obrócona plecami----cień przeszłości

Gość: Krzys52 Zdania byly podzielono, Danusiu IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 07:46

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10752356&a=10769107
.
Ponadto w innym watku zastanawialem sie jak to mozliwe by ludzie podsycali
wzajemna nienawisc przez 500 lat - jak na Balkanach, gdzie pielegnowana niechec
miala swe zrodla w tragicznych zaszlosciach. Mozna wiec powiedziec, ze tamta
nenawisc da sie jakos uzasadnic.
Ale jak uzasadnic nienawisc starannie pielegnowana od 2000 tys. lat(!?)
Nienawisc wyrosla,w dodatku!!!, na literackiej fikcji - na fikcyjnej smierci
fikcyjnej postaci. To sie nazywa obled, Danusiu.... Nie uwazasz(?)
.
K.P.

miltonia Re: Zdania byly podzielono, Danusiu 22.02.04, 09:49

Chce Ci przypomniec Krzysiu, ze rok 68 to nie koscielna prowokacja, tylko
towarzyszy z ateistycznej partii, ktorzy swych kolesi w wierze chcieli zastapic
przy zlobie.
Do Danki.
Mozesz mi podac linki, gdzie opisywalas swoja historie. Wydarzenia Marca68 i
nastepstwa kiedys bardzo mnie interesowaly.
- panidanka Re: Miltonio 22.02.04, 10:14
  
  miltonia napisała:
  
  > Do Danki.
  > Mozesz mi podac linki, gdzie opisywalas swoja historie. Wydarzenia Marca68 i
  > nastepstwa kiedys bardzo mnie interesowaly.
  
  Miltonio
  znawczynią mojego życiorysu od początku jego istnienia oraz mojego charakteru i
  wyglądu jest Gini.
  Gini jest także specjalistką od podawania linków
  ją więc poproś o pomoc w interesującej cię sprawie
  
  D.
  - miltonia Re: Miltonio 22.02.04, 10:23
    
    Wole u zrodel
    - gini Re: Miltonio 22.02.04, 13:03
      
      Bedziesz miala od zrodel , bo Danusia pisze jak zwykle tylko o sobie i o swojej
      rodzinie .Dzis mam malo czasu , niedziela , ale jutro poswiece caly dzien
      wyszukam, wszystko co Danusia pisala.
      W Polsce w tej chwili jest bezrobocie, wielu Polakow pracy nie ma, wiele Polek
      sprzata kible w Belgii , a Danusia siedzi sobie w Polsce przed komputerkiem i
      uzala sie na to jak ja krzywdza ci polscy antysemici.
      A ja qrwa co dzien klikam w pajacyka by nakarmic dzieci.
      
      Re: Czekając na nowy wątek... )
      d_nutka 15.11.2002 08:49 zarchiwizowany
      
      Gość portalu: snajper napisał(a):
      
      > Rzeczywiście inaczej rozumiałem sens Twojego cytowania. A czy najboleśniejsze
      > dla nich było to, że Partia się ich wyrzekła ? Może dla kilku, tych naprawdę
      > ideowych. Sądzę jednak, że dla większości najboleśniejsze było to, że Polska
      > się ich wyrzekła. Choć to nie było prawdą, to mam wrażenie, że oni tak to
      > wszystko odczuwali.
      >
      
      Re: Czekając na nowy wątek... )
      d_nutka 15.11.2002 08:49 zarchiwizowany
      
      Gość portalu: snajper napisał(a):
      
      > Rzeczywiście inaczej rozumiałem sens Twojego cytowania. A czy najboleśniejsze
      > dla nich było to, że Partia się ich wyrzekła ? Może dla kilku, tych naprawdę
      > ideowych. Sądzę jednak, że dla większości najboleśniejsze było to, że Polska
      > się ich wyrzekła. Choć to nie było prawdą, to mam wrażenie, że oni tak to
      > wszystko odczuwali.
      >
      
      trochę osobiscie i rodzinnie.
      mój ojciec,jak już tu na F.pisałam,był aktywnym ,ale nie znaczacym,budowniczym
      nowej władzy ludowej w Polsce.z partii skreslili go trochę przed 68r,ale nie za
      odchylenia.był chyba ideowcem,ale...
      w 68r nie wyjechał do Izraela ani nigdzie indziej.
      los spłatał mu duzego figla.
      co go najbardziej bolało?
      TO ŻE POLSKA I PARTIA GO SIĘ WYRZEKŁA!
      czy to była prawda czy fikcja?
      Snajper pisze,ze to tylko ich odczucie.
      a ja mówię.
      to nie było tylko ich odczucie.
      TO BYŁA PRAWDA!
      byłam swiadkiem późniejszych waznych politycznie wydarzeń,po 68r w życiu
      mojego ojca i z całą odpowiedzialnoscią mówię po raz drugi
      Polska i Partia się mojego ojca wyrzekła.
      
      Skreslili tatusia z partii to znaczy , ze Polska sie go wyrzekla.A to wszystko
      pewnie wina tej wstretnej gini .Przeciez tatus byl idealista, chcial dla
      Polakow dobrze, chcial im najlepszy ustroj wprowadzic, a oni nie chcieli bo
      wredne antysemity byly.
      Danusia cos tu pisze, ze dokwaterowali jej lokatorow antysemitow, a ja
      chcialabym wiedziec, jak weszla w posiadanie tej powierzchni mieszkalnej, moze
      po przodkach odziedziczyla , ja nie wiem, mysle, ze Danusia sie pochwali bo
      czego sie wstydzic.
      Ciag dalszy nastapi jutro, bo dzis brak czasu.
      - miltonia Re: Miltonio 22.02.04, 19:47
        
        Danko, jezeli partia wyrzekala sie Twego ojca, to mala strata a nawet powod do
        dumy (moim skromnym zdaniem). Chociaz poejrzewam, ze byl najbardziej
        rozczarowany nielojalnoscia swych partyjnych towarzyszy.
        Piszesz rowniez Polska. Polska - czyli kto? Ci, ktorzy wywolali te antysemicka
        burde, bo chcieli lepszych posad? Ejze, to zbyt daleko idace uogolnienie. A, ze
        do swych obrzydliwych poczynian wykorzystali ludowy antysemityzm, to inna
        sprawa.
        
        gini Re:Hej hej Miltonka naucz sie czytac 22.02.04, 22:38
        
        miltonia napisała:
        
        > Danko, jezeli partia wyrzekala sie Twego ojca, to mala strata a nawet powod
        do
        > dumy (moim skromnym zdaniem). Chociaz poejrzewam, ze byl najbardziej
        > rozczarowany nielojalnoscia swych partyjnych towarzyszy.
        > Piszesz rowniez Polska. Polska - czyli kto? Ci, ktorzy wywolali te
        antysemicka
        > burde, bo chcieli lepszych posad? Ejze, to zbyt daleko idace uogolnienie. A,
        ze
        >
        > do swych obrzydliwych poczynian wykorzystali ludowy antysemityzm, to inna
        > sprawa.
        
        Nie doczytalas do konca, partia wyrzekla sie w 1953 roku a wiec troche
        wczesniej przed "antysemickimi burdami",.
        Czytaj, czytaj Miltonka .Ciag dalszy masz nizej, tatus byl funkcjonariuszem w
        najgorszych najciemniejszych czasach, po smierci Stalina wywalali tych
        najgorszych .
        
        miriamfirst_ Gini - STOP 22.02.04, 22:47
        
        gini napisała:
        
        >
        > Nie doczytalas do konca, partia wyrzekla sie w 1953 roku a wiec troche
        > wczesniej przed "antysemickimi burdami",.
        > Czytaj, czytaj Miltonka .Ciag dalszy masz nizej, tatus byl funkcjonariuszem w
        > najgorszych najciemniejszych czasach, po smierci Stalina wywalali tych
        > najgorszych .
        
        Przestań. Tak nie wolno, rozumiesz? Nie wolno Ci tak pisać.
        
        M.,
        
        gini Re: Miriam 22.02.04, 23:28
        
        miriamfirst_ napisała:
        
        > gini napisała:
        >
        > >
        > > Nie doczytalas do konca, partia wyrzekla sie w 1953 roku a wiec troche
        > > wczesniej przed "antysemickimi burdami",.
        > > Czytaj, czytaj Miltonka .Ciag dalszy masz nizej, tatus byl funkcjonariusze
        > m w
        > > najgorszych najciemniejszych czasach, po smierci Stalina wywalali tych
        > > najgorszych .
        >
        >
        > Przestań. Tak nie wolno, rozumiesz? Nie wolno Ci tak pisać.
        >
        > M.,
        
        Bog mi swiadkiem, ze omijalam te watki starannie, czytalam i milczalam , az po
        raz kolejny panidanka wywoluje mnie do tablicy.Wybacz Miriam sa jakies granice,
        ja kiedys latalam po forumie z aaureolka, ale juz sie gdzies zapodziala.
        Druga sprawa bezkarnosc, bezkarnosc obrazania, opluwania , na pochyle drzewo
        ponoc i koza skacze.Teraz ja mowie STOP .
        Wsciekalam sie na Ciebie powiedzialam, z Ci rozpirze watek o hanuce, byla
        Hanuka, zlozylam zyczenia.
        Ale co za duzo to niezdrowo , teraz nie odpuszcze.Nie laze za nia, nie czepiam
        sie nie obrazam.Przekroczyla pewne granice, juz dawo z reszta, poblazliwosc
        widac nie dziala.Nie ja zakladalam ten watek, nie ja wciaz tu sie skarze i
        narzekam, nie ja sie czepiam bez przerwy.
        Wiesz dobrze, ze jak sie dre o cos z Toba to o jakas konkretna rzecz.Na drugi
        dzien, mija, i piszemy jakby nic sie nie stalo.
        A ja kankana na glowie sobie tanczyc pani danusi nie pozwole .
        Parce que je suis vierge toujours.Helas.....
        
        miriamfirst_ Re: Gini 22.02.04, 23:54
        
        gini napisała:
        
        >
        >Bog mi swiadkiem, ze omijalam te watki starannie, czytalam i milczalam , az po
        >raz kolejny panidanka wywoluje mnie do tablicy.Wybacz Miriam sa jakies granice,
        > ja kiedys latalam po forumie z aaureolka, ale juz sie gdzies zapodziala.
        > Druga sprawa bezkarnosc, bezkarnosc obrazania, opluwania , na pochyle drzewo
        > ponoc i koza skacze.Teraz ja mowie STOP .
        > Wsciekalam sie na Ciebie powiedzialam, z Ci rozpirze watek o hanuce, byla
        > Hanuka, zlozylam zyczenia.Ale co za duzo to niezdrowo , teraz nie
        odpuszcze.Nie laze za nia, nie czepiam sie nie obrazam.Przekroczyla pewne
        granice, juz dawo z reszta, poblazliwosc widac nie dziala.Nie ja zakladalam
        ten watek, nie ja wciaz tu sie skarze i narzekam, nie ja sie czepiam bez
        przerwy.
        > Wiesz dobrze, ze jak sie dre o cos z Toba to o jakas konkretna rzecz.Na drugi
        > dzien, mija, i piszemy jakby nic sie nie stalo.
        > A ja kankana na glowie sobie tanczyc pani danusi nie pozwole .
        > Parce que je suis vierge toujours.Helas.....
        
        Tiens! Wasze sprawy. Ok. Nie obserwowalam (dlugo), co sie dzialo na forum,
        pewnych kwestii nie znam - wycofuje się z wchodzenia do Waszej wymiany zdan, a
        już między Was niech mnie Pan Bog broni, trzymam się tematu zydowsko-marcowo-
        itepede - z mojego - nazwijmy go - punktu.
        
        Pozdrawiam
        
        Miriam
        
        ps. Twoj post przeczytalam dopiero teraz, jest w gorze, nie widzialam go.
        odpowiedzialam na jeden z ostatnich. WYCOFUJE (!) swoje ... strofy))
        
        miltonia Re:Hej hej Gini, sama sie naucz. 22.02.04, 23:50
        
        Troche przed 68 rokiem to nie 53, no nie?
        Do dalej ustosunkowalam sie dalej.
panidanka Re: Krzysztofie.......pierwszy odważny 22.02.04, 10:04

nawet jeśli założyć, że Jezus nie był postacią fikcyjną
nawet jeśli założyć, że film „Pasja” opowiada obrazem i słowem prawdziwe
wydarzenia sprzed 2000 lat, to.....
nic nie usprawiedliwia prześladowań Żydów za ich religię i pochodzenie
genetyczne od....
jeśli Jezusa skazano na śmierć krzyżową na życzenie Arcykapłanów i Sanhedrynu,
to jednak wcześniejsze Jego męki czyli biczowanie i „wkładanie” korony
cierniowej było już samoistnym wkładem kultury rzymskiej w mękę Jezusa.
można zadać pytanie dlaczego ówczesna kultura Rzymu dopuszczała takie tortury.
nie umniejsza to absolutnie winy samych ówczesnych Żydów.
Jezus sam powiedział, że większa jest wina tych, co Go wydali na śmierć.
a dla Chrześcijaństwa nie jest ŻADNYM usprawiedliwieniem, że ówcześni Żydzi
biorący udział w dokonywanej zbrodni na niewinnym człowieku powiedzieli-„krew
Jego na nas i na nasze syny”.
jaką moc religijną miały tamte słowa?
według którego przykazania boskiego miały się sprawdzić i w jakim czasie?

i z tym pytaniem was zostaawiam

D.

abstrakt2003 Danka 22.02.04, 11:03

Cóż można powiedzieć...
Teraz rozumiem twoją gorycz.
(Choć z postawionymi tu tezami nie zagadzam się)
Pozdrawiam

gini Re: Danka 22.02.04, 13:28

zaczęło się już we wczesnym dzieciństwie kiedy rówiesnicy nie akceptowali
mojej odmienności pochodzenia oraz mojej odmienności wyglądu.

Garbata jestes danka?Wspolczuje , widzialam zdjecie Miriam, ona niczym nie
rozni sie od innych polskich kobiet czy tez belgijskich.Od marocanek rozni sie
bo chusty na glowie nie ma .

potem był rok
68 –wątek Miriam-a mój to noc pożegnania na dworcu z matką i rodzeństwem
oraz .....
„pocieszycielski akt polskiego chłopaka”, który miał mi „wynagrodzić”
słuszność podjętej wtedy przeze mnie decyzji. do dziś jest to w moich
wspomnieniach najtragiczniejsza dla mnie noc. a potem, po niecałym roku

Zwalasz wine na Polakow za to, ze Twoja rodzina podjela taka a nie inna decyzje?
Pisalas zdaje sie kiedys, ze Twoja mama podjela decyzje nawet za mlodsze
rodzenstwo, za Ciebie juz nie mogla bo mialas zdaje sie osiemnastke, i podjelas
decyzje sama.
Miala wybor Twoja mama , mialas i Ty, wiec czego teraz narzekasz i jeczysz,
masz pretensje do Polakow o to, ze wyjechala matka, i o to,ze zostalas Ty.
- miltonia Re: Danka 22.02.04, 19:55
  
  Owszem, takie dowiadczenia z dziecinstwa, jakie miala Danka mogly zaciazyc na
  calym zyciu i nie udawaj Gini Greka.
  Piszesz, ze miala wybor. Czy zdajesz sobie sprawe, jak straszny to byl dla
  mlodej osoby wybor? Rozstac sie z najblizsza rodzina czy z dotychczasowym
  zyciem, przyjaciolmi, chlopakiem? Chcialabys kiedys stanac przed takim?
  Zastanow sie, nim lekko napiszesz, ze przeciez byl wybor.

fermi.gazeta.pl Prawdę mówią Danusiu dziwię, się, że uległaś tej 22.02.04, 13:31

forumowej psychozie antysemityzmu i posługujesz się argumentami, które w rzadnej mierze nie spełniają warunków bycia argumentem. Problem Marca 68 jak wiesz wyciągnęła po raz kolejny szanowna p. Miriamfirst mająca upodobania do domków z ogródkiem , jest typowa prowokacja z jej strony. Oto weź pod uwagę, że Polacy mają dość słuchania tego jak to zostaliscie skrzywdzeni. W zyciu tak jest , że błędy elit najwięcej cierpią zwykli ludzie. Tak było w waszym przypadku : marzec 68 był rozgrywką wśród żydowskiej części elity władzy PRL. Rozpętało się propagandowe piekło ( piekło istnieje , Danusiu ) , którego nie mogli zwykli ludzie , no i wyjechali. NIkt Was nie wyrzucał, nie mieliście nakazów wyjazdu, nie dostawaliście paszportów w jedną stronę.

W kwestii "Pasji" już dyskusja tu była. To wasze środowisko klawiaturą "Polaczka" wystąpiło z tezą, że jest to film antysemicki. Zadnego uzasadnienia takiej tezy nie podajecie, poza charakterystycznym, trudnym do znieisenia oustym jazgotem. Proszę, jest to drugi przykład na to, że forumowa diaspora prowokuje innych uczestników forum do wałkowania sprawy antysemityzmu. A problem jest sztuczny, bo Polacy antysemitami nie są.

I jeszcze jedna uwaga. Dlaczego nie podejmujecie rzeczowej dyskusji na temat konfliktu izraelsko-palestyńskiego, dlaczego nie stać Was na obiektywną ocenę sytuacji. Dlaczego nie potępiacie izraelskich aktów terroru, skoro czynią to sami Żydzi w Izraelu , wojskowi nawet.

W takim razie, o co Ci właściwie chodzi. Pozycja "obrócona plecami" nie służy obiektywnemu oglądowi otoczenia. Powinnaś to wiedzieć.

panidanka Re: Prawdę mówią 22.02.04, 14:01

zanim ktokolwiek z was zechce ze mną dyskutować w tym wątku....niech najpierw
odpowie SOBIE na pytanie-a po co?
byle sobie pogadać, bo się nudzi?
przekonać mnie, że moja pamięć i moje związane z tą pamięcią moje przeżycia
były nieprawdziwe?
że gdziekolwiek napisałam nieprawdę?
że nie mam prawa do swojej pamięci i swoich uczuć z nią związanych?

Gini już zastosowała manipulację moimi wcześniejszymi wypowiedziami.
a czemu nie wyszła naprzeciw prośbie Miltoni by podać linki?
chce jak zwykle wmówić wszystkim, że to co Gini „przeczytała i wybrała” jest
jedyną prawdą i tylko prawdą i CAŁĄ prawdą.

i tyle
i obracajcie sobie mój cień przeszłości jak chcecie
dla mnie nie ma to już żadnego znaczenia co z tym cieniem zrobicie
a jak chcecie zobaczyć moją twarz, to obróćcie mnie twarzą i powiedzcie, mi w
twarz, że nakłamałam

D.
- n0str0m0 klamia jak psy... 22.02.04, 14:18
  
  jedzie zyd z gojem pociagiem i powtarza w kolko:
  "alez mam pragnienie, alez..."
  goj wyciaga swoja flaszke mineralnej i poi zyda
  ktory do konca podrozy powtarza:
  "alez mialem pragnienie, alez..."
  
  prosze cie
  zastanow sie, czy jedna jestes co rany nosi
  czy tylko jedyna, ktora robi to ekshibistycjonsko
  
  wroc... nie jestes jedyna
  bywasz jednak strasznie meczacym towarzyszem podrozy
  
  nostromo
  - panidanka Re: Nostromo 22.02.04, 17:33
    
    n0str0m0 napisał:
    
    > wroc... nie jestes jedyna
    > bywasz jednak strasznie meczacym towarzyszem podrozy
    >
    > nostromo
    
    czy forum ma coś wspólnego z przedziałem w pociągu z wykupioną miejscówką?
    twoje towarzystwo w tym wątku to twój chyba dobrowolny udział
    czyżbyś był masochistą zmuszajacym się do podróżowania po wątkach forumowych z
    kimś męcząacym ciebie?
    daruj, ale nie rozumiem twoich tu skarg na mnie
    
    D.
- gini Re: Prawdę mówią 22.02.04, 14:51
  
  panidanka napisała:
  
  > zanim ktokolwiek z was zechce ze mną dyskutować w tym wątku....niech najpierw
  > odpowie SOBIE na pytanie-a po co?
  > byle sobie pogadać, bo się nudzi?
  > przekonać mnie, że moja pamięć i moje związane z tą pamięcią moje przeżycia
  > były nieprawdziwe?
  > że gdziekolwiek napisałam nieprawdę?
  > że nie mam prawa do swojej pamięci i swoich uczuć z nią związanych?
  >
  > Gini już zastosowała manipulację moimi wcześniejszymi wypowiedziami.
  > a czemu nie wyszła naprzeciw prośbie Miltoni by podać linki?
  
