perla 18.04.10, 09:28 biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal +++++++++++++++++++++++++++++++++++ to na odległość pachnie łapówkarstwem właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
aaki polskie władze czyli konkretnie kto? 18.04.10, 09:36 tu nie chodzi o korupcje.sprawe nalezałoby rozpatrywać w kategoriach strategicznego,wieloletniego interesu państwa Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: polskie władze czyli konkretnie kto? 18.04.10, 10:31 aaki napisała: konkretnie to dodek odpowieda za pracę rządu, zasoby podziemne są w gestii państwa - rządu > tu nie chodzi o korupcje.sprawe nalezałoby rozpatrywać w kategoriach > strategicznego,wieloletniego interesu państwa a konta na kajmanach puchną, może oni z patriotyzmu zeby dla żydów 65 mld zabrakło? Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Co za dureń bt 18.04.10, 10:35 a konta na kajmanach puchną, może oni z patriotyzmu zeby dla żydów 65 mld zabrakło? --- Jestem w miejscu soli tej ziemi. "Tej ziemi" znaczy soli Polski" - Lech Kaczyński przed grobem Nieznanego Żołnierza w Tarnowie. (30.10.2008) Odpowiedz Link Zgłoś
matelot Re: polskie władze czyli konkretnie kto? 18.04.10, 10:39 pro100 napisał: > a konta na kajmanach puchną, może oni z patriotyzmu zeby dla żydów 65 mld zabra > kło? > Próbujesz głupota przebić głupka wrocławskiego? Muszę przyznac, ze czynisz to z powodzeniem. Madry zastanowił by się z czego sfinansowac te odwierty i wskazał by źródła. Moze tak wycofać się z Konkordatu? - przeciez to bardzo niepewny interes, ale Polska moze byc biedna byle była katolicka? Wiec rzad sie miota i co by nie zrobił bedzie źle. Dzieki takim nawiedzonym kretynkom własnie jak olusie, prostacy, januszkidrugie, sz0ki, i inne temu podobne. Odpowiedz Link Zgłoś
superspec Nie rozumiem.Jesteś za państwowymi inwestycjami w 18.04.10, 10:46 odwierty.To w takim razie to jest pogląd bardziej lewicowy od moich bo ja uważam że powinny je sfinansować prywatne firmy z własnych środkow. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: polskie władze czyli konkretnie kto? 18.04.10, 11:47 matelot napisał: > pro100 napisał: > > a konta na kajmanach puchną, może oni z patriotyzmu zeby dla żydów 65 mld > zabra > > kło? > > > > Próbujesz głupota przebić głupka wrocławskiego? Muszę przyznac, ze czynisz to z > powodzeniem. w us za 20% przychodu z wydobycia w pl za 1%, uwazasz, że nie ma tu gross margin na przekupstwo lokalnych kacyków? standartowo zarówno w amerykańskim jak zach europ systemie jest to księgowane bezposrednio w koszty i ichnie władze podatkowe to respektują. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Pewnie departament geologii 18.04.10, 13:32 w ministerstwie środowiska. Spece od koncesji wzieli w łape zdanie perly.... Już to widzę... Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Ceci explique cela 18.04.10, 09:55 No to teraz zaczynam rozumiec dlaczego Putin tak nagle zaczal Polske lubic. Stracil bowiem element gazowego nacisku i nic innego mu nie zostalo niz ofensywa milosci i szacunku. Co do meritum Perly, to trzeba sie spokojniej umowom przypatrzec. Jesli chodzi o szybki start odwiertow to pewnie jankesi sa dobrym poczatkiem. Ale kontraktow na zawsze to bym nie dawal. Amerloki sie powoli przestaja Europa interesowac. I ich sokoli wzrok pada na kontynent wzrostu - Azje. Poza tym, i przede wszystkim, polskie interesy, sa rozne od Amerykanskich. PF Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Korekta 18.04.10, 09:58 ...Polskie interesy rozne od amerykanskich... PF Odpowiedz Link Zgłoś
