Kukliński - BOHATER

[Gość: Cytat]

"W dalekiej amerykańskiej Tampie zmarł pułkownik Ryszard Kukliński. Dla
Polaków stojących po stronie niepodległości i wolności - bohater. Dla
renegatów w mundurach uważających PRL za państwo suwerenne - zdrajca...
W "Naszej Polsce" z 17 maja 1998r., biorąc w obronę przed atakami "Gazety
Wyborczej"... to wybór pomiędzy postawą patrioty i postawą gen.
Jaruzelskiego - polskiego Quislinga na sowieckim żołdzie.Są w życiu człowieka
chwile, gdy musi wybrać: czy sprzedaje swój honor za judaszowe srebrniki i
apanaże, czy też, nie bacząc na konsekwencje, zachowuje twarz i godność.
Kukliński w odróżnieniu od Jaruzelskiego, Kiszczaka, Szklarskiego,,
Siwickiego, Kołodziejczyka czy Wawrzyniaka - wybrał tę drugą drogę. Drogę
honoru polskiego oficera.
Wysoką zapłacił cenę: zaoczna kara śmierci wydana przez sąd kapturowy w
Warszawie, życie na przymusowej emigracji, tajemnicza śmierć dwóch synów...
próby porwania go do Moskwy...tzw. nowa Polska dalej nazywała go zdrajcą i
nie chciała przywrócić dobrego imienia - Jemu - pierwszemu polskiemu
oficerowi w NATO, który dla sprawy polskiej zasłużył się jak mało kto, nie
dbając nigdy o jakiekolwiek korzyści..." (z "Nasza Polska", 17 lutego 2004r)

cytat to nie ta strona ,o pedalach jest na priv

[janosik6]

[Gość: Jerzy]

Jak już zaliczyłeś kuklińskiego do grona swoich idoli do dorzuć jeszcze J.
Światłę, Jerzego Pawłowskiego i kilkunastu innych. Oni byli przed Kuklińskim.
Światło zmienił front bo zauważył, że nadchodzą zmiany i może dostać po dupie
za to co robił a Pawłowskiemu podobały się zielone i chciał ich mieć jak
najwięcej. Dołożenie ideologii o patryiotyźmie tych zdrad jest dla takich jak
ty. Wierzysz w to bo amerykanie tak mówią.
Można iść i dalej i oddać chwałę różnym mętom z okresu II wojny. Różnych
zasłużonych volksdojczy też się zbierze grono i będzie można ich imieniem
nazwać jakąś ulicę w Krakowie czy Tarnobrzegu.

[Gość: Abi]

Miał "świetnych" protoplastów - Dzierżyńskego, Marchlewskiego Kona i paru
innych. Oni także uwierzyli, że walczą o lepszą Polskę i w imię tej wiary
zdradzali właśnie Polskę. Bo im się wydawało, że mają rację. Tak jak
Kuklińskiemu, który skazywał swoich kolegów na śmierć i brał za to prawdziwe
pieniądze. Za które zresztą żył do samego końca.

[Gość: Mosul]

Gdybyście jeszcze chociaż przez chwilę zastanawiali się przed pisaniem zwykłych
bzdur.Pan Kukliński działał w określonych warunkach wewnętrznych i
zewnętrznych.A najważniejsze jest to,że Polska była okupowana przez armię
ZSRR.Kto o tym zapomina,nie powinien zabierać głosu.Skoro kraj był
okupowany,czyli był niesamodzielny.Wszelkie ważne decyzje zapadały w Moskwie a
nie w Warszawie.Wniosek może być tylko jeden;pan Kukliński działał przeciwko
okupantom.Ich komunistyczna agentura,zwana rządem polskim nie mogła prowadzić
samodzielnej polityki obronnej ani zagranicznej.Wrogów i przyjaciół wskazywała
nam Moskwa.Dlatego nie mam wątpliwości,że pan Kukliński był patriotą i
bohaterem.

[hrabia.m.c]

Gość portalu: Mosul napisał(a):

> Gdybyście jeszcze chociaż przez chwilę zastanawiali się przed pisaniem
zwykłych
>
> bzdur.Pan Kukliński działał w określonych warunkach wewnętrznych i
> zewnętrznych.A najważniejsze jest to,że Polska była okupowana przez armię
> ZSRR.Kto o tym zapomina,nie powinien zabierać głosu.Skoro kraj był
> okupowany,czyli był niesamodzielny.Wszelkie ważne decyzje zapadały w Moskwie
a
> nie w Warszawie.Wniosek może być tylko jeden;pan Kukliński działał przeciwko
> okupantom.Ich komunistyczna agentura,zwana rządem polskim nie mogła prowadzić
> samodzielnej polityki obronnej ani zagranicznej.Wrogów i przyjaciół
wskazywała
> nam Moskwa.Dlatego nie mam wątpliwości,że pan Kukliński był patriotą i
> bohaterem.
Taaaaaaaaaa
za taką kasę to i ty byłbyś bohaterem,
chociaż nie,
zesrałbyś się ze stachu ,nawet za 10x więcej ,niż ten śmieć kukliński

[Gość: Mosul]

Taaaaaaaaaa
za taką kasę to i ty byłbyś bohaterem,
chociaż nie,
zesrałbyś się ze stachu ,nawet za 10x więcej ,niż ten śmieć kukliński


To cytat z powyższego postu.
Hrabio,czy widziałeś kasę, o której z taką pewnością piszesz?
A tak na poważnie to wole odnosić sie do argumentów a nie pomówień.

