal połowa ludności
Białorusi. Niecałe trzy lata. Kraj dosłownie zmiażdżony przez wojnę.

No tak - niemetodycznie, ot tak, przy okazji, działania wojenne w
jedną i drugą stronę, pacyfikacje, głód.

I kto dziś mówi o tych milionach ofiar?

Szczerze - pamiętasz o nich? Poświęcasz ich pamięci jakiś zakamarek
swej wrażliwości?

Odwróć pytanie -

[amamit]

> Szczerze - pamiętasz o nich? Poświęcasz ich pamięci jakiś zakamarek
> swej wrażliwości?

Tak Cepku. Nawet nie wiesz jak dużo.
Nie tylko zakamarek wrażliwości. I mogę to udowodnić.
Tyle, że "nieprzekonanych" i tak nie przekonam. Więc: czy jest sens?

> Ale pamiętam też o tych innych. Dlaczego? Prosta odpowiedź: bo sam
> jestem z tych innych -

Monopol

[oleg3]

amamit napisała: ...

na wrażliwość, monopol na pamięć, monopol na prawdę.

[amamit]

oleg3 napisał:

> amamit napisała: ...
>
> na wrażliwość, monopol na pamięć, monopol na prawdę.


amamit napisała:
Tyle, że "nieprzekonanych" i tak nie przekonam. Więc: czy jest sens?



amamit:
No właśnie.
Poza tym, nadal nie zamierzam z Olegiem dyskutować.

[oleg3]

amamit napisała:

> czy jest sens?

Dla mnie sens polega na zachowaniu pamięci i niepoddaniu się monopolowi.

> Poza tym, nadal nie zamierzam z Olegiem dyskutować.

To się dobrze składa. Przecież Ty nie potrafisz dyskutować. Ja zaś nie dyskutuję Tobą tylko prezentuję swoje opinie na otwartym forum.

[amamit]

amamit Gazeta.pl do
pokaż szczegóły 12-03-09

myslalam dlugo nad tym co pisala (... )
o tym co napisala o pamieci. i nie moge sia z nia zgodzic...
moim zdaniem to, co dolega "ludzkosci" to brak pamieci.
Ponary, Katyn, Babi Jar, Wołyń...
(... )
czlowiek z amnezja jak dziecko we mgle.

Do kogos o nicku Oleg3: wczoraj mi pokazałeś, jak potrafisz dyskutować, rozmawiać, wyrażać własne opinie. Wolę cię omijać.
EOT

_To samo Droga Ammait moge napisac o nicku Ammamit

[haszszachmat]

pokazałś próbkę chamstwa bez krzty finezji, która byłaby w moich
oczach nie tylko usprawiedliweniem ale powodem do mojego uznania.

[oleg3]

Cytat
Negowanie wyjątkowości tej zbrodni... pisanie, że jej wyjątkowość jest "interpretacją faktów", jest prostą drogą do skazania jakiegoś narodu.

_______ja zabijam czas przed meczami a Ona?

[haszszachmat]

rogrzewa sie TAK w czasie mrozow?

Wybacz, Olo, ale pjordolisz jak potluczony..

[marouder.eu]

Znam Amamit a wiec i jej skromnosc przy ogromnych: wrazliwosci, wiedzy i
umiejetnosciach. Przypisywanie jej podobnych intencji dyskwalifikuje cie jako
uczciwego rozmowce.

Nie interesuje mnie

[oleg3]

maruder Twoja opinia, Ty sam i Twoja protegowana. Interesuje mnie prawo do
głoszenia opinii sprzecznych z monopolem.

Wiem, wiem:) Jestem swiadom, ze nie obchodzi cie..

[marouder.eu]

...fakt, iz Amamit nie miala intencji monopolizowania tragedii ludobojstwa
dokonywanego na wielu narodach w czasie IIWS.

Nie jest tez moja "protegowana".
Ten ostatni absurd wiele mowi o twoich, Olo intencjach.