superspec A jakie są interesy Polski? 18.04.10, 10:00 Bo piszesz że Izrael nie USA nie Rosja podejrzana.Zostają tylko Niemcy? Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: Ceci explique cela 18.04.10, 10:09 to że amerykanów nie interesuje europa nie znaczy,że nie interesują ich pieniądze jakie mogą zarobic w polsce. wygląda żę teoretycznie mozemy być lokalnym potentatem energetycznym Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Pytanie jest 18.04.10, 10:24 jakiego rozdaju potentatem: raczej jak Rosja czy raczej jak Arabia saudyjska. W tym pierwszym przypadku trzebaby raz dwa potwierac/pouzupelniac fakultety gdzie ucza odwiertow, dystrybucji gazu, marketingu surowcow...mozna by tez w interesie narodowych dobrych profesorow za dobre zarobki sciagnac. Na 120 lat to sie oplaca. PF P.S. By odepchnac zarzut prywaty - gaz to nie moja specjalnosc Odpowiedz Link Zgłoś
superspec Polsce potrzeba pakietu oszczędnościowego 18.04.10, 10:31 bo jesteśmy w stanie kryzysu.Trzeba brać przykład z Grecji i obniżyć wydatki i zwiększyć podatki. Odpowiedz Link Zgłoś
aaki Re: Pytanie jest 18.04.10, 10:34 nikt nie przypuszcza abysmy się stali niezalezni gazowo w ciagu kilku lat ale perspektywy są obiecujące.chyba nie wątpisz,ze na potencjalne zyski juz sobie ostrzą zęby wielcy tego swiata Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Najpierw jest licencja na poszukiwania 18.04.10, 10:34 a jak coś się znajdzie - to na eksploatację. Ustawy o prawie geologicznym jeszcze w kraju nie zmieniono. Orlen i PGNiG też dały łapówkę? Odpowiedz Link Zgłoś
turonradio Wrocławski głupek opluwany wyszydzany pisał/czyta 18.04.10, 10:54 "Już sam fakt, że licencje na wydobycie gazu łupkowego polski rząd odstąpił zagranicznym firmom, zakrawa na kuriozum w skali światowej. Wielu analityków wskazuje bowiem, że państwo uzależnione od dostaw tego surowca z jednego kierunku (tak jak Polska od Rosji) powinno własnoręcznie sprawować pełną kontrolę nad tak cennymi złożami, znajdującymi się na własnym terytorium. Tym bardziej, że w kraju działa wiele przedsiębiorstw, które dysponują odpowiednimi technologiami, zapleczem logistycznym i kadrowym, zdolnym do samodzielnego wydobycia. Dlaczego więc licencje na wydobycie znalazły się w rękach takich firm jak, Exxon, Chevron, Conoco oraz BNK Petroleum czy San Leon Energy? W sumie w rękach amerykańskich firm jest w tej chwili najwięcej, bo aż ponad 30 licencji na odwierty. Amerykanie już rozpoczęli prace. PGNiG i Orlen dopiero mają takie plany. " Odpowiedz Link Zgłoś
turonradio zobacz jak zegnają opluwanego (ci sami) prezydenta 18.04.10, 10:55 Co w takiej sytuacji robią polskie władze? Koncernom, które planują odwierty w rejonach występowania gazu łupkowego, przyznawane są licencje po stawkach o wiele niższych niż te obowiązujące na świecie. Niedawno dziennikarze RMF FM dotarli do umów licencyjnych jednego z takich przedsiębiorstw. Wynika z nich, że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z wydobycia gazu. Dla porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc. Nawet przedstawiciele firm wydobywczych przyznają, że stawki te są bardzo niskie. W rozmowie z „The Times” jeden z nich podkreślił, że warunki finansowe w Polsce są wręcz najkorzystniejsze na świecie. Pokłady gazu łupkowego w Polsce są szacowane na 120 lat zapotrzebowania całego kraju na ten surowiec. Odpowiedz Link Zgłoś
turonradio ___w 1968 roku protestowałem przeciwko temu samemu 18.04.10, 10:57 co dziś. Drogo za to płacę ...przyzwoici szanują a drudzy wyprzedzają po chamsku jak na A4 na przeciwnym pasie do konduktu w Krakowie. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr Licencja? Nie słyszałem o czymś takim 18.04.10, 13:33 koncesje to i owszem są na poszukiwanie i eksploatacje. Ale żadnych licencji niema. Sa jeszcze uprawnienie. Niektórem mam. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr W prawie geologicznym mowa jest tylko i wyłącznie 18.04.10, 22:49 o koncesjach. Albo się trzymamy prawa albo sobie pitolimy bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