[Gość: Abi]

>Mosul napisał m inn:
To cytat z powyższego postu.
> Hrabio,czy widziałeś kasę, o której z taką pewnością piszesz?
> A tak na poważnie to wole odnosić sie do argumentów a nie pomówień.

A kasę bandziorów z Wolomina albo Pruszkowa widziałeś, panie Mosul? Nie? To
znaczy, ze nie ma tej kasy? I to ma być "argument"?
A pańskie wypociny na temat PRL (sowiecka okupacja, decyzje z Moskwy itd. ) to
są argumenty? Czyje? Radia Maryja i innych "intelektualistów" z LPR? To są
te "argumenty" w sprawie kapo Kuklińskiego? "Bohatera" który przekazał plany
stanu wojennego, które sam opracowywał? I spieprzył za granicę, gdy kraj był w
stanie rzeczywistego zagrożenia? To "bohater" na miarę takich jak pan, panie
Mosul, "prawdziwych Polaków i patriotów" pozbawionych honoru i godności. Także
i rozumu, niestety. Ale to naogół idzie w parze.

[Gość: Mosul]

Nawiedzony Abi napisał:"I spieprzył za granicę, gdy kraj był w
> stanie rzeczywistego zagrożenia" Kto oprócz sowietów mógł po II wojnie
światowej zagrażać Polsce? Ucz się i wyciągaj wnioski z historii.

[Gość: Abi]

Jesteś jednak cymbalem, panie mosul, niestety. Polska byla w
stanie "rzeczywistego zagrożenia" ze strony ZSRR i innych demoludów w 1981 roku
i o tym właśnie pisałem. Polacy zostali w kraju bo tu było i jest ich miejsce a
szmacierze spieprzali na Zachód. Także i Kukliński! Ze strachu! Ten pański
zafajdany bohater po prostu zwiał, bo się bał a poza tym w USA czekaly na niego
dolary, dużo dolarów!
A co do histori, panie mosul! Nie wiem gdzie się pan tej histori uczył ale
uczeń z pana nietęgi! Po II wojnie światowej różne siły zagrażały Polsce ale
Ziemie odzyskane - Wrocław, Szczecin, Gdańsk i Zieloną Górę zawdzięczamy
sowietom, czy się to nam podoba czy nie. Gdyby nie oni, bylibyśmy dziś czymś na
kształt Księstwa Warszawskiego. I nie chrzań pan proszę o Lwowie i Wilnie bo to
straciliśmy już w Jałcie i szkoda łez nad rozlanym mlekiem.
Myśl pan, panie mosul, głową a nie wątrobą, myśl pan a nie oppowiadaj głupot
od których głowa boli i zrzygać się chce.

[maniekxxx]

R.Kuklinski myslal o wspolpracy z CIA juz podczas tzw
braterskiej pomocy , czyli najazdu Ukladu Warszawskiego na
Czechoslowacjie w roku 1968.Natomiast decyzjie o wspolpracy z
CIA podjal po maskrze robotnikow na wybrzezu w 1970.Juz
wowczas wiedzial ze w wypadku wojny demoludow z zachodem
nasz kraj mial sluzyc jako centrum wojenne.Na poczatku
lat 1970 Uklad Warszawski -bardzo powaznie myslal o
agresji na Europe Zachodnia.R.Kuklinski wiedzial ze nasze
wojska mialy uderzyc Danie ,Norwegie oraz wspomoc sowietow
w ataku na Niemcy.NATO wiedzac ze Uklad Warszawski
posiadal ogromna przewage taktyczna-zmuszony bylby do
uzycia broni nuklearnej, a co zatym idzie-zmiecienia z
kuli ziemskiej naszego kraju-Polski.W drugiej fazie wojny
jaka planowal Uklad Warszawski -sowieci mieli zucic
ponad 3 milionowa armie, ktora mialaby zdobyc Europe
cala.Kuklinski znal te plany sowietow- i w roku 1972
sam zaoferowal wspolprace z CIA- jego jedynym celem
bylo -zapobiegniecie prawdopodobnie zagladzie
ludzkosci.Nieoszczegajac Solidarnosc przed planowanym
wprowadzeniem stanu wojennego- wiedzial ze zorganizowany opor
na nic nieprzydalby sie ale mogl tylko zwiekszyc ilosc
zabitych w nieokreslona liczbe.Natomias po roku 1991 wyszly
na swiatlo dzienne informacjie -pokazujace prawde o stanie
wojennym-otoz Jaruzelski staral sie o inwazjie Ukladu
Warszawskiego wlasnie w Polsce-gdyz bal sie ze Junta
wojskowo-milicyjna bylego PRL -moze sobie nieporadzic z
oporem Solidarnosci.Dwukrotnie wiec Jaruzelski zabiegal do
sowietow o tzw braterska pomoc -i dwukrotnie honzowie
Ukladu Warszawskiego odmowli mu.Takie informacjie znaleziono
w bylych archiwach ukladu Warszawskiego na terenie bylego
ZSRR.To Jaruzelski mowil o obronie socjializmu- ale
przed kim?.R.Kuklinski wystapil przeciwko mocarstwowi ktore to
niewolilo czlowieka ,prowadzilo do upadku
kultury ,wolnosci,do upadku czlowieczenstwa.PRL- NIGDY niebyla
niepodlegla ani suwerenna, zdradzil zdrajcow komunistycznych.