  Podalam jeden cytat , i to byl Twoj cytat slonko.W czym problem?W tym, ze nie
  podalam linka?Dolacze i linka kochanie, zeby nikt nie mowil, ze manipuluje.
  Podciagne ci ten watek az do bolu, wlasnie twoimi wlasnymi wypowiedziami , na
  tym forumie, tyle, ze nie dzisiaj wybacz.
  
  > chce jak zwykle wmówić wszystkim, że to co Gini „przeczytała i wybrała&#
  > 8221; jest
  > jedyną prawdą i tylko prawdą i CAŁĄ prawdą.
  
  Porozmawiajmy moze o tym nie co gini przeczytala ale o tym co Danusia tu
  pisala, tak bedzie sprawiedliwiej troszke.Autorce naleza sie laury , a nie
  czytelniczce.
  
  >
  > i tyle
  > i obracajcie sobie mój cień przeszłości jak chcecie
  > dla mnie nie ma to już żadnego znaczenia co z tym cieniem zrobicie
  > a jak chcecie zobaczyć moją twarz, to obróćcie mnie twarzą i powiedzcie, mi w
  > twarz, że nakłamałam
  >
  > D.
  >
  
  Jak to bylo Danusiu z ta powierzchnia mieszkalna, piszesz duzo o tym jak
  zabierali , napisz wiec cos o tym jak dali.
  
  Nie ja ciebie szukam, nie ja sie czepiam w kazdym watku, ale cierpliwosc ma
  swoje granice.
  Szukajcie az znajdziecie , proscie a bedzie wam dane.
  Szukasz , prosisz to i znajdziesz i dostaniesz.
  Wybacz , ze nie mam dzis czasu dla ciebie, widac to antysemityzm.
  Jutro ci podbije ten watek, i nie tym co ja przeczytalam ale tym co TY
  NAPISALAS.
  A teraz czekam na odpowiedz jak weszlas w posiadanie tej powierzchni
  mieszkalnej.
- gini Re: Prawdę mówią 22.02.04, 15:09
  
  panidanka napisała:
  
  > zanim ktokolwiek z was zechce ze mną dyskutować w tym wątku....niech najpierw
  > odpowie SOBIE na pytanie-a po co?
  > byle sobie pogadać, bo się nudzi?
  
  A po co zalozylas ten watek?
  
  > przekonać mnie, że moja pamięć i moje związane z tą pamięcią moje przeżycia
  > były nieprawdziwe?
  > że gdziekolwiek napisałam nieprawdę?
  > że nie mam prawa do swojej pamięci i swoich uczuć z nią związanych?
  
  Masz prawo do wszystkiego ale inni tez maja jakies prawo.
  Ty oskarzasz, a inni maja prawo do obrony , nie zapominaj o prawach innych.
  
  >
  > Gini już zastosowała manipulację moimi wcześniejszymi wypowiedziami.
  > a czemu nie wyszła naprzeciw prośbie Miltoni by podać linki?
  > chce jak zwykle wmówić wszystkim, że to co Gini „przeczytała i wybrała&#
  > 8221; jest
  > jedyną prawdą i tylko prawdą i CAŁĄ prawdą.
  
  Na to masz odpowiedz nizej, beda linki i beda cytaty, wszystko Twojego
  autorstwa.
  
  >
  > i tyle
  > i obracajcie sobie mój cień przeszłości jak chcecie
  > dla mnie nie ma to już żadnego znaczenia co z tym cieniem zrobicie
  > a jak chcecie zobaczyć moją twarz, to obróćcie mnie twarzą i powiedzcie, mi w
  > twarz, że nakłamałam
  >
  
  Alez skad , nie klamiesz wcale, oskarzasz piszesz prawde, tyle, ze ta twoja
  prawda to gowno prawda.
  Nie roznisz sie niczym od antysemitow, ktorzy o wszystko oskarzaja Zydow, ty
  oskarzasz o wszystkie swoje niepowodzenia Polakow.
  Ale tobie wolno, w tym nie widzisz nic zlego.
  > D.
  >
  - Gość: diabelek Coz to jest prawda?(Pilat z Pontu) IP: *.sympatico.ca 22.02.04, 15:35
    
    > panidanka napisała:
    
    (...)"gospodarka i budżet Polski w ruinie za winą oczywiście tych co....no
    wiadomo kto do tego doprowadził".
    
    Juz niedlugo wchodzi na ekrany film Pasja, w ktorym pokazane bedzie kto i jak
    zabil Syna Bozego.
    W zwiazku z powyzszym nie dziwia obawy Panidanki, ze zabojcy naszego Boga
    uznani zostana za winnych sytuacji gospodarczej, budzet itd.
    Oni - "Zyd" sa winni calego nieszczescia.
    1968 w Warszawie to dla uzytkownikow internetu jest historia zbyt odlegla w
    czasie. Wiekszosci nie bylo jeszcze na swiecie.
    Swoja droga, w watku tym mozna sie zapoznac z probami manipulowania poczuciem
    winy, ktorych nie powstydzilby sie zawodowy szaman ( kaplan?, polityk?)
    - gini Re:Porozmawiajmy o cieniach z KBW 22.02.04, 17:06
      
      Ceesio jak wiadomo antysemita nie jest , ale jakos tak nie lubi tego KBW, nie
      wiedziec czemu.Pocytujemy troche i polinkujemy coby nie bylo, ze manipulujemy.
      
      Re: Słuchaj, ty kabewiackie nasienie...
      Autor: cs137
      Data: 16.02.2004 05:46 + dodaj do ulubionych wątków
      
      + odpowiedz na list
      
      + odpowiedz cytując
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Tak, tak... ubeckie przyzwyczajenia rodzinne, nie? Niedaleko pada jabłko od
      jabłoni! Pisałes, że dziadek i ojciec zostali "wynagrodzeni" za działalnosc w
      czasie wojny... Ha, ha! Jak zostali wynagrodzeni za czasów PRL-u, to wiadomo,
      oczywiście, co tu jest grane...No, kochany, przyznaj się: "Sierżantem jego
      ojciec, kapralem jego brat.." KBW, prawda? Kabewiacka rodzina? Za co was tak
      wynagrodzili? Za reforme rolna, prawda? Ilu "kułaków" twój dziadzio załatwił,
      aha?
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10781684&a=10788186
      
      panidanka 25.01.2004 17:10 odpowiedz na list odpowiedz cytując
      
      Euromirze
      mam podobny „problem” do twojego.
      wprawdzie jeszcze za życia mojego ojca dowiedziałam się, że pracował w Ochronie
      Zarządu Informacji KBW w 46r, ale wtedy tj wtedy, kiedy te informacje były mi
      już dostępne miałam tyle innych ważniejszych(tak mi się wtedy wydawało) spraw,
      że....
      że jak już wreszcie dojrzałam do tematu, to mojego ojca już nie było-odszedł. i
      tylko mam nadzieję, że TEN, od którego zależy itd....może TEN zrozumie, bo wie
      jakie to były skomplikowane czasy.
      ze swojej już pamięci mogę powiedzieć, że ojciec mój był wykładowcą na WUML-u,
      choć nie miał ukończonej wtedy nawet podstawówki.był jednak facetem
      nieprzeciętnie inteligentnym i samoukiem w wielu dziedzinach.
      do teraz nie wiem co znaczy KBW?
      chyba coś związane z bezpieczeństwem wewnętrznym po wojnie.
      
      czemu o tym napisałam otwarcie i publicznie?
      bo to naprawdę nie są i nie były proste sprawy.
      i nie powinno sie zbyt pochopnie oceniać tych, którym w tamtych czasach
      przyszło dokonywać naprawde trudnych wyborów.
      
      • Re: TAJEMNICE PORUCZNIKA
      panidanka 25.01.2004 17:58 odpowiedz na list odpowiedz cytując
      
      Gość portalu: Zasymilowany napisał(a):
      
      > Twój ojciec był porucznikiem?
      
      TAK
      specjalnym awansem nadanym przez jakiś rząd Osóbki Morawskego
      nawet uchwałą tamtego rządu
      jakie to zasługi-nie wiem i już się pewnie nie dowiem
      i pewnie nie chciałabym nawet wiedzieć, gdyby co....
      
      D.
      • Re: o myciu bucikow
      panidanka1 28.01.2004 18:59 odpowiedz na list odpowiedz cytując
      
      rycho7 napisał:
      
      > Gość portalu: panidanka napisał(a):
      >
      > > > nie w wywiadzie wojskowym a w ZWIADZIE , a to chyba jest różnica.
      >
      > Faktycznie tu jest roznica.
      >
      
      nie wiem czy „umyję swoje buciki” ale podaję teraz fakty z oryginalnych
      dokumentów jakie posiadam.
      
      1) Uchwała nr.8 Rzeczpospolita Polska
      Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego
      
      [...]
      
      podpis: Szwalbe Stanisław z-ca Prezydenta KRN
      za zgodność: Minister Radkiewicz
      przewodniczącyt.Bierut
      
      2)Ści śle tajne
      Rozkaz personalny
      m.Warszawa
      
      [...]
      
      Z-ca D-cy Samodzielnej Kompani Ochrony Zarządu Informacji KBW
      do spraw polit-wych.
      
      podpis: Szef Zarządu Informacji KBW płk. Saukum
      za zgodność: Szef Oddziału personalnego Zarządu Informacji KBW Zaukerman
      („k” nieczytelne, być może jest tam inna literka)
      wyk. w 3 egzemplarzach
      
      a od siebie jeszcze dodam, że mój ojciec odszedł w „odstawkę” chyba w 53r czyli
      wraz ze śmiercią Stalina, ale na pewno nie później niż w 55/56, i rozpoczął
      pracę jako robotnik w Stoczni Gdańskiej, co jest udokumentowane zdjęciami z
      albumu rodzinnego.
      
      > > w Ochronie Zarządu Zwiadu KBW w 46r"
      >
      > A to juz czysta Informacja Wojskowa (rodzaju wojsk). Ochrona - to "magiczne"
      > slowo. Wyglada na ogrodek Fejgina i Swiatlo.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10366765&v=2&s=0
      
      Co by sie dzialo gdybym ja napisala tak do Danusi
      sluchaj ty kabewackie nasienie, ilu kulakow twoj ojciec zalatwil?.
      Omijalam starannie watek Euromira,czytalam, ale nie dopisalam nic...
      Bo po co?
      Nie chce oskarzac tu nikogo za winy ojcow, ale Danusia nasza, chce oskarzac
      wszystkich Polakow, od dwoch lat nie robi nic jak oskarza.
      A jak ewentualnie ktos sie zacznie bronic przed nieslusznymi oskarzeniami to
      Danusia krzyczy, ze on antysemita jest.
      A juz szczegolnie ta gini co to ma "przydupasa belgijskiego"
      jak ja bym tu napisala o kims, ze ma "przydupasa zydowskiego" to recze, ze
      obdarli by mnie ze skory za antysemityzm.
      Danusiu podbije ci ten watek, mozesz na mnie liczyc.
      
      I zapytam sie bo skoro wolno ceeskowi to wolno i mnie.
      
      "Danusiu ilu kulakow twoj tatus zalatwil aha?"
      I jak te powierzchnie mieszkalna dostalas.
      - panidanka Re:Gini 22.02.04, 17:37
        
        czy ty przypadkiem nie wojujesz ze mną o przywództwo "stada" wielbicieli na
        forum?
        bo doprawdy nie znajduje innego uzasadnienia twojej tu obecności w tym wątku
        wiedz więc, że....oddaje ci bez walki wszystkich twoich wielbicieli
        chyba, że potrzebujesz im uzasadnić swoją....atrakcyjność w porównaniu ze mną
        znaczy się...mam wtedy pecha
        bo tę swoją atrakcyjnośc musisz stale uzasadniać na moim przykładzie, bo innych
        jakoś kontrkandydatek w temacie tu nie widzę
        
        D.
        
        gini Re:Gini 22.02.04, 18:05
        
        panidanka napisała:
        
        > czy ty przypadkiem nie wojujesz ze mną o przywództwo "stada" wielbicieli na
        > forum?
        > bo doprawdy nie znajduje innego uzasadnienia twojej tu obecności w tym wątku
        > wiedz więc, że....oddaje ci bez walki wszystkich twoich wielbicieli
        > chyba, że potrzebujesz im uzasadnić swoją....atrakcyjność w porównaniu ze mną
        > znaczy się...mam wtedy pecha
        > bo tę swoją atrakcyjnośc musisz stale uzasadniać na moim przykładzie, bo
        innych
        >
        > jakoś kontrkandydatek w temacie tu nie widzę
        >
        > D.
        
        Danusiu droga , ja mam meza, jak to kiedys zgrabnie okreslilas belgijskiego
        przydupasa.
        Nie ja zakladam watki , w ktorych za kazdym razem pojawia sie nick panidanka.Ty
        za mna lazisz.
        Co do wielbicieli, to jest ich wielu, wystarczy spojrzec na osla lawke.
        flamandka robi laske i tak dalej wez ich sobie.
        Co do uzasadnienia obecnosci mojej w tym watku.Przeciez ciagle o mnie piszesz,
        wiec coz dziwnego, ze od czasu do czasu odpowiem.
        Nie traktuje tego forumka jako rywalizacji z zadna kobieta, bo bywa tu i tak,
        ze nick kobiecy okazuje sie mezczyzna i odwrotnie.
        Staram sie chociaz nie zawsze sie udaje, dyskutowac z pogladami,a nie z ludzmi.
        Jestem Danusiu jaka jestem, wielbicieli nie zlicze na palcach jedne jreki ale
        to sa wielbiciele z realu i naprawde mi wystarcza.
        Piszesz cos , ze ja cos uzasadniam, ale to nie ja zakladam watki, w ktorych co
        i raz pojawia sie twoj nick, ja co najwyzej odpowiadam.
        Moja dobra wola :
        Mianowalam sie kiedys przewodniczawa samorzadu forum.
        Dzis mianuje Ciebie,Aniela jest skarbniczka, Miltonia rzecznikiem prasowym.
        A na dodatek mianuje cie przywodczynia stada i polecam cie wszystkim moim
        wielbicielom .
        
        miltonia Re:Gini 22.02.04, 20:32
        
        Z tego, co pisze Danka wnioskuje, ze rowniez nie moze sobie poradzic z byc moze
        malo chlubna przeszloscia ojca. Niemalo tego sie nazbieralo, meczy ja to i do
        tego wraca. Inni z kolei maja proste recepty i proste odpowiedzi, m.i. Ty Giwi.
        
        Aha, Danka, nie daj sie wrobic w to przewodnictwo Samorzadu FoF. Gini z Aniela
        przetracily sluzbowa forse na prywate, wiec dostaniesz w spadku pusta kase,
        dlugi i wierzycieli. Ja juz ledwo sobie radze z zamydlaniem oczu roszczeniowcom.
      - abstrakt2003 gini 22.02.04, 17:46
        
        Stworzyłaś post "potwora"! To sie czyta okropnie! Mogłabys tak z łaski swojej
        nie ograniczać sie tylko do wklejania kolejnych postów i tekstów!
        Popracuj trochę nad tekstem zanim go wyślesz!
        P.S.
        KBW - Korpus Bezpieczeństwa Wewnetrznego. Formacja wojskowa podległa
        Ministerstwu Spraw Wewnetrznych. Oddziały te były przeznaczone do zwalczania
        opozycji zbronej oraz tłumienia buntów. Została utworzona na wzór sowiecki
        (niestety nie pamiętam jak sie te sowieckie formacje nazywały).
        P.S. II
        gini o co ci chodziło w twoim poście?
        
        Gość: n0str0m0 antrakt... zle sie czyyta...? IP: 202.95.14.* 22.02.04, 18:02
        
        se pojdz do doktora od oczu
        
        danusia otwiera puszke pandory
        gini uciera jej nosa
        co w tym potwornego?
        
        danusiu, otwierajac watek zapraszasz wszystkich forunowiczow do zabawy
        wiec sie nie dasaj i nie zabieraj zabawek jak urazona przedszkolanka
        masz pretensje, wal smialo!
        masz niezagojone rany ktore koniecznie chcesz tu rozdrapywac?
        nie dziw sie gdy malo znajdujesz sympatii
        dla tatusia z kbw (tfu!)
        
        masz pioseneczke na lez otarcie:
        
        "mieciu em, z em es wu
        gdzis pierdolo podzial swoje ka be wu...?
        alleluja!"
        
        z magazynierskim pozdrowieniem szczerzac sie do macieja z.
        
        nostromo
        
        abstrakt2003 n0... cośtam 22.02.04, 18:19
        
        Ciebie nienawiść zaślepia!
        _____________________________________________________________________________
        
        A teraz wyjaśniam!
        Nie chodzi mi o zawarte w spornymwątku treści ale o FORMĘ!!!!
        niech się gini troche postara ba to co przedstawiła to istna sieczka!!!
        _______________________________________________________________________
        
        Co do ran! Nic nie wiesz n0... cośtam!!!
        
        Dwa słowa:
        - mój dziadek byl w BCh. W latach 50-siątych chcieli go rozkułaczać (3ha!!!
        teraz to się śmiać chce, ale tak wtedy było. O kontyngencie nawet nie wspominam
        (może nie wiesz ale za Stalina (Bierut to pajac) w Polsce był obowiązkowy
        kontyngent tak jak w czasie okupacji!)
        - mój ojciec jest elektronikiem. Całe życie nienawidził komunistów i dalej ich
        nie nawidzi! Wstyd się przyznać ale jest też łagodnym antysemitą. W sumie to
        dobrze bo ja jestem umiarkowanym filosyjonistą, więc się wyrównuje!
        ______________________________________________________________________________
        
        A na koniec z chłopskim pozdrowieniem!
        
        ODWAL SIĘ PAN!
        
        gini Re: n0... cośtam 22.02.04, 18:38
        
        abstrakt2003 napisał:
        
        > Ciebie nienawiść zaślepia!
        > _____________________________________________________________________________
        >
        > A teraz wyjaśniam!
        > Nie chodzi mi o zawarte w spornymwątku treści ale o FORMĘ!!!!
        > niech się gini troche postara ba to co przedstawiła to istna sieczka!!!
        ********************************************************************************
        Pudlo !gini przedstawila wypowiedzi Danki, wczesniejsze , gini nie moze sie
        starac, bo to nie gini pisala , nie gini jest autorka, ani autorka watku, ani
        autorka cytowanych i linkowanych wypowiedzi.Danusia prosila sama , wiec Danusia
        ma.
        
        > _______________________________________________________________________
        >
        > Co do ran! Nic nie wiesz n0... cośtam!!!
        >
        > Dwa słowa:
        > - mój dziadek byl w BCh. W latach 50-siątych chcieli go rozkułaczać (3ha!!!
        > teraz to się śmiać chce, ale tak wtedy było. O kontyngencie nawet nie
        wspominam
        >
        > (może nie wiesz ale za Stalina (Bierut to pajac) w Polsce był obowiązkowy
        > kontyngent tak jak w czasie okupacji!)
        
        Bede zlosliwa w tym momencie;Za Stalina to tatus Danusi byl szycha i walil w
        leb twojego dziadka, ilu rozsiekal?trzeba by spytac Danusi , ale Danusia ci
        powie, ze on chcial dobrze bo idealista byl.
        
        > - mój ojciec jest elektronikiem. Całe życie nienawidził komunistów i dalej
        ich
        > nie nawidzi! Wstyd się przyznać ale jest też łagodnym antysemitą. W sumie to
        > dobrze bo ja jestem umiarkowanym filosyjonistą, więc się wyrównuje!
        > ______________________________________________________________________________
        >
        > A na koniec z chłopskim pozdrowieniem!
        >
        > ODWAL SIĘ PAN!
        >
        Cos sie czepnal znowu Polskiej Akademii Nauk , czemu ona ma sie od Ciebie
        odwalic?
        hihihihi
        
        abstrakt2003 Re: n0... cośtam 22.02.04, 18:46
        
        gini to co napisałaś nie zmienia faktu, ze swoim nickiem sugnowałaś post-
        potworka!
        Czy nie lepiej było omówić wszytko dając na końcu łącza?
        ___________________________________________________________________________
        PAN - bez komentarza
        
        Gość: rotkiw NKWD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.04, 18:10
        
        abstrakt2003 napisał:
        
        > Stworzyłaś post "potwora"! To sie czyta okropnie!
        
        skąd wiesz? czytałeś?
        
        PO CO !!!!
        
        > Mogłabys tak z łaski swojej
        > nie ograniczać sie tylko do wklejania kolejnych postów i tekstów!
        
        pomagasz giwi?
        