dachs A może, Perła, klucz jest po prostu w tym zdaniu? 18.04.10, 12:32 "Amerykanie już rozpoczęli prace. PGNiG i Orlen dopiero mają takie plany." Odpowiedz Link Zgłoś
perla moim zdaniem, klucz jest w różnicy 18.04.10, 12:52 20% i 1%. Powiedz mi Borsuk czy to normalne jest, że inni zapewniają sobie 20% zysków, a nasz rząd zapewnił sobie tylko 1% właśnie? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejg Re: moim zdaniem, klucz jest w różnicy 18.04.10, 13:19 może za tym stać chęć szybkiego sukcesu (wybory tuż, tuż), czyli motywacja polityczna i chęć utrzymania się przy władzy, do czego z pewnością przyczyniłoby się uniezaleznienie się od Rosjan...mówiąc wprost, a mówiąc ustami polityków PO decydująca jest samodzielność energetyczna Polski. Może nauczyli się na przykładzie Mostostalu i stadionu we Wrocławiu, który tenże Mostostal poległ na etapie projetu wykonawczego inwestycji. Czy Orlen jest na tyle mocny , aby doprowadzić odwierty do końca i uzyskać sukces? A. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Re: moim zdaniem, klucz jest w różnicy 18.04.10, 13:45 Od czego te "zyski zapewnił" skoro nie ma wydanych koncesji na eksploatację? Od paru dni sadzisz tu takie brednie Perłą, że głowa puchnie. Do zbadania jest obszar kilku tysięcy km kwadratowych, wiercenia mają być do głębokości 6 kilometrów z wierceniami poziomymi, na co technologię posiadają jedynie Amerykanie, bo robią to u siebie od 20 lat. Jeden odwiert to średnio 25 milionów złotych, jeśli trzeba będzie ich 1000 to kto wyłoży 25 miliardów? Wydobycie gazu uwięzionego w skałach wymaga ich rozprężania wodą pod ciśnieniem kilkuset atmosfer wraz z jednoczesnym wypełnianiem piaskiem. Tylko Amerykanie mają opatentowaną tę technologię. Ale pewnie można wydobywać i przy pomocy dynamitu, będzie tanio i po polsku. No i pytanie pomocnicze - czy na Węgrzech i w Niemczech też łapówki i "konta na Kajmanach puchną" bo im Amerykanie również szukają gazu w łupkach? W kolejce do dawania łapówek są również Holendrzy. Odpowiedz Link Zgłoś
dachs Re: moim zdaniem, klucz jest w różnicy 18.04.10, 19:49 perla napisał: > 20% i 1%. > Powiedz mi Borsuk czy to normalne jest, że inni zapewniają sobie > 20% zysków, a nasz rząd zapewnił sobie tylko 1% właśnie? Oczywiście, że nie jesst normalne. Ale bardziej przekonuje mnie link, który załączył turunradio, niż Twój. Czy Ty nie straciłeś przypadkiem czujności proletriackiej, że tak lecisz na lep jakichś szemranych propagandzistów? Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: mamy bardzo hojny rząd 18.04.10, 12:41 to na odległość pachnie łapówkarstwem właśnie. Raz o ile mi wiadomo technologie do uzyskiwania gazu z lupkow maja tylko Amerykanie.Druga rzecz czy to jest tak intrantny interes tez nikt pewny nie jest. A po trzecie PERELKO nie zapomnij o OSP(Ochotnicze Strazy Pozarnej) vel komuszek Pawlak i o transakcji 30letniej z ZSRR PFU Ruskimi Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr perla 18.04.10, 13:30 Dureń który pisal tekst nawet nie zajrzał do prawa geologicznego! Gdyby zajrzał to nie bredził by o licencjach! ================================================= Zasady przyznawani koncesji są ściśle określone. Nie znam szczegółów w tym wypadku ale z punktu widzenia państwa nie ma znaczenia kto kopaliny wydobywa bo wmysl obowiązującego prawa wszystko co jest poniżej poziomu terenu własnością RP jest! ======== A co do łapwnictwa. Nie masz dowodów to głupot nie opowiadaj. Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr stawki obowiązujące na świecie 18.04.10, 13:36 a co to może kogoś obchodzić!? Pytanie brzmi jakie stawki obowiązują w Polsce i kto je i kiedy określił! Dopiero wtedy mozna się zastanawiać czy byl jakiś lobbing. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: stawki obowiązujące na świecie 18.04.10, 13:51 wkkr napisał: > a co to może kogoś obchodzić!? > Pytanie brzmi jakie stawki obowiązują w Polsce i kto je i kiedy > określił! > Dopiero wtedy mozna się zastanawiać czy byl jakiś lobbing. pieprzysz jak potłuczony. jest przymus ustawowy oddawać dla chevronu? mozna było zupełnie inaczej rozegrać ze zdecydowanie wiekszą korzyścią dla interesów polski, poza tym se spojrzyj tu biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal i powiedz autorom, że są palanty bez pojęcia (co i nie niemożliwe znając poziom redachtórstwa) - Barbara Barysz, Piotr Łaski sie pod tym podpisali Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr proces koncesyjny jest ściśle zdefiniowany 18.04.10, 22:51 a procedury określone. Odmowa nie może być uznaniowa ani wynikać z urzedniczego widzimi sie. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 ------ Łupienie Polski :O) 18.04.10, 18:42 Wiecej za linkiem www.adamduda.pl/2010/02/10/lupki-a-lupienie-polski/ Odpowiedz Link Zgłoś
dachs No dobra, Haszu 18.04.10, 22:04 podałeś taki rozsądny link, że mnie zmyliłeś. A komentarze moga byc durne, namądrzejszego artykułu. Z doświadczenia nawet, najczęściej takie są. Klik. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Skwitowanie manipulacji i pomanipulacyjnego szoku 19.04.10, 11:01 niektórych: Z linkowanego artykułu z postu otwierającego wątek: "Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego amerykańskim koncernom i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie. Tymczasem rosyjski Gazprom z ogromnymi obawami przygląda się planom eksploatacji tych złóż nad Wisłą". Z materiału źródłowego RMF FM: "Polski rząd oferuje wyjątkowo korzystne warunki międzynarodowym koncernom, które chcą wydobywać gaz z łupków. Opłaty licencyjne od wydobycia są na poziomie kilka razy niższym niż w większości krajów Europy i nawet ponad dwadzieścia kilka razy niższe niż w USA". www.rmf24.pl/ekonomia/news-polski-rzad-kusi-zachodnie-koncerny-gazowe-niskimi,nId,270708 Ustawa "Prawo górnicze i geologiczne" z 1994 roku Art. 7. 1. Złoża kopalin niestanowiące części składowych nieruchomości gruntowej są własnością Skarbu Państwa. Art. 12. 1. Ten, kto rozpoznał i udokumentował złoże kopaliny, stanowiące przedmiot własności Skarbu Państwa, oraz sporządził dokumentację geologiczną z dokładnością wymaganą do uzyskania koncesji na wydobywanie kopaliny, może żądać ustanowienia na jego rzecz użytkowania górniczego z pierwszeństwem przed innymi. Art. 15. 1. Koncesji wymaga działalność gospodarcza w zakresie: 1) poszukiwania lub rozpoznawania złóż kopalin; 2) wydobywania kopalin ze złóż; Art. 85. 3. Stawka opłaty za działalność polegającą na poszukiwaniu złóż kopalin dla poszczególnych grup kopalin za kilometr kwadratowy wynosi: 1) kopaliny energetyczne: a) ropa naftowa, gaz ziemny i metan z węgla kamiennego - 100 zł, (..) 4. Stawka opłaty za działalność polegającą na rozpoznawaniu złóż kopalin oraz łącznie na poszukiwaniu i rozpoznawaniu złóż kopalin dla poszczególnych grup kopalin za kilometr kwadratowy wynosi: 1) kopaliny energetyczne: a) ropa naftowa, gaz ziemny i metan z węgla kamiennego - 200 zł, (..) 