[Gość: samsob]

Gość portalu: Mosul napisał(a):
> Gdybyście jeszcze chociaż przez chwilę zastanawiali się przed pisaniem
zwykłych bzdur.Pan Kukliński działał w określonych warunkach wewnętrznych i
> zewnętrznych.A najważniejsze jest to,że Polska była okupowana przez armię
> ZSRR.Kto o tym zapomina,nie powinien zabierać głosu.Skoro kraj był
> okupowany,czyli był niesamodzielny.>
>
Kiedyś mówiono, iż głupców nie sieją i sami się rodzą. To powiedzenie zasługuje
na przypomnienie z uwagi na powyższą wypowiedź. Gdyby ją brać dosłownie to
należy stwierdzić, iż Niemcy nadal są zniewolone z uwagi na stacjonujące w ich
granicach wojska amerykańskie.
pzdr.

[Gość: Aligator]

No i poniewaz Polska byla wasalem, a polaka armia byla czescia armi czerwonej,
tam wlasnie wybral sie Kuklinski, zeby prawdopodobnie prowadzic "wlasna
polityke obronna". Panie Mosul, Zmien pan lekarza i to szybko!

[Gość: Zbulwersowany.]

Teraz palancie wszystkie ważne decyzje zapadają w Watykanie a nie w Warszawie a
ty za to jeszcze czarnych całujesz w dupę.Jak nie wiesz co to prawdziwa
okupacja,trwająca od wieków, polegająca na zniewoleniu umysłów ptrzez
szkolonych do tego celu za nasze w dodatku pieniądze agentów obcego państwa to
albo jesteś idiotą,albo człowiekiem chorym z którym dyskusja na jakikolwiek
temat nie ma sensu.Nasranie Kuklińskiemu na grób za to co zrobił było by
prezentem na który nie zasłużył.

[Gość: Wrzosek]

Jerzy - coś ci się pomerdało. Nie potrafisz odróżnić osła od Araba

[indris]

Owszem. Ale amerykański.

Czy to przypadek, ze smierc Kuklinskiego...

[Gość: Aligator]

...zbiegla sie w czasie ze zdechnieciem Bushowego burka?

Kukliński a ziemie odzyskane...

[Gość: Mosul]

Abi,zanim cokolwiek napiszesz,chociaż przez chwilę się zastanawiaj.Kiedy tego
nie robisz,co widać,zaczynasz zaprzeczać nie tylko historii lecz także zdrowemu
rozsądkowi.To ja powinienem Ciebie zapytać,dlaczego piszesz o "faktach", o
których nie posiadasz nawet zielonego pojęcia.Dzieki takim "historykom" nasze
dzieje najnowsze są bardzo zakłamane.Piszesz:"Ziemie odzyskane - Wrocław,
Szczecin, Gdańsk i Zieloną Górę zawdzięczamy
sowietom, " Konkretnie Stalinowi.Zabrał za te ziemie 1/3 przedwojennego.
terytorium Rz-plitej.Nie chę się wdawać w przekomarzania,lecz co to
oznacza "ziemie odzyskane"? Uzywasz sowiecko-marksistowskiej
terminologii,dlatego sądzę,że Twoja wiedza jest zblizona do wiedzy kursanta
WUML-u.Czyli żadna.Np. miasto Szczecin było prawie zawsze niemieckie,więc o
odzyskaniu nie może być mowy.Lwów był natomiast prawie zawsze polski,czyli
nastąpiła aneksja ze strony ZSRR. I nie o rozlane mleko tu chodzi.Rzecz we
właściwym pojmowaniu procesów dziejowych,aby wyciągać trafne wnioski.Zamiast
pisać na forum głupoty,poświęć czas wolny na naukę historii.