        > Popracuj trochę nad tekstem zanim go wyślesz!
        
        żenujące słowa (
        
        > P.S.
        > KBW - Korpus Bezpieczeństwa Wewnetrznego. Formacja wojskowa podległa
        > Ministerstwu Spraw Wewnetrznych. Oddziały te były przeznaczone do zwalczania
        > opozycji zbronej oraz tłumienia buntów. Została utworzona na wzór sowiecki
        > (niestety nie pamiętam jak sie te sowieckie formacje nazywały).
        
        nazywały się NKWD
        
        > P.S. II
        > gini o co ci chodziło w twoim poście?
        
        Gini w formie jak zawsze )
        
        --------------------------------------------------------------------------------
        
        abstrakt2003 Re: NKWD właśnie chyba nie... 22.02.04, 18:21
        
        ... te jednostki były częścią NKWD ale miały inną nazwę.
        Ale zaznaczam nie pamiętam jak to tam u sowietów było!
        
        Gość: rotkiw Re: NKWD właśnie chyba nie...Informacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.04, 18:29
        
        pewnie myślisz o Informacji Wojskowej odpowiednik sowiecki SMIERSZ
        
        abstrakt2003 Re: NKWD 22.02.04, 18:36
        
        Co to była SMIERSZ to wiem. Ale czy był to odpowiednik KBW nie jestem pewien.
        Musiał bym poczytać o strukturze organizacyjnej i zadaniach stojących przed
        obiema formacjami.
        Jak czegoś się dowiem to odpiszę.
        Pozdrawiam!
        
        abstrakt2003 Re:wojska NKWD - tak się nazywały te formacje 23.02.04, 07:34
        
        To tyle.
        Pozdrawiam!
        
        gini Re: gini 22.02.04, 18:12
        
        abstrakt2003 napisał:
        
        > Stworzyłaś post "potwora"! To sie czyta okropnie! Mogłabys tak z łaski swojej
        > nie ograniczać sie tylko do wklejania kolejnych postów i tekstów!
        > Popracuj trochę nad tekstem zanim go wyślesz!
        
        Uprzejmie dziekuje za recenzje , ale nie ja jestem autorka .Dalam cytaty i
        linki,z postow Danki wiec z laski swojej 18 parasolek w bok ode mnie.
        
        > P.S.
        > KBW - Korpus Bezpieczeństwa Wewnetrznego. Formacja wojskowa podległa
        > Ministerstwu Spraw Wewnetrznych. Oddziały te były przeznaczone do zwalczania
        > opozycji zbronej oraz tłumienia buntów. Została utworzona na wzór sowiecki
        > (niestety nie pamiętam jak sie te sowieckie formacje nazywały).
        > P.S. II
        > gini o co ci chodziło w twoim poście?
        
        Danusia przywoluje cienie przeszlosci, tylko wybiorczo cos, ja przywolam reszte.
        
        abstrakt2003 Re: gini specjalnie dla ciebie 22.02.04, 18:54
        
        Poczytaj sobie trochę:
        www.komunizm.px.pl/informacje_prl.htm
- fermi.gazeta.pl Danusiu. Najpierw trzeba postawić pytanie, po co 22.02.04, 22:01
  
  taki watek zakładasz.Nie narzekaj, że czytelnik widzi w nim, to co widzi ; najpierw zachęcasz :"obracajcie mój cień przeszłosci", a potem masz pretensję, że obracanie takie. Wiesz, dla mnie , takie jak to, publiczne Twoje cierpienie, jest, przepraszam Cię bardzo,dwuznaczne. Ileż można i po co wciąż rozdrapywać te same rany?!
  W żadnym jednak wypadku,nie chciałem Cię urazić. Po prostu, tak to widzę. No uśmiechnij się Czarująca Uśmiechem. Jutro też jest dzień.
Gość: Krzys52 Pocieszny(a) jestes :O))) IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 18:27

"Proszę, jest to drugi przykład na to, że forumowa diaspora prowokuje innych
uczestników forum do wałkowania sprawy antysemityzmu. A problem jest
sztuczny, bo Polacy antysemitami nie są."
.
Pewnie z choinki urwales sie niedawno, i do tej pory nie mozesz sie pozbierac.
Antysemityzm to polska choroba narodowa, a ty lzesz jak pies albos niespelna
rozumu.
Dlaczego jest ten problem walkowany? Hmm, ciekawe - ciekawe... A moze dlatego,
ze ten problem po prostu jest(?)
Ostatnimi czasy ignoruje te dyskusje (sa tego przyczyny) ale to nie znaczy, ze
z powodu nieobecnosci antysemityzmu w Polsce. Goraco zyczylbym tego sobie i mym
Rodakom, ale niestety antysemityzm nadal tkwi w czerepie rubasznym niczym rak
badz syf - i toczy.
.
K.P.
- oleg3 Re: Pocieszny(a) jestes :O))) 22.02.04, 19:06
  
  Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
  
  > Antysemityzm to polska choroba narodowa, [...]
  
  Nie jestem wielkim znawcą antysemityzmu, ale wybitny, ba URZĘDOWY, specjalista,
  przewodniczący Anti-Defamation League, Abraham Foxman
  powiedział:
  "Urodziłem się w Polsce. Podczas wojny jako dziecko zostałem uratowany przez
  Polkę, która ryzykowała życiem, a mnie nawet ochrzciła. Nie sądzę, aby Polska
  była bardziej podatna na antysemityzm niż inne kraje.
  
  www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040220/publicystyka/publicystyka_a_3
  .html
  - Gość: Krzys52 Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 20:01
    
    Oczywiscie ze bylo duzo ludzi dobrej woli, ktorzy pomagali. Bylo tez duzo ludzi
    zlej woli ktorzy w przerozny sposob kolaborowali z Niemcami przeciw Zydom. Ci
    pomiedzy, a bylo ich najwieciej, takze podzieleni byli co do sympatii. Po
    wojnie likwidowanie Zydow powracajacych w swe rodzinne strony nie bylo
    bynajmiej sporadyczne. Kielce takze nie wziely sie z prozni oraz nie byly
    rozegrane przez UB. Rozgrywaniem zajmowali sie prosci mieszkancy, najzwyklejsi
    obywatele.
    .
    W odroznieniu od Miriam, ktora opowiada w tym watku androny, ze pamieta
    owe "traumy" z roku 1968 - choc nie mogla gdyz trzy lata temu miala 27 lat - ja
    doskonale pamietam podniecenie srodowisk wielkoprzemyslowych. Robotnik cieszyl
    sie jak dziecko, ze moze lac Zyda - ze go w koncu wyrzuci na zbity pysk, do
    Palestyny. Pomijam oczywiscie zrodla tej radosci - bo bylo UB i reszta "zydo-
    komuny", bo bylo cale przedwojenne katolicko-faszystowskie wychowanie w
    antysemityzmie, wychowanie na narodowo - niemniej robol kipial niemal
    religijnym uniesieniem gdy z zapalem zrznal pila szturmowki na pol, bo polowka
    walilo sie poreczniej. I nie rzucala sie tak bardzo w oczy.
    .
    K.P.
    .
    PS....Do 1990r antysemityzm spal, a mnie wydawalo sie ze go juz nie ma.
    Doskonale pamietam antysemickie teksty pisemek wywodzacych sie ze srodowisk
    narodowych, doskonale pamietam nieustannie plujacych antysemickim jadem
    zwolenikow ZCh-N, ROP, UPR, oraz innych ugrupowan narodowo-katolickich... po
    1995r. na wszystkich!!! forach dyskusyjnych przez ktore do dzis przewedrowalem.
    Ty musisz byc tu chyba od wczoraj...
    - oleg3 Re: Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) 22.02.04, 20:07
      
      Antysemityzm to polska choroba narodowa, [...]
      
      Jest to ewidentna bzdura. Polski antysemityzm nie jest czymś wyjątkowym, nie
      jest też "chorobą narodową". To zwykły mechanizm poszukiwania "kozła
      ofiarnego". U Turków rolę Żydów grali Ormianie, u Idi Amina Hindusi, w Malezji
      Chińczycy. Przykłady można mnożyć.
      - Gość: Krzys52 Re: Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 23:30
        
        Antysemityzm to polska choroba narodowa, [...]
        
        Jest to ewidentna bzdura. Polski antysemityzm nie jest czymś wyjątkowym, nie
        jest też "chorobą narodową". To zwykły mechanizm poszukiwania "kozła
        ofiarnego". U Turków rolę Żydów grali Ormianie, u Idi Amina Hindusi, w Malezji
        Chińczycy. Przykłady można mnożyć.
        .
        ::
        Ppatrz Oleg na swoje pierwsze dwa zdania. Przeciez sam przyznajesz, ze "polski
        antysemityzm nie jest czyms wyjatkowym" choc jeszcze post wczesniej twierdziles
        ze to jakis bzdurny wymysl. To jest choroba narodowa ktora znow dala o sobie
        znac - gdy tylko komuna upadla i wolno bylo mowic.
        Czy antysemityzm francuski powoduje, iz antysemityzm polski traci na znaczeniu -
        ze go nie ma? Otoz on w dalszym ciagu jest oraz bez wzgledu na antysemityzm u
        innych nacji.
        Taki np. Siedem czy Nostromo, zamkneli ostatnio swoje antysemickie geby ale
        jedynie ostatnio. Czy sadzisz, ze to dlatego iz juz nie sa antysemitami czy
        moze mniejszymi niz rok, dwa lata temu?
        .
        K.P.
        
        oleg3 Re: Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) 22.02.04, 23:40
        
        Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
        
        > Ppatrz Oleg na swoje pierwsze dwa zdania. Przeciez sam przyznajesz,
        ze "polski
        > antysemityzm nie jest czyms wyjatkowym" choc jeszcze post wczesniej
        twierdziles
        >
        > ze to jakis bzdurny wymysl.
        
        Czytaj ze zrozumieniem. Stać Cię na to. Bzdura odnosi się i odnosiła do Twojej
        tezy. I nie odwracaj kota ogonem.
        
        Gość: Krzys52 Re: Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 23:47
        
        a czy ta teza nie mowila przypadkiem o istnieniu polskiego antysemityzmu?
        .
        Ty zaprzeczyles jego istnieniu ze przypomne.
        .
        K.P.
        
        oleg3 Re: Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) 22.02.04, 23:55
        
        Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
        
        > a czy ta teza nie mowila przypadkiem o istnieniu polskiego antysemityzmu?
        > .
        > Ty zaprzeczyles jego istnieniu ze przypomne.
        
        Jaka zmiana. Cytowałem z aprobatą zdanie "Nie sądzę, aby Polska
        była bardziej podatna na antysemityzm niż inne kraje." To Ty twierdzisz, że
        polski antysemityzm to "choroba narodowa". Ja uważam, że Polacy nie różnią się
        w tym zakresie od innych. I to wszystko.
        
        I jszcze cytat www.niniwa.cad.pl/koziol.htm
        
        Właściwie antysemityzm jest oznaką normalność Polaków, nie ma zbiorowości,
        która, poddana praktykom dyskryminacyjnym nie odreagowałaby autorytarnością
        zbiorowego myślenia.
        
        Gość: Krzys52 Re: Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) IP: *.proxy.aol.com 23.02.04, 00:22
        
        A ja uwazam ze sie roznia, przy czym nie twierdze bynajmniej ze tacy np.
        Francuzi sa antysemitami mniejszego kalibru.
        .
        Po 1990r. rozmawialem z szeregiem swoich przyjaciol i znajomych, ktorych nigdy
        wczesniej nie podejrzewalbym o antysemickie ciagotki (temat nie istnial) i ze
        zdumieniem odkrylem, ze wielu z nich zaczelo dmuchac w antysemicka trabke. Ja
        wiem jak ja bylem wychowywany i wiem, ze w moim domu nie bylo antysemickiej
        atmosfery. A tu raptem spotykam sie z 'wicie rozumicie' i perskim okiem
        wskazujacym na spiskujacych Zydow. Czlowiek nie glupieje z dnia na dzien, Oleg.
        Oni musieli zlapac tego syfa juz w rodzinnym domu.
        Czy ja twierdze, ze wszyscy Polacy to antysemici - daleki jestem od tego.
        Wydaje mi sie jednak (podziwianie polskiej rzeczywistosci w ostatniej dekadzie
        pozwolilo mi na doscie do tego pogladu), ze jako narod dotknieci nadal jestesmy
        tym syfem.
        Przyznam, ze nie wiem po jaka cholere wszedlem do tego watku (prawda, Dana
        mowila o "Pasji", oraz "Zbrodniach PRL" - i w tamto wszedlem bo ten 68 rok to
        nie jest moj problem. To bylo dawno temu, Oleg - bardzo dawno...
        .
        K.P.
    - Gość: Kamil Krzys bardzo szczerze o zrodle krucjaty IP: 141.150.149.* 22.02.04, 23:56
      
      Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
      
      > Oczywiscie ze bylo duzo ludzi dobrej woli, ktorzy pomagali. Bylo tez duzo
      ludzi
      >
      > zlej woli ktorzy w przerozny sposob kolaborowali z Niemcami przeciw Zydom. Ci
      > pomiedzy, a bylo ich najwieciej, takze podzieleni byli co do sympatii. Po
      > wojnie likwidowanie Zydow powracajacych w swe rodzinne strony nie bylo
      > bynajmiej sporadyczne. Kielce takze nie wziely sie z prozni oraz nie byly
      > rozegrane przez UB. Rozgrywaniem zajmowali sie prosci mieszkancy,
      najzwyklejsi
      > obywatele.
      > .
      > W odroznieniu od Miriam, ktora opowiada w tym watku androny, ze pamieta
      > owe "traumy" z roku 1968 - choc nie mogla gdyz trzy lata temu miala 27 lat -
      ja
      >
      > doskonale pamietam podniecenie srodowisk wielkoprzemyslowych. Robotnik
      cieszyl
      > sie jak dziecko, ze moze lac Zyda - ze go w koncu wyrzuci na zbity pysk, do
      > Palestyny. Pomijam oczywiscie zrodla tej radosci - bo bylo UB i reszta "zydo-
      > komuny", bo bylo cale przedwojenne katolicko-faszystowskie wychowanie w
      > antysemityzmie, wychowanie na narodowo - niemniej robol kipial niemal
      > religijnym uniesieniem gdy z zapalem zrznal pila szturmowki na pol, bo
      polowka
      > walilo sie poreczniej. I nie rzucala sie tak bardzo w oczy.
      > .
      > K.P.
      > .
      > PS....Do 1990r antysemityzm spal, a mnie wydawalo sie ze go juz nie ma.
      > Doskonale pamietam antysemickie teksty pisemek wywodzacych sie ze srodowisk
      > narodowych, doskonale pamietam nieustannie plujacych antysemickim jadem
      > zwolenikow ZCh-N, ROP, UPR, oraz innych ugrupowan narodowo-katolickich... po
      > 1995r. na wszystkich!!! forach dyskusyjnych przez ktore do dzis
      przewedrowalem.
      >
      > Ty musisz byc tu chyba od wczoraj...
      
      Krzysiu, dlaczego wprost piszesz o przyczynach swej nienawisci do kosciola
      i polakow ??
    - patience Ale coz to zmienia, Oleg? :O)) Wow, Krzysiu/nt 23.02.04, 00:44
- oleg3 Re: Pocieszny(a) jestes :O))) 22.02.04, 19:07
  
  Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
  
  > "Proszę, jest to drugi przykład na to, że forumowa diaspora prowokuje innych
  > uczestników forum do wałkowania sprawy antysemityzmu. A problem jest
  > sztuczny, bo Polacy antysemitami nie są."
  > .
  > Pewnie z choinki urwales sie niedawno, i do tej pory nie mozesz sie
  pozbierac.
  > Antysemityzm to polska choroba narodowa, a ty lzesz jak pies albos niespelna
  > rozumu.
  > Dlaczego jest ten problem walkowany? Hmm, ciekawe - ciekawe... A moze
  dlatego,
  > ze ten problem po prostu jest(?)
  > Ostatnimi czasy ignoruje te dyskusje (sa tego przyczyny) ale to nie znaczy,
  ze
  > z powodu nieobecnosci antysemityzmu w Polsce. Goraco zyczylbym tego sobie i
  mym
  >
  > Rodakom, ale niestety antysemityzm nadal tkwi w czerepie rubasznym niczym rak
  > badz syf - i toczy.
  > .
  > K.P.
  >
miriamfirst_ Re: Prawdę mówią Danusiu dziwię, się, że uległaś 22.02.04, 18:59

fermi.gazeta.pl napisał:

forumowej psychozie antysemityzmu i posługujesz się argumentami, które w
rzadnej mierze nie spełniają warunków bycia argumentem. Problem Marca 68 jak
wiesz wyciągnęła po raz kolejny szanowna p. Miriamfirst mająca upodobania do
domków z o gródkiem , jest typowa prowokacja z jej strony. Oto weź pod uwagę,
że Polacy mają dość słuchania tego jak to zostaliscie skrzywdzeni. W zyciu tak
jest , że błędy elit najwięcej cierpią zwykli ludzie. Tak było w waszym
przypadku : marzec 68 był rozgrywką wśród żydowskiej części elity władzy PRL.

Widzę, że znalazłam mieszkańca "domku z ogórdkiem"! Was jest takich jeszcze
sporo. Nie, to nie była prowokacja, tamten wątek. Chęć rozmowy na temat.
Aaa, i dziwię się, że w ten sposób odzywasz się do Danki. Powodów do kochania
Jej to ja szczególnych nie mam, ale to, co napisała, trzeba zrozumieć z POKORĄ.
No tak. Po Twoim pisaniu widać, że może zrozumieć to osoba nie gruboskórna,
albo - ktoś, kto wychowywał sie w tamtym klimacie, tej "marcowej mgły".
Tak, Marzec był częścią rozgrywki "elit" ówczesnych, ale czemu - Polska, ta
Gwiazda Eolska, z tradycjami, silva rerum, godność, ojczyzna, honor,
szlachetność, strzelaj!, lecieć, pędzić, przeżywać, szlachetność - nic?!
i pozostało - miałeś chamie złoty róg? Tamta część Polaków żydowskiego
pochodzenia była dla kraju złotym rogiem, w który nie chce mi się (i nie będę)
dąć, bo pozostawiam to zainteresowanym.
Ktoś tu bąknąło środowiskach katolickich w Marcu. No, nieszczególnie było.
Oprócz kard. Wyszyńskiego, PAX - milczał raczej. I księża milczeli. I te
środowiska także - sza.

Zresztą... cóż tam.

I tu słówko do Gini - to nie było tak prosto Aniu "podjąć decyzję". Pamiętam
nasze rodzinne "podejmowanie". Traumatyczne przeżycie, pozostające już NA
ZAWSZE z człowiekiem, w człowieku, we mnie. I piszę to bez wciskania sobie
korony cierniowej na głowę. Naprawdę.

Miriam

Bo Polska straciła wielki kapitał, m in intelektualny. STRACIŁA.
- Gość: fermi Szanowna Pani Miriamfirst. NIe jestem z Panią na IP: *.icm.edu.pl 22.02.04, 20:11
  
  "ty", proszę łaskawie o tym pamiętać. Tak samo mieszkańcem "domku z gródkiem" z Pani "skrótu myślowego" - jedymi jego mieszkańcami są cienie z przeszłości. Deklaracja : to nie była prowokacja - zamieszczenie przez Panią wątku Marzec 68 jest pusta. Jest Pani wcale nie "cienkoskórną" jak mniema , Rozdrapywaczką Ran. Bo w rzeczy samej trzeba mieć skórę jak na byku, by dokonywać po raz enty sekcji na historii. Ludzi wrażliwi, którzy rzeczywiście doznali krzywd, cierpią w skrytości serca, nie wrzeszczą o tej swojej traumie handlujacy nią!
  Pani pasus o złotym rogu i Gwieździe Eolskiej mętny jakiś. Polacy to duży naród łaskawa, o olbrzymim potencjale intelekualnym. Proszę nie przesadzć , że w 1968 wyjeżdzali sami intelekualisci, ludzie kultury, techniki.Ci ktorzy rzeczywiście znaczyli coś w sferze myśli i ducha i wyjechali, nie uczyli tym Polsce znaczącej straty, szanowna Pani. Proszę łaskawie zachowywać proporcje i zaprzestać konfabulacji.
  - miriamfirst_ Re: Szanowna Pani Miriamfirst. NIe jestem z Panią 22.02.04, 21:02
    
    > Pani pasus o złotym rogu i Gwieździe Eolskiej mętny jakiś.
    