8. Opłatę, o której mowa w ust. 1 pkt 3, ustala się kwartalnie jako iloczyn stawki opłaty i ilości umieszczonych w górotworze, w tym w podziemnych wyrobiskach górniczych, odpadów. www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1947.htm Mówi główny geolog kraju: "Ile jest gazu łupkowego w Polsce, dowiemy się za 4 lata, kiedy będą zbliżać się do końca koncesje, które zostały udzielone firmom na poszukiwania tego gazu w Polsce" - powiedział Jezierski PAP podczas konferencji III CE Gas Summit 2010. Ministerstwo Środowiska wydało 44 koncesje (5-letnie) na poszukiwania gazu niekonwencjonalnego w Polsce, w tym dla Exxon Mobil, Chevron, ConocoPhillips. Jak poinformował Jezierski, pierwszy "łupkowy" otwór wiertniczy startuje w tym roku na północy kraju, a pierwszej eksploatacji gazu z łupków tzw. shale gas należy się spodziewać nie wcześniej niż za 10- 15 lat. Szacunki zasobów gazu łupkowego w Polsce wahają się od 1,4-3 bln m sześc. Jednak, jak zastrzega Jezierski, nie mają one nic wspólnego z rzeczywistymi zasobami. "To są informacje opracowane przez amerykańskie firmy konsultingowe na podstawie porównania warunków geologicznych polskich i amerykańskich. Są to pewne perspektywy, ale podawanie ich spowodowało, że inwestorzy przyszli do Polski" - zauważył. "Na dzień dzisiejszy mamy udokumentowane w tzw. złożach konwencjonalnych 140 mld m sześc. i to są nasze zasoby" - podkreślił. Tekst linka No i to byłaby całość informacji przeznaczonych dla poszukiwaczy podziemnych przekrętów. Odpowiedz Link Zgłoś
toronradio Dzięki Ci 100-krotne Scanie za po-2-jne Po-twierd 19.04.10, 11:18 gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,7786645,_PB___Jacek_Rostowski_tez_kupuje_swapy.html "Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego > amerykańskim koncernom i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie. > Tymczasem rosyjski Gazprom z ogromnymi obawami przygląda się planom > eksploatacji tych złóż nad Wisłą". > > > Z materiału źródłowego RMF FM: > "Polski rząd oferuje{ wyjątkowo korzystne warunki międzynarodowym koncernom, które chcą wydobywać gaz z łupków. Opłaty licencyjne od > wydobycia są na poziomie kilka razy niższym niż w większości krajów Europy > i nawet ponad dwadzieścia kilka razy niższe niż w USA". Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr nie zdziwiłbym się , gdyby 19.04.10, 13:03 kampanię po hasłem "obce rece precz od polskiego gazu łupkowego" sponsorowała Rosja. Prace poszukiwawcze i dokumentacyjne są kosztowne i naszego państwa na nie niestac. Dlatego eliminacja prywatnych-zagranicznych podmiotów oznacza tak naprawdę rezygnacje z eksploatacji tych złóż. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejg eee tam,Perła agentem Rosji??? 19.04.10, 13:08 wkkr napisał: > kampanię po hasłem "obce rece precz od polskiego gazu łupkowego" > sponsorowała Rosja. to się w głowie nie mieści... A. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Nie, on jest już PP jak Hasz, 19.04.10, 13:09 koniecznie chce znaleźć przekręt u Tuska. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 _a więc dalej TRWAM w ułudzie iluzji rojenia omamu 19.04.10, 13:38 że cenzorskie nożyce do wycinania FAKTÓW oglądanych przez miliony Polaków, ktorzy bezradne usuwają sie w cień życia publicznego nie majac SZANS na ZMIANĘ tego zboczonego systemu ODWROTKOWEGO? Przecież przykrywała absurdami hazardową hecę...gdzie efekty debaty o Konstytucj, gdzie wyniki prawyborów...i sdziesiatek propagandowych wrzutek OSŁONOWYCH...ktore w efekcie nie dały NAWET "męskiej twardej rozmowy" z ............KASJEREM Platformy, ktory jawnie odgrażał sie kolesiom z DZIKIEGO KRAJU z pola golfowego na Florydzie 50 km od Sobiesiaka..że no nie wiem...może że ujawni cuś? szedł sobie jak jakiś NIEDZIKUS na lotnisku z KOLESIAMI UDAJĄC CYWILIZOWANEGO baranka wsród wilków dinozaurów bydła i niezetrzelonych dzikich kaczek...haszów opętanych nieodpartym urokiem wizji dyktatury Gnojarka. A naparwdę szubienica z zapadnią już czeka na Ziobrę i SZCZEGÓLNIE NA KaMIŃSKIEGO. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Perła, dlaczego pod podanym linkiem 19.04.10, 14:51 otwiera się coś innego? Czy Onet poszedł po rozum do głowy czy dostali łapówkę od Tuska? biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal Odpowiedz Link Zgłoś
