Historia czy histeria

[polski_francuz]

decyzja o pochowaniu prezydenta Kaczynskiego na Wawelu jest zbyt nagla.
Potrzeba czasu i refleksji na zakwalifikowanie osoby i jej aktow jako takie,
ktore maja wage historyczna.

Historia wymaga namyslu i rozwagi. Jak sie decyzje zbytnio przyspiesza to
wyglada raczej na histerie.

PF

[oleg3]

Proponujesz umieszczenie zwłok w zamrażarce by zdobyć czas do namysłu? Niech
rozstrzygnie referendum?

[manny-jestem]

Przypuszczam ze PF natychmiast zaczalby popierac pochowek Lecha Kaczynskiego na
Wawelu w celu przebaczenia dawnych win gdyby wyszlo ze prezydent w przeszlosci
donosil na SB...

Oleg

[polski_francuz]

moim zawodem jest myslenie.

I wiem dobrze, ty tez, ze wazne decyzje musza dojrzec. Trzeba je przespac,
przemyslec, przegadac...dopiero wtedy gdy powie sie juz wszystkie za i przeciw i
dyskusja zacznie nudzic, decyzja jest do podjecia.

Popatrz sie raczej z drugiej strony. Czy juz kogos wywalono z Wawelu? Jakaz
hanba dla pozostalej rodziny, jesli sie to zdarzy.

Mozna trumne troche pozniej na Wawel przeniesc. Pania Sklodowska-Curie, po
latach do Panteonu przeniesiono.

Ile lat wymaga Watykan, by kogos uswiecic? A Wawel takim polskim uswieceniem jest.

Co nagle, to po diable.

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> moim zawodem jest myslenie.

Ale na forum piszesz prywatnie Decyzja o pogrzebie ofiar katastrofy zawsze
jest nagła i pilna.

>Czy juz kogos wywalono z Wawelu?

Nie. Nawet hitlerowcy uszanowali te groby. Komuniści też. Pochowanie na Wawelu
jest nieodwracalne.

Ale dlaczego to zwłoki prez. Kaczyńskiego i Jego małżonki miałyby być usunięte z
Wawelu?

[polski_francuz]

"Ale na forum piszesz prywatnie"

I podaje moje prywatne uczucia. I wlasnie teraz prywatnie odbieram, ze wzbiera w
Polakach histeria. Rozmiar wypadku, jego okazja, negatywny obraz prezydenta w
mediach stanowia podatny grunt do zaczecia zbiorowego szalenstwa. Tu trzeba
rozwagi. Ja takie zbiorowe szalenstwo za czasow Solidarnosci przezylem w 1980
roku przezylem. I wiem, ze trzeba z tym walczyc. Nie wiem czy mozna z tym wygrac.

"Ale dlaczego to zwłoki prez. Kaczyńskiego i Jego małżonki"

Raczej zapytajmy, dlaczego na Panteon chowa sie kilkadziesiat lat po smierci
osobistosci?

PF

[polski_francuz]

Chyba kazdy u siebie. De Gaulle zostal pochowany w Colombey Les Eglises a
Mitterand (chyba?) tez w swojej wiosce.

Do Panteonu wchodza osoby o wadze historycznej dla panstwa.

PF

[oleg3]

PaFie, kto jak kto, ale Ty winien zauważyć różnicę pomiędzy tradycją państwową Francji i Polski. Tradycja francuska jest republikańska, stąd prezydenci nie spoczywają obok królów. Polska tradycja nawiązuje do grobów królewskich. Największym zaszczytem jest grób na Wawelu. Niewielu dostąpiło tego zaszczytu. Ale ta tradycja jest żywa, stąd emocje związane z pochówkiem prezydenckiej pary.

Tradycją też są spory, czasem gorące i gorszące czy zmarły zasłużył na Wawel. Można napisać, że kontynuujemy tę tradycję.

Zaszczyt

[polski_francuz]

dokladnie. Chodzi o zaszczyt.

Czy chcialbys zostac zaszczycone w akcie zbiorowego szalenstwa?