    Wielce Szanowny Panie/Pani!
    
    Moj passus o złotym rogu i Gwieździe Eolskiej jest bardzo czytelny, z zasady
    skromna jestem, ale muszę sobie tutaj przyznać racyę. Odniesienie do "Wesela"
    (taniec chocholi) i "Spowiedzi kretyna" (K.I.Gałczynski) jest odniesieniem
    nieprzypadkowym. Pan/Pani chce mnie zmusić do zachowania jakiegoś belferskiego
    poziomu, przy chęci podjęcia rozmowy z Panią/Panem. Muszę tłumaczyć najprostsze
    sprawy. Ja tak nie chcę, wobec czego widząc w perspektywie jałowość wszelakich
    kontaktów, proszę wybaczyć, ale ja się do tego nie nadaję.
    Jestem zbyt wrażliwa. Może dlatego, że w dziecinstwie oprocz przechodzenia
    Marca, przechodziłam rożyczkę.
    
    Miriam
    
    ps. No i teraz proszę sobie dać z tym rade!
    - Gość: fermi Łaskawa Pani. Proszę mnie nie rozśmieszać. Posił- IP: *.icm.edu.pl 22.02.04, 21:24
      
      kowanie się literaturą, podpieranie klasykami musi wynikać ze związku cytowanych dzieł z omawianym problemem. Pani natomiast posługje się wyświchtanymi fragmentami z Wyspiańskiego i Gałczyńskiego bez żadnego związku o Znawczyni Literaury. Posługiwanie sie przez Panią literaturą, w tym przypadku przypomina , szukam delikatnego określenia...dziecko,które zna na pamięć wiele fargmentów a naszej literatur, ale nie rozumie ich wcale. Co mu się przypomni , to recytuje. Dawno zaznaczyłem , że ma Pani skłonność do upraszczania rzeczywistości, cała zresztą obecna tu Wasza grupa. Faktycznie rozmowa z Panią jest jałowa, a przyczyna tego w tym między innymi, że wrażliwą Pani wcale Pani jest. Dlaczego? Wyjaśniłem w poprzednim poście. A teraz proszę zająć sie przygotowaniem następnego właściwego dla Pani wątku; marzec tuż, tuż. A różyczka wcale nie uwrażliwia , wręcz przeciwnie Szanowna Pani. Zachęcam też do uporządkowanie trochę ( idzie wiosna) własnych rabatek.
      - miriamfirst_ Re: Łaskawa Pani. Proszę mnie nie rozśmieszać. Po 22.02.04, 21:47
        
        Gość portalu: fermi napisał(a):
        
        Zachęcam też do uporządkowanie trochę ( idzie wiosna) własnych rabatek.
        
        No właśnie. Postaram się zmusić i uznać pana (chwilowo) za wlasna rabatke.
        I - uporzadkowac. Nie gwarantuję, czy uda mi sie do tego stopnia altruizm...
        łaskawy panie.
        
        Gość: fermi O Pani Przez Różyczkę Naznaczona.Zbyt długie prze- IP: *.icm.edu.pl 22.02.04, 23:20
        
        bywanie wśród rabatek, skutkuje tym , że wszytsko co Panią otacza, także ludzie, wydają się być rabatkami. Dysponując jakąś lichą gracą, rydlem, grabiami chce Pani ludzi "porządkować" . Wie Pani, to się nazywa zboczeniem zawodowym o Pani, Porządkowa Rbatek. Wie już Pani , które rabatki powinna Pani uprzątnąć. I na zakończenie : posty Łaskawej świadczą o Jej narzędziach nader subtelnych, adekwatnych do skóry , która posiada. No to miłej pracy Pani Rabatkowa.
miltonia Re: Prawdę mówią Danusiu dziwię, się, że uległaś 22.02.04, 20:02

Fermi, Ty juz lecisz czysta sofistyka.
Po pierwsze czemu zabierasz glos w imieniu Polakow? Marzec byl rozgrywka ale
nie miedzy zydowska elita wladzy a roznymi odlamami partyjnych towarzyszy. Po
kazdej ze stron mozna sie doszukac obu nacji.
Owszem, Zydzi nie mieli oficjalnego nakazu wyjazdu, ale dotknely ich szykany i
sugestia, by sie stad wyniesli. O ile wowczas bylo bardzo trudno o paszport,
oni dostawali bez klopotu.
Aha, Danka podejmuje dyskusje na tematy wg wlasnego uznania. Jesli Ciebie
interesuje konflikt izraelsko-palestynski, to nic nie stoi na przeszkodzie, bys
zabierala glos w tej sprawie ale dlaczego Ty masz decydowac, kto ma obowiazek
niemal o nim mowic.
- Gość: fermi O łaskawa Pani Miltonio. Proszę powściagnąć emocje IP: *.icm.edu.pl 22.02.04, 20:51
  
  i używać słów zgodnie ich znaczeniem - pierwsza uwaga. Druga jest następujaca : na "Ty" jestem tylko z Danką i o tym proszę pamietać. Następne uwagi mają numery Pani Miltonio 3) proszę łaskawie nie imputować mi jakobym nakazywał "kto ma obowiazek niemal o nim mówić" . Ja stawiam szanowna Pani jedynie pytanie dlaczego o tym milczycie? To wolno, a nawet trzeba. 4)"nie mieli oficjalnego nakazu wyjazdu" - wystarczy 5) może Pani miltonia i Pani miramfirst do pomocy z cs137, pan.scanem, snajperem i Perłą a także "Polaczkiem" ma wypowiadac się w imieniu Polaków.
  Jeste Pani zabawna , Pani Miltonio.
  - miltonia Re: O łaskawa Pani Miltonio. Proszę powściagnąć e 22.02.04, 21:18
    
    Oooo, znowu pouczasz, kto i jak ma postepowac.
    Ad1.Ktore to slowo zostalo uzyte niezgodnie z jego znaczeniem?
    Ad2.W necie powszechny jest obyczaj mowienia sobie na Ty i pozostane przy nim.
    Moze jestes 10-latkiem, wiec byloby smieszne zwracanie sie do Ciebie Pan?
    Ad3. W pytaniu dlaczego milczycie jest sugestia, ze pownniscie mowic. Niby
    czemu w tym watku mamy mowic nie na temat? Bo tak sobie zyczysz?
    Ad4. Zmuszani byli, tyle ze nieoficjalnie.
    Ad5.Nie uzurpuje sobie by wypowiadac sie w imieniu Polakow. Ty tak:
    
    • Prawdę mówią Danusiu dziwię, się, że uległaś tej
    fermi.gazeta.pl 22.02.2004 13:31 odpowiedz na list odpowiedz cytując
    
    forumowej psychozie antysemityzmu i posługujesz się argumentami, które w
    rzadnej mierze nie spełniają warunków bycia
    argumentem. Problem Marca 68 jak wiesz wyciągnęła po raz kolejny szanowna p.
    Miriamfirst mająca upodobania do domków z
    ogródkiem , jest typowa prowokacja z jej strony. Oto weź pod uwagę, że Polacy
    mają dość słuchania tego jak to zostaliscie skrzywdzeni. W zyciu tak jest , że
    błędy elit najwięcej cierpią zwykli ludzie
    
    Ciesze sie, ze jestem zabawna, ale musze gwoli sprawiedliwosci przyznac, ze i
    Tobie w tej materii niczego nie brakuje.
    - Gość: fermi Z Panią, pozwoli Pani, że skończę. Dzieli nas IP: *.icm.edu.pl 22.02.04, 21:32
      
      przepaść, która uniemożliwia komunikację.
      - miltonia Re: Z Panią, pozwoli Pani, że skończę. Dzieli nas 22.02.04, 21:41
        
        Pozwalam.
        
        Gość: fermi Dziękuję.:-))))) IP: *.icm.edu.pl 22.02.04, 21:46
- gini Re: Prawdę mówią Danusiu dziwię, się, że uległaś 22.02.04, 21:25
  
  miltonia napisała:
  
  > Fermi, Ty juz lecisz czysta sofistyka.
  > Po pierwsze czemu zabierasz glos w imieniu Polakow? Marzec byl rozgrywka ale
  > nie miedzy zydowska elita wladzy a roznymi odlamami partyjnych towarzyszy. Po
  > kazdej ze stron mozna sie doszukac obu nacji.
  > Owszem, Zydzi nie mieli oficjalnego nakazu wyjazdu, ale dotknely ich szykany
  i
  > sugestia, by sie stad wyniesli.
  
  Oj Miltonio§§ Czemu to nie dano takiej sugestii reszcie,?Czy wyobrazasz sobie
  jak sie cala Polska na biegu pakuje?Te kolejki po paszporty w jedna
  strone.Recze, ze komitety kolejkowe by sie utworzyly , tak jak pozniej po
  meble....Gdyby wszystkim wtedy zasugerowano, czy maja zostac czy wyjechac,
  obawiam sie, ze Polska bylaby dzis pustynia.
  O paszporty w jedna strone domagalo sie wtedy 30 milionow ludzi, mieli dosyc, w
  1970 w grudniu dali temu wyraz.
  
  O ile wowczas bylo bardzo trudno o paszport,
  > oni dostawali bez klopotu.
  
  No wlasnie i tu jest paradoks....
  
  > Aha, Danka podejmuje dyskusje na tematy wg wlasnego uznania. Jesli Ciebie
  > interesuje konflikt izraelsko-palestynski, to nic nie stoi na przeszkodzie,
  bys
  >
  > zabierala glos w tej sprawie ale dlaczego Ty masz decydowac, kto ma obowiazek
  > niemal o nim mowic.
  - miltonia Re: Prawdę mówią Danusiu dziwię, się, że uległaś 22.02.04, 21:33
    
    Widzisz Gini, jakie to niesprawiedliwe czasy byly. Zmuszano do wyjazdu nie tych
    co chcieli.
Gość: Mariner4 Re: Prawdę mówią Danusiu dziwię, się, że uległaś IP: *.visp.energis.pl 25.02.04, 23:02

Danka jest obywatelem polskim. Tak jak ja, czy jak Ty. Czy musi mieć więc jakiś
szczególny stosunek do konfliktu izraelsko-palestyńskiego. Ona nie jest ani
obywatelem izraelskim, ani palestyńczykiem. Dlaczego u licha ma brać na siebie
winę za ta wojnę? A może ją to po prostu nie obchodzi? Nie przyszło Ci to do
głowy? Czy Polak pochodzenia na przykład hiszpańskiego, musi przepraszać
Indian za konkwistę?
Tak więc to co o tej wojnie sądzi Danusia, jest jej osobistą sprawą!
Ja mam "aryjskie" pochodzenie i moje sympatie do Palestyńczyków żadne. W każdym
razie mniejsze niż do Izraelczyków. Mnie wolno, a Dance Twoim zdaniem nie.
Czy Polacy są antysemitami? Jedni tak, inni nie. Twój tekst jest z całą
pewnością antysemicki. A może przede wszystkim głupi?
M.

Gość: Krzys52 A gdzie zawieruszyla sie kretynka Flamandka? IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 18:02

mysle, ze jako Trojca prezentuje sie Gini bardziej tajemniczo niz zaledwie jako
dwojca (z kretynka Miltonia).
.
Hej, Dana, a nie migaja Ci one przed oczami - nie dostajesz tzw. "oczoplasu"?
.
Pozdrawiam
K.

dachs Zobaczyla, ze nadchodzisz i poszla zwymiotowac n/t 22.02.04, 18:08
- Gość: Krzys52 I nie poleciales za nia by sluzyc palcem? IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 18:13
  
  dobra rada: z tym nadetym kogutem wygladasz kretynsko smiesznie.
  - dachs Re: I nie poleciales za nia by sluzyc palcem? 22.02.04, 18:18
    
    Nie, Uszatku, Ty jestes najlepszym emetykiem. Ja bym tam z palcem juz tylko
    przeszkadzal.
    Ale zaciekawiles mnie, jak czesto zreszta ))
    co to jest nadety kogut? )
    Wiesz, gdyby to kto inny napisal, sadzilbym, ze to "skrot myslowy".
    W Twoim wypadku moze to byc tylko "skrot". Ale dokad, Uszatenku?
- gini Re: Zobaczyla, ze nadchodzisz i poszla zwymiotowa 22.02.04, 18:14
  
  Co cesarskie Cesarzowi.Dzieki serdeczne Borsuku.
  - dachs O, widzisz Uszatku, juz jest 22.02.04, 18:27
    
    i czuje sie nawet duzo lepiej.
    Czesc Gini, jak to milo, ze przynamniej w kwestii Uszatka nie mamy zadnych
    roznic. )
    Ale nie zabierzesz mi go? (
    borsuk
    - Gość: Krzys52 znow helm spadl ci na oczy Kasztanku :O)) IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 18:32
      
      najwyrazniej kretynka Flamandka ciagle wymiotuje (pewnie nazarla sie
      czegos.... Nadal jest tylko dwojca Gini i Miltonia, nie liczac ciebie,
      przydupasku.
      - Gość: Siedem Re: znow helm spadl ci na oczy Kasztanku :O)) IP: *.eranet.pl 22.02.04, 18:41
        
        Suczka busza uspiona, to jest dopiero trauma dla swiata a nie twoja nienapisana judensaga, danto. 5040
    - gini Re: O, widzisz Uszatku, juz jest 22.02.04, 18:42
      
      dachs napisał:
      
      > i czuje sie nawet duzo lepiej.
      > Czesc Gini, jak to milo, ze przynamniej w kwestii Uszatka nie mamy zadnych
      > roznic. )
      > Ale nie zabierzesz mi go? (
      > borsuk
      >
      Cos Ty Borsuku nie lubiem Uszatkow, a wiec zostawiam go Tobie.
      Nie znudzil Ci sie jeszcze?
miltonia Re: A gdzie zawieruszyla sie kretynka Flamandka? 22.02.04, 20:43

Krzysiu slodki. Ty jako pojedynczy i tak nas na glowe pobijesz. E tam nas,
kazdego.
Ps. I dalej nie wiem, co oznacza 52?

panidanka Re: obrócona plecami----cień przeszłości 22.02.04, 19:03

a tytuł postu wydawał mi się tak prosty do zrozumienia dla.....co najmniej
średnio inteligentnego czytelnika GW i jej portalu
a może....
na pierwszy rzut, ten widoczny tu....
pasują chyba słowa pewnej sygnaturki (następnym razem muszę zwrócić szczególną
uwagę czyja jest ta sygnaturka)-„dostrzegasz grę, a nie dostrzegasz.....”-dalej
nie pamiętam jak to idzie

ale ja tylko pionek jestem lub blotka jakaś i mam bardzo ograniczone przez to
pole obserwacji i jedynym moim atutem jest.....
że nie występuję pod żadnymi ubarwionymi sztandarami ani przybranymi nickami
co pozwala mi na zachowanie pewnego dystansu i pewnego poziomu bezstronności w
obserwacji tego jak grają inni .

D.

ps
potrafię też milczeć

gini Re: obrócona plecami----cień przeszłości 22.02.04, 23:07

panidanka napisała:

> a tytuł postu wydawał mi się tak prosty do zrozumienia dla.....co najmniej
> średnio inteligentnego czytelnika GW i jej portalu
> a może....
> na pierwszy rzut, ten widoczny tu....
> pasują chyba słowa pewnej sygnaturki (następnym razem muszę zwrócić
szczególną
> uwagę czyja jest ta sygnaturka)-„dostrzegasz grę, a nie dostrzegasz.....&
> #8221;-dalej
> nie pamiętam jak to idzie
>
> ale ja tylko pionek jestem lub blotka jakaś i mam bardzo ograniczone przez to
> pole obserwacji i jedynym moim atutem jest.....
> że nie występuję pod żadnymi ubarwionymi sztandarami ani przybranymi nickami
> co pozwala mi na zachowanie pewnego dystansu i pewnego poziomu bezstronności
w
>
> obserwacji tego jak grają inni .
>
> D.
>
> ps
> potrafię też milczeć

Tak milczysz wtedy gdy sie zadaje niewygodne pytania.

tygrys01 Pamiętam 68 22.02.04, 19:04

Pamiętam 68- wiele aspektów sprawy, wiele wątkow b.rozległy temat.
Tutaj tylko kilka zadań których nie mam zamiaru udawadniać z powodu niechęci do
elaboratow i zwyczajnego braku czasu. Akcja 68 była obrzydliwym działaniem
władzy komunistycznej nie mającej nic wspólnego z odczuwaniem Narodu.
Deportowanych było wiele osób które o swoim "żydostwie" dowiedziały sie na
skutek działan wywiadowczych UB. Deportowani byli Bogu ducha winni Żydzi nie
mający żadnej działalności politycznej a równocześnie swołocz żydowska
pozostała nietykalna. Prawdą jest , ze kultura żydowska w naszym kraju jest
częścią kultury Polski, ale nie może ona sobie rościć pretensji, ze jest to
jedyna kultura polska. Nie można pod płaszczykiem zwalczania antysemityzmu
prowadzić polityki żydowskiego antypolonizmu. Naród Żydowski obecny w Polsce od
1000 lat ma takie samo prawo do egzystencji jak i etniczni Polacy, ale prawo
takie samo a nie pozycję uprzywilejowaną z tytułu "wybraństwa". Polak to nie
jest obrzydliwy goj, ale równoprawny obywatel w swoim kraju. Stwarzanie
precedensów w rodzaju superprzywilejów dla jakiejkolwiek mniejszości etnicznej
prowadzi do nastrojów wrogich wobec tej mniejszości. Jaskrawo sprawa dotyczy
Niemców i Żydów. W przeszłości do kasty uprzywilejowanej zaliczano też Rosjan.
Dobrze aby wszyscy zamieszkujący ziemie pomiędzy Odrą a Bugiem pracowali
wspólnie dla dobra wspólnego a nie szukali uprzywilejowanej pozycji dla swojej
diaspory. Tylko takie działanie może doprowadzić do lepszych czsów.
Polemiki z wygłoszonymi przeze mnie poglądem nie podejmę.

gini Re:Do Miriam 22.02.04, 19:11

Krotko i na temat.Czyu wiesz, ze Polakom nie pozwolono na podjecie takiej czy
innej decyzji?Moja rodzina w tamtych czasach chetnie wyemigrowalaby do Szwecji
ale ni cholery, nie bylo takiej mozliwosci.
oleg3 Re: Pamiętam 68 22.02.04, 19:11

tygrys01 napisał:

> Polemiki z wygłoszonymi przeze mnie poglądem nie podejmę.

Nie będę poleemizował, bo się zgadzam
panidanka Re: Pamiętam 68....bez polemiki 22.02.04, 19:14

tygrysie

bez polemiki, ale z zapytaniem bo nie zrozumiałam kontekstu użycia przez ciebie
słowa „diaspora” w wypowiedzi o „równości praw” etnicznych w Polsce.