Ziemie Odzyskane a marksizm

[indris]

To, że przez 46 lat w Polsce rządzili ludzie powołujący się na marksizm, nie
oznacza, że wszystko co wtedy mówiono i pisano było marksistowskie. Wszystkie
tereny przyłączone do Polski na zachodzie wchodziły kiedyś w skład państwa
polskiego, chociaż było to i dawno i niekiedy krótko. To "prawie zawsze" w
odniesieniu do niemieckości Szczecina nie jest zupełnie ścisłe, bo przez prawie
połowę tysiąclecia Pomorze Szczecińskie było księstwem słowiańskim. Równie
skomplikowaną historię miał Wrocław i Dolny Śląsk, które aż do XVII wieku
należały do korony czeskiej.
Przyklejanie etykietki marksizmu do wszystkiego, co mówiono i pisano w PRL jest
absurdalne.

[Gość: Kazio]

Pułkownika Kuklińskiego za zdrajcę uznało 32 polskich generałow ślepo
posłusznych Moskwie.

A sięgając do historii, to i Piłsudski złamał przysięge daną zaborcy i generał
Ch. De Gaulle daną władzom, które później poszły na współpracę z Niemcami. Czy
ci ludzie też byli zdrajcami?

[Gość: Jerzy]

Józef światło jak uciekł w latach 50-tych na zachód to go nikt nie kreował na
bohatera. Spieprzył bo mu się ziemia zaczeła palić pod nogami z powodu zbrodni,
które cała ekipa UB popełniła w owych latach. Inne motywacje miał J.Pawłowski.
Tutaj chodziło wyłącznie o pieniądze. Dorabianie do zmiany frontu przez
Kuklińskiego ideologii patriotycznej jest co najmiej "naciąganiem faktów".
Kukliński jako zaufana osoba w Sztabie Generalnym przede wszystkiem wskazywał
cele amerykańskim rakietom. Nie jestem generałem tylko zwykłym podporucznikiem
rezerwy (jako absolwent Wyższej uczelni)i taki Kukliński kierował rakiety na
mnie. Bo czy Wam się podoba czy nie to w sytuacji konfliktu większość Polaków
została by zmobilizowana i skoncentrowana w ściśle tajnych miejscach. Niestety
Kukliński miejsca koncentracji podał amerykanom. Dlatego niech nikt nie pieprzy
mi tutaj o patriotyźmie zdrajcy.
Kaziu - Powołujesz się na Charles De Gaulle. Trochę to jak kulą w płot. Nie
znasz historii. De Gaulle odmówił wykonania poleceń ( nie jako wojskowy ale
jako v-ce minister obrony) i wyjechał do Anglii w momencie gdy cała Francja się
waliła a jego przełożeni podpisywali traktat pokojowy z Niemcami.
Podobnie jest i z J. Piłsudskim. Odmówił wykonania złożenia przysięgi i z tego
powodu został internowany w Magdeburgu.
Porównania, które przytoczyłeś mają się nijak do postawy Kuklińskiego.
Kukliński w imię walki z komunizmem wskazywał cele amerykańskim rakietom i to
musisz przyjąć do wiadomości czy chcesz czy nie. A jak zbrodnicze były rządy
Regana w ówczesnym czasie niech świadczy Afganistan.
W imię walki z ZSRR - szkolono i uzbrajano wszystkich, którzy chcieli walczyć z
rosjanami. Nieważna była cena. Szkoleniem objęto również i Talibów bo była to
najbardziej fanatyczna grupa antyrosyjska. W imię walki z ZSRR popierano
również uprawę i chandel narkotykami.
W efektcie - Rosjanie musieli wycofać sie z Afganistanu a ich miejsce zajeli
Talbowie wyszkoleni przez amerykańskich doradców z CIA. Efekt państwa
rządzonego przez fundamentalistów islamskich jest znany. Odbija się czkawką
(najbardziej amerykanom) do dzisiaj. 3 miliony ( słownie trzy miliony )
zabitych w czasie walk Afgańczyków też ma swoją wagę w tym zwycięstwie nad ZSRR.

[Gość: pierolenie-Jerzego]

Jerzy ty jestes glupi hui -jak wielu innych tu
czerwonych skurwesynow, poczytaj smieciu jebany troche o
swiecie - przeciez kurwa tacy czerwoni zakapiory jak
ty i tobie podobnych czerwonych hujow -planowaliscie
rozprawic sie z Europa Zachodnia- w latach 1970 tych,
a LWP mialo wspierac sowietow w ich planach do
opanowania calej Europy.Wiec Kuklinski -tylko zapobiegl
rozlewowi krwi ,a prawdopodobnie i wiekszemu konflitowi
militarnemu.Paszol ty kurwa z ta twoja bandycko-czerwona
propaganda ktora to zabrudzasz to forum.-Jerzego

ty przyglupie z usa -jak ci tam

[janosik6]

Skacz z ta propaganda CIA- owska nikt kto ma choc troszke poukladane
nie wierzy w to ...
Bron se jak chcesz tego smiecia i zakapiora skurwielskiego kuklinskiego.
Dla wiekszosci zdrowych i normalnych polakow bedzie on tylko jednym
z wielu sprzedajnych zdrajcow na uslugach wrogiemu polsce panstwu.
Bo niestety wiem ze ci to nie pasoje ale usa i cia byly wtedy wrogimy
wobec polski panstwami..

