Mazel tov

[dorota_333]

...to wspaniałe, co się stało. Bardzo w stylu izraelskim: silne, precyzyjne uderzenie. Dekapitacja armii irańskiej.

tvn24.pl/swiat/atak-izraela-na-iran-izrael-przestrzelil-iranowi-kolana-st8509093


Dodałabym do tego: Iran jest bliskim sojusznikiem Rosji. Powinniśmy świętować dzisiejszy dzień.

Powodzenia, chłopaki.

[mateusz572]

No nie wiem czy to jest powód do świętowania.
Wydaje się, ze Izrael chce na siłę odrobić lekcję z historii.
Lekcję z ludobójstwa.

[dorota_333]

Jakiego "ludobójstwa"??

[stefan4]

dorota_333:
> Jakiego "ludobójstwa"??

Na razie tylko palestyńskiego, w Gazie. Ale widać panu Netanjaherowi to nie wystarcza, kilkadziesiąt tysięcy zabitych i znacznie więcej zagłodzonych na śmierć to dla niego za mało.

- Stefan

[stefan4]

dorota_333:
> ...to wspaniałe, co się stało. Bardzo w stylu izraelskim: silne, precyzyjne uderzenie.

Masz na myśli, że zgodnie z tradycją biblijną, prawda?
    ,,Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko,
    co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj
    tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce,
    wielbłądy i osły.''
(Pierwsza Księga Samuela 15,3). Cieszę się wraz z Tobą, że nie jesteś Amalekitką; i że ja nie jestem amalekickim wielbłądem...

dorota_333:
> Dekapitacja armii irańskiej.

Armie są jak smoki: mają wiele zapasowych głów...

dorota_333:
> Dodałabym do tego: Iran jest bliskim sojusznikiem Rosji.

Głównie dlatego, że prezydent TACO w swojej pierwszej kadencji wypowiedział traktat nuklearny z Iranem...

dorota_333:
> Powinniśmy świętować dzisiejszy dzień.

Pewnie, zaśpiewajmy wszyscy radośnie:
    Niech żyje wojna! Muzyczka marsza rżnie —
    wojna! Pieniążki sypią się...
    Wroga bij w imię Boga,
    za cudzą kieszeń oddaj młode życie swe.

- Stefan

[dorota_333]

> ja nie jestem amalekickim wielbłądem...

A sprawdź w lustrze, żeby się upewnić Wypisujesz takie rzewne androny, że możesz być i wielbłądem.

To wszystko są brednie. Uderzenie na Iran było konieczne, żeby reżim ajatollahów nie dysponował kilkoma bombami atomowymi (było blisko). A zrobiono to uderzenie jak zwykle wspaniale.

PS. Jest już druga fala.

[mateusz572]

dorota_333 napisała:

> > ja nie jestem amalekickim wielbłądem...
>
> A sprawdź w lustrze, żeby się upewnić Wypisujesz takie rzewne androny, że mo
> żesz być i wielbłądem.
>
> To wszystko są brednie. Uderzenie na Iran było konieczne, żeby reżim ajatollahó
> w nie dysponował kilkoma bombami atomowymi (było blisko). A zrobiono to uderzen
> ie jak zwykle wspaniale.

Jasne. Inne uderzenia także będą konieczne. Czyli spirala. Jest powód do radości?


>
> PS. Jest już druga fala.


Będą i następne fale.
Z pozycji widza, w kapciach, przed telewizornią, fajna rzecz.
Będąc w centrum rzecz się robi mniej fajna.
To tak jak z wojną na Ukrainie. Z daleka dobrze się ogląda. Gorsze spojrzenie jest natomiast z centrum wydarzeń.

[dorota_333]

To nie dotyczy nas bezpośrednio, ale pośrednio jak najbardziej dotyczy. Ajatollahowie dysponujący bronią atomową są zagrożeniem dla świata. I pozostają bliskim sojusznikiem rosyjskiego agresora.

Ta wojna jest zaprawdę godna i sprawiedliwa, słuszna i zbawienna.

[stefan4]

dorota_333:
> Ajatollahowie dysponujący bronią atomową są zagrożeniem dla świata.

Większym niż rabini dysponujący bronią atomową? Albo księża dysponujący bronią atomową?

dorota_333:
> Ta wojna jest zaprawdę godna i sprawiedliwa, słuszna i zbawienna.

Jak każda wojna...

- Stefan

[dorota_333]

O czym Ty mówisz w ogóle? Jacyś rabini albo księża dysponują bronią atomową? I nie, nie każda wojna jest złem, jak sugerujesz.

[stefan4]

dorota_333:
> I nie, nie każda wojna jest złem, jak sugerujesz.

Przyśniła Ci się wojna, której skutkami nie były
    • śmierć cywilów,
    • tortury w wojskowych kazamatach,
    • śmierć kobiet,
    • zniszczenie gospodarki,
    • śmierć dzieci,
    • głód,
    • śmierć, śmierć, śmierć, powtarzająca się bez końca,
    • rozpasanie wojska przyzwyczajonego do tego, że
      mordowanie jest zasługą a gwałcenie jest bezkarne,
    • dewastacja natury...
Zamiast tego w Twoim śnie bohaterscy rycerze ratowali piękne dziewoje więzione przez ziejące ogniem smoki.

Śnij dalej, dobranoc.

- Stefan

[dorota_333]

Jacy rycerze? Jakie dziewoje??

No nie wiem, jak to skomentować, więc tylko się zdziwiłam.

[bottom600]

Pełnoskalowa wojna na bliskim wschodzie zwiększa zaangażowanie USA w pomoc najbliższemu i najważniejszemu sojusznikowi Izraelowi a zatem:

•zmniejsza możliwość pomocy Polsce, zwiększa możliwość ataku Rosji

-zmniejsza możliwość pomocy Tajwanowi zwiększając ryzyko ataku Chin, co zwiększa ryzyko ataku Rosji na Polskę

No ale onuce lubio to...

[dorota_333]

Nie, ani jedno ani drugie. USA nie zaangażują się w konflikt na Bliskim Wschodzie mocniej. Tak, żeby to osłabiło (niekoniecznie wysoką) ich gotowość do działania w innych regionach.

Natomiast ta wojna z pewnością osłabi - a może i wyeliminuje na dłuższy czas - bliskiego sojusznika Rosji.

I to tak wkurza onuce.

[stefan4]

dorota_333:
> Natomiast ta wojna z pewnością osłabi - a może i wyeliminuje na dłuższy czas -
> bliskiego sojusznika Rosji.

Na razie ta wojna drastycznie podniosła ceny ropy. W jaki sposób to osłabia, a może nawet eliminuje, Rosję?

Dotąd wojna z Ukrainą wykańczała Rosję gospodarczo, bo sankcje bardzo zmniejszyły korzyści z eksportu paliw. Czy Netanjaher tą swoją nową zbrodnią nagle zmienił podstawy ekonomii i teraz Rosja na wysokich cenach ropy będzie tracić?

- Stefan

[dorota_333]

Chwilowa reakcja na chwilowo obniżoną podaż ropy. Podaż się ochoczo odbuduje. Arabowie dostarczą to, czego Iran nie dostarczy.

[bottom600]

Izrael gra dla Putina

Jacek Rzeźniczek
16 czerwca 2025, 15:51


Putin uwielbia globalną niestabilność i wojnę. Cena ropy Ural wzrosła o około 20% w związku z eskalacją wojny między Izraelem a Iranem. To bezpośrednio poprawia finansowanie rosyjskiej gospodarki wojennej, a także sprawia, że rosyjskie okrucieństwa na Ukrainie nie trafiają na pierwsze strony gazet. Putin może otwierać szampana.

stooq.pl/mol/?id=9289

[dorota_333]

Nie powinien otwierać szampana. Zyski z ropy swoją drogą, ale wszystko zmierza ku temu, że Rosji zabraknie jednego z głównych sojuszników. Oś zła się wykruszy.

[bottom600]

bottom600 napisał(a):

> Pełnoskalowa wojna na bliskim wschodzie zwiększa zaangażowanie USA w pomoc najb
> liższemu i najważniejszemu sojusznikowi Izraelowi a zatem:
>
> •zmniejsza możliwość pomocy Polsce, zwiększa możliwość ataku Rosji
>
> No ale onuce lubio to...

Stany Zjednoczone zasugerowały, by jedna z polskich baterii systemu Patriot została przerzucona na Bliski Wschód. Waszyngton chciałby także, by na tereny objęte konfliktem z Iranem trafiły także dostępne w Polsce pociski.

www.rp.pl/polityka/art44074061-stany-zjednoczone-chca-polskiej-baterii-patriot-rzad-sluza-do-ochrony-polskiego-nieba
Także ten...

[oktavian_pl]

Poljaki widac niezadowoleni ze Zydzi atakuja.A podobno Polacy kochaja Zydow,tak mowi Tusk i Kwakwa.

[cojestdoktorku]

"Irańska agencja Fars podaje nieoficjalnie, że w prowincji Teheran w wyniku dzisiejszego ataku Izraela zginęło 78 osób, a 329 zostało rannych."

"Motallebzadeh, naukowiec zajmujący się energią jądrową, który zginął wraz ze swoją żoną" śmierc tego naukowca a szczególnie jego żony tez jest wspaniałą?

przy okazji wychodzi jak osrożnie Rosja bombarduje Ukraine, jak oni przeprowadzaja "największy w historii atak" i są doniesienia o dzisiątkach trafionych celów to później mozna poczytac ze zginęły dwie osoby a aż 30 zostało rannych w tym 11 letni Alosza
jak uderza uderza precyzyjnie Izrael to cywilów ginie znacznie wiecej, a jak uderza precyzyjnie w Gaze to juz dzieci i kobiety giną tysiącami

[dorota_333]

> śmierc tego naukowca a szczególnie jego żony tez jest wspaniałą?

Ofiar cywilnych nie da się uniknąć nawet w ataku precyzyjnym. Natomiast śmierć tego "naukowca" jest wspaniała. To tak jakby ukatrupić Niemca pracującego nad V2. Unikniemy dzięki temu ataku irańską bombą atomową. Mazel tov.

Nie p...olić się z islamskimi fanatykami. Czeka na nich raj.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Ofiar cywilnych nie da się uniknąć nawet w ataku precyzyjnym. Natomiast śmierć
> tego "naukowca" jest wspaniała. To tak jakby ukatrupić Niemca pracującego nad V
> 2.

to zupełnie co innego, bo praca nad V-2 to praca nad bronią , a to po prostu fizyk jądrowy majacy szanse pracy nad czymś ciekawym bo jego kraj ma ambicje robienie skomplikowanych rzeczy samodzielnie zamiast wszystko brac z zagranicy
sam bym z chęcia w gdzię popracował "nad energią jądrową" ale u nas w kraju montowni Balcerowicza przez niekompetencje zamknieto niedawno jedyny reaktor jądrowy - czy ludzie którzy tam pracowali zasługuja na śmierc jeśli nasze władze staną sie wrogie Izraelowi?

>Unikniemy dzięki temu ataku irańską bombą atomową.

ze Iran miał zaatakowac Polskę? polityka Izraela jest absurdalna, oni mówia ze chca uniknac wojny sami ją zaczynając z każdym dookoła

> Nie p...olić się z islamskimi fanatykami. Czeka na nich raj.

gdyby uderzyli tylko w ośrodki jądrowe byłoby znośnie, gdyby zginęli naukowcy którzy byli w pracy dałoby sie to ewentualnie zrozumieć,
ale przykład tego naukowca pokazuje ze oni uderzyli w cele cywilne, więc zaatakowali po prostu miejsce w którym ten facet mieszkał z żona i moze dziećmi, a dookoła pewnie sąsiedzi

[dorota_333]

Nie da się uderzyć tak precyzyjnie i bezboleśnie dla cywilów, jakbyś chciał (i jakby wszyscy chcieli).

> jego kraj ma ambicje robienie skomplikowanych rzeczy samodzielnie

Jego kraj to jest ponury zamordyzm katujący na śmierć swoich obywateli (np. za kosmyk włosów wystający z hidżabu) i współpracujący z innym krwawym reżimem, Rosją. Przedstawiając Iran jako "normalny" kraj dopuszczasz się dużego nadużycia.