D.
- tygrys01 diaspora 22.02.04, 20:13
  
  panidanka napisała:
  > tygrysie
  > bez polemiki, ale z zapytaniem bo nie zrozumiałam kontekstu użycia przez
  ciebie słowa „diaspora” w wypowiedzi o „równości praw” etnicznych w Polsce. D.
  =============================
  
  Ludność żydowska zamieszkała na terenie Polski od początku istnienia państwa
  (od 1000 lat) nie integrowała się z ludnością miejscową. W okresie
  międzywojennym Żydzi mieli swoje szkolnictwo, swój samorząd, swoje wewnętrzne
  sądownictwo i stanowili jako swoista społeczna enklawę. W znacznym stopniu stan
  ten był utrzymywany i po wojnie (obecnie nie mam rozeznania jak sprawy się
  maja). To rozumię jako diaspora w tym kontekście. I w tym kontekście rozumię,
  ze diaspora ta tworzyła część kultury Polski i miała istotny wkład w rozwój
  odrębności państwa Polskiego w Europie. Z tego tytułu nie można umniejszać praw
  Żydów w Polsce, ale nie daje to podstaw do stwarzania uprzywilejowanej pozycji
  w stosunku do ludności etnicznie polskiej.

dachs jak sie robi gojow 22.02.04, 19:45

Opowiem Ci, Danusiu, jak zostalem gojem.
W polskim domu moich rodzicow nie pytano nigdy kim jestes, tylko jaki jestes.
Liczylo sie tylko czy czlowiek jest przywoity. Wszyscy przyjaciele rodzicow
byli Polakami, prznajmniej za takich sie uwazali, obojetnie czy ich nazwiska
konczyly sie na –baum, –stein czy -ski.
Takze na studiach mialem samych przyjaciol Polakow , az do roku 1967, kiedy
moi najblizsi przyjaciele zaczeli szukac swych zydowskich korzeni.
Razem tropilismy spalone synagogi w Bieszczadach, gotowalismy zydowskie
potrawy, zaczytywalismy sie Singerem i sluchalismy Toma Lehrera. Zartowalismy,
ze jestem ich “gojem”.
Ale z biegiem czasu coraz rzadziej jadlem z nimi czulent i coraz rzadsze byly
wspolnie przespiewane noce.
Zaczeli mnie unikac, i kiedy w koncu zegnalem ich na Dworcu Gdanskim w
Warszawie czulem sie, jak gdybym byl jedynym, ktoremu zal tego co bylo.
Glupi, niepotrzebny goj. Do kogo mam miec zal? Pomoz mi Danusiu , powiedz kto
mi zabral tych przyjaciol. Moczar czy Dajan. Czy moze obaj?
Potem sam wyjechalem. Pierwszym czlowiekiem, ktory mi pomogl byl Zyd. Drugi
tez. Przyjaznimy sie nadal. O problemach polsko-zydowskich nie mowimy.
Tylko raz, w 85 roku, moj przyjaciel, ktory pod swoim polskim nazwiskiem byl
bardzo w kraju popularny i lubiany ,(zrszta nigdy nie ukrywal swojego
zydowskiego pochodzenia) przeczytal w Zyciu Warszawy parszywa notatke, w ktorej
ktos donosil, ze on to wcale nie on tylko niejaki .... i tu podawal jego rodowe
zydowskie nazwisko. „Powiedz, dlaczego oni mi to robia, przeciez mnie tam juz
od siedemnastu lat nie ma“.
Nie wiem, kochany , mowie, ale tobie jest i tak latwiej, ty przynajmniej mozesz
ich nienawidziec, a ja nie.
To wlasnie jest tragedia – odpowiedzial – ja tez nie moge.
Przyznam Ci sie, ze gdyby nie ten moj przyjaciel, byloby mi duzo trudniej nie
reagowac z nienawiscia na wtargniecie do Karmelu (moj przyjaciel byl tym
zalamany), na klamstwa o polskich obozach koncentracyjnych, i na codzienne,
niestrudzone szkalowanie Polakow jako tych, ktorzy „wyssali antysemityzm z
mlekiem matki“.
Dzis to ja pytam mojego przyjaciela „Powiedz, dlaczego oni nam to robia“.

Antysemityzm nie jest polskim wynalazkiem. Wspomniany wyzej Tom Lehrer spiewal:

Oh, the Protestants hate the Catholics
And the Catholics hate the Protestants,
And the Hindus hate the Moslems,
And everybody hates the Jews.

Przeciez obiektywnie wiecej krzywdy wyrzadzili Zydom Niemcy i Rosjanie. Nie
mieli dobrze ani u Francuzow, ani u Anglikow. Tepi ich Ku-Klux-klan,
przeklinaja Szwajcarzy (przynajmniej w Davos), w Toronto przez dlugie lata nie
wolno im bylo w pewnych dzelnicach stawiac domow. Cala historia zydowska to
pasmo przesladowan i ponizen.A jednak wlasnie Polakow atakuje sie najwiecej.
Czy zastanawialas sie kiedys dlaczego?
Czy nie dlatego, ze krzywda z polskiej reki bardziej boli?
Bo czy nie jest tak, ze najbardziej bola krzywdy wyrzadzone przez bliskich?
Od nich sie po prostu zawsze wiecej oczekuje.
Jezeli tak, to widze w tym nadzieje dla naszych narodow.
Z tym, ze kazdy musi zaczac od siebie.

borsuk

panidanka Re: jak sie robi żyda 22.02.04, 20:01

dachs napisał:

> Bo czy nie jest tak, ze najbardziej bola krzywdy wyrzadzone przez bliskich?
> Od nich sie po prostu zawsze wiecej oczekuje.
> Jezeli tak, to widze w tym nadzieje dla naszych narodow.
> Z tym, ze kazdy musi zaczac od siebie.
>
> borsuk
>

borsuku
najbardziej bolą krzywdy od tych, których się pokochało-to prawda
trzeba umieć wyzwolić się od toksycznej miłości
a potem....
może jest jakieś potem
nie wiem

D.
- dachs Re: jak sie robi żyda 22.02.04, 20:11
  
  panidanka napisała:
  > borsuku
  > najbardziej bolą krzywdy od tych, których się pokochało-to prawda
  > trzeba umieć wyzwolić się od toksycznej miłości.
  
  Milosc jest tylko wtedy toksyczna, kiedy kocha sie wyobrazenie.
  Przestanmy oczekiwac od siebie nawzajem zbyt wiele, to wyzwolimy sie i z
  milosci i toksyn.
  Wystarczy, zeby zapanowalo zdrowe, niezatrute zrozumienie.
  - panidanka Re: jak sie robi żyda 22.02.04, 20:41
    
    dachs napisał:
    
    > Milosc jest tylko wtedy toksyczna, kiedy kocha sie wyobrazenie.
    > Przestanmy oczekiwac od siebie nawzajem zbyt wiele, to wyzwolimy sie i z
    > milosci i toksyn.
    > Wystarczy, zeby zapanowalo zdrowe, niezatrute zrozumienie.
    >
    
    to już mnie nie dotyczy
    radzę jeszcze raz przeczytac tytuł wątku i mój post
    reszta co tu jest wypisywana to już nie mój problem
    
    D.
  - miriamfirst_ Re: jak sie robi żyda 22.02.04, 21:22
    
    (...)"Przestanmy oczekiwac od siebie nawzajem zbyt wiele, to wyzwolimy sie i z
    milosci i toksyn. (...)
    
    Co to znaczy "oczekiwać zbyt wiele"?
    
    pozdrawiam z niepokojem -
    
    Miriam
    - dachs jak zrobic zgode? 22.02.04, 22:04
      
      miriamfirst_ napisała:
      
      > Co to znaczy "oczekiwać zbyt wiele"?
      > pozdrawiam z niepokojem
      
      Ja oczekuje, ze Ty z Danka przestaniecie ode mnie zadac przeprosin za Jedwabne.
      Oczekuje takze, ze nie bedziecie mnie - borsuka (i Scana i Snajpera i Gini)-
      obwiniac za rok 1968.
      Ja ze swojej strony nie oczekuje od Ciebie i Danki przeprosin za to, ze Berman,
      Swiatlo i Brystygierowa byli Zydami. Jestem gotow ( zreszta zgodnie ze zdrowym
      rozsadkiem) uznac, ze byli grupa wyalienowanych ze swojej pierwotnej
      spolecznosci, zmutowana przez komunizm banda kryminalistow.
      Czy to jest interes?
      )
      borsuk
      - gini Re: jak zrobic zgode? 22.02.04, 22:20
        
        dachs napisał:
        
        > miriamfirst_ napisała:
        >
        > > Co to znaczy "oczekiwać zbyt wiele"?
        > > pozdrawiam z niepokojem
        >
        > Ja oczekuje, ze Ty z Danka przestaniecie ode mnie zadac przeprosin za
        Jedwabne.
        > Oczekuje takze, ze nie bedziecie mnie - borsuka (i Scana i Snajpera i Gini)-
        > obwiniac za rok 1968.
        > Ja ze swojej strony nie oczekuje od Ciebie i Danki przeprosin za to, ze
        Berman,
        >
        > Swiatlo i Brystygierowa byli Zydami. Jestem gotow ( zreszta zgodnie ze
        zdrowym
        > rozsadkiem) uznac, ze byli grupa wyalienowanych ze swojej pierwotnej
        > spolecznosci, zmutowana przez komunizm banda kryminalistow.
        > Czy to jest interes?
        > )
        > borsuk
        >
        
        Borsuku podpisuje sie obiema rencami , ale co z tego?
      - miriamfirst_ Re: jak zrobic zgode? 22.02.04, 22:28
        
        dachs napisał:
        
        > miriamfirst_ napisała:
        >
        > > Co to znaczy "oczekiwać zbyt wiele"?
        > > pozdrawiam z niepokojem
        >
        >Ja oczekuje, ze Ty z Danka przestaniecie ode mnie zadac przeprosin za Jedwabne.
        > Oczekuje takze, ze nie bedziecie mnie - borsuka (i Scana i Snajpera i Gini)-
        > obwiniac za rok 1968.
        > Ja ze swojej strony nie oczekuje od Ciebie i Danki przeprosin za to, ze
        Berman, Swiatlo i Brystygierowa byli Zydami. Jestem gotow ( zreszta zgodnie
        ze zdrowym rozsadkiem) uznac, ze byli grupa wyalienowanych ze swojej
        pierwotnej spolecznosci, zmutowana przez komunizm banda kryminalistow.
        > Czy to jest interes?
        > )
        > borsuk
        >
        
        Ależ ja nie oczekuję żadnych przeprosin! Jestem przeciwna
        terminowi "odpowiedzialność zbiorowa". Rozważam tylko, czemu - jeśli chodzi o
        Marzec - tak, a nie inaczej. A by the way - zadałam pytanie "co to znaczy
        oczekiwać zbyt wiele" i doceniam przewrotność Twojego wyznania, bo na takie
        pytanie odpowiadasz ze świadomością, że oczekujesz zbyt wiele) i nakłaniasz
        mnie do tego abym "przepłaciła" w tym interesie.
        
        Brystygierowa przed koncem swej ziemskiej wedrowki przyjela katolicyzm, i
        weszla w bliski (duchowy) kontakt z Bogiem (tak się jej zdawalo?) tudzież z
        siostrami zakonnymi, ale nie mam niebieskiego pojecia o tym -jakimi. Szlachetne
        istoty te siostry, jak to siostry. A Brystygier widocznie czuła się winna. Nie
        mam zamiaru jej bronic, tylko zauważam.
        
        Znam osobę, w której Berman kochał się bezpamiętnie - czy mam jej to mieć za
        zle? Znam także corke Bermana - ma mnie przepraszac za ojca? bez sensu!
        To wszystko staje się takie pogmatwane, jeśli bedziemy probowac brac sie za
        przeprosiny, widzę. Ja na wszelki wypadek mogę przeprosić nawet na wojny
        punickie. Co niniejszym czynie -
        
        Miriam
        
        gini Re: Do Miriam o odpowiedzialnosci zbiorowej 22.02.04, 22:52
        
        Ja jestem przeciw jak kazdy normalny czlowiek.Tyle, ze na tym forum i nie tylko
        wzywa sie wszystkich Polakow do rachunku sumienia za Jedwabne, i nie tylko
        jakis tam Radzilow dochodzi itd...
        Zapomina sie, ze w Jedwabnem mieszkali Polacy, ktorzy ratowali Zydow, wsadza
        sie wszystkich do jednego wora.
        Pani Wyrzykowska , ktora uratowala Szmulowi i innym zycie, jest dzis
        zbrodniarka z Jedwabnego.
        Za ratowanie Zydow, w czasie II wojny dostaja poszczegolni obywatele drzewko,i
        cos tam jeszcze, za wystepki poszczegolnych obywateli vide Jedwabne wymaga sie
        przeprosin, napisow na pomnikach od calego narodu.
        Co do Danki i jej watku, jak zwykle zali sie na Polske i Polakow, obwinia
        wszystkich pytam sie raz jeszcze za co?
        1968 rok ....gdyby dac wszystkim paszporty Polska zostalaby pusta
        dokladnie.Zostali by chorzy slabi i glupi jak w przyplywie szczerosci napisal
        kiedys Stoik...
        1968 rok to byla niepowtarzalna okazja by uciec, by zaczac normalne zycie...
        Zydzi dostali szanse , Polacy nie, taka mala roznica Miriam.
        
        dachs Re: jak zrobic zgode? 22.02.04, 23:09
        
        miriamfirst_ napisała:
        
        > Ależ ja nie oczekuję żadnych przeprosin! Jestem przeciwna
        > terminowi "odpowiedzialność zbiorowa". Rozważam tylko, czemu - jeśli chodzi o
        > Marzec - tak, a nie inaczej. A by the way - zadałam pytanie "co to znaczy
        > oczekiwać zbyt wiele" i doceniam przewrotność Twojego wyznania, bo na takie
        > pytanie odpowiadasz ze świadomością, że oczekujesz zbyt wiele) i nakłaniasz
        > mnie do tego abym "przepłaciła" w tym interesie.
        
        Co znaczy przeplacila? Ja juz przeplacilem. Jak chcesz tak robic interesy to ja
        wole pojsc do prawdziwego Zyda. )
        Ja stracilem przyjaciol, ktorzy dali sie uwiesc czarowi Moczara i uwierzyli, ze
        ja - goj - jestem dla nich obcy.
        Oni potem zostawili mnie na peronie i do dzis wmawiaja mi, ze to ja ich
        wypedzilem.
        Potem bylem rzadzony przez debilnym marcowych docentow, i zapijaczonych
        partyzantow.
        A potem, kiedy wskutek wlöasciwosci demokracji, podnioslo glowe kazde barachlo,
        z kazda bzdura, to tez mnie sie wine przypisuje.
        A ja nie chce. Ja juz jestem stary. Ja moge sobie juz pozwolic na wybieranie
        towarzystwa. Ja juz nic nie musze.
        Ja nie musza znosic towarzystwa rozhisteryzowanych dam, ktore chca na mnie
        odreagowac swoje problemy.
        Co wiecej, an skutek dzzalania takich rozhisteryzowanych panius moge dzis z
        czystym sumieniem pytac mojego przyjaciela Glicksmana (lat 87): "dlaczego Wy
        nam to robicie"?
        Ale nie pytam, bo... no wlasnie, ta odpowiedzialnosc zbiorowa tez mi nie lezy.
        )
        borsuk
        
        > istoty te siostry, jak to siostry. A Brystygier widocznie czuła się winna.
        Nie
        > mam zamiaru jej bronic, tylko zauważam.
        >
        > Znam osobę, w której Berman kochał się bezpamiętnie - czy mam jej to mieć za
        > zle? Znam także corke Bermana - ma mnie przepraszac za ojca? bez sensu!
        > To wszystko staje się takie pogmatwane, jeśli bedziemy probowac brac sie za
        > przeprosiny, widzę. Ja na wszelki wypadek mogę przeprosić nawet na wojny
        > punickie. Co niniejszym czynie -
        >
        > Miriam
        
        miriamfirst_ Re: jak zrobic zgode? 22.02.04, 23:33
        
        "A ja nie chce. Ja juz jestem stary. Ja moge sobie juz pozwolic na wybieranie
        towarzystwa. Ja juz nic nie musze."
        
        Kokieteria także można zasłaniać się. Przynajmniej ma to wdzięk. ))
        
        Miriam
        
        Gość: emigrant dachs cierpi za polskie barachlo IP: *.pureserver.de 22.02.04, 23:35
        
        dachs napisał:
        > Ja stracilem przyjaciol, ktorzy dali sie uwiesc czarowi Moczara i uwierzyli,
        > ze ja - goj - jestem dla nich obcy.
        
        zdanie z sensem na bakier ....
        
        > Oni potem zostawili mnie na peronie i do dzis wmawiaja mi, ze to ja ich
        > wypedzilem.
        
        rowniez kupy sie nie trzyma
        
        > Potem bylem rzadzony przez debilnym marcowych docentow, i zapijaczonych
        > partyzantow.
        
        a kto przedtem dachs toba rzadzil? kogo tak dobrze wspominasz?
        
        > A potem, kiedy wskutek wlöasciwosci demokracji, podnioslo glowe kazde
        barachlo,
        > z kazda bzdura, to tez mnie sie wine przypisuje.
        
        dachs cierpi za polskie barachlo
        
        > A ja nie chce. Ja juz jestem stary.
        
        stary i wciaz glupi
miriamfirst_ Re: jak sie robi gojow 22.02.04, 21:21

napisal Borsuk:
(...) "Czy nie dlatego, ze krzywda z polskiej reki bardziej boli?
Bo czy nie jest tak, ze najbardziej bola krzywdy wyrzadzone przez bliskich?"
(...)

Najbardziej bolą krzywdy (ale nie tylko, bo krzywda, to coś, co kojarzy się ze
świadomym działaniem; także wszystkie nie-delikatności, brak uwagi, ect)
których doznajemy od tych, ktorych kochamy. Jest dokładnie tak, jak piszesz.
Nie rozumiem tylko jednego zdania, ktore napisales o tym, ze w 67 roku Twoi
przyjaciele zaczeli szukac swoich korzeni, dlaczego? (Jesli pytać wolno
A w kwestii Moczar czy Dajan, to chyba jednak Moczar - prawda?...

Miriam

ps. Przepraszam, że "wcielam się" w rozmowe...
- gini Re: Emigracja przymusowa 22.02.04, 21:48
  
  Grudniowe podsumowania
  
  Mam coś w rodzaju psychicznego AIDS, to znaczy coraz mniejszą odporność
  psychiczną. Szczególnie uczulony jestem na draństwo. Nie mogą twierdzić, że
  to skutek starości - ostatecznie jeszcze nie muszę kokietować wiekiem. Poza
  tym, mówiąc wprost, jeśli już to ma jakiś związek z datą urodzenia - to
  przeciwnie, dziecinnieję. To za młodu miałem taką niezgodę w sercu. Zapiekłą.
  Potem jakby mi trochę przeszło, jakbym się odrobinę przyzwyczaił, łatwiej
  dawał uwodzić argumentom o "normalnym porządku świata", odwieczności zła, z
  którym jakoś trzeba ułożyć sobie stosunki, choć bratać nie należy... a
  ostatnio jakoś nie mogę.
  
  Epolety pod choinkę
  
  Dla mnie już każde Święta będą odbywać się w cieniu stanu wojennego. Nie
  tylko dlatego, że 20 lat temu spędziłem je w dwunastoosobowej celi, w której
  spało nas trzynastu. Także dlatego, że 13 i 16 są zbyt blisko, by wspomnienia
  mogły nie łączyć się ze Świętami. Publiczne wystąpienia generałów po prostu
  jątrzą. Nie mogę słuchać tego załgania. Zwłaszcza o sowieckiej interwencji.
  Po pierwsze, Rosjanie wchodzić nie chcieli, po drugie, to właśnie Generał
  prosił o interwencję, ale pomocy nie otrzymał, po trzecie, stan wojenny czyli
  interwencja "własnymi siłami" była przygotowywana wspólnie z rosyjskimi
  sztabowcami-specjalistami, a polska milicja otrzymała specjalne dostawy
  rosyjskiego wyposażenia. No więc gdzie tu alternatywa polityczna? Dodajmy -
  po czwarte - że stan wojenny był zamachem stanu wobec ówczesnych władz
  państwowych i partyjnych z nieposzanowaniem ówczesnego prawa. Generałowie
  bali się nawet Biura Politycznego i komunistycznej Rady Państwa. A poza tym -
  i to po piąte - Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej, która badała sprawę
  po 1989 r. odkryła także, że w planach stanu wojennego był tak zwany "wariant
  trzeci", na wypadek gdyby opór był zbyt silny, a Ludowe Wojsko Polskie za
  mało stanowcze: wtedy miały wejść wojska sojusznicze. Zresztą Czesi i Niemcy
  byli przygotowani (Rosjanie w ostateczności). Tak więc nie było także
  alternatywy wojskowej, tylko etapy działania.
  
  Cały ten rok był okrutny, jeśli chodzi o "szarganie świętości". W lutym
  Michnik dopisał dalszy ciąg swojej książki "Dzieje honoru w Polsce?
  Dwadzieścia lat później mianuje superubeka człowiekiem honoru, bo przyczynił
  się do demontażu komunizmu, kiedy komunizm w Polsce zdechł, a w Rosji nastał
  Gorbaczow, który nie miał ochoty na konserwowanie próchna.
  
  Myślałem, że śnię. Przecież Kiszczak odpowiedzialny jest nie tylko za stan
  wojenny, ale za wiele morderstw w latach 80., w tym kilku księży! (Na
  procesie wyższych rangą ubeków, oskarżonych o wydanie rozkazu zabicia ks.
  Popiełuszki, powtórzył starą tezę, że śmierć kapelana Solidarności wymierzona
  była w Jaruzelskiego! Nie podał żadnego dowodu, ani nie umiał powiedzieć kogo
  ma na myśli, jeśli chodzi o wrogów Generała. Pełna groteska i bezczelność.)
  