PF

Tradycja państwowa Polski.

[snajper55]

Prezydent Gabriel Narutowicz został pochowany w podziemiach Katedry Warszawskiej.

Prezydent Stanisław Wojciechowski został pochowany w grobowcu rodzinnym na
Cmentarzu Powązkowskim.

Szczątki Prezydenta Ignacego Mościckiego złożono w krypcie prezydenckiej
bazyliki archikatedralnej św. Jana w Warszawie.

Czy już wiadomo, gdzie zostanie pochowany prezydent Ryszard Kaczorowski ?

S.

[manny-jestem]

General Sikorski premier zmarly w tragicznej katastrofie lotniczej wypelniajac
obowiazki lezy w krypcie na Wawelu...

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> General Sikorski premier zmarly w tragicznej katastrofie lotniczej wypelniajac
> obowiazki lezy w krypcie na Wawelu...

To, że zrobiono taki wyjątek (błąd ?), to nie powód, aby go powielać.

S.

[oleg3]

Chcesz się Snajper pospierać o historyczne fakty? Tylko po co? Na maturę już za
późno.

Gdzie spoczywa Naczelnik Państwa Polskiego, pierwsza głowa Państwa Polskiego,
nie będąca królem? Możesz podać taki przykład we Francji?

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Chcesz się Snajper pospierać o historyczne fakty? Tylko po co? Na maturę już za
> późno.
>
> Gdzie spoczywa Naczelnik Państwa Polskiego, pierwsza głowa Państwa Polskiego,
> nie będąca królem? Możesz podać taki przykład we Francji?

Nie spieram się. Przypominam, gdzie byli chowani nasi prezydenci.

S.

uwazasz, że Lechowi sprawia jakąś różnicę

[webaholic]

gdzie go pochowali? Jakie to ma znaczenie? Lecha obrażano za życia, co raniło
jego najbliższych i jego samego. \
Wawel dla Lecha nic w tym momencie nie znaczy, moze coś kiedyś zacznie znaczyc
dla Marty Kaczyńskiej, a dziś przeszkadza tuskomatołom

Nie pieprz glupot!

[marouder.eu]

Nie przeszkadza mi to, ze Kaczynski bedzie lezal na Wawelu ani jako mieszkancowi
Krakowa, ani jako wzglednemu sympatykowi PO..jedyne, co mi przeszkadza, to
wysokie prawdopodobienstwo zmanipulowania tego aktu dla potzreb kampanii wyborczej.

[webaholic]

marouder.eu napisał:

co mi przeszkadza, to
> wysokie prawdopodobienstwo zmanipulowania tego aktu dla potzreb kampanii
wyborczej.

No Marudny, to już się stało.
Młodzieżówka PO wyleciała podchmielona na ulice. Upojona piwem i własną
"postępową inteligencją" ośmiesza się właśnie na oczach świataWnioski jak
sądzę dla przyszłych wyborów potrafisz wyciagnąć

[manny-jestem]

marouder, manipulacje bede w obie strony.

Rzad zrobil rzucil haczyk a jarkacz go polknal...

[g-48]

Nie przeszkadza mi to, ze Kaczynski bedzie lezal na Wawelu ani jako
mieszkancow
> i
> Krakowa, ani jako wzglednemu sympatykowi PO..jedyne, co mi
przeszkadza, to
> wysokie prawdopodobienstwo zmanipulowania tego aktu dla potzreb
kampanii wyborc
> zej.
Masz racje Lejkoniku z Krakufa kolo Jerozolimy. A jak tam twoja
stryjenka Dana sie czuje

Sam wpadasz w histerię.:)/nt

[superspec]

[rusek11]

prezydent jest urzednikiem, wodzem/przywodca narodu sie staje.
trafny argument padl na tym forum, prezydent kaczynski zginal smiercia tragiczna
w trakcie wykonywania obowiazkow sluzbowych.
w polsce zauwazylem honorowanie urzednikow panstwowych ktorzy stracili zycie w
czasie sluzby spoleczenstwowi.
moze pochowek na wawelu jest jednym z odznaczen ktore sie naleza prezydentowi
kaczynskiemu.
czy sie nalezy zasluzenie ocenia przyszle pokolenia polakow, imho.