W razie najgorszego, to przynajmniej nie polecą na nas szahidy. Dlatego Polska ma co dzisiaj świętować.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Nie da się uderzyć tak precyzyjnie i bezboleśnie dla cywilów, jakbyś chciał (i
> jakby wszyscy chcieli).


ale oni precyzyjnie uderzyli w cywila, bo cywilem był ten inżynier a nie wojskowym


> Jego kraj to jest ponury zamordyzm katujący na śmierć swoich obywateli (np. za
> kosmyk włosów wystający z hidżabu) i współpracujący z innym krwawym reżimem, Ro
> sją. Przedstawiając Iran jako "normalny" kraj dopuszczasz się dużego nadużycia.

to głównie bajki, kilkadzistat procent Irańczyków uwaza sie za świeckich


> W razie najgorszego, to przynajmniej nie polecą na nas szahidy. Dlatego Polska
> ma co dzisiaj świętować.

na nas nic nie poleci z Iranu nigdy jesli nie bedziemy sie mieszać

p.s. Historia "broni atomowek z Iranu:

Historia porozumień z Iranem w sprawie programu jądrowego jest długa, złożona i pełna napięć międzynarodowych. Poniżej znajdziesz jej kluczowe etapy, najważniejsze porozumienia oraz punkt zwrotny w postaci wycofania się USA.
Tło: Iran i program jądrowy
Iran rozpoczął cywilny program nuklearny już w latach 50. XX w. w ramach programu "Atom dla pokoju" (przy wsparciu USA).
Po rewolucji islamskiej 1979 r. program został zawieszony, ale wznowiony w latach 90.
Międzynarodowe zaniepokojenie wzbudziło podejrzenie, że Iran może rozwijać technologię broni jądrowej pod przykrywką energetyki.

Najważniejsze porozumienia i wydarzenia
1. 2003–2006: Porozumienie z E3 (UE-3)
Francja, Niemcy i Wielka Brytania prowadzą rozmowy z Iranem.
Iran czasowo zawiesza wzbogacanie uranu, ale nie dochodzi do trwałego porozumienia.
2. 2006–2013: Eskalacja i sankcje ONZ
Iran wznawia wzbogacanie uranu.
Rada Bezpieczeństwa ONZ nakłada kilka pakietów sankcji (rezolucje 1737, 1747, 1803 itd.).
Rozmowy prowadzi grupa P5+1 (USA, Rosja, Chiny, Francja, Wielka Brytania + Niemcy).
3. 2013: Tymczasowe porozumienie – „Joint Plan of Action”
Prezydent Rouhani deklaruje chęć dialogu.
W Genewie Iran zgadza się ograniczyć wzbogacanie uranu do 5% i zgodzić się na inspekcje w zamian za złagodzenie części sankcji.
4. 2015: Porozumienie nuklearne (JCPOA) – Joint Comprehensive Plan of Action
Podpisane w Wiedniu przez:
Iran + P5+1 + UE
Iran zgadza się na:
redukcję wirówek z 19 000 do 6 104
wzbogacanie uranu do maks. 3,67% (poniżej poziomu broni)
redukcję zapasów uranu o 98%
intensywne kontrole przez MAEA (Międzynarodową Agencję Energii Atomowej)
W zamian: stopniowe znoszenie sankcji ONZ, USA i UE
5. 2018: Wycofanie się USA
Donald Trump ogłasza jednostronne wycofanie USA z JCPOA.
Powód: porozumienie „zbyt słabe” i nie obejmuje:
programu rakietowego Iranu
działań Iranu w regionie
USA przywracają ciężkie sankcje, mimo że Iran przestrzegał JCPOA.
6. 2019–2023: Iran łamie ograniczenia
Po wycofaniu USA, Iran stopniowo przestaje przestrzegać JCPOA:
wzbogaca uran do 20%, a później nawet do 60%
ogranicza dostęp inspektorów MAEA
Rozmowy o powrocie do JCPOA były prowadzone m.in. w Wiedniu (2021–2022), ale nie zakończyły się sukcesem."


i ze to niby Iran jest zły? przeciez zgodzili się na to co im narzucono, przerwali swój program za zniesienie sankcji
"zachód" się wycofał z porozumienia a teraz Izrael ich bombarduje
to nie Iran wyglada na bandyte w tej historii

[dorota_333]

Iran się nie stosował do porozumień i to był prawdopodobnie ostatni moment na powstrzymanie ich:

www.fakt.pl/pieniadze/iran-o-krok-od-bomby-atomowej-eksperci-ostrzegaja-przed-przelomowym-scenariuszem/kstcmzj

> to głównie bajki, kilkadzistat procent Irańczyków uwaza sie za świeckich

Bardzo perwersyjny argument. Niezależnie od samookreślenia Irańczyków rządzi nimi teokratyczny reżim. A bajki opowiada on koszmarne:

tvn24.pl/swiat/iran-mloda-kobieta-zmarla-po-zatrzymaniu-przez-policje-religijna-w-zwiazku-z-nieodpowiednim-ubiorem-st6116542

> na nas nic nie poleci z Iranu nigdy jesli nie bedziemy sie mieszać

Z Iranu oczywiście nie. Z Rosji, zakupione w Iranie (tak jak to robią w wojnie przeciw Ukrainie, poza tym, że produkują szahidy również na licencji).

Jak zwykle, Doktorku, dużo przekłamań.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Iran się nie stosował do porozumień i to był prawdopodobnie ostatni moment na p
> owstrzymanie ich:
>
> www.fakt.pl/pieniadze/iran-o-krok-od-bomby-atomowej-eksperci-ostrzegaja-przed-przelomowym-scenariuszem/kstcmzj


to USA wycofało sie z porozumienia które narzuciło Iranowi razem z innymi krajami
pl.wikipedia.org/wiki/Porozumienie_nuklearne_z_Iranem
Ira sie stosował do umowy tak długo dopóki USA sie nie wycofało z porozumienia


> tvn24.pl/swiat/iran-mloda-kobieta-zmarla-po-zatrzymaniu-przez-policje-religijna-w-zwiazku-z-nieodpowiednim-ubiorem-st6116542

tylko jeden przypadek?
zobacz jak jest w Anglii i to z punktu widzenia tych co anglii bronia:
oko.press/mentzen-factchecking-mowa-nienawisci-wielka-brytania
gdybys mieszkała w angli to za to co piszesz tylko w tym wątku mogłabyś trafić do wiezenia
wyglada ze Anglia jest jak Iran tylko powód wsadzania do ciupy inny

>Jak zwykle, Doktorku, dużo przekłamań

ja jestem po prostu "symetrysta" i drazni mnie hipokryzja w której jednym wolno zabijac innym nie
hipokryzja w której nasi wywołujacy powstanie to powstańcy własnie, a obcy wywołujacy powstanie to terrorysci
hipokryzja w której jednym wolno wsadzic do ciupy za głupoty a innym nie

[dorota_333]

> tylko jeden przypadek?

Przypadków represji są setki co najmniej. Przytoczyłam drastyczny, śmierć.

> zobacz jak jest w Anglii i to z punktu widzenia tych co anglii bronia

Trzeba mieć spory tupet, żeby jako przykład tezy (fałszywej) przytoczyć sprostowanie tezy (fałszywej)

Nie ma czegoś takiego jak "symetryzm". To jest tylko maska zaangażowania po jednej ze stron.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> > tylko jeden przypadek?
>
> Przypadków represji są setki co najmniej. Przytoczyłam drastyczny, śmierć.
>
> > zobacz jak jest w Anglii i to z punktu widzenia tych co anglii bronia


no ale przeciez i w Polsce i w anglii tez sie umiera na komisariatach, a w USA to nawet 1000 ofiar śmiertelnych co roku w trakcie interwencji policyjnych
świeże:
www.youtube.com/shorts/tG1A8LZZphs

> Nie ma czegoś takiego jak "symetryzm". To jest tylko maska zaangażowania po jed
> nej ze stron.

ze niby jestem po stronie Iranu?
po której stronie jest ateista? muzułmanów czy chrześcijan?

Nawrocki powienien Ci sie podbać, kibole tak maja ze albo z nami albo przeciwko nam

31 miesięcy.

[pepe49]

www.thetimes.com/uk/crime/article/police-make-30-arrests-a-day-for-offensive-online-messages-zbv886tqf
freespeechunion.org/police-make-30-arrests-a-day-for-offensive-online-messages/
freespeechunion-org.translate.goog/police-make-30-arrests-a-day-for-offensive-online-messages/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=de
freespeechunion-org.translate.goog/mother-jailed-for-southport-x-post-should-be-freed-says-former-prime-minister/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=de
*
funkcjonariusze dokonują około 12 000 aresztowań rocznie na mocy sekcji 127 Ustawy o komunikacji z 2003 r. i sekcji 1 Ustawy o złośliwej komunikacji z 1988 r.
*
*
Suella Braverman, była minister spraw wewnętrznych, stwierdziła, że ​​wyrok 31 miesięcy więzienia wydany na Lucy Connolly, opiekunkę do dzieci z Northampton, był „nadmierny” i stwierdziła, że ​​padła ona ofiarą „upolitycznionego dwupoziomowego systemu wymiaru sprawiedliwości”.

Stwierdziła, że ​​nie powinna trafić do więzienia, a jej komentarze poparli później Liz Truss i Bob Blackman, przewodniczący wpływowego Komitetu 1922.

42-letnia Connolly trafiła do więzienia w październiku ubiegłego roku po tym, jak przyznała się do podżegania do nienawiści rasowej swoim wpisem na X, zamieszczonym kilka godzin po zabójstwach w Southport. Mówiła w nim o masowych deportacjach i podpalaniu hoteli dla azylantów, „o ile mnie to obchodzi”.

„Czuję się fizycznie chora, wiedząc, co te rodziny [Southport] będą teraz musiały znosić. Jeśli to czyni mnie rasistką, niech tak będzie” – napisała.
*

*

E. U.
Raus.

[stefan4]

dorota_333:
> Nie p...olić się z islamskimi fanatykami.

A z islamskimi niefanatykami?

- Stefan

[cojestdoktorku]

"Netanjahu nie ma w deeskalacji żadnego politycznego interesu, bo tylko wieczna wojna stanowi paliwo utrzymujące jego karierę na powierzchni. To jedyne, co stoi między nim a polityczną marginalizacją, procesami karnymi w Izraelu i potencjalnie spędzeniem reszty życia w więzieniu w Hadze za zbrodnie wojenne - pisze współautor podcastu "Co to będzie" Miłosz Wiatrowski-Bujacz."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,32022325,netanjahu-gorszy-od-putina-zasluguje-co-najmniej-na-sankcje.html#s=BoxMMtImg3

[dorota_333]

Raczej mało potencjalnie.

Sam Netanjahu i jego uwarunkowania nie są istotne w tej sprawie. Izrael musiał to kiedyś zrobić i służby państwa pracowały nad tym przez wiele lat. Bibi tylko pociągnął za spust.