[oleg3]

Skoro już robisz za rzecznika Amamit, to co ona rozumie przez wyjątkowość
Holocaustu i czy to pojęcie zarezerwowane jest dla tragedii Żydów.

[marouder.eu]

Amamit obiecala sie na tu na wieczor, wiec wtedy jej zapytaj..

Moim zdaniem holokaust jest pojeciem przyjetym dla opisania eksterminacji Zydow.
Jej rasistowskiej genezy, szczegolnego trybu w jakim jej na Zydach dokonywano.
Po prostu.

Nie oznacza to umniejszania tragedii innych narodow.
Nie oznacza to monopolu na cierpienie, wrazliwosc, prawde, czy co tam ci jeszcze
do glowy naplynelo.

[oleg3]

A kwestia wyjątkowości Holocaustu? Oczywiście Twoim zdaniem.

[jola.iza1]

Moim zdaniem, tak Ci opowiem:
To znaczy tylko tyle, uśmiercimy Każdego Żyda
I widzisz Oleg3, ja sobie spokojnie mogę tak napisać.
Dlaczego?? Ano dlatego,że z opowieści rodzinnych wiem!!
Zamordowali wielu w mojej rodzinie, nikogo z powodu, iż był
Polakiem. Kumasz ??

[vicky17]

jola.iza1 napisała:

>
> Zamordowali wielu w mojej rodzinie, nikogo z powodu, iż był
> Polakiem. Kumasz ??
>
>
ciekawych przodkow mialas,albo klamiesz,ze jestes polakiem. niestety moi
przodkowie juz nie mieli szczescia twych przodkow,gdyz niestety zostali zabici
za to,ze byli POLAKAMI, a szczegolnie SLAZAKAMI i wq..mnie,ze od paru lat
panstwo polskie obchodzi dzien wyzwolenia auszwic jako dzien pamieci
pomordowanych zydow, a nie wszystkich,ktorzy tam i na WWII zgineli. malo tego
taka percepcje ma rowniez swiat,ktorego ty niestety nie znasz,ale ja i owszem.
to jest dranstwo klamliwej propagandy i uzurpowania sobie praw do wylacznosci w
cierpieniach i szacunku do zmarlych.

ps. czy paru z was rowniez uwaza,ze hitler najezdzal na europe i swiat tylko
dlatego ,ze szukal w niej zydow..wszak tych mial pod swoim bokiem pod dostatkiem?
te przeklamania historii sa juz naprawde niesmaczne,zwazywszy,ze robi sie je
kosztem ofiar wielu nacji. dysproporcja w naswietlaniu zbroni wojennych jest nie
tylko klamliwa,ale zenujaca niesprawiedliwa i brawo dla KK,ze osmielil sie
pokazac ten przekret.

[jola.iza1]

Erystyki nie kumasz
Ja mogę tak i tak dalej, tyle tylko, że pokaż, JEDEN przykład, bo byli
Polakami?? Pokaż jeden rozkaz, bo byli Ślązakami ??
Przykro mi, nic nie kumasz
I śmiało mogę to powiedzieć, ku pamięci pomordowanych w obozach !

[vicky17]

jola.iza1 napisała:

> Erystyki nie kumasz


nie kumam falszu i zadowolenia,ze ktos umarl szczesliwie zamordowany, bo nie
byl zydem..wszak chyba powinien sie byl cieszyc z tego faktu iz taka jolizda
dzieli smierc na lepsza,gorsza i jolizdowa.
alez masz racje hitler mordowal inaczej zydow i reszte swiata i ta reszta swiata
powinna mu byc wdzieczna za to,plus nie powinno sie o nich pamietac, bo ich
ofiary nie sa w takim samym stopniu istotne.
wszak nie zgineli dlatego,ze byli zydami tylko ..no wlasnie dlaczego zgineli i
jak? moze nam jolizda opowie najnowsza wersje histerii wojennej, bo ta ktora ja
znam nie wyglada za dobrze dla jolizdowatych cieniasow?