Ale bron sobie ile chcesz ale skurwielu jeden zapamietaj zes taki sam
chyj sprzedawczyk jak on <kukla >takis sam luj do lania.
A teraz won z koimputera i zasuwaj na budowe smieciu .

[Gość: Jerzy]

No co ulżyło ci matołku? Tylko w jakim języku ty piszesz, bo to co nabazgraleś
na tym komputerze nie jest po polsku. Chcesz udawać Polaka a pisać nie umiesz?
Podam ci kilka wskazówek
- określenie penisa w języku polskim pisze się przez ch oraz przez j;
- pierolenie - nie ma takiego słowa w języku polskim;
- o polskich znakach diakrytycznych nie wspomnę bo domyślam się, że pewnie już
zapomniałeś, że takowe istnieją.

Moja osobista rada - zamiast zajmować się na forum tematami politycznymi
napisz lepiej co robisz, gdzie się załapałeś do robty. Domyślam się, że
musiałeś kiedyś pracować przy azbeście co pozostawiło ślady na twoim umyśle.
Ale nie martw się za dwadzieścia lat połowa azbestu z twojego organizmu
zostanie samoistnie usunięta. Nie będziesz już miał napadów.
A twój poziom wiedzy jak i pozostałych amerykanów wśród których teraz
przebywasz najlepiej ilustruje kompedium wiedzy o Polsce wydane niedawno w
postaci encyklopedycznej.
Piekne obrazki tam widziałem. Walące się wiejskie chałupy strzechą kryte,
ludzie jakoś dziwnie poubierani do tego brudni i niesympatyczni,
najnowocześniejsza gałąś przemysłu to zdjęcie upadającej huty koło Zabrza.
Brakowało mi tylko niedźwiedzi chodzących po ulicach. No cóż, czego ja mogę
wymagać od Amerykanów. Przecież i tak większość z nich na pytanie "gdzie leży
Polska" odpowiada, że gdzieś w Azji. Ale, że Kukliński to bohater - poświadczą
wszyscy - tylko nie bardzo wiedzą kto to był i co zrobił. Bo dla Polaków to
zwykły zdrajca. A teraz pozłość się.

Do hamerykanina.

[Gość: Kardynałek.]

A co ty ch..ju,czyścicielu amerykańskich srocy masz do powiedzenia i oceniania
spraw polskich?.Też spird...łeś z Ojczyzny w imię "wyższych" w swoim mniemaniu
celów i zasmradzasz forum dywersją.Jesteś śmieciem którego sranie nie ma
żadnego znaczenia.To Sprawa Polska,nasza,a nie dających w hameryce d..py za
parę dularów, szmaciarzu.

Czy sztuka czytania zanika w narodzie ?

[indris]

Nie pisałem NIC w tym poście o Kuklińskim tylko o idiotycznym pomyśle uznania
zwrotu "ziemie odzyskane" za marksistowski.
A co do Kuklińskiego, to uważam , że był bihaterem, ale amerykańskim, czy może
nawet natowskim, ale nie polskim.

Mosul - historyczny analfabeta.

[Gość: Abi]

Nie odpisywałbym, panie Mosul, ale bezmiar pańskiej ignorancji i arogancji
przechodzi ludzkie pojęcie. Lwów i Wilno ( dlaczego pan chytrze milczy o
Wilnie, panie Mosul, co?) były tak samo polskie jak Szczecin, Wrocław i Gdańsk
niemieckie. Wykładu z histori nie będę panu robił bo i tak pan powie, że to
komunistyczna albo lepiej "marksistowska" propaganda. Ale zajrzyj pan jednak do
pierwszego lepszego podręcznika histori dla szkoły podstawowej ( gimnazjum lub
liceum może być dla pana za trudne) - tam wszystko "stoi" dokładnie opisane.
Lwów i Wilno ( tak na marginesie - zajęcie siłą przez gen. Żeligowskiego
Wilna - stolicy niepodległej już wówczas Litwy było równie głupie i haniebne
jak "odzyskanie" Zaolzia w 1938r. - wespół z Hitlerem).
Lwów i Wilno, razem z 1/3 przedwojennego terytorium utraciliśmy nie przez
Stalina lecz w wyniku porozumienia trzech mocarstw które za podstawę takiego
rozwiązania przyjęły tzw. linię Curzona, koncepcję bardzo starą i nie wymysloną
przez sowietów lecz przez Anglików. Historia, panie mosul, historia a nie
prymitywna propaganda.
Ziemie zwane "odzyskanymi" - to oczywiście nazwa polityczna bardziej,
uzyskaliśmy dzięki Stalinowi panie Mosul, niestety, czy się nam to podoba, czy
nie. I nie z miłości oczywiście! Stalin przesuwał na zachód granicę podległej
mu Polski z obawy przed Niemcami. Nie miał złudzeń co do lojalności swojej
strefy okupacyjnej w Niemczech ( zwanej później NRD ) i wiedział, że w razie
wojny główną linią obrony (lub ataku!) będzie zachodnia granica Polski.Przy
okazji - oddał nam również kawał Puszczy Białowieskiej i chyba Suwalki w wyniku
uporu polskich komunistów ( jeżeli Osóbka - Morawski był komunistą )
W wyniku tych historycznych zawirowań uzyskaliśmy kształt terytorialny
najkorzystniejszy w naszych dziejach, zwarte terytorium, ponad 500km dostęp do
morza, państwo jedorodne etnicznie, bez konfliktów narodowościowych które
targały II Rzeczpospolitą.
A Lwów i Wilno? Panie Mosul, moja rodzina "po mieczu" pochodzi z Wilna, we
Lwowie mój ojciec dostał pierwszą pracę, tam się wychowywałem. Stamtąd
uciekaliśmy do Warszawy po najeździe sowieckim. I co z tego?
Dlatego napisałem, ze szkoda łez nad rozlanym mlekiem. Ja tego nie załuję,
cieszę się z tego co mamy igdyby to ode mnie kiedyś zależało - też bym wybrał
ten kształt Polski jaki dziś mamy. Bo to tak naprawdę nasza jedyna, prawdziwa
korzyść jaką odnieśliśmy w drugiej wojnie światowej - którą ponoć wygraliśmy!
Ale czy pan to zrozumie, panie Mosul? Obawiam się, że wątpię - jak mawiał
niezapomniany Wiech, zawsze bezlitosny dla frajerów.