W bardzo dobrym momencie zresztą.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:


> Sam Netanjahu i jego uwarunkowania nie są istotne w tej sprawie. Izrael musiał
> to kiedyś zrobić i służby państwa pracowały nad tym przez wiele lat. Bibi tylko
> pociągnął za spust.
>
> W bardzo dobrym momencie zresztą.

nie musiał, USA pracowały nad porozumieniem z Iranem:
wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-blisko-porozumienia-z-iranem-nie-chce-tego-robic-w-gwaltowny-sposob/c681vv4
ale Netanjahu w ostatniej chwili storpedował te wysiłki
defence24.pl/geopolityka/cel-izraela-wciagnac-usa-do-wojny-z-iranem-opinia
podsumowując,
Iran zawsze chciał porozumienia, już jedno podpisał, ale USA jednostronnie je zerwało mimo ze Iran przestrzegał umowy
Iran został oszukany poprzez zerwanie umowy jednak zgodził sie na kolejne negocjacje i w kolejna umowa prawie była gotowa
Izrael postanowił ze nie dopuści do podpisania umowy na której im powinno zależeć najbardziej
w oczywisty sposób Izrael udowadnia ze chce wojny bo storpedował własnie zawierane porozumienie
czyli Izrael to bandyci a Iran który cały czas był gotów zgodzić się by jego program atomowy był kontrolowany udowadnia w ten sposób ze nie miał zamiarów budowy bomby

p.s. możliwe ze słowo Izrael należy zastąpić "Netanjahu i jego klika" ale chyba nie nalezy bo nie słychac o protestach z powodu rozpoczecia wojny

[cojestdoktorku]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,32023703,koniec-negocjacji-iran-usa-po-ataku-izraela-teheran-uznal-rozmowy.html#s=BoxMMtImg2

[stefan4]

cojestdoktorku:
> p.s. możliwe ze słowo Izrael należy zastąpić "Netanjahu i jego klika"

Należy. Stara zasada: is fecit, cui prodest  — ten popełnił, kto ma z tego korzyść. Korzyść z rozpętania kolejnej wojny jest dla 10 mln Izraelczyków żadna. Ale korzyść dla Netanjahu jest oczywista: tylko gromadzenie obywateli wokół flagi chroni go przed procesami sądowymi za korupcję; a być może także za ludobójstwo w Gazie.

cojestdoktorku:
> nie słychac o protestach z powodu rozpoczecia wojny

Takie protesty nie zdarzają się natychmiast w żadnym kraju. Kiedy satrapia rusza na wojnę, to zaczyna od
    • przestraszenia społeczeństwa zagrożeniami ze strony wroga, którym tylko jego zniszczenie może zapobiec;
    • apeli do patriotyzmu, popartymi oskarżeniami o zdradę wszystkich sił nie dość patriotycznych;
    • wybiciem ludzi z normalnego sposobu życia (np. przez wprowadzenie stanu wyjątkowego);
    • itp.
Skutek jest taki, że normalne mechanizmy nacisku społecznego na władze przestają działać. Dopiero po dłuższym czasie mogą wytworzyć się nowe i dopiero wtedy protesty społeczne mogą nabrać rozpędu.

Np. Francja prowadziła kolonialną wojnę w Algierii od 1954; protesty antywojenne Francuzów nasiliły się dopiero ok. 1958. Np. USA w Wietnamie wojowały od początku lat 1960-tych; znaczniejsze protesty antywojenne w USA to dopiero rok 1968. Np. USA pacyfikowały Irak od 2003 przez prawie 20 lat; o protestach antywojennych w USA w ogóle nie było słychać. Nie podaję przykładu wojen prowadzonych przez zadeklarowane dyktatury, bo tam nieistnienie protestów obywateli jest oczywiste.

- Stefan

[cojestdoktorku]

prawda, ale z żydami jest ten problem ze oni są wychowywani jako "naród wybrany", oczywiście częśc z nich to zupełnie normalni ludzie czesto z ponad przecietnym poziomem inteligencji, druga czesc jednak ma się za ludzi lepszych od innych ludzi, bo tak maja wpajane od tysiecy lat
Hitler w kilka lat wmówił Niemcom ze sa narodem wybranym i doprowadzili do Holocaustu, taki właśnie jest problem z ludźmi którzy maja sie za nadludzi, są w stanie traktowac innych ludzi inne nacje jak zwierzęta

jakas czesc zydów ta która ma sie za naród wybrany jest zdolna traktowac palestyńczyków czy irańczyków tak jak Niemcy traktowali żydód, bo oni sa "wybrani", na co maja zresztą papier od samego Boga w postaci Starego Testamentu

[dorota_333]

Jakieś badania na ten temat, czy tylko stereotyp powielasz?

[cojestdoktorku]

wklejałem juz:

• Israelis: Do you see non Jews as equal to you?

pamietajmy ze ludzie mówią to przed kamerami, a przed kamerami człowiek zawsze łagodnieje i ugładza swoje poglady
wklejałem też film na którym żołnierze izraelscy spiewaja ze nie ma cywilów wśród palestyńczyków który uznałas za fake, ale to nie był fake bo oni w Gazie sobie strzelaja do kobiet i dzieci, a dlaczego są do tego zdolni?
własnie dlatego ze są wychowani w duchu starego testamentu, który dzieli ludzi na żydów i pozostałych przy czym Ci pozostali sa gorsi i Bóg pozwala żydom robic z nimi co sie zydom podoba, zabijac gwałcić i palić
tak samo Niemcy dzieli ludzi na aryjczykó i pozostałych i dlatego Niemcy potrafili strzelac do kobiet i dzieci bez zawachania
przykazanie w starym testamencie "nie zabijaj" oznacza dokładnie "nie zabijaj żyda", dopiero nowy testament rozszerza je na innych ludzi, ale np. wciaz nie rozszerza ich na zwierzęta

a co do uciśnionych kobiet irańskich to teraz jest tak:
"CNN rozmawiał z mieszkańcami Teheranu. - Żyję w koszmarze - stwierdziła 28-latka. - Po popołudniowym spokoju nastąpił grad bomb"
to ile z tych kobiet musi zginąc byśmy uznali ze jednak ajataollachy są mniejszym wrogiem irańskich kobiet niż żydzi

[dorota_333]

> ajataollachy są mniejszym wrogiem irańskich kobiet niż żydzi

Żydzi w ogóle nie są wrogami irańskich kobiet.

Atak Izraela na Iran ma na celu wyeliminowanie irańskiego programu atomowego, a nie straty w ludności cywilnej. One są śladowe i nieuniknione, niestety. Atakowane są cele wojskowe (w tym osobowe cele wojskowe) i infrastruktura służąca uzyskaniu broni atomowej.

[stefan4]

dorota_333:
> Atakowane są cele wojskowe (w tym osobowe cele wojskowe)

... ale ponieważ nie da się idealnie trafić, więc giną również (a może: głównie) cywile, cywilki i cywilątka.

dorota_333:
> i infrastruktura służąca uzyskaniu broni atomowej.

Na temat tych atomowych strachów irańskich w dzisiejszej Gazecie pani Marta Nowak wypowiada się znacznie kompetentniej, niż ja bym potrafił. Polecam.

- Stefan

Czy wiesz Dorotko, że Iran chce

[hordol]

Wystrzelić swoje atomowe rakiety na Nowy Jork?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,32032188,dzis-tel-awiw-jutro-nowy-jork-tak-netanjahu-kusi-trumpa.html#s=BoxMMtImg1

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Żydzi w ogóle nie są wrogami irańskich kobiet.


ale kobiety giną, jak żona tego naukowca
zmodyfikuję pytanie, od ilu zabitych kobiet większym uciemięzycielem dla irańskich kobiet stanie sie Izrael w porównaniu z ajatolahami
albo ile kobiet można zabić walcząc w "słusznej sprawie"

jakos tak dziwnie jest ze jak za zabijanie bierze się kraj demokratyczny to cywile gina bardziej masowo niz jak zabija autorytarna Rosja niezdolna do tak precyzyjnych uderzeń

[dorota_333]

Sorry, w takie rozważania mnie nie wkręcisz.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Sorry, w takie rozważania mnie nie wkręcisz.

wykrecasz sie od odpowiedzi, nie dziwie sie, bo nie ma dobrej
ale kobiety w Iranie gdy teraz są zagrożone burkami i nalotami z raczej bardziej beda sie bac tych drugich i przekonywac do pierwszych - nawet jeśli burek nie lubią

[monalisa2016]

"(...) wykrecasz sie od odpowiedzi, nie dziwie sie, bo nie ma dobrej
ale kobiety w Iranie gdy teraz są zagrożone burkami i nalotami z raczej bardziej beda sie bac tych drugich i przekonywac do pierwszych - nawet jeśli burek nie lubią"

Iran i iranskie kobiety ubieraja sie jak chca.

www.youtube.com/watch?v=Kal5HaWT1V0&t=82s

[monalisa2016]

To jest tak jak swiat sie zna z obrazka albo z tego co nam "poprawne" media napisza.

www.youtube.com/watch?v=mKKd2T-WZ_c

www.youtube.com/watch?v=FcBjw0XLSzo

itd, itd.mozna wiele, wiele wideos zaprezentowac by sie dowiedziec ze swiat nie jest taki jakby media chcialy nam przedstawic.

[hordol]

Film pokazuje prawdę. Tak jest w dużych miastach
Persowie mieli wysoko rozwinięta cywilizację gdy my siedzieliśmy w ziemiankach i lasach . Dziś to kraj muzułmański ale wiele z dawnej kultury w nich pozostalo

WLasnie mialem topic podlaczyc

[kadillllak]

hordol napisała:

> Film pokazuje prawdę. Tak jest w dużych miastach

W moim watku o TLustej Pizdzie ale cenzor wycail taki popularny watek
I dobry.
Trump ma ciezkie dni. Po porucie na G7, gdzie opowiadal przez pol godziny o swym dealu z "jednym z krajow EU", gdzie chodzilo mu o UK , chyba to biedny poczyl psychocznie w koncu.
Rosja 3 chinskimi samolotami podaslala mulom takiety, lepsze, dokladnijsze, grozniejsze dna Zyda a przeciez Trump kampaniowal ze za jego rzadow nie bylo zadcych wojen, on przeciez wojny konczy nie zaczyna , bez zadnych ofiar itd.
A tu masz, dwia wazne wojny na raz, bo zadnej nie skonczyl a jedna sie nawet zaczela, hehe.
Wystraczyl sie, ze jak posle chlopakow i ludzie tam zgina, a zgina, to wizerunkowo juz kompletnie padnie na morde

[dorota_333]

Iran chciał zniesienia sankcji, a nie porozumienia. Zawartych już nie przestrzegał.

> czyli Izrael to bandyci a Iran który cały czas był gotów zgodzić się

Albo odwrotnie

> p.s. możliwe ze słowo Izrael należy zastąpić "Netanjahu i jego klika"

Dobrze by było, gdybyś nie wtrącał zbyt prostych chwytów erystycznych. "X i jego klika" ustawia dyskusję.

Teraz Iran ma juz wolna reke zeby zabic

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> ...to wspaniałe, co się stało. Bardzo w stylu izraelskim: silne, precyzyjne ude
> rzenie. Dekapitacja armii irańskiej.
>

Wiadomo kogo. Bubi ime jego jest a moze bedzie niedlugo. Albo Bebe.
A Wiadomo Kto u nas, w AMeryce, pomalu ksztlauje sie nam tu na najbardziej tchorzliwego ze wszystkich prezydentow, na granicy posmiewiska juz. Wliczjac w to Nixonow i Carterow nawet. A moze i Bindena, sierote nieboga.
Pamietacie jak pod koniec pierwszej kadencji T.A.C.O . mial wydac decyzje, zeby pierdolnac w ten warsztat wzogacania uranu pod gora, ktorego Zydzi sami nie moga dostac?
Ale sie wystrszyl bo on zawsze duzo pierdoli a NIGDY nic nie robi , a przynjamniej nie wszystko co obiecuje. Tam byla kwesta zabicia 180 ludzi . Bush do dzis sie smieje popijajac burbona jak se mysli o 400 000 zabitych w samym Iraku.
A Flufon 180 serca nie mial zabic. Teraz przez chuja moze byc i 3 wojna swiatowa....to wszystko co sie teraz dzieje, moze i nie mialo by miejsca jakby jajca mial wtedy. SPalilem zaraz czapke MAGA tak mnie wkurwil, ale mu wybaczylem bo ona ma talent do oglupiania jak NArocki do snusa.
Ropa w gore 8%, dobra nasza bo juz wczoraj za paliwo w gorach placilem 2,79 szczyt wszystkiego. Brent Crude popycha $ 75 za barylke W Rosji pewnie chleja na umor a Putin szykuje parade zwyciestwa? Dolar tez od razu w gore. Ja widze ze to co kiedys sie dzialo w dekade, teraz sie dzieje w 6 miesiecy. Jeszcze swiat sie zbierze widzac tego tchodza i dolce 1.10 jurka

Jakby potrafili, to już by zabili

[dorota_333]

...wolnej ręki nie potrzebują.

Cena ropy się pewnie cofnie, jak już będzie po wszystkim. Jakiejś gigantycznej paniki nie ma. Zobacz sam wykres dzisiejszy.

> SPalilem zaraz czapke MAGA tak mnie wkurwil, ale mu wybaczylem bo ona
> ma talent do oglupiania jak NArocki do snusa.

Zabawny się robisz. Będzie dobrze, Trump dzisiaj niegłupio gadał.

Co do dolara: ja bym obecną sytuacje traktowała jak okazję do wyjścia. Bibi zrobił Ci prezent.

I nie pij w górach, jutro będziesz miał zakwasy.

[hordol]

Wiesz, że Izrael zajął część Syrii?