  A teraz Michnik występuje z apelem, by dać dożywotni immunitet
  Jaruzelskiemu, "aby go nie ciągano po sądach". Pomińmy kwestię dziwnej
  nierówności obywateli wobec prawa, to przecież histeryczny apel jest bez
  sensu. Ponieważ żyjecie za oceanem, i może nie wszyscy mieliście dostatecznie
  precyzyjną informację, wyjaśniam, że zasłużonego dla wolności Polski i
  socjalizmu Generała nikt za stan wojenny po sądach nie włóczy, broń Boże.
  Owszem, ma pewien proces, ale niegroźny, bo - jak się okazało - 30 lat temu
  nie do robotników, a do zwykłych chuliganów kazał strzelać. Jak sędziowie
  znajdą paragraf, według którego chuliganów wolno odstrzeliwać raz na jakiś
  czas - to wyrok będzie jak w sprawie zabitych w kopalni "Wujek".
  
  Jak wiadomo, Generał uratował kraj przed wejściem Ruskich, wybrał "mniejsze
  zło", a w ogóle, przeżywał rozterki, bo musiał zareagować wobec niepokojów
  społecznych wzniecanych przez Solidarność. Do dziś się wstydzę, że wpędziłem
  męża stanu i wielkiego Polaka w stan dyskomfortu psychicznego 20 lat temu, a
  na dodatek nie czuję skruchy nawet teraz. Zatwardziały grzesznik jestem, a
  nie dobry chrześcijanin, jak Michnik. A tu Wigilia się zbliża...
  
  Prezydent nie posłuchał Michnika
  
  Jedyne pocieszenie, że grono niepewnych co do zasług Generała jakby się
  ostatnie nieco zwiększyło. Sejm, łącznie z SLD, chciał przegłosować uchwałę,
  w której stan wojenny miał być nazwany "złem" (bez przymiotnika "mniejszym")
  i przyznać rację Solidarności w sporze sprzed 20 lat. Do przegłosowania nie
  doszło z powodu braku zgody Ligi Polskich Rodzin, która chciała inaczej... No
  comments, jak mawiają Amerykanie.
  
  Za to prezydent Kwaśniewski w przemówieniu wygłoszonym w Instytucie Pamięci
  Narodowej, właśnie to powiedział. Jego opis tragicznych skutków zamachu
  stanu, w którym wymienił nie tylko ofiary śmiertelne, uwięzionych i
  internowanych, emigrację, ale także społeczne, psychologiczne, polityczne i
  gospodarcze skutki - mogłyby wyjść z ust członka ówczesnej Solidarności.
  Dlatego jest to ważne wydarzenie i nie ma racji Lech Wałęsa wyzłośliwiając
  się, że Kwaśniewski potrzebował 20 lat na zrozumienie prostych spraw.
  Oczywiście, że kalkulacje polityczne są zawsze obecne w wystąpieniach
  polityków, ale trzeba też pamiętać, że dzisiaj połowa narodu jest ciągle pod
  wpływem propagandy stanu wojennego! Podziękowanie Kwaśniewskiego dla
  ówczesnej opozycji i wyartykułowanie strat, jakie Polska i Polacy ponieśli z
  powodu stanu wojennego - budzi szacunek.
  
  Moją uwagę zwrócił akapit, w którym prezydent powiada o jeszcze jednym
  aspekcie sytuacji: dla niektórych była to okazja do nikczemnych karier, do
  podłości, do poniżania bezbronnych. Widać lekcja Kaucza była pouczająca. O
  ile ja dobrze pamiętam, to cały okres PRLu był okazją do nikczemności, ale
  nie będę się czepiał.
  
  Tak zwana substancja
  
  Na wspomnianej sesji IPNu wysłuchałem referatu, który mnie zaskoczył, a
  jednocześnie wiele wyjaśnił z przemian po 1989 r. Młody doktor historii
  zbadał archiwa MSW. Resort nie był niedofinansowany, jak teraz, i - jako
  pierwszy w Polsce - został skomputeryzowany w kwietniu 1981 r. Dzięki tej
  technologicznej nowince wiemy wszystko o emigracji z Polski w latach 1981-
  1989. Później, państwo przestało się interesować obywatelami i brak danych.
  Ale o tamtym okresie wiemy wszystko. Wyemigrowało milion 300 tysięcy osób!
  
  Jest to liczba nieporównywalna w żadnym stopniu z jakąkolwiek polską
  emigracją po powstaniach narodowych XIX wieku, łącznie z tak zwaną Wielką
  Emigracją po Powstaniu Listopadowym. Jedynie upust krwi z lat 1939-45 jest
  większy. Nie koniec grozy. 46 proc. emigrantów miało wyższe, półwyższe lub co
  najmniej średnie wykształcenie (wliczając, że emigrowano z dziećmi). Działo
  się to w kraju, w którym zaledwie 5proc. obywateli miało wyższe wykształcenie
  (populacja 38,5 miliona). Większość emigrantów - inteligentów, pochodziła z
  małych miast i miasteczek. Większość - to byli ludzie przed czterdziestką.
  
  Czy rozumiecie, o czym mówimy? O jakim spustoszeniu?
  
  Nie da się zbadać tragedii osobistych. Nie poznamy upokorzeń i ceny adaptacji
  w nowym kraju. Nie zmierzymy stopnia osłabienia więzi z własnym państwem i
  społeczeństwem. Nie jesteśmy w stanie ocenić wielu spraw, które są
  niemierzalne. Ale intuicyjnie? Czy rozumiemy skalę? To jest strata większa od
  Powstania Warszawskiego! Mówię o stracie narodowej, a nie o tragedii,
  związanej z upustem krwi.
  
  Jak szyderstwo brzmi argumentacja, że stan wojenny miał uchronić "substancję
  narodową". No to teraz widzimy, jak ją uchronił. Fakt. Krew się nie polała
  (cóż to jest kilkaset ofiar w kraju przyzwyczajonym do rzezi niemal w każdym
  pokoleniu!). Ale z ponadmilionowej rzeszy emigrantów, zaledwie 10 tysięcy
  wróciło po 1989 r. W kontekście tych badań zrozumiałe staje się zaskakujące
  osłabienie polskich elit społecznych, zwłaszcza na prowincji.
  
  jeden milion trzysta tysiecy tak kombinowalo by tylko opuscic ten kraj, iles
  t
Gość: Perła Re: jak sie robi durniów IP: *.blue-net.com.pl 22.02.04, 21:44

prawdę mówiąc, to gdy czytam te wszystkie recepty na problemy polsko-żydowskie,
i żydowskie z kimś tam, to śmiech mnie ogarnia na naiwność różnych Borsuków, i
innych też.
Te wszystkie brednie o miłości między narodami, porozumieniu, etc, toż to
pieprzenie kotka za pomocą młotka jest.
Żydzi już rozwiązali problemy te. Mając dość przykre doświadczenia z
przeszłości nie wierzą w żadne porozumienia. Dlatego też mają państwo Israel z
tysiącem bomb atomowych właśnie. To najlepsza gwarancja miłości między narodami
jest.
Bo jeżeli jakiemuś narodowi by obecnie wpadł pomysł do głowy aby zrobić krzywdę
Żydom, to następne pokolenia tego narodu dość przykro będą wspominać
przeszłość. O ile takowe pokolenia przetrawają napromieniowanie oczywiście.

Perła
- gini Re: jak sie robi durniów 22.02.04, 21:53
  
  Gość portalu: Perła napisał(a):
  
  > prawdę mówiąc, to gdy czytam te wszystkie recepty na problemy polsko-
  żydowskie,
  >
  > i żydowskie z kimś tam, to śmiech mnie ogarnia na naiwność różnych Borsuków,
  i
  > innych też.
  > Te wszystkie brednie o miłości między narodami, porozumieniu, etc, toż to
  > pieprzenie kotka za pomocą młotka jest.
  > Żydzi już rozwiązali problemy te. Mając dość przykre doświadczenia z
  > przeszłości nie wierzą w żadne porozumienia. Dlatego też mają państwo Israel
  z
  > tysiącem bomb atomowych właśnie. To najlepsza gwarancja miłości między
  narodami
  >
  > jest.
  > Bo jeżeli jakiemuś narodowi by obecnie wpadł pomysł do głowy aby zrobić
  krzywdę
  >
  > Żydom, to następne pokolenia tego narodu dość przykro będą wspominać
  > przeszłość. O ile takowe pokolenia przetrawają napromieniowanie oczywiście.
  >
  > Perła
  
  Taa no i wlasnie dzis wysadzili autobus...i niech sobie Zydzi uzyja tych
  bombkow na tamtym terenie....
  Perla ty jestes duren do kwadratu...
- oleg3 Re: jak sie robi durniów 22.02.04, 21:54
  
  Izrael nie jest w stanie obronić nawet włanych obywateli. Giną oni prawie
  codziennie.
  
  P.S.
  Nie wiem skąd wziąłeś ten tysiąc izraelskich bomb atomowych.
  - perla Re: jak sie robi durniów 22.02.04, 22:00
    
    oleg3 napisał:
    
    > Izrael nie jest w stanie obronić nawet włanych obywateli. Giną oni prawie
    > codziennie.
    
    jest w stanie. O ile zbuduje mur. I ostro się weźmie za terrorystów.
    
    >
    > P.S.
    > Nie wiem skąd wziąłeś ten tysiąc izraelskich bomb atomowych.
    >
    
    tyle mają na pewno.
    Poza tym, nikt nie będzie zzrzucał bomby atomowej na kilku terrorystów.
    Natomiast gdyby jakiś nowy Adolf...
    I o tym pisałem właśnie.
    - oleg3 Re: jak sie robi durniów 22.02.04, 22:12
      
      perla napisał:
      
      > tyle mają na pewno.
      
      Izrael wyprodukował broń jądrową zapewne w 1969 r. Obecnie, zdaniem ekspertów,
      zgromadził od 100 do 200 głowic różnych typów, od potężnych "niszczycieli
      miast" przez miniaturowe ładunki umieszczane w minach i pociskach
      artyleryjskich aż po bomby neutronowe, przeznaczone do niszczenia siły żywej.
      Okręty podwodne przenoszące pociski nuklearne uczyniły państwo żydowskie niemal
      niezwyciężonym.
      
      kiosk.onet.pl/art.html?NA=2&ITEM=1138273&KAT=237
      - Gość: Perła Re: jak sie robi durniów IP: *.blue-net.com.pl 22.02.04, 22:25
        
        wiesz Oleg, tak naprawdę ta ilość to tajemnica jest. Ja pamiętam jak Ruscy
        skażyli się, że Israel wycelował w nich 100 głowic. O liczbie 1000 czytałem
        kilka razy. Ale oczywiście w tym wypadku ręki sobie nie dam uciąć, że tyle tych
        bomb mają.
        
        pozdrawiam
        
        Perła
      - dachs Re: jak sie robi durniów 22.02.04, 22:25
        
        oleg3 napisał:
        
        > Okręty podwodne przenoszące pociski nuklearne uczyniły państwo żydowskie
        > niemal niezwyciężonym.
        
        Wiem, ze Arabowie maja okrety pustyni, ale rozumieja pod tym cos innego. )
        Przepraszam, a dokad maja plynac te okrety podwodne?
        Do Syrii, Iraku, Egiptu, Jordanii, Libii?
        Co sie stanie z Izraelem po odpaleniu bomby atomowej w ktoryms z wyzej
        wynmienionych krajow?
        Perla, chyba masz male szanse na stanowisko premiera Izraela )
        
        borsuk
    - dachs durniów sie nie robi, sami sie rodza 22.02.04, 22:13
      
      Widzisz, Perelko drogi, taka proba juz byla. Przy pomocy bomb wodorowych,
      probowali juz sowieci zaprowadzic milosc i sprawiedliwosc na calym swiecie.
      Chyba troche obok tematu napisales.
      Czy naprawde uwazasz, ze musisz Miriam przede mna bronic bomba?
      bosruk.
      - gini Re: durniów sie nie robi, sami sie rodza 22.02.04, 22:25
        
        dachs napisał:
        
        > Widzisz, Perelko drogi, taka proba juz byla. Przy pomocy bomb wodorowych,
        > probowali juz sowieci zaprowadzic milosc i sprawiedliwosc na calym swiecie.
        > Chyba troche obok tematu napisales.
        > Czy naprawde uwazasz, ze musisz Miriam przede mna bronic bomba?
        > bosruk.
        >
        
        Borsuku sa tak zwani pozyteczni idioci, perla jest durniem choc stara sie byc
        pozytecznym idiota.
        Ale co tam znowu napisze ktos, ze on jest bardzo mundry tylko prowokuje.
      - Gość: Perła Re: durniów sie nie robi, sami sie rodza IP: *.blue-net.com.pl 22.02.04, 22:30
        
        nie tylko sowieci drogi Borsuku. Amerykanie też. I popatrz, odkąd ludzkość ma
        tą bombkę to nie było globalnej wojny. Ciekwe, nieprawdaż?
        A Miriam sama się świetnie broni, mimo, że atakujesz dość brzydko, pomawiając
        ją, jakoby domagała się przeprosin za Jedwabne. Pomyliłeś z Danką. No, chyba,
        że użyłeś kryterium rasowego, jak leci właśnie.
        
        Perła
        
        institoris1 Re: durniów sie nie robi, sami sie rodza 23.02.04, 01:27
        
        Gość portalu: Perła napisał(a):
        
        > nie tylko sowieci drogi Borsuku. Amerykanie też. I popatrz, odkąd ludzkość ma
        > tą bombkę to nie było globalnej wojny. Ciekwe, nieprawdaż?
        
        zgadza sie, tylko, ze bombki Israela nie maja wymiaru globalnego, a jedynie
        lokalny. Moze bierze sie to stad, ze zagrozenie Israela ma jak na razie
        charakter lokalny. Mozliwe, ze sie to zmieni, choc, odnosnie najblizszek
        przyszlosci, watpie.
        
        > A Miriam sama się świetnie broni, mimo, że atakujesz dość brzydko, pomawiając
        > ją, jakoby domagała się przeprosin za Jedwabne. Pomyliłeś z Danką. No, chyba,
        > że użyłeś kryterium rasowego, jak leci właśnie.
        
        w tej materii pulapek jest tyle, ze doprawdy trudno sie ustrzec, by nie popasc
        w jakis schemat
        i.
        
        Gość: Krzys52 A tacy jak ty to w dodatku przez pomylke :O)) IP: *.proxy.aol.com 23.02.04, 03:56
        
        'I'
        "zgadza sie, tylko, ze bombki Israela nie maja wymiaru globalnego, a jedynie
        lokalny. Moze bierze sie to stad, ze zagrozenie Israela ma jak na razie
        charakter lokalny. Mozliwe, ze sie to zmieni, choc, odnosnie najblizszek
        przyszlosci, watpie."
        .
        :::
        To nie jest temat dla ciebie, Institorisie. Mysle, ze znacznie lepszy jestes na
        plaszczyznie gugania niemowlat. No i tam zawiazuja ci sliniaczek. )
        .
        >
        > > A Miriam sama się świetnie broni, mimo, że atakujesz dość brzydko, pomawia
        >jąc ją, jakoby domagała się przeprosin za Jedwabne. Pomyliłeś z Danką. No, chy
        >ba, że użyłeś kryterium rasowego, jak leci właśnie.
        .
        'I'
        "w tej materii pulapek jest tyle, ze doprawdy trudno sie ustrzec, by nie popasc
        w jakis schemat"
        .
        Za te zlota mysl powinienes dostac przynajmniej nagrode Nobla. To jest
        pierwszej klasy belkocik. I jaki widowiskowy!! Gratuluje ))
        .
        K.P.
        
        institoris1 malo co a bym przeoczyl... 23.02.04, 04:20
        
        to znaczy Krzysiu- chciales cos ewentualnie dodac, czy tylko wyartykuowac swoj
        podziw dla mnie?
        i.
        
        Gość: Krzys52 Re: malo co a bym przeoczyl... IP: *.proxy.aol.com 23.02.04, 05:20
        
        o tak! )) a szczegolnie dla tego twojego plaszcza - nieprzemakalnego.
        No i twojej agnozy, ktora zawsze!! ustawia cie przeciwko nieprzyjaciolom
        katolickiego kleru.
        Kolejny agnostyk-klerykal?
- Gość: Śmiewca I Hercules an ass, gdy narodu kupa IP: 80.51.234.* 22.02.04, 22:12
  
  i wiedzą o tym, że jedyną gwarancją dla nich jest USA tak znienawidzone przez
  arabów.
  aha, pamiętasz sondaż w UE, kto jest największym zagrożeniem dla pokoju
  światowego, a nie najbardziej zagrożonym?
  
  Poddaje się Waszemu sądowi, czu mój post jest antysemicki?
  
  paranoja,paranoja......
  - gini Autorka watku jest proszona 22.02.04, 22:59
    
    pocieszycielski akt polskiego chłopaka”, który miał mi „wynagrodzić”
    słuszność podjętej wtedy przeze mnie decyzji. do dziś jest to w moich
    wspomnieniach najtragiczniejsza dla mnie noc. a potem, po niecałym roku
    następny „gwałt” tym razem urzędniczy przydzielający „uwolnioną dobrowolnie”
    powierznię mieszkalną obcym mi ludziom o zdecydowanie antysemickim
    nastawieniu jej głównej najemczyni. a co zdarzyło się potem
    
    Wyjasnij prosze jak weszlas w posiadanie tej powierzchni mieszkaniowej .
    O gwalcie urzedniczym piszesz,az sie poplakalam, ale wyjasnij skad Ci sie ta
    powierzchnia trafila.
    Jak weszlas w posiadanie tej powierzchni?Odziedziczylas po przodkach?
    Twoi rodzice ciezko pracowali i wybudowali cos?
    Nie daj sie prosic Danusiu opowiadaj dalej.
    - miriamfirst_ Re: Autorka watku jest proszona 22.02.04, 23:46
      
      gini napisała:
      
      > Wyjasnij prosze jak weszlas w posiadanie tej powierzchni mieszkaniowej .
      > O gwalcie urzedniczym piszesz,az sie poplakalam, ale wyjasnij skad Ci sie ta
      > powierzchnia trafila.
      > Jak weszlas w posiadanie tej powierzchni?Odziedziczylas po przodkach?
      > Twoi rodzice ciezko pracowali i wybudowali cos?
      > Nie daj sie prosic Danusiu opowiadaj dalej.
      
      Ależ się zawzięłaś! Wrecz - przyczepiłaś do Danki. Daj spokoj, dobrze?
      Dobrej nocy!
      
      Miriam
      - gini Re: Autorka watku jest proszona 22.02.04, 23:59
        
        miriamfirst_ napisała:
        
        > gini napisała:
        >
        > > Wyjasnij prosze jak weszlas w posiadanie tej powierzchni mieszkaniowej .
        > > O gwalcie urzedniczym piszesz,az sie poplakalam, ale wyjasnij skad Ci sie
        > ta
        > > powierzchnia trafila.
        > > Jak weszlas w posiadanie tej powierzchni?Odziedziczylas po przodkach?
        > > Twoi rodzice ciezko pracowali i wybudowali cos?
        > > Nie daj sie prosic Danusiu opowiadaj dalej.
        >
        > Ależ się zawzięłaś! Wrecz - przyczepiłaś do Danki. Daj spokoj, dobrze?
        > Dobrej nocy!
        >
        > Miriam
        
        Niech juz bedzie, ze moja wina, ale nie odpuszcze tym razem.Jak sie zali, ze te
        wredne Polaki zabrali jej powierzchnie, to niech i powie jak te wredne Polaki
        jej dali.
        Pamietaj Miriam kto sieje wiatr ten zbiera burze.Ja nie atakuje tu nigdzie
        Zydow, za to, z nie udalo mi sie zostac spiewaczka operowa.Niemcy rozwalili
        Warszawe dokladnie i moja rodzina po powrocie zastala kupke gruzow, dodam, ze w
        komplecie moja rodzina nie wrocila, nie czepiam sie o to do Zydow.
        Trzeba znac proporcje.
- goldbaurn Re: jak sie robi durniów? Zapytaj Tatusia Gini i 23.02.04, 00:24
  
  Mamusie Gini.
  - gini Re: jak sie robi durniów? Zapytaj Tatusia Gini i 23.02.04, 00:57
    
    goldbaurn napisał:
    
    > Mamusie Gini.
    Cienko facet cienko , ale coz, widac zabolalo.To i dobrze bo o to chodzilo.
- abstrakt2003 Najwyraźnie nie zrozumieliście tego co Perła.... 23.02.04, 07:50
  
  ... napisał.
  On ma racje. W stosunkach międzynarodowych tak naprawdę liczy się SIŁA! Ten ma
  rację kto jest silniejszy. I nie ma tu znaczenia rodzaj siły. Popatrzcie na
  Chiny - co wyprawiaja z Tybetańczykami. A Indonezja w swoim czasie co robiła z
  Timorczykami. A jaka jest postawa Rosji wobec wszystkich sąsiadów i narodów
  podbitych. A z naszego podwórka - UE są równi, równiejsi i ekstraklasa której
  wszystko ujdzie na sucho - Francja i Niemcy.
  Dlatego Żydzi budując własne państwo postawili nie na współczucie tylko na
  SIŁĘ! I jak się okazuje mieli racje! Gdyby nie ich twarda postawa to Państwo
  Iztael było by jedynie przeszłością a diaspora żydowska miała by kolejną okazję
  do wspominania jeszcze jednej zagłady!
  P.S.I Żydzi nauczyli się walczyć o swoje od Polaków (Na samym początku
  większość żydowskich oficerów było wyszkolonych w polskim wojsku)
  P.S.II Z liczbą bomb atomowych to Perła najprawdopodobniej przesadził.
  Pozdrawiam!
Gość: Krzys52 Oooo! :( Biedny odtracony Kasztanek IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 23:21

a moze nawet olany.
.
Pamietam takie grupy o ktorych mowisz. Oni zawsze byli razem i mocno zajeci...
soba. Zupelnie jak na tym F. - Chazarowie zajeci sa wlasnymi chazarskimi
problemami, i z reguly olewaja wszystko inne. Nie ich to problemy.
.
Jak i w twojej, ty, tak do tamtych grup wzajemnej adoracji przylepiony byl
jeden lub dwoch przydupaskow. Takich jak ty, Kasztanku. Czasem zafascynowanych
ich kultura bycia, manierami, wiedza, ale czesciej liczacych na cos tam...
Zwykle chodzilo o pomoc w zrozumieniu czegos, badz w przygotowaniu sie do
egzaminu.
Popatrz popatrz, taki internacjonalistyczny (czy moze ekumeniczny?)Borsuczek a
oni go olali... Ciekawe.
.
K.P.
.
Ten twoj kogut jest histerycznie smieszny.
- dachs Odpowiedz na list Krzysia, ale nie jemu 23.02.04, 11:42
  
  Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
  
  > Pamietam takie grupy o ktorych mowisz. Oni zawsze byli razem i mocno
  > zajeci... soba. Zupelnie jak na tym F. - Chazarowie zajeci sa wlasnymi
  > chazarskimi problemami, i z reguly olewaja wszystko inne. Nie ich to problemy.
  