Lwów i Wilno - korekty

[indris]

Trudno się zgodzić, że zajęcie Wilna przez Żeligowskiego było "głupie i
haniebne". Nie można zapominać, że Wilno i Wileńszczyzna były wówczas
narodowościowo zdominowane przez Polaków, Żydów i Rusinów, a najmniej było tam
właśnie Litwinów. Potwierdza to też fakt, że w dziejach II Rzeczypospolitej
wśród krwawych nieraz konfliktów etnicznych zupełnie nie było konfliktów z
Litwinami. Myślę, że gdyby Żeligowski Wilna nie zajął, to ten region byłby w
niepodległej litwie ogniskiem konfliktów, w które w końcu i tak wmieszałaby sie
Polska. A już porównywanie tego z akcją zaolziańską i w ogóle polityką wopbec
Czechosłowacji jest kompletnie chybione.
Lwów moim zdaniem można było wytargować, gdyby żył Sikorski, gdyby nie odkryto
grobów katyńskich i gdyby władze RP na uchodźstwie nie deklarowały nieugiętej
obrony całego przedwojennego obszaru. Linia Curzona była dla Stalina jedynie
wygodnym pretekstem.
Obecne granice są rzeczywiście najlepsze w całej historii Polski. Ale trzeba
stwierdzić, że są takie TYLKO dzięki wysiedleniu z ziem zachodnich ludności
niemieckie. Nietrudno sobie wyobrazić co działoby sie w III RP, w której
mieszkałoby 8 milionów etnicznych Niemców.

[Gość: Abi]

Najważniejsze, że zgadzamy się co do konkluzji. I co do oceny "argumentów" pana
Mosula. Co do Wilna...Może rzeczywiście nieco przesadziłem z tym "haniebnym"
aczkolwiek napaść na słabszego i wykorzystywanie swojej przewagi zawsze budziło
mój njgłębszy sprzeciw. W polityce także. Ale mądre nie było, zwracam uwagę na
postawę Piłsudskiego, który udawał, że Żeligowski działał na własną rękę. To
oczywiście hipokryzja ale jakiś jej powód był. Z Litwinami trzeba się było
raczej dogadywać - dla nich Wilno zawsze było stolicą ich państwa, my
zasłanialiśmy się obroną zamieszkałych tam Polaków. Bedących rzeczywiście w
większości. A skutki? Rok 39, przebieg wojny na tamtych terenach, wrogość
Litwinów do nas (u bardzo wielu do dziś!)
Tak przy okazji - czy u żadnego z tych "prawdziwych Polaków i jedynych
patriotów" nie wzbudza żadnej refleksji fakt, że w 1939r. wszyscy nasi sąsiedzi
serdecznie nas nienawidzili? (pomijam Węgry z którymi do 1938 r. nie mieliśmy
naturalnej granicy) Przecież to wystawia jakieś świadectwo polityce
zagranicznej II RP. Wyprawa Żeligowskiego jest jednym z jej elementów.
Lwowa raczej też byśmy nie "wytargowali". Poza wymienionymi elementami {gdyby
nie...)był inny, najważniejszy. Nie mieliśmy w tej i nie tylko w tej sprawie
żadnego poważnego sojusznika. Dla Zachodu partnerem był Stalin a nie my,
najbardziej kłopotliwy sojusznik.