[dorota_333]

Skąd ta wiadomość, możesz podać źródło?

[hordol]

dorota_333 napisała:

> Skąd ta wiadomość, możesz podać źródło?

tvn24.pl/swiat/syria-izrael-benjamin-netanjahu-bedziemy-okupowac-strefe-buforowa-w-syrii-w-przewidywalnej-przyszlosci-st8226788
Taki genialny politolog, a tego nie wie?

[kadillllak]

hordol napisała:

> Wiesz, że Izrael zajął część Syrii?

Mosadowcy siedza od dawna w Iranie jak u siebie . Praktycznie zagarneli czesc Iranu

[hordol]

kolemsietoczy.pl/zydzi-mieszkajacy-w-iranie/

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> ...wolnej ręki nie potrzebują.
>

Jakby nie portafili, to Trump nie wydawalby specjalnych, tajnch instrukcji co zrobic w wypadku jego smierci z reki Iranczykow.
Bo po co ?
Iran to nie tylko Iran. Takze Korea pn, Rosja i cala masa wszelkiej masci swirow.

A slyszalas moze , ze w stanie rzadzanym silna reka przez bylego kandydatata na prezydenta ktos przepral sie za policjanta , wszedl dzis w srodku nocu do domu i strzelil w leb dwojce senatorow?

[kadillllak]

kadillllak napisał(a):


>
> A slyszalas moze , ze w stanie rzadzanym silna reka przez bylego kandydatata na
> prezydenta ktos przepral sie za policjanta , wszedl dzis w srodku nocu do domu
> i strzelil w leb dwojce senatorow?

Na wiceprezydenta, sorry. Placze przed kamerami, qutas glupi.

www.nbcnewyork.com/news/national-international/targeted-shootings-june-14-eastern-minnesota/6302727/
Cale miesto siedzi w domach, jak za njaglebszego Covidu.

[dorota_333]

Bez związku z tematem tego wątku.

[kotecka1]

Po twoich wypowiedziach nasuwa się pytanie, czy ty przypadkiem nie pracujesz w Judenracie?.

Pomieszalo sie jej po prostu wszystko

[kadillllak]

kotecka1 napisała:

> Po twoich wypowiedziach nasuwa się pytanie, czy ty przypadkiem nie pracujesz w
> Judenracie?.

Jej sie wszystko pomieszalo, bo teraz popiera Trumoa. Bezposrednio, bo wszystko to co sie dzieje dzis dziee sie za zgoda Trumpa a raczej jego handlers, bo sytuacja szybko zmierza w strone podobnej do tej z Bidenem.
Trump, jak kazdy tchorz, wypiera sie ze w ogole wiedzial o tych jajach, co jest oczywistym klamstwem bo oficer prasowy na ich wlasnym FOX 5 minut pozniej opowiadal, ze wszystko dzieje sie za pelna apropata i zgoda USA.

[dorota_333]

Nie popieram Trumpa, ale zauważam z aprobatą, że zajął stanowisko wobec konfliktu.

Popieram oczywiście Izrael w jego konflikcie (do tej pory nie tak intensywnym) z Iranem. Głównie z powodu nienawiści kobiety do reżimu fanatycznych islamistów prześladujących kobiety (i każdego niepodporządkowanego).

> wszystko dzieje sie za pelna apropata i zgoda USA

Pewnie tak. Dlatego wypowiedzi Trumpa sa mniej istotne, a bardziej istotne jest to, co faktycznie zrobi.

[kadillllak]

dorota_333 napisała:


> > wszystko dzieje sie za pelna apropata i zgoda USA
>
> Pewnie tak. Dlatego wypowiedzi Trumpa sa mniej istotne, a bardziej istotne jest
> to, co faktycznie zrobi.

CO zrobi??? NIC !! Bo jest JUZ TERAZ posmiewiskiem i to wcale nie tylko wsrod lewicy, ale i konserwy as well. Wystarczy poczytac komentarze na Yahoo czy MSN, ludzie krtorzy na dziego glosowali dzic go nie moga scierpiec. "Wileki negocjator". Zalosny loser. Bidem mial wiecej jaj spadajac ze schodow . Oszukla jednak mnostwo ludzi, jebany.

Formuje sie Koalicja

[kadillllak]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,32024486,te-panstwa-stanely-po-stronie-iranu-padlo-ostrzezenie-kazdego.html#s=BoxPWD
Slaba bo slaba i pewnie nie mozliwosci dostarczeni Iranowi swych wlasnych glowic nuklearnych?
Trzy panstwa w taj "koalicji" je posadaja BTW.

[dorota_333]

Sądzisz, że jakieś państwo nuklearne włączy się do wojny? Mało prawdopodobne. Stany, jeśliby zostały zaatakowane i tez obyłoby się bez głowic.

To jest czerwona linia, której przekroczenia sobie nie wyobrażam.

[stefan4]

dorota_333:
> Stany, jeśliby zostały zaatakowane i tez obyłoby się bez głowic.

Stany — pewnie istotnie wolałyby wojować konwencjonalnie niż nuklearnie. W końcu są potęgą konwencjonalną, a nuklearnie, to kto tam wie...

Ale taki na przykład Izrael? Tam rządzi krwawy dyktator, któremu nikt się sprzeciwi, bo nie dożyłby następnego dnia. Jak jemu odbije, że program nuklearny innego kraju należy zniszczyć dowolnym kosztem, to uczyni to sprawnie i skutecznie.

A ,,każdy koszt'' może obejmować milion trupów; przecież już udowodnił, że nie cofa się przed ludobójstwem, ofiar nie liczy i nie zawraca sobie głowy rozróżnianiem, kto dobry a kto zły.

- Stefan

[dorota_333]

> Izrael? Tam rządzi krwawy dyktator, któremu nikt się sprzeciwi, bo nie dożyłby

Ty chyba w jakiejś alternatywnej rzeczywistości żyjesz.

[stefan4]

dorota_333:
> Ty chyba w jakiejś alternatywnej rzeczywistości żyjesz.

Pewnie, każdy żyje w jakiejś własnej alternatywnej rzeczywistości, więc to stwierdzenie jest truizmem.

Sądząc po Twoich wypowiedziach w tym wątku, w Twojej alternatywnej rzeczywistości napaść netanjahutlerowców na Iran i spalenie jego mieszkańców (,,defence minister Israel Katz says Iranian capital ‘will burn’'') poprawi sytuację irańskich kobiet. Tak jak poprawiło ich sytuację w strefie Gazy skazanej na śmierć głodową...

Naprawianie świata przez mordowanie ma długą tradycję. Nieliczne przykłady:
    • ,,Zabijcie wszystkich! Bóg rozpozna swoich'' — to rzeź Béziers: miasto zostało
      wyrżnięte w pień, a dokładna liczba ofiar nie jest znana, bo w wieku XIII statystyki
      były słabe;
    • ,,O wojnę powszechną za Wolność Ludów!  Prosimy cię Panie.'' — to Litania
      Pielgrzymska niejakiego Mickiewicza: ,,powszechna'' I wojna światowa pochłonęła
      14 mln ofiar, stworzyła grunt do późniejszego sukcesu Hitlera i przekształciła
      trochę nieprzyjemny carat w zbrodniczą dyktaturę bezpieczniacko-partyjną;
    • ,,Bój to jest nasz ostatni'' — to Międzynarodówka: na szczęście wyszła z mody
      jeszcze przed tym ,,ostatnim'' bojem.

Ale być może tym razem wyjątkowo historia się nie powtórzy i netanjahutlerowcom uda się wyzwolić irańskie kobiety za pomocą wojny. Trzymam kciuki za realizację Twojej alternatywnej rzeczywistości!

- Stefan

[dorota_333]

> netanjahutlerowców

Z zaciekawieniem konstatuję, że ta opcja dorabia się własnych neologizmów. Przaśnych dosyć, ale może sie rozwinie. Jak byś określił Strażników Rewolucji? Coś w rodzaju SS moim zdaniem.

Znasz trochę historię (Beziers jest moim ulubionym przykładem), ale wybiórczo. Czasem trzeba uderzyć, żeby uniknąć dużo większego nieszczęścia.

Broń atomowa w rękach ajatollahów byłaby prawdziwym nieszczęściem dla świata i zagrożeniem także dla nas (mam na myśli bezpieczeństwo surowcowe).

Uderzenie Izraela na Iran jest modelowe. Wyeliminowano 20 osób ścisłego dowództwa armii i Strażników Rewolucji.

Sami Irańczycy mają mieszane uczucia. "Przyczyną jest Islamska Republika i choćbym miała umrzeć w nalocie dziś w nocy, będę szczęśliwa, widząc, jak upada".

wyborcza.pl/7,75399,32025731,jestesmy-rozdarci-rozmawiamy-z-iranczykami-o-ataku-izraela.html#s=S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy

[stefan4]

dorota_333:
> Z zaciekawieniem konstatuję, że ta opcja dorabia się własnych neologizmów.

Która opcja? Czyżbym nagle stał się jakimś opcjonałem?

dorota_333:
> Jak byś określił Strażników Rewolucji? Coś w rodzaju SS moim zdaniem.

Może być, o ile dopuścimy argumentację ad Hitlerum. W każdym razie moje zdanie w tej jednej sprawie pokrywa się z Twoim. Irańscy strażnicy rewolucji to taka sama zakała ludzkości jak netanjahutlerowcy.

dorota_333:
> Znasz trochę historię (Beziers jest moim ulubionym przykładem)
> Czasem trzeba uderzyć, żeby uniknąć dużo większego nieszczęścia.

Dziękuję za uznanie.

To ,,dużo większe nieszczęście'', którego tam uniknięto uderzeniem, to sprowadzenie na Ziemię Szatana poprzez ukrycie się katarów i innych innowierców pośród bogobojnych chrześcijan. Dlatego należało wyrżnąć i jednych i drugich, novit enim Dominus qui sunt eius.

A obecnie Netanjahu, następca ideowy Innocentego III, musi wyrżnąć zarówno irańskich strażników rewolucji, jak i udręczone przez nich irańskie kobiety, bo inaczej na Ziemię znowu zstąpi Szatan.

dorota_333:
> Broń atomowa w rękach ajatollahów byłaby prawdziwym nieszczęściem dla świata

... w przeciwieństwie do broni atomowej w rękach netanjahulistów, gdzie stanowi jutrzenkę szczęścia dla całej Ludzkości. Z wyjątkiem tych członków Ludzkości, którzy wzdragają się przed ludobójstwem.

dorota_333:
> "Przyczyną jest Islamska Republika i choćbym miała umrzeć w nalocie dziś w nocy,
> będę szczęśliwa, widząc, jak upada".

To dopiero początek. Zapytaj ją ponownie po kilku tygodniach ciągłego uciekania ze schronu do schronu, kiedy umrze w nalocie nie ona, tylko jej cała rodzina, kiedy będzie głodna biec ulicami, przeskakując przez trupy pokryte gruzem, goniona przez pożar... Mocodawca najeźdźców zapowiedział przecież, że Iranian capital ‘will burn’.

- Stefan

[dorota_333]

Za dużo literatury (doceniam) na tak mało sensu.

Izrael to jedyna demokracja w regionie (ze wszystkimi wadami i zaletami), a Iran to modelowy autorytaryzm. Iran w dodatku ma u podstaw ideologii państwowej zniszczenie państwa Izrael. A do czasu obecnej wojny przybliżył cel posiadania broni nuklearnej.

Z mojej strony to koniec rozmowy, nie ma sensu powtarzać ciągle tych samych oczywistości.

Iran chce zawieszenia broni

[dorota_333]

...brawo.

Wody sie napij

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> ...brawo.

Nasilili ataki na Izraeal...odpalilem FOXa bo tam na zywo nadaja.
ZAbojstwo w Minesocie, Air India crash i dopiero realcja ze zbombardowanego Izraela.
Iran chce dealu w glowie Trumpa ( elasnie oddtwarzaja) a ile to warte to ja juz wiem ale Ty nie bonajwyrzaniej zmienilas fron i przeslas do obozy Trumpa mentalnie .

Tobie raczej by się przydało

[dorota_333]

> Iran chce dealu w glowie Trumpa

Nie. Iran szuka kontaktu do rozmów:

wiadomosci.wp.pl/iran-chce-porozumienia-ma-posrednika-w-kontakcie-z-izraelem-7167922347969152a

> najwyrzaniej zmienilas fron i przeslas do obozy Trumpa mentalnie

No żartujesz

[szczurek.polny]

Hej Amerykany! Co wy tam znowu kombinujecie?