  Gdzie indziej w tym samym watku pisal:
  
  "Ja wiem jak ja bylem wychowywany i wiem, ze w moim domu nie bylo antysemickiej
  atmosfery. A tu raptem spotykam sie z 'wicie rozumicie' i perskim okiem
  wskazujacym na spiskujacych Zydow. Czlowiek nie glupieje z dnia na dzien, Oleg.
  Oni musieli zlapac tego syfa juz w rodzinnym domu."
  
  (To link do calosci tego postu.)
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10920604&a=10937595
  Ciekawe czy nasz Uszatek jest zdolny w jakis sposob wytlumaczyc sprzecznosc
  swojego wyobrazenia o sobie i swoim domu, z rasistowskimi pogladami jakie
  powyzej glosi na temat chazarow?
  
  > Jak i w twojej, ty, tak do tamtych grup wzajemnej adoracji przylepiony byl
  > jeden lub dwoch przydupaskow. Takich jak ty, Kasztanku. Czasem
  > zafascynowanych ich kultura bycia, manierami, wiedza, ale czesciej liczacych
  > na cos tam...
  
  Krzys, jak to kretyn, przegapil kluczowe zdanie mojego postu:
  "Takze na studiach mialem samych przyjaciol Polakow , az do roku 1967, kiedy...
  zaczeli szukac swych zydowskich korzeni."
  
  To nie byla grupa Zydow, a juz napewno nie Chazarow. To byly normalne Malgosie,
  Basie, Macki i Antki. Polacy, tak samo jak ja.
  I gdy zaczeli szukac swych zydowskich korzeni, szukali ich dla Polski, dla
  potwierdzenia swojego osadzenia w tej ziemi, dla swiadectwa wspolnej,
  tragicznej historii.
  Dopiero stopniowo narastajaca, antysemicka heca zaczela zmieniac ich
  nastawienie. Im bardziej ich pietnowano jako Zydow, tym bardziej sie w swoje
  zydostwo chronili.
  Juz tylko logicznym nastepstwem bylo, ze moi przyjaciele zaczeli widziec we
  mnie goja.
  Szybko stawali sie grupa, taka wlasnie, jaka opisal Krzys52: grupa zajeta soba
  i swoimi sprawami. To wlasnie rosnaca nagonka, a nie (jak chce "liberalnie
  wychowany" Krzys) chazarskie geny wyzwalala takie zachowanie.
  Ale, jak napisalem takze wczesniej - od bliskich sie po prostu zawsze wiecej
  oczekuje. A juz napewno mialem prawo wymagac od nich, by nie stawiali mnie w
  jednym rzedzie z karierowiczami Moczara i tepymi antysemitami z endecji, ktorzy
  ich wtedy radosnie w zboznym dziele wspomagali.
  Mam prawo wymagac, zeby teraz, ci inteligentni i wyksztalceni ludzie, dawali
  swiadectwo prawdzie, nie emocjom.
  Mam prawo spytac, dlaczego ewidentna krzywde, jaka wyrzadzono im wtedy w
  Polsce, chca sobie wynagradzac, uczac mlodziez Izraela jeszcze bardziej
  ewidentnej nieprawdy np. o polskich obozach zaglady.
  
  Uszatku, to wszystko bylo nie do Ciebie, wiec nie probuj nawet zrozumiec.
  Do Ciebie mam proste pytanie: co Cie napadlo z tym kogutem?
  Masz kurka na oczach, czy co? )
  
  borsuk
  - Gość: EUROMIR MOWMY ZAWSZE PRAWDE DO KONCA IP: *.cm-upc.chello.se 23.02.04, 12:21
    
    Drogi Panie Borsuku,
    
    kiedy pisze Pan o gwaltownym procesie budzenia sie zydowskiej swiadomosci
    narodowej wsrod warszawskiej mlodziezy akademickiej, w drugiej polowie lat
    szescdziesiatych - nie zgadzam sie z Panem w kwestii zasadniczej kierujacej ta
    mlodzieza motywacji.
    Obaj - wyglada na to - dobrze znalismy te srodowiska. A skoro tak, to zapewne
    pamieta Pan atmosfere wpierw paniki, pozniej solidarnosci, wreszcie euforii -
    tych wszystkich jakze pozywnych dla rozbudzenia identyfikacji narodowej emocji
    ogarniajacych to srodowisko w okresie przed i po wybuchem wojny szesciodniowej.
    Dlatego kiedy pisze Pan :
    
    " To byly normalne Malgosie,Basie, Macki i Antki. Polacy, tak samo jak ja.
    I gdy zaczeli szukac swych zydowskich korzeni, szukali ich dla Polski, dla
    potwierdzenia swojego osadzenia w tej ziemi, dla swiadectwa wspolnej,
    tragicznej historii.
    Dopiero stopniowo narastajaca, antysemicka heca zaczela zmieniac ich
    nastawienie. Im bardziej ich pietnowano jako Zydow, tym bardziej sie w swoje
    zydostwo chronili."
    
    ... niestety trudno zgodzic mi sie w calosci z ta niepelna bardzo, mocno tez
    naciagana i niewiele (tylko ciut, ciut) majaca wspolnego z rzeczywistoscia - a
    wiec (troche) przeklamana Panska diagnoza.
    Natomiast w zupelnosci zgadzam sie z ostatnim zdaniem cytowanego
    fragmentu : "Im bardziej ich pietnowano jako Zydow, tym bardziej sie w swoje
    zydostwo chronili."
    
    Pozdrawiam :
    
    Euromir
    - dachs Re: MOWMY ZAWSZE PRAWDE DO KONCA 23.02.04, 13:10
      
      Drogi Panie Euromirze,
      pamieta pan zapewne slawny skecz Tey'a "O rybaku i zlotej rybce".
      W pewnym momencie Rewinski kwestionuje wersje bajki, mowiac: " a mnie babcia to
      calkiem inaczej opowiadala"
      Na to Laskowik: "kazdy ma inna babcie".
      
      Otoz Panie Euromirze, podejrzewam, ze znalismy innych ludzi.
      Ja swoich przyjaciol odbieralem i do dzis ich pamietam tak, jak ich opisalem.
      Przyznam, ze nie byly to dzieci zadnych wielkich bonzow. Ot tu jakis urzednik,
      tam jakis inzynier. Ich rodzice w zaden sposob nie byli uwiklani w walke o
      partyjne stolki. Byli zwyklymi obywatelami PRLu.
      Czy nie sadzi pan, ze moglo to miec jakies znaczenie w tym wypadku?
      Bardzo sie ciesze, ze zgadza sie pan ze mna co do slusznosci stwierdzenia
      "Im bardziej ich pietnowano jako Zydow, tym bardziej sie w swoje
      zydostwo chronili."
      Uwazam to o tyle za wazne, ze tkwi w tym i diagnoza i wskazowka postepowania.
      Dla obu stron, zreszta.
      
      pozdrawiam
      
      borsuk
  - Gość: Perła polskie obozy zagłady IP: *.blue-net.com.pl 23.02.04, 13:04
    
    dachs napisał:
    
    > uczac mlodziez Izraela jeszcze bardziej
    > ewidentnej nieprawdy np. o polskich obozach zaglady.
    
    a, to zależy jak na to spojrzysz. Politycznie, czy na mapę właśnie.
    
    Perła
    - dachs Re: polskie obozy zagłady 23.02.04, 13:18
      
      Gość portalu: Perła napisał(a):
      
      > a, to zależy jak na to spojrzysz. Politycznie, czy na mapę właśnie.
      
      Bzdura.
      Polski, to znaczy majacy swe zrodlo, pochodzenie, inspiracje w polskosci.
      Do polskiej literatury np. nie mozna zaliczyc Goethego, choc byl wydawany po
      polsku, na terenie Polski.
      Obozy zaklady byly na terenie Polski. Dokladniej na terenie Polski okupowanej
      przez Niemcow. I znikly rownoczesnie z ta okupacja.
  - Gość: Krzys52 Najwiecej tlumaczy twoj ciasny helm, Kasztanku :)) IP: *.proxy.aol.com 23.02.04, 15:30
    
    > Pamietam takie grupy o ktorych mowisz. Oni zawsze byli razem i mocno
    > zajeci... soba. Zupelnie jak na tym F. - Chazarowie zajeci sa wlasnymi
    > chazarskimi problemami, i z reguly olewaja wszystko inne. Nie ich to problemy.
    
    Gdzie indziej w tym samym watku pisal:
    
    "Ja wiem jak ja bylem wychowywany i wiem, ze w moim domu nie bylo antysemickiej
    atmosfery. A tu raptem spotykam sie z 'wicie rozumicie' i perskim okiem
    wskazujacym na spiskujacych Zydow. Czlowiek nie glupieje z dnia na dzien, Oleg.
    Oni musieli zlapac tego syfa juz w rodzinnym domu."
    
    (To link do calosci tego postu.)
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10920604&a=10937595
    Ciekawe czy nasz Uszatek jest zdolny w jakis sposob wytlumaczyc sprzecznosc
    swojego wyobrazenia o sobie i swoim domu, z rasistowskimi pogladami jakie
    powyzej glosi na temat chazarow?
    .
    :::
    Sam jestes rasista i faszysta. Szkodzisz tym ktorych zdajesz sie bronic.
    Zachowujesz sie jak typowy zydowski cwaniak ktory wlasne nikczemnosci przykrywa
    zarzutami antysemityzmu. Badz cwaniak murzynski siegajacy po argument rasizmu i
    dyskryminacji.
    .
    Ty masz po prostu zbyt ciasny helm, Kasztanku i nie jestes w stanie zrozumiec,
    ze dostrzezenie zjawiska grupowania sie nie oznacza bynajmniej rasizmu czy
    antysemityzmu. Czy to w latach szescdziesiatych czy tez na tym Forum. Tu takze
    sa ludzie zabierajacy glos wylacznie w sprawach dotyczacych Zydow - nic innego
    nie istnieje. Co jest oczywiscie OK, wolno im, ale to jest fakt.
    Cos ci jednak poradze na twoje problemy ze zrozumieniem. Dodaj otoz do tego
    moje poglady i wypowiedzi na temat antysemityzmu i - woz przewoz - albo
    zglupiejesz do reszty albo cos tam ci zaiskrzy. Oby tylko helmu ci z wysilku
    nie rozsadzilo - razem z lepetyna.
    Odnotowanie faktu wyobcowania jest jedynie odnotowaniem faktu. Te Antki i
    Malgosie grupowali sie przed 1967 rokiem. Po 68 bylo ich jedynie wyrazniej
    widac. Po szescdziesiatym osmym natomiast byli dla mnie takimi samymi Antkami
    jak przedtem. Tylko drepczacych przy nich przydupaskow bylo tylko jakby mniej.
    .
    K.P.
    - dachs Re: Najwiecej tlumaczy twoj ciasny helm, Kasztank 23.02.04, 16:04
      
      Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
      > Odnotowanie faktu wyobcowania jest jedynie odnotowaniem faktu. Te Antki i
      > Malgosie grupowali sie przed 1967 rokiem. Po 68 bylo ich jedynie wyrazniej
      > widac. Po szescdziesiatym osmym natomiast byli dla mnie takimi samymi Antkami
      > jak przedtem. Tylko drepczacych przy nich przydupaskow bylo tylko jakby mniej.
      
      1. Po 68 juz tych Antkow i Malgos nie bylo, wiec nie moglo ich byc wyrazniej
      widac. (moj Ty tytanie logiki)
      
      2. Negatywne zabarwienie slowa "przydupas", jakim okreslasz ludzi majacych za
      przjaciol Zydow, wskazuje iz taka przyjazn uwazasz za naganna.
      Ja np. uwazam Cie za przydupasa komunistow.
      Odzwierciedla sie w tym fakt, ze sam jestem antykomunista i w ten sposob daje
      wyraz niecheci dla wszystkich osob majacych z nimi kontakty. (czy cos Ci
      juz swita?)
      
      3. Nikt tu na forum nie ma watpliwosci, o Twojej niecheci do mnie. (
      Sam z zainteresowaniem sledze Twoja tworczosc w zakresie epitetow dla mnie.
      Zauwazylem, ze kiedy Ci juz zabraknie inwencji, albo znudzisz
      sie "folksdojczem", siegasz do tak "obrazliwych" slow jak Zyd i Chazar.
      Czy nie wiedziales, ze uzywanie slowa Zyd jako obelgi jest charakterystyczne
      dla postaw antysemickich? W zasadzie, na Twoim miejscu, mialbym pretensje do
      d_nutki, ze Ci jeszcze na to nie zwrocila uwagi.
      
      Drogi Uszatku. Wiem, jak bardzo musi Ci byc przykro, ze na jaw wyszedl Twoj
      ukryty antysemityzm. Pewnie o tym wcale nie widziales. Ale teraz juz wiesz i
      niech ta swiadomosc rozswietla mroki Twojej ciemnej jazni.
      Wierz mi. Tak bedzie lepiej, i juz za jakis czas bedziesz mogl smialo bic nie
      tylko urojonego Zyda, ale takze tych prawdziwych.
      
      borsuk
      - Gość: Krzys52 Zalosnys Kasztanku - to przez ten ciasny helm :O)) IP: *.proxy.aol.com 24.02.04, 04:55
        
        Zalosnys Kasztanku – przez ten ciasny helm
        
        Odpowiadam tylko dlatego by (ktory to juz raz) pokazac jak beznadziejny jest z
        ciebie debil.
        .
        
        Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
        > Odnotowanie faktu wyobcowania jest jedynie odnotowaniem faktu. Te Antki i
        > Malgosie grupowali sie przed 1967 rokiem. Po 68 bylo ich jedynie wyrazniej
        > widac. Po szescdziesiatym osmym natomiast byli dla mnie takimi samymi
        Antkami jak przedtem. Tylko drepczacych przy nich przydupaskow bylo tylko
        jakby mniej.
        
        1. Po 68 juz tych Antkow i Malgos nie bylo, wiec nie moglo ich byc wyrazniej
        widac. (moj Ty tytanie logiki)
        ;;
        Byli, byli – to tylko wszyscy twoi wyjechali. Byle dalej od ciebie. A, ze nie
        wszyscy “moi” wyjechali to masz tu chocby Miriam (byl Stoik). Uzywajac
        skrotu ‘po 68’ roku mialem oczywiscie na mysli kilka miesiecy ‘po marcu’.
        Rozpatrywanie pozniejsze nie ma sensu.
        ::::::::::::::
        2. Negatywne zabarwienie slowa "przydupas", jakim okreslasz ludzi majacych za
        przjaciol Zydow, wskazuje iz taka przyjazn uwazasz za naganna.
        Ja np. uwazam Cie za przydupasa komunistow.
        Odzwierciedla sie w tym fakt, ze sam jestem antykomunista i w ten sposob daje
        wyraz niecheci dla wszystkich osob majacych z nimi kontakty. (czy cos Ci
        juz swita?)
        ;;
        Zalosny jestes. Przydupas to epitet pod adresem przydupasa. Czesto calkiem
        zacni ludzie, jak ci twoi Zydzi chocby, posiadaja przydupasa, ktorego nie moga
        sie pozbyc. Lasi sie taki i nadskakuje ze az obrzydzenie bierze na sam jego
        widok...
        Ty sobie mnie mozesz uwazc za kogo tylko zechcesz. Problem w tym, ze to nie ja
        przyznalem sie do bycia przydupaskiem lecz ty, hehe )) Z moim charakterem nie
        nadaje sie na podnozek.
        :::::::::::::
        3. Nikt tu na forum nie ma watpliwosci, o Twojej niecheci do mnie. (
        Sam z zainteresowaniem sledze Twoja tworczosc w zakresie epitetow dla mnie.
        Zauwazylem, ze kiedy Ci juz zabraknie inwencji, albo znudzisz
        sie "folksdojczem", siegasz do tak "obrazliwych" slow jak Zyd i Chazar.
        Czy nie wiedziales, ze uzywanie slowa Zyd jako obelgi jest charakterystyczne
        dla postaw antysemickich? W zasadzie, na Twoim miejscu, mialbym pretensje do
        d_nutki, ze Ci jeszcze na to nie zwrocila uwagi.
        ;;
        Za to wszyscy wiedza o twojej milosci do mnie, stary osle. Dodam glupi, gdyz
        tylko glupiec siega po klamstwo i oszczerstwo tak obrzydliwe i toporne, jak to
        ktorym ty sie podparles. Ja, widzisz, w calym swoim zyciu nigdy nie uzylem
        slowa Zyd czy Chazar w charakterze epitetu, co oznacza ze takze na Forum. I ty
        o tym doskonale wiesz, lecz chciales mnie ponizyc. Ale nie szkodzi. Znajdz mi
        wiec, skoro tak twierdzisz, choc jeden przyklad w ktorym dopuscilem sie uzycia
        slowa Zyd czy Chazar jako obelgi. Mysle, ze juz teraz smialo napluc ci moge w
        ten klamliwy pysk. Tfu! Powtorze przy najblizszej okazji, jako ze nie jestes w
        stanie wykazac, ze nie jestes podlym oszczerca. Katolem.
        Wiem ze bardzo bys sobie zyczyl – az piszczysz do tego, w pampersa
        popuszczajac - aby mozna mnie bylo opluc za antysemityzm czy rasizm. Tylko
        widzisz, pomyliles mnie z ktoryms ze swych braci w Chrystusie. Nawiasem mowiac,
        gdy ja staczalem tu boje z antysemitami oraz antysemityzmem, to ty - czesto
        gesto, gdy zaczynalo byc zbyt ostro - brales kite pod siebie i dawales noge.
        Delikatny Kasztanek jestes.
        .
        Ty dzielisz ludzi na filosemitow i antysemitow. Sam bedac filosemita-podnozkiem
        przylepiasz antysemityzm do wszystkich ktorzy nie palaja tak szczerym podziwem
        dla Zydow jak ty. Z tym swoim namolnym filosemityzmem jestes nie mniej oblesny
        niz kiedys L.Sepolinski do dam. . Hmmm, jednak zbrzydziles tamtych...
        .
        Przyznaj sie, Kasztanku – tatus twoj granatowy policjantem byl, czy tez
        slugiwal w Wermachcie )) Bo zakompleksiony jestes jakby byl on w SS.
        .
        K.P.
        .
        PS....Szkodzisz tym w ktorych obronie ponoc wystepujesz.

miriamfirst_ Troche historii ! cz. I 22.02.04, 23:30

Wedle rozmaitych szacunkow łączna liczba lud. żydowskiej w Polsce po II WS
wynosila 250-400 tys. W Niemałej części byli to Zydzi, ktorzy wojne spedzili w
ZSRR i repatriowali sie w latach 1945-1947. Rownoczesnie ludnosc zydowska
opuszczala Polske. Ci Zydzi, ktorzy przezyli wojne wrecz cudem, po jej
zakonczeniu nie chcieli mieszkac na ziemi kryjacej groby milionow innych Zydow.
W latach 1945-1946 do obozow dla uchodzcow w niemczech, Austrii i we Wloszech
wyjechalo zx Polski ok 175 tys Zydow.
Na gwaltowny wzrost liczby wyjazdow w 1946 mialy wplyw przynajmniej dwa
czynniki: 1 - dzialalnosc w Polsce biur ulatwiających Zydom wyjazd do Palestyny
2 - fala gwaltownych antyzydowskich wystapien, ktore mialy miejsce w Rzeszowie,
Krakowie, Radomiu, Chelmie, czestochowie, Chrzanowie i Kielcach.
W latach 1949-1950 liczba ludnosci zyd. w Polsce wynosila (razem ze
spolonizowana czescias) ok 60 tys osob.