[Gość: Mosul]

Miejsce urodzenia,szanowny Abi, o niczym nie świadczy.Osobiście znam przykłady
wielkiego patriotyzmu wykazywanego przez osoby urodzone poza granicami
Polski.Twoja interpretacja faktów historycznych jest moim zdaniem zblizona do
marksistowsko-leninowskiej poprawności i nie zamierzam tej oceny zmieniać.Nie
miejsce na forum,aby sprawy historii Polski tu omawiać.Mozna co najwyżej
wypowiedzieć się o pewnych wątkach. Dlatego nie zwalaj na Anglików czy
Amerykanów sprytnych zagrywek Stalina odnośnie przesunięcia wschodnich granic
Rzeczypospolitej.Bądż uprzejmy poczytać sobie wspomnienia osób,które brały
udział w spotkaniach tzw.wielkiej trójki.Poza tym rozmywanie tematu O
bohaterstwie pana Kuklińskiego, nie słuzy jemu samemu.Dla mnie nie ulega
najmniejszej wątpliwości,że Polska po II wojnie była zarządzana przez Moskwę, w
wykonaniu polskojęzycznych komunistycznych sprzedawczyków.Zniewolony
kraj,okupowany przez "braterską" armię ZSRR, był wystawiony na ewentualne ataki
tylko dlatego,że za plecami naszego wojska,chciała kryć sie zbrodnicza armia
czerwona.Zdradzenie okupanta nie jest zdradą,lecz przyśpieszaniem jego końca,co
wreszcie nastąpiło.I poprawianie historii przez posocjalistyczne sieroty nic
nie zmieni.Wolność już mamy i porzyjdzie czas,że się nauczymy z niej korzystać.

[Gość: Abi]

Napewno, panie Mosul, napewno! Pańskie "argumenty" pochodzą z epoki kamienia
łupanego. Fakty są takie jakie są! - mawiał pewien znany polityk, napewno nie
marksista - leninista, wręcz odwrotnie! Pański za przeproszeniem "język" to
język zimnej wojny, prymitywny i prostacki, jak cała "zimnowojenna" propaganda.
Z obu stron, panie Mosul, z obu!!! Ta wojna się już skończyła, pan tego jeszcze
nie zauważył, tak jak ci japońscy żołnierze, którzy w latach 70tych wychynęli z
dżungli na Sumatrze i myśleli, ze nadal walczą z Amerykanami! Pan jesteś jak
archeologiczna skamielina, bez jakiejkolwiek wrażliwości na zmianę warunków
atmosferycznych. I na jakiekolwiek argumenty. Na śmietnik, panie mosul, na
śmietnik, razem ze swoim "bohaterem" - zdrajcą Narodu Polskiego, szmatławym
kapusiem Kuklińskim.
I nie zwracaj się do mnie per ty, gnojku, bo z byle kim bruderszaftu nie
pijałem, nigdy! A łachmaniarzy w moim domu trzymało się za płotem! Paszoł won!

Jak to kiedyś mówił pan Zagłoba

[indris]

"Zdrajca, ale cnotliwy zdrajca, bo nie nas, ale Szwedów zdradza"

Prawda boli,puszczają nerwy.

[Gość: Mosul]

Abi pisze:" nie zwracaj się do mnie per ty, gnojku, bo z byle kim bruderszaftu
nie
pijałem, nigdy! A łachmaniarzy w moim domu trzymało się za płotem! Paszoł won!"

Aż sie prosi,aby zapytać,co to ma wspólnego z oceną pana Kuklińskiego? Lecz
jeśli sie nie ma argumentów,zostaja wyzwiska.To takie socjalistyczne
przyzwyczajenie.Jak wiem z praktyki i pewnie nie tylko ja,na formu stosowana
jest powszechnie forma ty.Także na innych, obcojęzycznych.
Pośliniony Abi /ślinotok?/ informuje,gdzie żyła jego rodzina łachmaniarzy.No
cóż współczuję.Mój dziadek miał takiego jednego i po nim wsiadał na konia.Lecz
mieszkać mu pozwalał przy stajni a nie za płotem.Różne są zwyczaje jak widać.
Wracając do pana Kuklińskiego,należy powiedzieć,że jego bohaterski czyn bardzo
rozzłościł komunistyczną swołocz.I przeraził.

Nikt nie musiał być oficerem

[indris]

Żołnierze służby zasadniczej przysięgę składać MUSIELI, za odmowę szło sie do
ciupy. Ja też taką przysięgę składałem i oczywiście miałem ją za nic, jak każdą
przysięgę wymuszoną. Ale Ryszard Kukliński sam zgłosił się do szkoły
oficerskiej w roku 1947. Tego akurat robić NIE musiał. PRL zmuszała swoich
obywateli do wielu rzeczy ale nie do wstępowania do szkół oficerskich.
Czy młody Kuklińśki nie wiedział do jakiej armii wstępuje ? To możliwe, bo
wielu ludzi, zwłaszcza młodych miało swoje złudzenia co do nowego ustroju w
roku 1947 (wtedy nie było jeszcze nawet nazwy PRL).
Ale decydując się na służbe Amerykanom, musiał Kukliński stać się dwulicowcem,
bo inaczej nie tylko jego kariera ale i życie byłoby zagrożone. A do
dwulicowości trzeba mieć specjalny charakter. Do PRL rozczarowało się wielu,
ale szpiegami, czyli ludźmi o dwóch twarzach zostało niewielu. Dlatego uważam,
że hołd Kuklińskiemu powinni oddawać raczej Amerykanie, niż Polacy.