Gdzie są wasze latające cysterny? Te wasze KC-135 i KC-46A? Bo ja tu do południa 27 sztuk naliczyłem jak mi nad Europę znad Atlantyku wlatują? Wylądują gdzieś u nas i napiją się kawy czy od razu dalej na wschód lecą?

Co wy tym ropę macie zamiar na Bliski Wschód wozić? Samolotami? To taniej nie można?

Małych samolocików na razie nie widać. Chyba że obok tych dużych lecą z wyłączonymi transponderami.

Trafili w amerykanski konsulat

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

>
> Powodzenia, chłopaki.

8 trupow do luchu w samym Tel Aviv.
Tlusty pierdoli jak potluczony, na gebie ma chyba strach.
US przenosz oglomne sily w rejon, tankowce, samoloty, lotniskowce.
W Tel Avivie rozjebalu sporo budynkow, miast praktycznie sheltering in place , bo nic nie funkcjonuje pod ostrzalem.

[dorota_333]

Piszą w różnych miejscach, że Izrael kontroluje przestrzeń powietrzną nad Teheranem. To by oznaczało, że konflikt zmierza ku fazie końcowej.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Piszą w różnych miejscach, że Izrael kontroluje przestrzeń powietrzną nad Teher
> anem. To by oznaczało, że konflikt zmierza ku fazie końcowej.
>

To bez znaczenia. Irańskie lotnictwo jest średnie ilościowo ale tragicznie przestarzałe. Z Izraelskim od początku nie mieli żadnych szans. Izrael kontrolował przestrzeń powietrzną od pierwszego dnia wojny.

[dorota_333]

Aha, rozumiem. Ale to by znaczyło, że konflikt jest już jakby rozstrzygnięty.

Czyli wygląda na to, że teraz do Izraela należy określenie przyszłego kształtu Iranu. Szczególnie te rozważania, czy zabić Chamenei, czy nie. Czyli rozważają dalsze istnienie Republiki Islamskiej.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Aha, rozumiem. Ale to by znaczyło, że konflikt jest już jakby rozstrzygnięty.

W zasadzie tak. Iran mogą uratować tylko ewentualne braki amunicji (odpowiednich rakiet) Izraela. Ale wujek Trump do tego nie dopuści.

> Czyli wygląda na to, że teraz do Izraela należy określenie przyszłego kształtu
> Iranu. Szczególnie te rozważania, czy zabić Chamenei, czy nie. Czyli rozważają
> dalsze istnienie Republiki Islamskiej.
>

[dorota_333]

...fajne nagranie - czarna szmata pyskuje coś w irańskiej telewizji o reżimie syjonistycznym, a kilka sekund później ucieka jak szczur:

tvn24.pl/swiat/iran-moment-ataku-na-iranska-telewizje-na-nagraniu-podczas-programu-na-zywo-prezenterka-uciekla-ze-studia-st8514701

[hordol]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,32027015,zdjecia-pokazuja-jak-izrael-zrownal-11-tysieczne-miasteczko.html#s=BoxMMtImg4

[hordol]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,32030607,iran-zaatakowal-centrale-mosadu.html#s=BoxMMtImg2

[zimna-wodka]

www.bankier.pl/wiadomosc/Powietrzna-armada-USA-w-drodze-na-wojne-Dziesiatki-tankowcow-zmierza-do-Europy-8961898.html

To naprawdę ogromna ilość tego typu samolotów. Albo Amerykanie straszą albo wejdą do gry razem z drzwiami.

[hordol]

Trump dostanie pewnie pokojowego Nobla

[szczurek.polny]

No Amerykany... Wygląda na to że idzieta na wojnę.

A przynajmniej wasze bombowce, wasze paliwo, wasze bomby. I wasze pieniądze bo to wszystko przecież kosztuje.

UNCONDITIONAL SURRENDER!

Po pierwszej amerykanskiej rakiecie

[kadillllak]

szczurek.polny napisał:

> No Amerykany... Wygląda na to że idzieta na wojnę.
>
Rzucoonej na Iran Chiny zaatakuja rownie- ale Tajwan.

zewel muchlat

[pepe49]

04.10.2024

www.monitorlocalnews.com/wzrost-cen-ropy-naftowej-w-zwiazku-z-konfliktem-na-bliskim-wschodzie

24.01.2025

www.money.pl/gielda/trump-patrzy-na-bliski-wschod-mowi-jak-chce-zakonczyc-wojne-w-ukrainie-7117712312470304a.html

04.03.2025

energia.rp.pl/ropa/art41878091-ropa-szybko-tanieje-trump-uderza-rykoszetem-w-putina

02.06.2025

filarybiznesu.pl/gospodarka/energetyka/deficyt-budzetowy-rosji-rosnie-3-krotnie-przez-spadek-cen-ropy/a27412

13.06.2025

invezz.com/pl/wiadomosci/2025/06/13/rynki-amerykanskie-koncza-sie-na-czerwono-w-zwiazku-z-nasilajacymi-sie-napieciami-na-bliskim-wschodzie/

*

E. U.
Zu ausrotten.

[pepe49]

9.06.2025

en.iz.ru/en/1900724/milana-gadzieva/profits-time-budget-will-receive-163-billion-unaccounted-forecast-revenue
en-iz-ru.translate.goog/en/1900724/milana-gadzieva/profits-time-budget-will-receive-163-billion-unaccounted-forecast-revenue?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=de
Jak zauważył Vladimir Klimanov, dyrektor Centrum Polityki Regionalnej w IPEI RANEPA, wzrost przychodów z tytułu innych niż ropa naftowa i gaz może trwać, ale ich udział w strukturze przychodów pozostaje niestabilny. Jeśli rentowność przedsiębiorstwa spadnie, plan może rzeczywiście nie zostać zrealizowany.

Jednak ryzyko wzrostu deficytu budżetowego pozostaje, zauważył Władimir Czernow, analityk w Freedom Finance Global. Według niego prognoza opiera się na optymistycznych szacunkach PKB i dochodów, co budzi wątpliwości audytorów.
Ponadto w 2025 r. cena rosyjskiej ropy ma być niższa od poziomu bazowego (56 USD w porównaniu do 60 USD za baryłkę), co również niesie ze sobą ryzyko dla dochodów z ropy naftowej i gazu.

*

.

Dostaną GBU-57

[dorota_333]

...jak sądzicie?

Trump chyba jednak jest rosyjskim agentem

[dorota_333]

...a cały ruch MAGA rosyjską agenturą.

Wskazują na to wydarzenia ostatnich 2-3 dni. W MAGA uaktywnili się politycy przeciwni wojnie z Iranem, a Trump najwyraźniej jest mniej zdeterminowany w popieraniu Izraela.

Rosja pociągnęła za sznurki. Nie pozwoli zbytnio osłabić swojego głównego sojusznika w regionie.

O Piękna. Chodź, zobacz ...

[pepe49]

> Rosja pociągnęła za sznurki.


Być może pan z państwa, które ma duże kłopoty z powodu spadających cen ropy (zły, zły Tramp) porozmawiał z panem z państwa, w którym innego pana za moment mogą wsadzić do więzienia?
I, cud.
Ceny ropy rosną.
O wsadzaniu do więzienia nikt nie mówi (mówi, ale to już nigdzie nie dociera).

Chociaż, moi ulubieni panowie z Kremlinki Show mówią, że ceny ropy wcale tak bardzo nie wzrosły, że ceny na kontrakty długoterminowe stoją a pozostałych jest mało (spotowe, mówią).
Bo ja wiem?

*

E. U.
Raus.

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> ...a cały ruch MAGA rosyjską agenturą.
>
> Wskazują na to wydarzenia ostatnich

Odlozenie przez tego pol.glowka uderzenia na Iran o 2 tygodnie i oglaszanie tego swiatu zakrawa na zdrade narodowa. 

Kolejne kretynskie TACO. albo od razu mowisz ze nie udarza albo jeb i juz.

Takie uprzedzanie o opoznionym ataku dalo Rosji szanse na wyslanie  chinskimi samolotami rakiet, ktorymi muly beda mogly pierdolnac w bazy jankeskie.

Przez idiote zgina ludzie i wtedy nawet najtwardza baza ruszy na durnia z krzykiem. 

Tchorz nie powinien sprawowac takiego urzedu. 

Brawo, Jankesi, brawo Trump

[dorota_333]

...nareszcie uderzenie, na które wszyscy czekali.

Teraz patrzmy uważnie, kto się na to oburza.

"Aragczi powiedział, że jeszcze w niedzielę uda si

[dorota_333]

..się do Moskwy na spotkanie z Władimirem Putinem - podaje AP News."

kto cieszy się z wojny?

[stefan4]

dorota_333:
> ...nareszcie uderzenie, na które wszyscy czekali.
>
> Teraz patrzmy uważnie, kto się na to oburza.

Wszyscy, którzy liczyli na rozsądek premiera Izraela.
I wszyscy, którzy wprawdzie nie liczyli już na rozsądek premiera Izraela, ale liczyli na rozsądek prezydenta USA.

A kto się cieszy?
    • Netanjahu, że część kosztów porażki (militarnej, ekonomicznej,
      moralnej) spadnie na Trumpa;
    • militarystyczni politycy, liczący na to, że świat odwróci oczy od ich
      roszczeń — Putin(Ukraina), Xi Jinping (Tajwan), itp.
    • panny, które sznurem za mundurem, albo (innymi słowami)
      ,,stado dzikich bab – kwiatami obrzucać zacznie „żołnierzyków”.

Poza nimi chyba nikt istotny.

- Stefan

Kolejny piep..ony gołąbek pokoju

[dorota_333]

...jakiej "porażki"??

Trochę męczący jest ten Twój kompletnie zidiociały idealizm. Prezentujesz takie poglądy jak - za przeproszeniem - pacyfista.

[stefan4]

dorota_333:
> Trochę męczący jest ten Twój kompletnie zidiociały idealizm.

Jeśli dyskutowanie jest dla Ciebie męczące, to przecież nie musisz czytać postów ,,piep..onych gołąbków pokoju'', ani postów zwolenników przestrzegania prawa, ani postów przeciwników ubóstwiania morderców. Po prostu wejdź na   ustawienia → znajomi   i tam jednym ruchem możesz spowodować, że nie będziesz widzieć tego, co napisali dyskutanci niezgadzający się z Twoją wiarą. Kiedy już wykosisz wypowiedzi wszystkich wątpiących, to wokół Ciebie zapanuje spokój mentalny, sielanka i radosne kroczenie w nogę.

I proszę, pisz na temat. Tematem tego wątku (ani tego Forum) nie jest stan mojego umysłu. Jeśli uważasz, że moje posty Cię obrażają, albo w inny sposób niszczą kulturę publicznej dyskusji, to zgłoś to do właściciela portalu.

- Stefan

Jakie to piękne

[dorota_333]

wyborcza.pl/7,179012,32048160,to-co-zrobili-przekracza-wyobraznie-kulisy-infiltracji.html#s=S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy

[cojestdoktorku]

> Powodzenia, chłopaki.

"
Minister edukacji Jo'aw Kisz o Palestyńczykach mówił tak: "To są zwierzęta, nie mają prawa istnieć. Trzeba ich eksterminować".

Icchak Kroizer, członek partii Żydowska Siła współtworzącej izraelski rząd: "Strefę Gazy trzeba zrównać z ziemią i dla wszystkich ich tam jest tylko jeden wyrok: śmierć".

Nissim Vaturi, wicemarszałek Knessetu: "Gazę trzeba spalić. Nie mam żadnej litości dla tych, którzy wciąż tam są. Musimy ich zlikwidować"; "Zgładzić Gazę. Nic innego nas nie zadowoli. Nie zostawiajcie tam ani jednego dziecka, na koniec wyrzućcie tych, którzy jeszcze zostaną, żeby nigdy się nie odbudowali".

Prezydent Izraela Izaak Herzog: "Odpowiedzialny jest cały naród. Ta retoryka o niezaangażowanych cywilach to nieprawda, absolutna nieprawda".

Izraelski piosenkarz Eyal Golan: "Całkowicie zlikwidować Gazę, nie oszczędzić tam nikogo".