[jola.iza1]

Było sobie getto w Bełżycach, takie normalne getto, mogli Żydzi wychodzić, tyle tylko, że musieli wracać.
A , że niekoniecznie chcieli wracać, to w ramach porządku zakazano wychodzić. No popatrz Widelec, zupełnie jak w getcie z Polakami??
Mam opowiadać dalej ?? Czy może Ty, opowiesz o gettach z Polakami ??
Czekam!!

[vicky17]

jola.iza1 napisała:

>
> o popatrz Widelec, zupełnie jak w getcie z Polakami??
> Mam opowiadać dalej ?? Czy może Ty, opowiesz o gettach z Polakami ??
> Czekam!!
>

no nie wiem na co czekasz moze na historie jak zabijano Polakow,a te raczej
ladne nie sa,ale skad ty mozesz o nich wiedziec,wszak zajmujesz sie tylko inna
nacja i jej cierpieniami.
raczej trudno kity wciskac komus, komu np. jednego czlonka rodziny (17
latka)zgladzono za pomoca odrabania glowy siekiera. no tak,nie byl zydem a
zabili go za to,ze byl polakiem. pewnie byl to wyjatek wedlug jolizdy,no ale coz
zdazyl sie. ba niestety podobnych okrucienstw zaznala znaczna czesc mojej
rodziny,zwlaszcza ta ,ktora brala udzial w Powstaniach Slaskich.
tu masz ladne widoki na przyszlosc z gett polskich (mozna nazwac je inaczej),no
mozna je oczywiscie pominac w waznosci,ale tym niemniej dla niektorych jest
wazne jak,gdzie i dlaczego ginely POLACY.
en.wikipedia.org/wiki/Pawiak

[jola.iza1]

Czekam na opowieści o gettach dla Polaków. Tylko na takie " od jajka" czekam. A Ty może zamilcz, bo jakoś nie chce mi się licytować.
Zbyt wielu moich zamordowali( tak, tak zamordowali pomimo wojennych działań)
Zagłada była faktem, dopiszesz się ??

[jola.iza1]

No to jak ?? Widelcu 17??
Pogadamy o gettach?? Jak Polka z Polką??
Bo ja bardzo chciałabym Ci opowiedzieć o tym, jak w międzyczasie , i co dalej było??
Takie czasy, ale chętnie Ci opowiem, wszak wszyscy równi .

[oleg3]

jola.iza1 napisała:

>Kumasz ??

Nie jestem pewien czy mamy tu do czynienia z przypadkiem starczego otępienia czy
z pomrocznością jasną.

[jola.iza1]

Nie wiem i prawdę mówiąc, mnie to rybka, czyś otępiony młodzieńczo, starczo, czyś jasno pomroczny, serio!
Niemniej jednak Skoro lecisz w inwektywy , tYż sobie pozwolę i nie będziesz znał dnia, ani godziny, baw się dobrze.

[oleg3]

> Niemniej jednak Skoro lecisz w inwektywy

Jakie tam inwektywy. Głośno myślę. Dlaczego to zginęli Polacy na Wołyniu albo
Cyganie w Brzezince? Pewnie dlatego, że byli Żydami.

[jola.iza1]

No IDIOTA, serio serio.
Myślisz, że nie boli śmierć na Wołyniu??
Ehh, a gdzie te getta byli na Wołyniu ??? Kto je zakładał i dlaczego??
Nie chce mi się tłumaczyć, serio, serio.
Popatrz na rodziny mojej korzenie, a potem qrwa milcz, człowieku
( uff, starałam się być grzeczna)

[oleg3]

Dyskusja nie dotyczy tego czy "boli"! Dotyczy tego, że napisałaś parę postów
wcześniej głupotę. A Cyganów to nawet nie zauważyłaś.