Argument jest dobry

[polski_francuz]

i oleg go podal.

Ale, czy twoim zdaniem Putin wyladuje po smierci w mauzoleum na Kremlu? Tak jak
Lenin. Watpliwe, a przeciez Putin znaczyl i znaczy duzo dla Rosji bo zahamowal
jej rozpad. Ma wiec historyczne zaslugi.

PF

[rusek11]

osobiscie uwazam ze putin jest wodzem/przywodca narodu rosyjskiego, medwiediew
jest urzednikiem panstwa rosyjskiego.
kreml i wawel nie mozna porownywac, dlatego ze bolszewicy zbezczescili swiete
dla russkich miejsce kreml i pochowek na kremlu kojarzy sie bardzo zle.
elcyn jest pochowany na nowodziewjeczem cmentarze, takie rosyjskie powiazki,
putin pewnie bedzie pochowany tamze lub w sankt petersburgie.

[oleg3]

Właśnie tak.
rusek11 napisał:
> moze pochowek na wawelu jest jednym z odznaczen ktore sie naleza prezydentowi kaczynskiemu.
> czy sie nalezy zasluzenie ocenia przyszle pokolenia polakow, imho.

Ale nie da się uciec od bieżących sporów politycznych i ideologicznych. Wawel jako miejsce spoczynku Kaczyńskich wzmacnia opcję piłsudczykowsko-narodową z czym nie mogą pogodzić się wyznawcy opcji europejskiej. Rzeczowe argumenty nie mają tu nic do rzeczy bo idzie o symbole.

[jaceq]

oleg3 napisał:

> miejsce spoczynku Kaczyńskich wzmacnia opcję

Na pohybel opcjom, niech sczezną wszystkie co do jednej.

Można się domyślać, czy Zmarli, ludzie podobno bardzo skromni, by sobie życzyli.
I spróbować to uszanować.

[oleg3]

Marzenia Jacqu. Pogrzeb śp. pary prezydenckiej jest sprawą państwową, polityczną i ideologiczną. Na prywatne dąsy nie ma miejsca.

Ironią losu, Kaczyński, podobno niezgrabny, niedyplomatyczny, wyśmiewany, zgromadzi na swoim pogrzebie elitę polityczną świata, przynajmniej zachodniego. Wpłynie decydująca na przebieg najbliższych wyborów i na kształt narodowej świadomości w przyszłości.

[jaceq]

> Marzenia Jacqu.

Zapewne, tak.

[manny-jestem]

> Ironią losu, Kaczyński, podobno niezgrabny, niedyplomatyczny, wyśmiewany, zgrom
> adzi na swoim pogrzebie elitę polityczną świata, przynajmniej zachodniego. Wpły
> nie decydująca na przebieg najbliższych wyborów i na kształt narodowej świadomo
> ści w przyszłości. ==

I stad wlasnie histeria.

Protest pod kurią: "Powązki, nie Wawel!"

[wikul]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769034,Protest_pod_kuria___Powazki__nie_Wawel__.html

Krakusy to jednak prowincja i zascianek,

[webaholic]

Prymitywni i nieokrzesani okazali sie być, nieczuli i zadufani w sobie. A
Kraków jak Kraków, jedno z miasto w obrębie dzikiej Europy Wschodniej. W
porównaniu do miast Europy Zachodniej jest bez znaczenia

[ewa8a]

webaholic napisał:

> Prymitywni i nieokrzesani okazali sie być, nieczuli i zadufani w sobie.

Internauci chyba też.

wyborcza.pl/1,75478,7767981,Internetowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html

PO-wód to błahy opinie tych akurat co za granicą

[hasz0]

skarżą na Polaków

zapominając
TAK DŁUGO CZEKAĆ W PRZEDSIONKU ROSJI Putina - Polsce
... zanim uklękną przed wielkościa dokonań Stalina...
aż dowiedzą sie wszystkiego o Katyniu...który schowali pod dywan
zachodniej atlantycko-europejskiej niepełnej HISTORII.