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,32070839,swiat-oburzony-haslem-z-festiwalu-glastonbury-bo-nie-zna-izraelskich.html#s=BoxMMtImg1

Divine generation

[dorota_333]

• Hamas Militarization of Children

• Palestinian Education And Indoctrination

[cojestdoktorku]

niedawno przyśpiewki izraelskich zołnierzy o tym ze "wśród palestyńczyków nie ma cywilów" uznawałąs za na tyle niedopuszczalne (i słusznie) iż określałąs je fejkiem
teraz już izraelskie dzieci śpiewaja tak:
"Pieśń przyjaźni". Tę piosenkę śpiewały już same izraelskie dzieci. Tekst: "Jesteśmy dziećmi pokolenia zwycięstwa [...] Za rok nic już tam nie będzie [...] W ciągu roku unicestwimy wszystkich".
i teraz już mimo ze to nie fejk jest ok...

[stefan4]

dorota_333:
> Divine generation

Ech, łza się w oku kręci... Podobną propagandę, tylko technicznie prymitywniejszą, my również kiedyś mieliśmy.



Twój filmik o wychowaniu palestyńskim wskazuje, że wysiłek stalinowskich wychowawców narodów nie poszedł na marne, a tylko przeniósł się pod inną szerokość geograficzną.

- Stefan

[dorota_333]

Właśnie tak. Hamas wychowuje dzieci na bezwzględnych terrorystów. Po czym posługuje się nimi jak żywymi tarczami.

[stefan4]

dorota_333:
> Właśnie tak. Hamas wychowuje dzieci na bezwzględnych terrorystów. Po czym
> posługuje się nimi jak żywymi tarczami.

Zacytuj jakieś źródło palestyńskie, albo jakieś inne, niezaangażowane. JIJ jest tak głęboko ubabrany w netanjaherowskich łgarstwach, że nie uwierzę nawet, gdyby przez chwilę mówił szczerą prawdę.

Ten filmik nosi wszelkie cechy propagandowego opluwania. Sporządzony jest na wzór stalinowskiej propagitki mającej na celu wymordowane przez siebie tysiące ofiar dodatkowo zmieszać z błotem. Nawet nie próbuje pokazać żadnych dokumentów, a choćby fimików z palestyńskich szkół, nie cytuje żadnych źródeł. Tylko streszcza ,,prawdy'', które każdy czerwonoarmista ma skandować na rozkaz.

- Stefan

[dorota_333]

Masa tych filmików jest, nowsze i starsze:

• Inside the Gaza Summer Camps Training Children to be the Next Generation of Terrorists

• Hamas takes military training to schools

• Hamas Summer Camp Brainwashes Gaza Children to Hate

Najlepsza jest w ostatnim filmiku myszka Miki z giwerą w tle.

[stefan4]

dorota_333:
> Masa tych filmików jest, nowsze i starsze:

Naprawdę myślisz, że takie filmiki są w stanie zasłonić wymordowanie kilkudziesięciu tysięcy ludzi i plany wymordowania kilkuset tysięcy następnych?

Ja nawet jestem w stanie zrozumieć potrzebę zbrodniarza, żeby jakoś przed samym sobą usprawiedliwić siebie. Skoro zachowałem się względem niego jak bestia, to może i on był bestią... tak, był trochę bestią... był wielką bestią, znacznie gorszą ode mnie, bo ja się tylko broniłem przed jego bestialstwem...

Mogą zrozumieć psychologiczną potrzebę zbrodniarza, żeby się w ten sposób samooszukiwać. Ale proszę mi nie proponować, żebym ją podzielał.

- Stefan

[dorota_333]

Mamy do czynienia ze zbrodniczą organizacją terrorystyczną indoktrynującą dzieci i szkolącą młodzież do zabijania przedstawicieli konkretnego narodu.

Ten naród stanął po 7.10.2023 przed tragicznym wyborem: my albo nas.

[stefan4]

dorota_333:
> Mamy do czynienia ze zbrodniczą organizacją terrorystyczną

... i wielokrotnie bardziej zbrodniczą terrorystyczną organizacją netanjaherowską, masakrującą ludzi wg kryteriów narodowościowych, która ciągle wywołuje wojny z sąsiednimi krajami, na ogół w celu obrony przed nieistniejącymi zagrożeniami.

dorota_333:
> Ten naród stanął [...]

Kiedy mowa jest o Netanjahu i jego krwawych psach, to narodem sobie ust nie wycieraj. Narody bywają bezradne wobec zbrodni, w które zapędza ich ,,wódz''; taką bezradność można uznać za winę, ale to wszystko. Hamas jest organizacją zbrodniczą popieraną przez niektórych Palestyńczyków z rozpaczy; natomiast IDF jest organizacją wielokrotnie bardziej zbrodniczą popieraną przez niektórych Izraelczyków ze źle rozumianego patriotyzmu.

- Stefan

[cojestdoktorku]

stefan4 napisał:


> ... i wielokrotnie bardziej zbrodniczą terrorystyczną organizacją netanj
> aherowską, masakrującą ludzi wg kryteriów narodowościowych, która ciągle wywołu
> je wojny z sąsiednimi krajami, na ogół w celu obrony przed nieistniejącymi zagr
> ożeniami.


dokładnie tak jest z Iranem:

"....Miał wówczas zignorować zeznania dyrektorki Wywiadu Narodowego Tulsi Gabbard przed Kongresem. Twierdziła ona, że Iran nie jest bliski opracowania broni jądrowej, co było sprzeczne z narracją Trumpa. - Nie obchodzi mnie, co ona mówi - miał powiedzieć, po czym po nalotach na irańskie obiekty jądrowe ogłosił, że irańskie instalacje nuklearne zostały "całkowicie i doszczętnie zniszczone". Powiedział tak, mimo że wstępny raport Agencji Wywiadu Obronnego przedstawiał bardziej ostrożną ocenę szkód."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,32075415,porazka-na-zyczenie-tak-trump-niszczy-wywiad-usa-wstrzasajace.html#do_w=484&do_v=1316&do_st=RS&do_sid=1720&do_a=1720&do_upid=1316_ti&do_utid=32075415&do_uvid=1751530294906&s=BoxOpImg1

dzieci

[pepe49]

Gdy dzieci są zabijane, sami rodzice dają im broń do ręki.








fotoblogia.pl/skandaliczne-zdjecie-izraelskiego-zolnierza-co-decyduje-o-tym-ze-zdjecia-sa-szokujace,6793524225451649a


My w Polsce oddajemy cześć takim dzieciom.

Pomnik Antka Rozpylacza, z powstania warszawskiego.





Wiem, tam nie ma litości. Żydzi pozabijali miejscowych i wypędzili ocalałych. Teraz kończą co zaczęli 100 lat temu.
Miejscowi nie znają już niczego oprócz odwetu. Chcą odzyskać swoje działki i swoje państwo bez żadnego Żyda w środku.
Pomoc jednym oznacza śmierć dla drugich.

*

My żyjemy w państwie, w którym prawo pozwala uznawać niektórych ludzi za nieludzi i zabijać. Dr Mengele. Najmniejsze dzieci. Zastrzyk fenolu w serce.
Na Zachodzie jest gorzej, tam za nieludzi uznaje się także starych ludzi bądź ciężko chorych ludzi. Albo z Zespołem Downa - Francja. Zabijają ich na różne sposoby. Postęp.

Więc żyjemy gdzieś pomiędzy rokiem 1939 (operacja T4, zabijanie warjatów w Niemczech) a 1943 (powstanie w getcie - w Warszawie, nie w Gazie). W obu przypadkach zabijano nieludzi. Niemieccy lekarze, niemieccy policjanci i żołnierze mieli czyste sumienia.

Co my tu sobie powiemy to jak byśmy wtedy powiedzieli. Żyjąc na przykład w Portugalji.

A poniżej relacja z pracy dzieci na rzecz przemysłu wojennego w Rosji.
Raczej nastolatków, na pewno od 14 lat. Może młodszych (za p. Stalina w Sowdepji mieli karę śmierci dla ludzi od lat 14. Echo czasów.)
Programowanie dronów.
W firmach zbrojeniowych.
Np. do przeniesienia butelki do trudno dostępnego obszaru.
Butelka coś kształtem przypomina?
Albo zaprojektować wyszukiwanie śpiącego pracownika w firmie. Dron znajduje nieruchomego pracownika, nieruchomieje nad nim i świeci na niebiesko.
Znaleźć nieruchomego człowieka.
Takie zabawne.
I dziecko dostaje punkty na studja. Albo gwarancję zatrudnienia w dorosłym zespole badawczym.

m.youtube.com/watch?v=w2Lj5gwp78I

Czytał ktoś "Grę Endera" pana Orsona Wellsa? Tam dzieci uczono perfekcyjnie grać w grę polegającą na zdobywaniu celu. Jak w koszykówce, tylko na ekranie. Tymczasem od jakiegoś poziomu zaawansowania, nie wiedząc o tym, kierowały prawdziwymi pilotami zabijającymi cele.
Rzeczywistość powtarza myśl.

*

U. E.
Do anulacji.

[cojestdoktorku]

to nie bezpośrednio do Ciebie dorota, po prostu nie bede nowego wątku zakładał, szukano Hitlera w Rosji, a on mieszka w Izraelu:
www.youtube.com/watch?v=QrG0GNgBPAU
www.youtube.com/watch?v=C6eLSicpUR0

dlaczego świat z tym nic nie zrobił, tu facet tak prosto tłumaczy ze ten film będzie głównym w tym poście:

• Perfectly Explained! 🔥🔥 #usa #israel #palestine #europe #news #canada #politics #congress #uk

i tak wyglada dziś polityka w USA:
www.youtube.com/watch?v=pyyi6R1ht-o

filmy z tym co IDF wyprawia, jak zabija dzieci, wysadza cywilne budynki krzycząc z radosci to sobie daruje, kazdy moze sobie poszukac

Spore uproszczenie

[dorota_333]

...bo żydowskie lobby w Stanach jest faktem, ale jego istnienie nie wyczerpuje tematu. Po drugiej stronie mamy islamski terroryzm, który realnie zagraża nie tylko Izraelowi, ale i Stanom.

Przypomnę, że to nie syjoniści wbili się w 2001 w dwa wieżowce WTC w NYC oraz Pentagon, i to nie oni uprowadzili czwarty samolot tego dnia. Owszem, to nie Hamas, ale islamiści na pewno.

Obecna odsłona wojny z Hamasem została wywołana atakiem na Izrael 7.10.2023. Realnym atakiem, to nie było szukanie pretekstu.

Nazywać Netanjahu "Hitlerem" jest... absurdalne. W Hamasie i innych organizacjach tego typu hitlerków na pęczki.

[cojestdoktorku]

"Hitler" jest zarezerwowany dla masowych ludobójców, terrorystyczne ataki,
to wciaz nie jest zaplanowane, metodyczne masowe ludobójstwo jak Holocaust
czy to co ma obecnie miejsce w Gazie, tam się głodem próbuje zabić milion ludzi

również za ludobójstwo można uważać po prostu planowe wyburzanie domów i infrastruktury potrzebnej do przezycia na danym terytorium, a to robi Izrael

>Obecna odsłona wojny z Hamasem została wywołana atakiem na Izrael 7.10.2023.
ważne ze dodałaś "odsłona" bo jak sie poczyta historie z pocztku państwa Izrael to od razu zabrali sie za wysiedlenia i mordowanie palestyńczyków, nie czekajac na powstani eHamasu kilkadzisiąt lat później

> Realnym atakiem, to nie było szukanie pretekstu.

było szukaniem pretekstu jak najbardziej:
wiadomosci.onet.pl/swiat/wybuchowe-informacje-w-izraelu-wladze-narazily-mieszkancow-na-atak-hamasu/vjtgjg8

[cojestdoktorku]

> Nazywać Netanjahu "Hitlerem" jest... absurdalne.

czym to się rózni od tekstów Hitlera ze w Europie nie będzie żydów?

• Daniella Weiss “Arabs Will Not Stay in Gaza Strip” #zionist #israelpalestineconflict

[dorota_333]

...a czym TO się różni od obrazu więźniów KL Auschwitz?:

www.bbc.com/news/articles/cpwyxv9nv2vo
I w ten sposób możemy dyskutować latami.