[amamit]

Obiecalam komu innemu, Panie M.
Mam rowniez prawo wyboru z kim chce rozmawiac.
Napisalam w czym widze wyjatkowosc tej zbrodni. W sposobie i skali.
Napisalam tez, nie pierwszy raz zreszta, ze nie wartosciuje cierpienia. Bedzie/jest zawsze takie samo.

Rozmowy z niektorymi, to krecenie sie w kolko.
Oraz: tez nie zamierzam za wszelka cene udowadniac, ze nie jestem wielbladem.

Pytanie: czy poswiecam choc zakamarek pamieci?
Kiedy probowalam pisac o zbrodniach na innych narodach, o ich targediach... nie oszczedzili mi poniektorzy niestosownych (gorsze slowo przychodzi mi na mysl, ale nie uzyje, nie tym razem) przy tym komentarzy.

Najgorsze w tym wszystkim: to czesc wspolnej historii. Nauka w las... A nawet: pomimo ludzie wciaz i wciaz robia to samo.

Jesli odrzucic wyjatkowosc fabryk smierci, to uznac ich zwyklosc? Byly czyms zwyczajnym? W czyjej rzeczywistosci mozna uznac istnienie fabryk smierci za cos zwyczajnego? Nie w mojej.

Ale jesli tak ma byc... Ludzie, ktorzy robia wciaz i wciaz to samo, moga "siegnac" i po te metode. Przeciez nie ma w niej niczego wyjatkowego.

[marouder.eu]

Ja tylko sugerowalem Olowi, by raczej zwrocil sie bezposrednio do Ciebie, gdy
pojawisz sie na forum, niz do mnie, bym dokonywal egzegezy Twojej postawy wobec
Holokaustu, eksterminacji i cierpienia w ogole.
W zadnym wypadku nie zobowiazywalem tym Ciebie, bys z nim mowila

Na swoj ulomny sposob odczuwam podobnie do Ciebie. Holokaust moim zdaniem nalezy
potraktowac jako system eksterminacji i w tym upatruje jego wyjatkowosc.
Nie sluzyl pacyfikacji nastrojow, nie bylo jego zadaniem uzyskanie wiekszej
kontroli nad okreslona populacja. Sluzyl calkowitejzagladzie jednej z
masywnych spolecznosci europejskich.
Pozbawienie Holokaustu wyroznika, predzej, czy pozniej skarze Europejczykow na
powtorke tej lekcji i zaiste nie jest w tym wypadku dla mnie najwazniejsze,
ktora spolecznosc tej potwornosci doswiadczy pelniac role ofiary/

[oleg3]

> Sluzyl calkowitejzagladzie jednej z masywnych spolecznosci europejskich.

To stwierdzenie jest sprzeczne z elementarnymi faktami historycznymi, marouder. Zbrodniczy system realizując swoją zbrodniczą ideologię "czystości krwi" i "walki ras" eksterminował nie tylko "jedną z masywnych spolecznosci europejskich" ale i drugą (Cyganie) oraz jednostki uznane za antyspołeczne na podstawie innych cech niż rasa (ułomności, choroby). W kwestii zagłady ras zbrodnicza ideologia przewidywała również likwidację czy ograniczenie innych ras, zwłaszcza słowiańskich.

[marouder.eu]

Przywolasz jakis dokument podobny protokolowi konferencji w Wansee a dotyczacy
Cyganow? Ja np. naprawde nic podobnego nie znam.
Z calym szacunkiem, ale eksterminacja ulomnych i chorych byla czescia
niemieckiej polityki eugenicznej.
Wiare w niej (eugenice) pokladaly rowniez Szwecja, Kanada, w mniejszym stopniu
USA i Australia...pewnie, ze nie dopuszczano sie tam zabojstw, ale ograniczano
rozrodczosc, odbierano dzieci etc. Dzialo sie to wszystko calkiem jeszcze niedawno.

[oleg3]

Jesteś marouder negacjonistą Holokaustu.