Wawel z Kaczyńskim ...i z prawie 100 najlepszym Polaków
........a tak WŁAŚNIE setkami w "czarnych woronach" .....dowozili
kaci Stalina elitę
polskiego narodu do lasów obok Smoleńska...

pisał wieszcz o lasach pod Smoelńskiem...

____NARÓD WIE DLACZEGO POCHÓWEK MA BYĆ NA królewskim Wawelu__


W kolejce czeka 9 godzin by w kilka sekund pochylić głowę
przed SWOJĄ HISTORIĄ...zapluwaną własnie tu w tym wątku...
nic Wam do niej...

NARÓ JUŻ SIĘ WYPOWIEDZIAŁ...popatrzcie dzieci dziennikarzy i
dziennikarze tatusiowie...włączcie TVPInfo!!!!!!!!!!!!!!

RACJE MA WASZ UDAJĄCY Polaka biskup

"pojawiły się głosy sprzeciwu także z szeregów krakowskich
biskupów. m.in. bpa Tadeusza Pieronka, który uważa, że to naród
powinien zdecydować o tym gdzie pochować Marię i Lecha Kaczyńskich i
radzi by ich na razie godnie pochować w dostojnym miejscu i potem
dopiero zdecydować.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7767981,Internetowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html#ixzz0l3Ohw3AO

[webaholic]

hasz0 napisał:


> "pojawiły się głosy sprzeciwu także z szeregów krakowskich
> biskupów. m.in. bpa Tadeusza Pieronka, który uważa, że to naród
> powinien zdecydować o tym gdzie pochować Marię i Lecha Kaczyńskich i
> radzi by ich na razie godnie pochować w dostojnym miejscu i potem
> dopiero zdecydować.
>
godnie czyli w lodówce? Gdzie on chce zwłoki przechowywać, żeby mieć czas do
namysłu?

> Więcej...
> wyborcza.pl/1,75478,7767981,Internetowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html#ixzz0l3Ohw3AO
>
>
>

Nie przenoscie nam Stolicy do Krakowa ...

[melord]

krzyczeli prostestujacy w Krakowie...nudnym i marudnym

nie będzie ten co wybrał nam antyhistoryka pudra

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,109981846,110028808,Prosze_Cie_Andrzejku_Rozumiesz_62_POD_public.html

Internetowe NIE brzmi żałośnie

[webaholic]

znasz jakis sensowny powód zamieszania wokół krakowskiej krypty? Dzieją sie
ważne rzeczy w tle, komunistyczny rząd dorwał sie władzy i obsadza
niebezpiecznymi aferałami wolne stanowiska. W czasie gdy rozkradano majatek
narodowy, władza zajmowała sie kolorem pazurów orła w godle.
Na marginesie. Co Buzkowa zrobiła poza fotką dla zwierząt??

[wikul]

ewa8a napisała:

> webaholic napisał:
>
> > Prymitywni i nieokrzesani okazali sie być, nieczuli i zadufani w
sobie.
>
> Internauci chyba też.


No i ten nieokrzesany Wajda (opcjonalnie pupil komuny).

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html

zawód

[felusiak1]

francuski napisał:
> moim zawodem jest myślenie

masz znakomite poczucie humoru
i niesamowity brak wyczucia.
myslę, że temat jest wdzieczny ale po pogrzebie.

Nobody is perfect

[polski_francuz]

felusiak

Pozdro

PF

[wikul]

...a może raczej, zwykła, wyrachowana manipulacja.

Specyficzna 'żałoba' O. Rydzyka

Radio Maryja postanowiło w specyficzny sposób uczcić pamięć po
prezydencie Lechu Kaczyńskim i inne ofiary katastrofy w Smoleńsku.
O. Rydzyk i jego współpracownicy roztrząsali na antenie Radia
Maryja „kto wyreżyserował” tą tragedię.