[dorota_333]

Aha, trzeba też dodać, że Hamas ma w oficjalnej doktrynie unicestwienie państwa Izrael, podobnie jak Iran.

[cojestdoktorku]

Rosja chce unicestwić Ukraine, a Hamas Izrael (Iran nie ma zadnej takiej doktryny, to tylko wymachiwanie szabelką jak u ruskich miedwiediew)
tyle ze to unicestwienie Ukrainy i Izraela nie oznacza wymordowania wszystkich, to po prostu chęc zniszczenia Ukrainy i Izraela jako tworów państwowych

natomiast Izrael chce zniszczyć nie państwo a ludzi,
chce ich wymazać z mapy tak jak Hitler wymazywał żydów
to drugi raz w nowożytnej historii gdy celem jakiegos kraju nie jest tylko zwyciestwo w wojnie i zajecie ziemi, ale celem jest również wyniszczenie danej populacji, wymazanie jej z mapy

p.s. i zeby było śmiesznie, drugi raz robi to "zachodnia cywilizacja"

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> ...a czym TO się różni od obrazu więźniów KL Auschwitz?:
>
> www.bbc.com/news/articles/cpwyxv9nv2vo
> I w ten sposób możemy dyskutować latami.

to sa pojedynczy ludzie,
gdyby zsrr i USA założyły obozy koncentracyjne w których gazowałyby Niemców byłoby ok?
no nie byłoby mimo ze Niemcy gazowały milionami
na tej samej zasadzie Izrael nie moze uprawiać ludobójstwa z powodu takiego ze im zabito 1000 obywateli i kilkuset porwano

bronisz ich ale gdybyś sie z nimi zetknęła to nie byłoby Ci miło:
www.youtube.com/watch?v=HWuQ1dbsKDM
www.youtube.com/watch?v=b5fc-fFmYBw
większosć izraelczyków została urobiona ichniejszą prawicowa propagandą wyciągnięta ze staregom testamentu i zachowuja sie jak rasa Panów, czuja sie lepsi od wszystkich nawet gdy sa na wyjeździe
www.youtube.com/shorts/mth3A4WguzQ
ich żołnierze to zbrodniarze z własnej woli, niekoniecznie dlatego ze musza wykonywac rozkazy
www.youtube.com/shorts/0SW_UhTRExg
przez to ciągłe gadanie o nich jako o ofiarach holocaustu wielu z nich wyrosło jak dziecko na bezstresowym wychowaniu któremu wszystko wolno i do którego nalezy cały swiat

oczywiście wielu z nich jest w porzadku i sporo ryzykują sprzeciwiajac sie netanjahu,
www.youtube.com/watch?v=dKP0NO_uWus
ale większość to po prostu rasiści i ksenofoby

[dorota_333]

> na tej samej zasadzie Izrael nie moze uprawiać ludobójstwa z powodu takiego
> ze im zabito 1000 obywateli i kilkuset porwano

To Ty nazywasz to ludobójstwem. Z jednej strony mamy "ludobójstwo", a z drugiej... no, właśnie, co?

> sporo ryzykują sprzeciwiajac sie netanjahu

To jest interesujący aspekt tej sprawy. Izrael jest państwem demokratycznym, demokracją parlamentarną. Możliwa jest krytyka władzy, możliwa jest zmiana władzy po kolejnych wyborach.

Hamas tymczasem stworzył w Strefie Gazy modelową tyranię (i na podobnych zasadach działa wiele państw arabskich). Słyszałeś cokolwiek, podkreślam: cokolwiek o sprzeciwie Palestyńczyków wobec władzy Hamasu? Wszyscy mają ten sam pogląd? Hamas ma 100% poparcia wśród Palestyńczyków? Może 120%?

Ten modelowy zamordyzm pozwala Hamasowi traktować naród palestyński jak żywe tarcze. Korzyść z tego jest podwójna: kiedy Izrael uderza w szpital, w podziemiach którego Hamas ma sztab, to w świat idą obrazy kolejnej "zbrodni" izraelskiej w postaci ostrzału obiektu cywilnego. I tak buduje się przekaz medialny.

Buduje się skutecznie, jak widzę po mediach. W propagandę Hamas umie.

PS. Trochę mnie męczy ten temat. Nie widzę szans na jakikolwiek wspólny pogląd.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> To Ty nazywasz to ludobójstwem. Z jednej strony mamy "ludobójstwo", a z drugiej
> ... no, właśnie, co?

terroryzm


> To jest interesujący aspekt tej sprawy. Izrael jest państwem [b]demokratycznym[
> /b], demokracją parlamentarną. Możliwa jest krytyka władzy, możliwa jest zmiana
> władzy po kolejnych wyborach.

nie ma znaczenia ze są demokracją (zdania są podzielone czy na pewno są)
liczy sie to co wyprawiają, a jeśli większośc to popiera to jeszcze gorzej niz gdyby byli tyranią bez większosci



> Hamas tymczasem stworzył w Strefie Gazy modelową tyranię (i na podobnych zasada
> ch działa wiele państw arabskich). Słyszałeś cokolwiek, podkreślam: cokolwiek o
> sprzeciwie Palestyńczyków wobec władzy Hamasu? Wszyscy mają ten sam pogląd? Ha
> mas ma 100% poparcia wśród Palestyńczyków? Może 120%?

słyszałem, ostatnie wybory prawie 20 lat temu i wtedy hamas dostał prawie 45% głosów,
pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Autonomii_Palesty%C5%84skiej_w_2006_roku
jak jest dziś nie wie nikt
wiadomo ze w 2023 mieli około 0,04mln bojowników (teraz znacznie mniej) w ponad 2,2 mln autonomii palestyńskiej - to bardzo mało jak na 100% poparcia
no i Hamas powstał w 1987 a starcia żydów z arabami to zaraz po I wojnie swiatowej, wiec Hamas jest tylko konsekwencją wcześneijszych wydarzeń a nie źródłem tego co sie dzieje

takie były początki:
pl.wikipedia.org/wiki/Arabskie_powstanie_w_Palestynie_(1936%E2%80%931939)

> Buduje się skutecznie, jak widzę po mediach. W propagandę Hamas umie.

Hamas nie ma zadnej propagandy bo to biedne głupki w sandałach, ich stac na taka propagande jak aborygenów z australii
propagandę to ma Izrael i to nawet w Polsce sie w nia bawią
www.youtube.com/watch?v=qXmAdjINTf4

> PS. Trochę mnie męczy ten temat. Nie widzę szans na jakikolwiek wspólny pogląd.

no to inaczej:
nie lubisz katoli w PIS
no więc obecny Izrael to takie katole do kwadratu
już samo to ze się uparli ze musza mieszkac na tamtych ziemiach to wynika z ich "katolstwa" bo to niby swieta ziemia, bo tak napisano w książce z przed tysiecy lat - powinno Cie to śmieszyć, bo to przeciez ciemnota i zabobon

jak jest świecki żyd to jedzie sobie do USA i trzepie kasę
a jak religijny oszołom to on musi do ziemi świetej i tam musi czynić ją sobie poddana czyli w tym wypadku musi rezać arabów, zeby odebrac im tą "święta ziemie" - z tego wynika ze czy Hamas będzie mordercami, czy moze łągodnymi barankami to i tak ziemie będzie im odbierana bo jest swieta i Jahwe ją żydom podarował - znów powinno Cię to śmieszyć bo to ciemnota i zabobon

nie mozna jechac po katolach z PIS, po Braunie a jednocześnie tolerowac religijnego oszołomstwo żydów z Izraela, bo ono się przekłada na politykę tego państwa nieporównanie baredziej niż "katolostwo" PIS przekładało sie na nasza politykę

nie można też czekiwać ze imigranci będą się dostosowywac do naszej kultury, integrować, przyjmowac nasze obyczaje a jednocześnie popierac jakieś swiece hanukowe w sejmie - bo co to żydzi nie maja naszych zasad przyjmowac? oni nie musza sie integrowac?

jeszcze trzeba dodac jedno, Adolf niemcom przez 6 lat prał mózgi ze są narodem wybranym i nalezy im sie wszystko
Tora pierze żydom mózgi od tysiecy lat ze są narodem wybranym i ze należy im się wszystko
ze nadejdzie mesjasz który pokona wszystkich wrogów i stworzy potęzne królestwo żydowskie
większosc u nas interpretuje to tak, ze pokonanie wszystkich wrogów to po prostu arabów z okolicy (jakby to było ok bo nie nas dotyczy, wiec niech araby gina albo uciekają)
ale przypominajac ten filmik:
www.youtube.com/watch?v=HWuQ1dbsKDM
to wyglada ze kraje chrześcijańskie to też wrogowie Izraela i ze chrześcijan też nalezy zabić, tylko teraz nie, bo na razie palestyna, bo na razie Iran

jak świat moze ganić ideologie nazistowska a jednoczesnie tolerowac ideologie zydowską majacą w sobie ten sam aspekt narodu wybranego

Syjonizm

[dorota_333]

...popełniasz całkowity błąd zakładając, że dążenie do zbudowania państwa Izrael oparte było - przynajmniej że wyłącznie oparte było - na przesłankach religijnych ("ziemia święta"). Syjonizm ukształtował się jako ruch polityczny, świecki i dopiero w latach 20. i 30. XX wieku powstała koncepcja syjonizmu religijnego.* Wcześniej:

"Należy przy tym wspomnieć o sprzeciwie niektórych ultraortodoksyjnych środowisk żydowskich wobec koncepcji utworzenia państwa żydowskiego w Palestynie. Twierdzili oni, że dopiero Mesjasz wprowadzi Żydów z powrotem do Ziemi Obiecanej i grzechem przeciw Bogu są jakiekolwiek próby przyspieszenia tego zdarzenia". *

*
pl.wikipedia.org/wiki/Syjonizm

Co do reszty Twojego wywodu jak wyżej - nie przekonujesz mnie.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> ...popełniasz całkowity błąd zakładając, że dążenie do zbudowania państwa Izrae
> l oparte było - przynajmniej że wyłącznie oparte było - na przesłankach religij
> nych ("ziemia święta").

oczywiście ze jest oparte na religii bo z jakiegoś powodu to są okolice jerozolimy a nie syberia albo australia, to religia decyduje o tym ze to ma byc akurat ta ziemia



>Syjonizm ukształtował się jako ruch polityczny, świecki
> i dopiero w latach 20. i 30. XX wieku powstała koncepcja syjonizmu religijnego

ogólnie to:
www.youtube.com/watch?v=CWOBzM3F774

> "Należy przy tym wspomnieć o sprzeciwie niektórych ultraortodoksyjnych środowis
> k żydowskich wobec koncepcji utworzenia państwa żydowskiego w Palestynie. Twier
> dzili oni, że dopiero Mesjasz wprowadzi Żydów z powrotem do Ziemi Obiecanej i g
> rzechem przeciw Bogu są jakiekolwiek próby przyspieszenia tego zdarzenia". *

no są żydzi co mówią ze budowanie Izraela to bluźnierstwo, a sa tacy co go budują
jednak i jedni i drudzy zgadzaja sie co do tego gdzie ten Izrael ma powstać, na tzw. "ziemi świetej" czyli i jedna i druga grupa kieruje sie religia, z Twojego punktu widzenia to wiara w gusła i zabobony i nie ma żadnej "ziemi świetej"

> Co do reszty Twojego wywodu jak wyżej - nie przekonujesz mnie.

nic Cie nie przekona
film na którym żołnierze spiewaja ze nie ma cywilów wśród palestyńczyków uznałas za "fejk" bo wtedy uznawałas ze by zachowac sympatie dla Izraela oni sie nie moga tak zachowywac
teraz jak sie okazało ze dla nich cywilami nie są nawet dzieci po prostu przesunęłas granice tego co wolno Izraelowi
Netanjahu jest ścigany za zbrodnie wojenne przez MTK którego Polska jest sygnatariuszem, są żydowskie organizacje praw człowieka które oskarżaja Izrael o ludobójstwo, są nawet bardzo znani zydzi którzy o to ich oskarżają
jesteś w poglądach bardziej żydowska niż duża cześć żydów

jeszcze odnośnie argumentu z tym ze Hamas zaatakował 7 października to pewien znany żyd w emocjonalnym wystapieniu w 2008 roku mówił tak
powtórze, w 2008 roku

• "I WILL NOT BE SILENT WHEN ISRAEL COMMITS ITS CRIMES AGAINST THE PALESTINIANS"

a "demokratyczny Izrael" zakazał mu wjazdu do Izrael na 10 lat

pomiajajac to co oni obecnie wyprawiają, jeszcze większy problem czym stało sie tamto społeczeństwo na skutek "bezstresowego wychowania" i faktu ze nie mozna ich o nic obwinić o nic oskarżyc i trzeba na wszystko pozwalac

[cojestdoktorku]

> pomiajajac to co oni obecnie wyprawiają, jeszcze większy problem czym stało sie
> tamto społeczeństwo na skutek "bezstresowego wychowania" i faktu ze nie mozna
> ich o nic obwinić o nic oskarżyc i trzeba na wszystko pozwalac
www.youtube.com/shorts/P8mt5uR4BaM

[dorota_333]

Na tym właśnie polega demokracja, że jest wolność słowa - a jak ktoś jej nadużyje, to sankcją może być co najwyżej zakaz wjazdu. Gdyby to jakiś Palestyńczyk napyskował na Hamas, to już byś go nie zobaczył.