>> Przywolasz jakis dokument podobny protokolowi konferencji w Wansee a dotyczacy
> Cyganow?

Edukacja marudera

[oleg3]

Cytat
W roku 1933, w cztery miesiące po dojściu do władzy Hitlera, jego gabinet uchwalił prawo przeciwko tym , których „życie niewarte jest życia" - Lebenun-wertesleben. Prawo to nakazywało sterylizację pewnych kategorii ludzi, „a specyfi­cznie Cyganów i Niemców o czarnym kolorze skóry". Dotyczyło także Żydów, kalek i innych uznanych za nieprzydatnych społecznie. Wykonując to prawo, Cy­ganów zaczęto wysyłać do obozów, gdzie poddawano ich „obróbce", czyli sterylizacji drogą zastrzyków bądź kastracji. W trzy lata później narodowe prawo do­tyczące Cyganów - Reichzigeunergesetz - nakazało rejestrację całej ludności Cygań­skiej, kompletną sterylizację, ścisłe ograniczenie ich ruchów i źródeł utrzymania oraz wysiedlenia z Niemiec tych, którzy urodzili się gdzie indziej i nie posiadali żadnego obywatelstwa. Okólnik wydany przez władze państwowe i podpisany przez Heidricha Himmlera stwierdzał: „Cyganie żyją z kradzieży, kłamstwa i że­bractwa i są plagą". Specjalnym dekretem powołano do życia Centralne Biuro do Walki z Zagrożeniem Cygańskim.


Cytat
W roku 1937 Himmler przystąpił do rozwiązania kwestii cygańskiej, uciekając się do pomocy niejakiego doktora Rittera. Ów doktor rozpoczął swoją działalność od ufundowania dwóch instytutów „naukowych": instytutu dla badań proble­mów dziedziczności oraz instytutu kryminologii i biologii podległego minister­stwom zdrowia i bezpieczeństwa państwowego. Następnie przeprowadził dr Ritter cenzus żyjących w Trzeciej Rzeszy Cyganów i cygańskich mieszańców, którzy byli „zupełnie bezużyteczni”. Doliczył się około dwudziestu pięciu tysięcy. W rok później Himmler zarządził policyjną rejestrację wszystkich Cyganów i cygańskich mischlingów, odebranie im dowodów osobistych i zastąpienie ich nowymi, w których widniała informacja o obecności cygańskiej krwi. Tę rejestrację ukończono tuż przed wybuchem wojny.


Wiosną 1940 roku Himmler wydał rozkaz wysłania pierwszych transportów niemieckich Cyganów do Polski, głównie do obozów koncentracyjnych i gett ży­dowskich. Tak więc, na podstawie pseudonaukowej teorii stwierdzającej wrodzo­ną i nieuleczalną skłonność do przestępczości właściwą ich rasie, rozpoczęła się eksterminacja Cyganów.



Cytat
Historycy, a wśród nich także niektórzy żydowscy historycy Holocaustu, czę­sto nie przyjmują do wiadomości a nawet zaprzeczają, że zagłada Cyganów, po­dobnie jak zagłada Żydów, miała charakter masowy. Twierdzą oni, że Żydzi byli je­dyną populacją skazaną na całkowite wytępienie, że generalne odmówienie prawa do życia było tym, co różniło los Żydów od losu wszystkich innych ofiar hitleryzmu. Pogląd ten jest błędny, bo jak świadczą chociażby omówione tu oficjalne ustawy i za­rządzenia nazistowskie, Cyganów traktowano tak samo jak Żydów.


więcej ======>

[jola.iza1]

oleg3 napisał:
> Zbrodniczy system realizując swoją zbrodniczą ideologię "czystości krwi" i "w
> alki ras" eksterminował nie tylko "jedną z masywnych spolecznosci europejskich
> " ale i drugą (Cyganie) oraz jednostki uznane za antyspołeczne na podstawie inn
> ych cech niż rasa (ułomności, choroby). W kwestii zagłady ras zbrodnicza ideolo
> gia przewidywała również likwidację czy ograniczenie innych ras, zwłaszcza
słowiańskich.