W niedzielę po północy O. Tadeusz Rydzyk połączył się telefonicznie
z wracającym pociągiem z Katynia Antonim Macierewiczem, posłem PiS.

O.Rydzyk: - Panie ministrze, ale jak to się stało, że wszyscy:
prezydent z małżonką, ministrowie, cała generalicja, najwięksi
dowódcy i ordynariusz polowy ... no wszyscy, jak to się stało, że
lecieli jednym samolotem?

Macierewicz: - Proszę ojca, strasznie trudno jest to racjonalnie
wytłumaczyć ...

- Kto tak wyreżyserował to? - dopytywał o.Rydzyk.

- Z jak olbrzymimi trudnościami zawsze się spotykała Kancelaria
Prezydenta prosząc rząd o samolot, jak wiele trudności trzeba było
przejść, ile wyśmiewań i kpin ze strony różnych ... - tu rozmowa się
przerwała.
(RM, niedziela 11.04.10, godz. 00.22) (...)

www.wirtualnemedia.pl/artykul/specyficzna-zaloba-o-rydzyka

Z procedur

[polski_francuz]

"prezydent mogl wyprosic tylko jeden samolot" trzeba wyciagnac wnioski w interesie panstwa.

A manipulacja? Rydzyk ma dostep do mediow jak i Tusk. I o podejrzeniach jakie sa mozna mowic i sie mowi. Sadze, ze komisja d/s wypadku dojdzie do prawdy. I wtedy bedzie mozna zaczac sie spokojnie zastanowic.

Jesli sie rzuci w opinie publiczna podejrzenia bezpodstawne to cala para pojdzie w spekulacje.

Podobnie bylo z raportem Warren'a po smierci Kennedy'ego. Tyle bylo teorii spiskowych, ze juz nikt w raport nie uwierzyl.

Dlatego, i raz jeszcze, uwazam ze czas i spokoj sa najlepszymi doradcami w tej sytuacji!

PF

[wikul]

polski_francuz napisał:

> "prezydent mogl wyprosic tylko jeden samolot" trzeba wyciagnac
wnioski w interesie panstwa.
> A manipulacja? Rydzyk ma dostep do mediow jak i Tusk. I o
podejrzeniach jakie s
> a mozna mowic i sie mowi. Sadze, ze komisja d/s wypadku dojdzie do
prawdy. I wtedy bedzie mozna zaczac sie spokojnie zastanowic.
> Jesli sie rzuci w opinie publiczna podejrzenia bezpodstawne to
cala para pojdzie w spekulacje.
>
> Podobnie bylo z raportem Warren'a po smierci Kennedy'ego. Tyle
bylo teorii spiskowych, ze juz nikt w raport nie uwierzyl.
> Dlatego, i raz jeszcze, uwazam ze czas i spokoj sa najlepszymi
doradcami w tej sytuacji!
> PF


Przepraszam, ale jesteś wyjatkowo naiwnym człowielkiem. W tym
dialogu przecież nie chodzi o prawdę, przy pomocy takich słów
jak "podobno", "ktoś mówił" itp. trzeba wywołać u słuchacza
(czytelnika) określone wrażenie. Tak sie rodzą plotki, które
nastepnie podaje się jako fakty. To są specjalisci od takiej
roboty.

[polski_francuz]

"Przepraszam, ale jesteś wyjatkowo naiwnym człowiekiem"

Wikul, idac twoim tropem, zacznie w kazde slowo watpic i w kazdy gest. Moja
"naiwnosc" jak piszesz to szacunek do tego, co ktos mowi. Jasne, ze ten ktos raz
czy dwa ten szacunek straci to go juz nie odzyska.

Tak trudno jest dojsce do prawdy, ze jej deformowanie przez przedwczesne lub
nierozwazne slowa jest strata czasu.

Pozdro

PF

I to jest własnie rydzykowa manipulacja.