[Gość: samsob]

indris napisał:



> Do PRL rozczarowało się wielu,
> ale szpiegami, czyli ludźmi o dwóch twarzach zostało niewielu. Dlatego
>uważam, że hołd Kuklińskiemu powinni oddawać raczej Amerykanie, niż Polacy.<
>
Z tym , iż ten "hołd" winien być zbliżony do tego, jakim obdarzono małżeństwo
Rosenbergów bawiących się w szpiegowanie.
pzdr.

Nikt nie jest nieomylny od urodzenia !

[Gość: wikul]

indris napisał:

> Żołnierze służby zasadniczej przysięgę składać MUSIELI, za odmowę szło sie do
> ciupy. Ja też taką przysięgę składałem i oczywiście miałem ją za nic, jak
każdą
>
> przysięgę wymuszoną. Ale Ryszard Kukliński sam zgłosił się do szkoły
> oficerskiej w roku 1947. Tego akurat robić NIE musiał. PRL zmuszała swoich
> obywateli do wielu rzeczy ale nie do wstępowania do szkół oficerskich.
> Czy młody Kuklińśki nie wiedział do jakiej armii wstępuje ? To możliwe, bo
> wielu ludzi, zwłaszcza młodych miało swoje złudzenia co do nowego ustroju w
> roku 1947 (wtedy nie było jeszcze nawet nazwy PRL).
> Ale decydując się na służbe Amerykanom, musiał Kukliński stać się
dwulicowcem,
> bo inaczej nie tylko jego kariera ale i życie byłoby zagrożone. A do
> dwulicowości trzeba mieć specjalny charakter. Do PRL rozczarowało się wielu,
> ale szpiegami, czyli ludźmi o dwóch twarzach zostało niewielu. Dlatego
uważam,
> że hołd Kuklińskiemu powinni oddawać raczej Amerykanie, niż Polacy.


A może po prostu przejrzał na oczy jak np.miliony członków PZPR.

[Gość: Zmartwiony.]

Naprawdę,ale jaja.To "piękne" macie oceny bohaterstwa.Jak takie wzorce wam
rodzice wpoili to smutne są losy tego Państwa i
Narodu.Zdrada,kolaboracja,sprzedawczykostwo,obłuda,fałsz zakłamanie to
faktycznie wzorce z których możecie być dumni.Nie można się zresztą po was
niczego innego spodziewać w myśl polskiego przysłowia"czym skorupka za młodu
nasiąkła,tym na starość trąci".

bohater, bohater

[robiac_kupe]

... cały czas daję słowo, że bohater

Bohaterstwo to wysiłek.

[Gość: Mosul]

Zmartwiony dał definicję cech,jakie wielu nabyło w czasach
minionych:Zdrada,kolaboracja,sprzedawczykostwo,obłuda,fałsz zakłamanie to
faktycznie wzorce z których możecie być dumni.Nie można się zresztą po was
niczego innego spodziewać w myśl polskiego przysłowia"czym skorupka za młodu
nasiąkła,tym na starość trąci".


To prawda.Tak ludzie żyli na codzień w socjlizmie.Szczególnie ci,którzy chcieli
robić tzw.kariery.
Do oceny dzieła pana Kuklińskiego trzeba dla niektórych trochę czasu.Być może
dostrzegą to,czego dziś nie widzą.

[Gość: samsob]

Gość portalu: Mosul napisał(a):

> To prawda.Tak ludzie żyli na codzień w socjlizmie.Szczególnie ci,którzy
chcieli robić tzw.kariery.<

Zatem, prawdą jest, że większość Polaków uczciwie pracowała i nie interesowały
ich kariery, które były zarezerwowane wyłącznie dla "prawomyślnych" w liczbie
ok. 2 mil. w najlepszych czasach.

> Do oceny dzieła pana Kuklińskiego trzeba dla niektórych trochę czasu.Być może
> dostrzegą to,czego dziś nie widzą.<
> To z pewnością prawda, jako że po kilku latach nie będzie widać: jachtu, domu
i konta zdrajcy Kuklińskiego czyli dóbr, które dla większości Polaków były poza
sferą marzeń, w tym i tych najwybitniejszych, tzn. twórców kultury i profesorów.
pzdr.

bohater nad bohatery

[robiac_kupe]

ale ponoć są jeszcze więksi bohaterowie. Jest ich cała lista, a na jej czele
pan Stefan Olszowski ... jak powiadają bardzo wielki bohater. Ale lepej będzie
uznać, że "bohaterowie są zmęczeni". "Życie ucieka !"