Masz rację, przewidywała, tyle tylko, że ...??
No szkoda, że nie zrealizowali, pomożesz?? Trza dokończyć

[oleg3]

jola.iza1 napisała:

> No szkoda, że nie zrealizowali, pomożesz?? Trza dokończyć

Poproś o dostawę lepszego oprogramowania. To którym się teraz posługujesz
kompromituje dostawcę.

[cepekolodziej]

Już nie będę więcej pytał o zasięg pamięci i skalę wrażliwości.
Przepraszam.

Zapytałem, bo sądziłem, że muszę. Za często spotykałem się z próbami
monopolizacji wojennego cierpienia.

> Jesli odrzucic wyjatkowosc fabryk smierci, to uznac ich zwyklosc?
> Byly czyms zwyczajnym? W czyjej rzeczywistosci mozna uznac
> istnienie fabryk smierci za cos zwyczajnego? Nie w mojej.

Nie, nie były zwykłe. Ale też i nie były niezwykłe. Zwyczajna
konsekwencja przekonania, że jest się w posiadaniu narzędzi
umożliwiających, w ramach niezbędnego postępu, przekształcanie
środowiska, w tym środowiska ludzkiego. Odpowiednio do założonego a
priori modelu. Rasowego czy klasowego.

Bykownia czy Kuropaty to też fabryki śmierci. Od Auschwitzu różniły
się jedynie doborem technologii zabijania. Skali sowieckiego
"porządkującego" ludobójstwa wciąż jeszcze nie znamy. I tak - są
dokumenty skazujące całe klasy ludzi na eksterminację.

Od wojny wciąż tylko hasła: "Nigdy więcej!". I mamy Kambodżę, Rwandę,
Jugosławię.

Liczba ofiar potwornych, "porządkujących" czystek etnicznych
przeprowadzanych przy podziale Indii brytyjskich na Republikę Indii i
Pakistan nigdy nie została ustalona, ale przypuszcza się, że może
przekraczać dziesięć milionów. Zabijano za przynależność do wspólnoty
wyznaniowej, hinduskiej lub muzułmańskiej. Dokumentów nakazujących
przeprowadzenie tych czystek nie ma. Ale przeprowadzono je, z
udziałem ludowych mas, głównie sąsiadów.

Czy celowo wywołana klęska głodu na Ukrainie nie była fabryką
śmierci?

Warto chyba wyjść poza sferę utrwalonych wyobrażeń i uznać, że
fabryki mogą być różne -

[amamit]

Pisząc metoda... fabryka śmierci... nie miałam na myśli "tylko" komór gazowych i użycia cyklonu-b.
Pisząc skala... nie miałam na myśli "tylko" prostych liczb.
Aussiedlung, Sonderbehandlung, Umsiedlung, Endlösung der Judenfrage...
Nic więcej nie mam do napisania o Szoa na tym forum.

> Warto chyba wyjść poza sferę utrwalonych wyobrażeń
Nie znam czegoś takiego.
Wiem "tylko" gdzie w tej historii Zamość a gdzie Świnoujście.

[cepekolodziej]

amamit napisała:


> Nic więcej nie mam do napisania o Szoa na tym forum.

Tak. To nie miejsce.

A rozmowy? Wymiana zdań, niekoniecznie zbieżnych i niekoniecznie
wstępnie uporządkowanych.

Używamy własnych skrótów, do poglądów, które uważamy za oczywistość.
MY uważamy.

Amamit. Ładny nick. Coś zdaje się z cieniem?

[amamit]

Cepek napisał:
> Amamit. Ładny nick. Coś zdaje się z cieniem?

Nie. Tłumaczyłam Gini. Ma kilka znaczeń.
Mnie chodziło o - ludowa.