[pan.scan]

Prezydent miał swój samolot, o numerze 101. Wyremontowany gruntownie w
grudniu 2009, z resursem do 2006 roku, z nalotem po remoncie ok. 100
godzin, z awioniką całkowicie wymienioną i dostosowaną do standardów
zachodnich, samolot chwalony przez pilotów za znakomite poddawanie się
ręcznemu prowadzeniu, jakkolwiek ze względu na konstrukcję niemożliwy do
gwałtownego poderwania w sytuacji zagrożenia. Był bardziej komfortowo
wyposażony niż nr 102, przeznaczony dla premiera i członków rządu.
Oba samoloty pozostawały w zarządzie MON, używano zamiennie jednego
wyłącznie wtedy, gdy drugi był wyłączony awarią czy przeglądem.
"Wydzieranie" było raz, na szczyt UE, kiedy zachorował stały i jedyny
kapitan prezydenckiego samolotu, ten zresztą, który zginął pod Smoleńskiem.
Listę zaproszonych ustalała kancelaria prezydenta i tylko ona rozsyłała je
do zainteresowanych.

Na marginesie - od grudnia są w posiadaniu LOTu 2 Embraery 175, które mają
być wzięte w lizing przez MON dla oficjeli. Przeszkodził fakt, że paru
pisowskich posłów swoją interpelacją n/t zbyt dużych kosztów
przedsięwzięcia spowodowało śledztwa, z kontrolą ABW włącznie, czy nie ma
jakiegoś przekrętu. Przekrętu nie ma, samoloty zamiast być używane od
marca, jak planowano - stoją w hangarze.

[janusz2_]

pan.scan napisał:

> Na marginesie - od grudnia są w posiadaniu LOTu 2 Embraery 175,
które mają
> być wzięte w lizing przez MON dla oficjeli. Przeszkodził fakt, że
paru
> pisowskich posłów swoją interpelacją n/t zbyt dużych kosztów
> przedsięwzięcia spowodowało śledztwa, z kontrolą ABW włącznie, czy
nie ma
> jakiegoś przekrętu.

Może jakieś szczegóły odnośnie tych interpelacji?
Na pewno była interpelacja Dorna (
link ) , no
ale Dorn nie jest w PiSie.

Z procedur dyplomatycznych

[pan.scan]

..."Potem mgła robiła się jednak coraz gęstsza. Obsługa lotniska mogła
podjąć decyzję o jego zamknięciu i przymusowo skierować samolot na zapasowe
porty - na Białorusi w Mińsku czy Witebsku, ewentualnie w Moskwie.
Obawiano się jednak, że zostanie to odebrane jako afront wobec prezydenta
RP i że zaraz podniosą się w Polsce głosy: "Rosjanie Tuska wpuścili, a
Kaczyńskiego już nie". Dlatego pracownicy Siewiernego tylko
wielokrotnie rekomendowali pilotom Tu-154, by odlecieli na lotnisko
zapasowe. Ci niezmiennie odpowiadali, że mają jeszcze sporo paliwa i że
spróbują wylądować. A jeśli się nie uda, polecą na lotnisko zapasowe"...

Tekst linka

[webaholic]

pan.scan napisał:

> ..."Potem mgła robiła się jednak coraz gęstsza. Obsługa lotniska mogła
> podjąć decyzję o jego zamknięciu i przymusowo skierować samolot na zapasowe
> porty - na Białorusi w Mińsku czy Witebsku, ewentualnie w Moskwie.
> Obawiano się jednak, że zostanie to odebrane jako afront wobec prezydenta
> RP i że zaraz podniosą się w Polsce głosy: "Rosjanie Tuska wpuścili, a
> Kaczyńskiego już nie". Dlatego pracownicy Siewiernego tylko
> wielokrotnie rekomendowali pilotom Tu-154, by odlecieli na lotnisko
> zapasowe. Ci niezmiennie odpowiadali, że mają jeszcze sporo paliwa i że
> spróbują wylądować. A jeśli się nie uda, polecą na lotnisko zapasowe"...
>
> Tekst linka

śmieszne są te twoje linki, bali się i dlatego nie zawrócili samolotu. Głupich
nie sieja, jak ktoś już tu stwierdził

[janusz2_]

wikul napisał:

> ...a może raczej, zwykła, wyrachowana manipulacja.
>
> Specyficzna 'żałoba' O. Rydzyka
>
> Radio Maryja postanowiło w specyficzny sposób uczcić pamięć po
> prezydencie Lechu Kaczyńskim i inne ofiary katastrofy w Smoleńsku.
> O. Rydzyk i jego współpracownicy roztrząsali na antenie Radia
> Maryja „kto wyreżyserował” tą tragedię.