Po wojnie wielu Zydow dla ktorych wyzwolenie Polski sp[od okupacji niemieckiej
przez Armie czerwona bylo koncem prawdziwego piekla, angazowalo sie we
wspolprace z komunistami i ich radzieckimi protektorami. Stopniowo wielu
znalazlo sie tez w aparacie wojskowym i aparacie bezpiecznstwa.
Poniewaz duza czesc sp[ol. polskiego traktowala wyzwolenie przez Armie
zzCzerwona jako przejscie spod okupacji hitlerowskiej pod okupacje radziecka,
wspolprace z nowa wladza traktowala jako kolaboracje.
W takicvh wypadkach chetnie broni sie "swoich" i chetnie wskazuje na "obcych".
W tym przypadku najlatwiej bylo wskazac na Zydow, tym bardziej ze przynajmniej
czesc podziemnej propagandy glosila iz "zlo czynia zydo-bolszewiccy agenci".
Byla w tym irracjonalna potrzeba idealizowania wlasnego narodu idealizowania
nawet za cene niezgodnosci z prawda historyczna. (Na ten temat K.
Kersten "Krytyka" 1987 rok)
Naturalnie w Ministerstwie Bezpieczenstwa Publicznego byli Zydzi. Ale przeciez
nie sami Zydzi byli funkcjonariuszami MBP!
Jan Jozef Lipski : " Bardzo nie lubie oczywiscie tego by mowiac "Rozanski,
Fejgin, Swiatlo" itp zapominac o ludziach, ktorzy nosili nazwiska Dusza,
zkaskiewicz, Moczar, i byli w tym samym aparacie. Bardzo bym nie chcial by
pamietajac o jednym, zapominano o drugich, a kazdy jest odpowiedzialny wedlug
zaslug, wedlug tego, co zrobil, ewentualnie wg swoich zbrodni, jesli je
popelnil. I dlatego, ze nazywa sie Dusza czy Kaskiewicz (...) nie znaczy, ze ma
mniej na sumieniu. I muszę Panstwu powiedziwec wiecej: tak, jak nie uwazam
naprawde Duszy i Kaskiewicza za polakow - mam duze watpliwosci co do tego, i
bardzo nie chce byc z nimi w jednym narodzie - tak samo mam powazne watpliwosci
czy panowie Rozanski i fejgin byli Zydami;
Mysle ze byli takimi samymi Zydami, jak DSusza czy Kaskiewicz - Polakami,
akurat w tym samym stopniu. To znaczy byl to, jak wiadomo, aparat bezwzgledny,
gotowy wykonywac wszelkie rozkazy, zamordowac lub torturowac tego, kogo wladza
mu wskaze. Poglad, ze bezpieka stalinowska to Zydzi, prowadzi do zapomnienia o
Polakach-ubekach i o wszechobecnych doradcach sowieckich"

Ilustracja tego ostatniego stwierdzenia niech bedzie wspomnnienie Andrzeja
wajdy w liscie otwartym do w-ce ministerstwa kulktury i sztuki - Stanislawa
Stefanskiego: "Pamietam dobrze, ze kiedy w roku 1945 zostalem przypadkowo
zatrzymany i przesluchany w Krakowie na pl Wolnosci, jezykiem, ktory
rozbrzmiewal w tym gmachu byl jezyk obcy, ale nie byl to jezyk żydowski"

wedlug Eislera

Miriam

miriamfirst_ Re: Troche historii ! cz. II 22.02.04, 23:43

R. Barewicz ktory dotychczas chyba najgruntowniej przeanalizowal sklad
narodowosciowy i spoleczny MBP podaje, ze oprocz Polakow byli tam Zydzi
(zarowno polscy jak i rosyjscy) Rosjanie, Ukraincy, Bialorusini, Polacy -
repatrianci z Francji, a nawet Niemcy. (za paryka KULTURA 1970 nr 6)
W spolecznej swiadomosci utrwalili sie jednak Zydzi! Dlaczego tak sie stalo?
Zadecydowaly o tym przynajmniej trzy czynniki. Pierwszy, to wspomniana latwosc
tlumaczenia w pewnych srodowiskach - rzeczywistosci teoria spiskowa, w mysl
ktorej odpowiedzialnosc za zlo zawsze ponosza "obcy": Zydzi,
masoni, "bolszewicy" itd. Drugi - to dzialalnosc "natolinczykow" a
pozniej "partyzantow", ktorzy przez kilkanascie lat propagowali i utrwalali w
spoleczenstwie przeswiadczenie, ze za zbrodnie stalinizmu w Polsce odpowiadaja
wlasnie Zydzi. Trzeci to fala emigracji z Polski 1956-1957. Towarzyszyly jej
dwojakiego rodzaju komentarze:
1. Zydzi uciekaja z Polski poniewaz boja sie odpowiedzialnosci za swoje
zbrodnie w okresie "bledow i wypaczen"
2. Zydzi wyjezdzaja z Polski gdyz boja sie poilskiego antysemityzmu i tego, ze
wlasnie na nich zostanie zrzucona cala odpowiedzialnosc za stalinizm w Polsce.
Jak widać, oba te teoretyczne przeciwstawne "uzasadnienia" odwolywaly sie do
sfery emocji oraz do tej samej argumentacji: do strachu.
Jest to ważne, poniewaz tego samego "argumentu" użyto w 1968 roku

wg Eislera

Miriam
gini Re: Troche historii ! cz. I 22.02.04, 23:46

miriamfirst_ napisała:

>
> Wedle rozmaitych szacunkow łączna liczba lud. żydowskiej w Polsce po II WS
> wynosila 250-400 tys. W Niemałej części byli to Zydzi, ktorzy wojne spedzili
w
> ZSRR i repatriowali sie w latach 1945-1947.

Miriam czemu Polacy do dzis mieszkaja w Kazachstanie , czemu nie umozliwiono im
repatriacji?

Rownoczesnie ludnosc zydowska
> opuszczala Polske. Ci Zydzi, ktorzy przezyli wojne wrecz cudem, po jej
> zakonczeniu nie chcieli mieszkac na ziemi kryjacej groby milionow innych
Zydow.

Doprawdy?To byl jedyny powod?A kto mial w takim razie zasiedlic Palestyne?Zydzi
Z USA?

>
> W latach 1945-1946 do obozow dla uchodzcow w niemczech, Austrii i we Wloszech
> wyjechalo zx Polski ok 175 tys Zydow.
> Na gwaltowny wzrost liczby wyjazdow w 1946 mialy wplyw przynajmniej dwa
> czynniki: 1 - dzialalnosc w Polsce biur ulatwiających Zydom wyjazd do
Palestyny
>
> 2 - fala gwaltownych antyzydowskich wystapien, ktore mialy miejsce w
Rzeszowie,
>
> Krakowie, Radomiu, Chelmie, czestochowie, Chrzanowie i Kielcach.
> W latach 1949-1950 liczba ludnosci zyd. w Polsce wynosila (razem ze
> spolonizowana czescias) ok 60 tys osob.

A byly jakies biura, ktore ulatwialy wyjazdy Polakom?

>
> Po wojnie wielu Zydow dla ktorych wyzwolenie Polski sp[od okupacji
niemieckiej
> przez Armie czerwona bylo koncem prawdziwego piekla, angazowalo sie we
> wspolprace z komunistami i ich radzieckimi protektorami.

Wiekszosc to przedwojenni komunisci Miriam taka jest smutna prawda, wystarczy
poczytac zyciorysy.

Stopniowo wielu
> znalazlo sie tez w aparacie wojskowym i aparacie bezpiecznstwa.
> Poniewaz duza czesc sp[ol. polskiego traktowala wyzwolenie przez Armie
> zzCzerwona jako przejscie spod okupacji hitlerowskiej pod okupacje radziecka,
> wspolprace z nowa wladza traktowala jako kolaboracje.
> W takicvh wypadkach chetnie broni sie "swoich" i chetnie wskazuje
na "obcych".
> W tym przypadku najlatwiej bylo wskazac na Zydow, tym bardziej ze
przynajmniej
>
> czesc podziemnej propagandy glosila iz "zlo czynia zydo-bolszewiccy agenci".
>
To nie byla propaganda Miriam poczytaj Korbonskiego, dam Ci linka za chwile.
A jedno co jest prawdziwe to to, ze bronisz "swoich " w tej chwili.

Byla w tym irracjonalna potrzeba idealizowania wlasnego narodu idealizowania
> nawet za cene niezgodnosci z prawda historyczna. (Na ten temat K.
> Kersten "Krytyka" 1987 rok)
> Naturalnie w Ministerstwie Bezpieczenstwa Publicznego byli Zydzi. Ale
przeciez
> nie sami Zydzi byli funkcjonariuszami MBP!

Pewnie, ze nie sami Zydzi qurwa go mac, ale Zydzi rzadzili tym ministerstwem,
oni wydawali rozkazy, a nie polskie sprzataczki czy maszynistki.

> Jan Jozef Lipski : " Bardzo nie lubie oczywiscie tego by mowiac "Rozanski,
> Fejgin, Swiatlo" itp zapominac o ludziach, ktorzy nosili nazwiska Dusza,
> zkaskiewicz, Moczar, i byli w tym samym aparacie. Bardzo bym nie chcial by
> pamietajac o jednym, zapominano o drugich, a kazdy jest odpowiedzialny wedlug
> zaslug, wedlug tego, co zrobil, ewentualnie wg swoich zbrodni, jesli je
> popelnil. I dlatego, ze nazywa sie Dusza czy Kaskiewicz (...) nie znaczy, ze
ma
>
> mniej na sumieniu. I muszę Panstwu powiedziwec wiecej: tak, jak nie uwazam
> naprawde Duszy i Kaskiewicza za polakow - mam duze watpliwosci co do tego, i
> bardzo nie chce byc z nimi w jednym narodzie - tak samo mam powazne
watpliwosci
>
> czy panowie Rozanski i fejgin byli Zydami;

Tu mu sie chyba cos pokickalo , jak to mozna sobie wybierac, tych chce miec w
narodzie a tych nie chce.

> Mysle ze byli takimi samymi Zydami, jak DSusza czy Kaskiewicz - Polakami,
> akurat w tym samym stopniu. To znaczy byl to, jak wiadomo, aparat
bezwzgledny,
> gotowy wykonywac wszelkie rozkazy, zamordowac lub torturowac tego, kogo
wladza
> mu wskaze. Poglad, ze bezpieka stalinowska to Zydzi, prowadzi do zapomnienia
o
> Polakach-ubekach i o wszechobecnych doradcach sowieckich"

Pamietamy , pamietamy i o Polakach pamietamy Kiszczaka czlowieka honoru tyle,
ze jeden pan kaze sie nam odp...od generala Jaruzelskiego a to Polak przeciez.

>
> Ilustracja tego ostatniego stwierdzenia niech bedzie wspomnnienie Andrzeja
> wajdy w liscie otwartym do w-ce ministerstwa kulktury i sztuki - Stanislawa
> Stefanskiego: "Pamietam dobrze, ze kiedy w roku 1945 zostalem przypadkowo
> zatrzymany i przesluchany w Krakowie na pl Wolnosci, jezykiem, ktory
> rozbrzmiewal w tym gmachu byl jezyk obcy, ale nie byl to jezyk żydowski"
>
> wedlug Eislera
>
> Miriam

Dobra Miriam Felek Dzierzynski on mowil po rusku to on nie byl Polak.
- gini Re: Troche historii ! cz. I i II 23.02.04, 00:05
  
  Powodem tego była decyzja Stalina, żeby nie obsadzać tych stanowisk Polakami,
  którym nie ufał, lecz bardziej kosmopolitycznym elementem. Sytuację tę trafnie
  opisał Abel Kainer w eseju Żydzi i komunizm, który został opublikowany w
  kwartalniku Krytyka.
  
  W pierwszych dziesięciu latach Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, archetyp Żyda
  generalnie funkcjonował jako agent tajnej policji politycznej. Prawdą jest, że
  za Bieruta i Gomułki (przed rokiem 1948) kluczowe stanowiska w Ministerstwie
  Bezpieczeństwa Publicznego zajmowali Żydzi, lub osoby żydowskiego pochodzenia.
  Tego faktu nie można pominąć, chociaż jest mało znany na Zachodzie i rzadko się
  o nim mówi wśród Żydów w Polsce. I tu i tam wolą raczej mówić o antysemityzmie
  Stalina (spisek “lekarzy”, etc.). System komunistycznego terroru działał w
  Polsce w sposób podobny do tego, jaki funkcjonował w innych krajach na świecie
  rządzonych przez komunistów. Odpowiedzi wymaga tylko pytanie: dlaczego kierują
  nim Żydzi? Powodem jest to, że policja polityczna, stanowiąca podstawę rządów
  komunistycznych, wymagała personelu o niekwestionowanej lojalności wobec
  komunizmu. Byli to ludzie, którzy wstąpili do Partii przed wojną, a w Polsce
  byli to przede wszystkim Żydzi.
  
  Stąd hierarchia: na szczycie Stalin w Moskwie, wydający rozkazy Bermanowi
  ustnie podczas jego wizyt i całonocnych zabaw lub telefonicznie; Berman
  rozdzielający obowiązki dyrektorom różnych departamentów w Ministerstwie, z
  których każdy jest Żydem. Ponieważ w tamtych czasach Ministerstwo decydowało o
  życiu i śmierci, utrzymywało terror w Polsce w latach 1945-1955, kosztem wielu
  ofiar. Brak jest dokładnych danych, ale powszechnie wiadomo, że tysiące ludzi
  zginęło w więzieniach, było torturowanych i maltretowanych, np. Przewodniczący
  Rady Jedności Narodowej, Kazimierz Pużak. Innych po prostu rozstrzeliwano, tak
  jak Władysława Kojdera czy Narcyza Wiatra, dowódców Batalionów Chłopskich.
  Ofiary pierwszego dziesięciolecia rządów terroru narzuconego przez Stalina i
  egzekwowanego przez podporządkowanych mu Żydów liczy się w dziesiątkach
  tysięcy. Większość z nich to Polacy, którzy walczyli z Niemcami w ruchu oporu.
  Komuniści sądzili, i słusznie, że tacy Polacy najpewniej będą się sprzeciwiać
  rządom sowieckim i dlatego ich usuwali. Zadanie to zlecono Żydom, ponieważ
  uważano, że są pozbawieni patriotyzmu wobec Polski, który był faktycznym
  wrogiem.
  
  Powodem tego była decyzja Stalina, żeby nie obsadzać tych stanowisk Polakami,
  którym nie ufał, lecz bardziej kosmopolitycznym elementem. Sytuację tę trafnie
  opisał Abel Kainer w eseju Żydzi i komunizm, który został opublikowany w
  kwartalniku Krytyka.
  
  W pierwszych dziesięciu latach Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, archetyp Żyda
  generalnie funkcjonował jako agent tajnej policji politycznej. Prawdą jest, że
  za Bieruta i Gomułki (przed rokiem 1948) kluczowe stanowiska w Ministerstwie
  Bezpieczeństwa Publicznego zajmowali Żydzi, lub osoby żydowskiego pochodzenia.
  Tego faktu nie można pominąć, chociaż jest mało znany na Zachodzie i rzadko się
  o nim mówi wśród Żydów w Polsce. I tu i tam wolą raczej mówić o antysemityzmie
  Stalina (spisek “lekarzy”, etc.). System komunistycznego terroru działał w
  Polsce w sposób podobny do tego, jaki funkcjonował w innych krajach na świecie
  rządzonych przez komunistów. Odpowiedzi wymaga tylko pytanie: dlaczego kierują
  nim Żydzi? Powodem jest to, że policja polityczna, stanowiąca podstawę rządów
  komunistycznych, wymagała personelu o niekwestionowanej lojalności wobec
  komunizmu. Byli to ludzie, którzy wstąpili do Partii przed wojną, a w Polsce
  byli to przede wszystkim Żydzi.
  
  Stąd hierarchia: na szczycie Stalin w Moskwie, wydający rozkazy Bermanowi
  ustnie podczas jego wizyt i całonocnych zabaw lub telefonicznie; Berman
  rozdzielający obowiązki dyrektorom różnych departamentów w Ministerstwie, z
  których każdy jest Żydem. Ponieważ w tamtych czasach Ministerstwo decydowało o
  życiu i śmierci, utrzymywało terror w Polsce w latach 1945-1955, kosztem wielu
  ofiar. Brak jest dokładnych danych, ale powszechnie wiadomo, że tysiące ludzi
  zginęło w więzieniach, było torturowanych i maltretowanych, np. Przewodniczący
  Rady Jedności Narodowej, Kazimierz Pużak. Innych po prostu rozstrzeliwano, tak
  jak Władysława Kojdera czy Narcyza Wiatra, dowódców Batalionów Chłopskich.
  Ofiary pierwszego dziesięciolecia rządów terroru narzuconego przez Stalina i
  egzekwowanego przez podporządkowanych mu Żydów liczy się w dziesiątkach
  tysięcy. Większość z nich to Polacy, którzy walczyli z Niemcami w ruchu oporu.
  Komuniści sądzili, i słusznie, że tacy Polacy najpewniej będą się sprzeciwiać
  rządom sowieckim i dlatego ich usuwali. Zadanie to zlecono Żydom, ponieważ
  uważano, że są pozbawieni patriotyzmu wobec Polski, który był faktycznym
  wrogiem.
  
  www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-19.htm
  - Gość: Nu! Re: Troche historii ! cz. I i II IP: *.bmj.net.pl 23.02.04, 01:02
    
    Gini - opanuj się.
    Ten gość z Antyku jest o wiele większym wariatem i upierdliwcem
    niż np. nasz Józio.
    Na kogo Ty się powołujesz?
    
    Nu!
    - Gość: Nu! Sorka IP: *.bmj.net.pl 23.02.04, 01:07
      
      Porównanie wydawcy Antyku z Józkiem to obraza (Dla Józka).
      - gini *** Nu!obraza Yad Vashem ************************ 23.02.04, 13:14
        
        Gość portalu: Nu! napisał(a):
        
        > Porównanie wydawcy Antyku z Józkiem to obraza (Dla Józka).
        vKorboński otrzymał również następujące odznaczenia wojskowe: 1. Krzyż Virtuti
        Militari; 2. Medal za udział w wojnie roku 1920 przeciwko Rosji Sowieckiej; 3.
        Krzyż Walecznych Powstania Śląskiego; 4. Krzyż Armii Krajowej; 5. Medal za
        Wojnę 1939-1945; 6. Złoty Krzyż Zasługi, Medal Zasługi Legionów Amerykańskich.
        
        12 czerwca 1980 roku, Stefan Korboński został odznaczony Medalem przyznawanym
        przez Yad Vashem, Instytut Pamięci Męczenników i Bohaterów Holocaustu w
        Jerozolimie osobom, które przyczyniły się do ratowania Żydów podczas
        hitlerowskich represji w czasie II wojny światowej.
        
        www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-29.htm
        Czy uwazasz panie Nu , ze Yad Vashem przez pomylke tylko odznaczyl pana
        Korbonskiego autora tego tekstu?
        Zamiast obrazac czlowieka, moze wykazesz, ze pisal nieprawde, ale najprostsza
        metoda, to wylac kubel pomyj.
        Wstyd panie Nu z wykrzyknikiem.