[cyniol]

Wiekszosc spoleczenstwa polskiego(i zapewne swiata) zgadza sie z biskupem
Pieronkiem.

Czy biskup Tadeusz Pieronek przesadził, mówiąc że holokaust to "żydowski wymysł"?

74% odpowiedzialo nie, ma racje i prawo tak powiedziec.

_____musisz mieć żydoskie pozwol. by mówić prawdę?

[hasz0]

"ma racje i prawo tak powiedziec."

.......tylko gdzie, gdy PO perfidnie zniecheciła do abonamentu na
publiczne media.
Prywatny pozwoli Ci nagłośnić publiczne prawdę?

Tak jak PKP po podziale pozwala nawzajem optymalnie dbać o tabor,
optymalizować bez wrywania sobie nawzajem środki, przewozić
pasażerów i informować ich o opóźnieniach, rabatach,
niedogodnoaciach...

[cepekolodziej]

Kilkunastu, max kilkudziesięciu kretynów, czytelników Dziennika, odpowiedziało na pytanie zawierające przekłamanie w tłumaczeniu. Mamy z tego 74% procent respondentów twierdzących, że bp. Pieronek nie przesadził, mówiąc, że "Holokaust to żydowski wymysł".

Stąd już tylko krok do stwierdzenia, że wg sondażu trzy czwarte ludności Polski (z Kościołem Katolickim na czele) to antysemici nie cofający się przed jawnym zanegowaniem Holokaustu.

Czemu mam pewność, że taka informacja zostanie odpowiednio wzmocniona i ukaże się w prasie zagranicznej?

___________a coś się zmieniło od 250 lat?/n

[hasz0]

[cyniol]

cepekolodziej napisał:

> Kilkunastu, max kilkudziesięciu kretynów, czytelników Dziennika, odpowiedziało
> na pytanie zawierające przekłamanie w tłumaczeniu. Mamy z tego 74% procent resp
> ondentów twierdzących, że bp. Pieronek nie przesadził, mówiąc, że "Holokaust to
> żydowski wymysł".
>
> Stąd już tylko krok do stwierdzenia, że wg sondażu trzy czwarte ludności Polski
> (z Kościołem Katolickim na czele) to antysemici nie cofający się przed jawnym
> zanegowaniem Holokaustu.
>
> Czemu mam pewność, że taka informacja zostanie odpowiednio wzmocniona i ukaże s
> ię w prasie zagranicznej?

Boisz sie prasy zagranicznej?

[cyniol]

prasa zagraniczna juz napisala.

Holocaust was a Jewish invention, says top Polish bishop
25.01.2010 08:41

UPDATE - Bishop Tadeusz Pieronek, one of Poland’s most prominent religious
figures, is reported to have told an Italian Catholic news web site that the
Holocaust was a "Jewish invention". The bishop says his remarks were “taken out
of context” however.



"The Holocaust, as such, is a Jewish invention [invenzione ebraica]. We could
just as well establish a day of remembrance to the numerous victims of
communism, when Catholics and Christians were persecuted," he told the
Pontifex.Roma web site on Sunday.

www.thenews.pl/international/artykul124305_holocaust-was-a-jewish-invention--says-top-polish-bishop.html

__________kręcą lody na czym się tylko da

[hasz0]

i mącą, mącą i mącą...przyłapani zaś na łgarstwie
jak to w przypadku zmanipulowanych wypowiedzi bp Pieronka
....lecą w wyswiechtane oskarżenia...o antysemityzm!
.
Ż____________N___________A_____________D____________A!!!!!!!!!!

............zapomniała kulturalna Ammamit swoich niesprowokowanych
inwektyw pod moim adresem? Kwoko przestań się kokosić i szarogęsić
...bo czynisz wszystko ze swoim Marudnym, by Twój naród znowu był
kojarzony z szulerką dla zysków.

Dlaczego nigdy nie cytujesz opinii porządnych, uczciwych i
obiektywnych Żydów? Których szanujemy?