To jest na takim samym poziomie jak doszukiwanie się nacisków
Prezydenta na pilotów jako przyczyny katastrofy.
Głupich nie sieją...

[wikul]

janusz2_ napisał:

> To jest na takim samym poziomie jak doszukiwanie się nacisków
> Prezydenta na pilotów jako przyczyny katastrofy.
> Głupich nie sieją...


To prawda, tylko jeżeli tak pisze jakiś nierozważny internauta to
głupstwo, jeżeli tak postepuje hierarcha KK, majacy kolosalny wpływ
na kilka milionów Polaków to musi budzic zgrozę i wywoływać pytania.

[janusz2_]

wikul napisał:


> To prawda, tylko jeżeli tak pisze jakiś nierozważny internauta to
> głupstwo, jeżeli tak postepuje hierarcha KK, majacy kolosalny wpływ
> na kilka milionów Polaków to musi budzic zgrozę i wywoływać pytania.

A jeżeli tak pisze GW czy Metro?"

"Za kilka dni ma być ogłoszony raport o odczytach z czarnych skrzynek. Pozwolą one m.in. ustalić, jak wyglądała komunikacja pilotów z wieżą lotniska, czy ktoś spoza załogi przebywał w kokpicie i czy nie było nacisków któregoś z pasażerów na lądowanie mimo fatalnej pogody."
Link

[wikul]

www.konserwatyzm.pl/aktualnosci.php/Ogloszenie/5574/

[janusz2_]

wikul napisał:

> www.konserwatyzm.pl/aktualnosci.php/Ogloszenie/5574/a

Czytamy tam m.in.:
"Należy jednak pamiętać, że Maria i Lech Kaczyńscy wielokrotnie
wypowiadali się przeciwko chrześcijańskim fundamentalnym zasadom,
popierając min. liberalizację ustawy antyaborcyjnej i dopuszczalność
in vitro"

Gdy chowano Piłsudskiego na Wawelu też protestowano (były próby
zatrzymania pociągu, którym uroczyście przewożono zwłoki).
Ówcześni protestujący nie mogli ścierpieć, że ten socjalista, który
dokonała zamachu majowego (gdzie Polacy strzelali do siebie)
zmieniał na dodatek wyznanie po to, aby się kolejny raz ożenić.

Z dzisiejszej perspektywy te protesty wydają się śmieszne i żałosne.

[wikul]

janusz2_ napisał:

> wikul napisał:
>
> >
rel="nofollow">www.konserwatyzm.pl/aktualnosci.php/Ogloszenie/5574/a
>

Nie wdaję sie w szczegóły, to nie moja bajka. Chciałem tylko pokazać
z jak róznych srodowisk pochodzą przeciwnicy nalotu na Wawel.

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> To jest na takim samym poziomie jak doszukiwanie się nacisków
> Prezydenta na pilotów jako przyczyny katastrofy.
> Głupich nie sieją...

Nie, nie na takim samym. Była już sytuacja, gdy prezydent wywierał nacisk na
pilota, aby ten lądował mimo istniejącego, według pilota, niebezpieczeństwa. Ten
precedens czyni prawdopodobną hipotezę, iż tym razem było podobnie.

Czy znasz przypadek reżyserowania przez polskie władze katastrofy w celu
zgładzenia Lecha Kaczyńskiego ? Albo przynajmniej zamachu na życie Lecha
Kaczyńskiego ?

S.

[hansgrubber]

Zgoda PF.