Co do korzeni syjonizmu - dlaczego Judea, a nie Syberia (choć był i taki pomysł chyba) - Ty wskazujesz, że to z przyczyn religijnych. Ja mówię, że historycznych i częściowo religijnych (w mniejszym stopniu m.zd.). Dlaczego bardziej z przyczyn historycznych? Bo koncepcję stworzyli Żydzi zlaicyzowani, socjaliści. Dodajmy, że wiele rządów europejskich ją popierało (wprost lub niejawnie), bo każdy chciał się pozbyć diaspory żydowskiej ze swojego państwa.

Dla Polski jest lepiej, żeby Żydzi rozwijali swoje państwo na Bliskim Wschodzie. Brutalne, ale to realpolitik.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Na tym właśnie polega demokracja, że jest wolność słowa - a jak ktoś jej naduży
> je, to sankcją może być co najwyżej zakaz wjazdu.

w jaki sposób on nadużył wolności słowa?
przeciez nic złego nie powiedział
apelował tylko o współczucie dla palestyńczyków, nic wiecej



>Gdyby to jakiś Palestyńczyk n
> apyskował na Hamas, to już byś go nie zobaczył.

no tam nie ma demokracji pewnie, wiec oni nie musza przestzregac standardów demokratycznych, Izrael powinien

>Dlaczego bardziej z przyczyn historycznych? Bo koncepcję stworzyli Żydzi zlaicyzowani, socjaliści.

no ale co z tego ze zlaicyzowani jak wyszło im miejsce religijne, widac nie byli tacy laiccy jak się ich maluje

>Do dajmy, że wiele rządów europejskich ją popierało (wprost lub niejawnie), bo każ
> dy chciał się pozbyć diaspory żydowskiej ze swojego państwa.

czyli wiele rzadów sie przyłożyło do tego bezprawia
na podstawie filmu który przypomne:
www.youtube.com/watch?v=CWOBzM3F774
maja więc islamiści prawa do Hiszpanii skoro maja żydzi do ziem palestyńskich
pl.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus

> Dla Polski jest lepiej, żeby Żydzi rozwijali swoje państwo na Bliskim Wschodzie
> . Brutalne, ale to realpolitik.

a no jak gadamy o realpolityk a nie sprawiedliwosci, moralnosci, uczciwości to ok
Hitler też uprawiał realpolityk i chciał wymazac zaraz po żydach słowian
o co my się na niego wsciekamy jak to było tylko realpolityk

[dorota_333]

> no tam nie ma demokracji pewnie, wiec oni nie musza przestzregac
> standardów demokratycznych, Izrael powinien

Bardzo fajny argument - mamy jedną stronę sporu związaną standardami państwa demokratycznego, a drugą po prostu nie związaną. I już.

No dobrze, przyznam Ci rację w kluczowej kwestii - faktycznie powstanie państwa Izrael nie miało podstaw prawnych i nastąpiło z pokrzywdzeniem ludności palestyńskiej zamieszkującej te tereny. Bez wątpienia to stało się zarzewiem kulminującego obecnie konfliktu.

A jednak będę popierała Izrael w tym konflikcie. Dlaczego? Z powodu realpolitik (rozładowanie problemu z diasporą żydowską w Europie), ale to mniej istotny powód. Głównie dlatego, że Izrael jest zakotwiczony w cywilizacji Zachodu, z którą czuję silną więź. Tymczasem Palestyńczycy nie budzą we mnie cienia sympatii i współczucia. Są częścią cywilizacji islamu, której serdecznie nienawidzę.

Amen. Po tym szokującym wyznaniu kończę ten spór

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Bardzo fajny argument - mamy jedną stronę sporu związaną standardami państwa de
> mokratycznego, a drugą po prostu nie związaną. I już.

czekaj, to był Twój argument ze Izrael jest państwem demokratycznym, więc skoro uzywasz tego arguementu ze jest to trzeba go bronić

w dodatku ja nie używam tego tematu demokracji do rozgrywki Palestyna-Izrael, choc mógłbym

tylko do rozgrywki Izrael - obywatel Izraela
sytuacja wyglada analogicznie do takiej w której jakiś Morawiecki albo Sikorski powiedział coś nie tak za granica a Polska by mu zakazała wjazdu na 10 lat - to by była demokracja?

> A jednak będę popierała Izrael w tym konflikcie. Dlaczego?

ja tez ogólnie popieram Izrael, ale protestuje wobec ich sposobów działania
wcześniej nie znajac tematu myślałem ze oni chcą jakiejś tam zgody podlanej swoją dominacją w regionie,
myslałem ze możliwy jest system dwupaństwowy tylko Izrael chce po prostu wiecej niz ma
ale okazało sie ze jest inaczej, chcą dokładnie tego samego dla palestyńczyków czego Hitler chciał dla zydów cyganów i słowian, całkowitego wyniszczenia
a skoro chcą dokładnie tego samego to spokojnie można ich porównywac z III rzeszą


> (rozładowanie problemu z diasporą żydowską w Europie), ale to mniej istotny po
> wód. Głównie dlatego, że Izrael jest zakotwiczony w cywilizacji Zachodu, z któr
> ą czuję silną więź.

tylko ze w tej cywilizacji zachodu okazuje sie jest miejsce dla tak postępującego Izraela i w takim razie tez jest miejsce dla III rzeszy bo postępują tak samo
nawet tak samo wyedukowali swoje społeczeństwa na "naród wybrany"

[cojestdoktorku]

> tylko do rozgrywki Izrael - obywatel Izraela

no tu źle napisałem
Izrael vs amerykanin zydowskiego pochodzenia

[dorota_333]

No nie, znaku równości między polityką eksterminacji prowadzoną przez Niemcy a polityką Izraela wobec Palestyńczyków jednak nie ma. Nie tylko w skali działania, ale w motywacji. Izrael działa responsywnie, odpowiada na ataki terrorystyczne, próbując pozbawić Hamas bazy. Poza tym, demografia w ich regionie jest taka, że istnienie Izraela dłuższym terminie jest zagrożone. W Niemczech i Europie Środkowej tak nie było.

[stefan4]

dorota_333:
> A jednak będę popierała Izrael w tym konflikcie.
[...]
> Głównie dlatego, że Izrael jest zakotwiczony w cywilizacji Zachodu

Termin ,,cywilizacja Zachodu'' i nazwa jakiegoś państwa należą do całkiem innych porządków. Państwo (czy to Izrael, czy Iran, czy USA, czy Polska) to organ władzy i przymusu, bez którego w dzisiejszym świecie niestety trudno się obejść. ,,Izrael'' to termin polityczny i geograficzny, a nie cywilizacyjny.

Tak jak nie cała poezja francuska to nieskromne romanse, tak i niecały Izrael ma związki z ,,cywilizacją Zachodu''. Większe związki ma z nią diaspora żydowska niż mieszkańcy Izraela, z których nie wszyscy znają choćby jakiś język zachodni, a naprawdę niewielu używa tego języka do czytania zachodniej literatury w oryginale. Podobnie diaspora syryjska czy palestyńska jest bardziej ,,zakotwiczona w cywilizacji Zachodu'' niż Syryjczycy czy Palestyńczycy mieszkający u siebie.

Tych obywateli Izraela, którzy dzisiaj protestują przeciwko polityce Netanjahu, chętnie widziałbym na salonach ,,Zachodu''. Ale ci, którzy wzdragają się przed mordowaniem bezbronnych, a jednak to robią, bo taki dostali rozkaz, bardziej cywilizacyjnie należą do Bardzo Bliskiego Wschodu, w którym ,,начальство положило казнить, нам надо казнить ''.

dorota_333:
> Są częścią cywilizacji islamu, której serdecznie nienawidzę.

Nie rozumiem tego uprzedzenia. Czy obca Ci jest cała kultura muzułmańska? Naprawdę wolisz krwawe baśnie braci Grimm (z czarownicą żywcem pieczoną w piecu przez Jasia i Małgosię) niż pełne uroku baśnie z tysiąca i jednej nocy improwizowane przez Szecherezadę?

- Stefan

Wartościowy przykład

[pepe49]

cojestdoktorku napisał:


> to i tak ziemie będzie im odbierana bo jest swieta i Jahwe ją żydom podarował


Więc pozabijali lub wypędzili właścicieli działek w Palestynie.

Uważam, że Polacy powinni zacząć podobnie podchodzić do swojej ziemi.
Mamy łatwiej na starcie.
Nikogo nie musimy zabijać i wypędzać.

Imigracja?
Obce religje?

Niedopuszczalne.

Podoba mi się to myślenie. Pomaga przetrwać narodowi.

Wymaga wysiłku.

To nie imigranci mają pracować a Polacy.
Nie meczety, synagogi, cerkwie a kościoły.

Mamy Boga Żydów, na tym trzeba "bazować"; raczej mało kto budowałby chramy Boga Polaków, Światowida.

*

U. E.
Wystarczy.

[stefan4]

dorota_333:
> To Ty nazywasz to ludobójstwem.

Ja też — z Cojestdoktorku w wielu sprawach się nie zgadzam, ale zgadzam się w pełni z jego oceną sytuacji międzynarodowej na Bliskim Wschodzie. I jestem mu wdzięczny za klarowne jej naświetlenie z tych innych stron, których dotąd nie znałem.

Ale nie tylko my dwaj nazywamy ludobójstwem to, co teraz robią netanjaherowcy w Gazie. Coraz więcej ludzi, instytucji i rządów używa tego określenia. Bo jak inaczej nazwać walkę z cywilami, czystkę etniczną, instytucjonalne zaprowadzanie głodu, bombardowanie szkół i szpitali, strzelanie do ludzi gromadzących się przy punktach pomocy?

dorota_333:
> Z jednej strony mamy "ludobójstwo", a z drugiej ... no, właśnie, co?

Może ,,ruch oporu''? Coś takiego jak AK w czasie hitlerowskiej okupacji.

dorota_333:
> Słyszałeś cokolwiek, podkreślam: cokolwiek o sprzeciwie Palestyńczyków wobec
> władzy Hamasu?

A Ty słyszałaś coś o sprzeciwie polskiej ludności w latach 1939-1944 przeciwko akcjom AK? Np. przeciwko wykonywaniu ,,wyroków'' ,,sądów'' podziemnych na kolaborantach i na okupantach?

Nie można jedną miarą mierzyć działań zorganizowanej i uzbrojonej armii nie znającej miary w okrucieństwie z działaniami z rozpaczy ofiar bestialstwa tej armii, zagonionych w kozi róg.

dorota_333:
> Trochę mnie męczy ten temat. Nie widzę szans na jakikolwiek wspólny pogląd.

Nie ma obowiązku uczestniczenia w męczącej dyskusji. Jeśli się z niej wyłączysz, to ona pewnie i tak będzie się toczyła, bo nie jest możliwe ignorowanie międzynarodowej zbrodni na taką skalę.

- Stefan

[dorota_333]

> Może ,,ruch oporu''? Coś takiego jak AK w czasie hitlerowskiej okupacji.

Że CO?? Hamas to według Ciebie organizacja podobna do AK? Przytomny Ty jesteś? Znasz jakąś akcję AK, w której zabito 1200 cywilów niemieckich i strzelano w głowy niemowlętom?

[stefan4]

dorota_333:
> Przytomny Ty jesteś?

Spokojnie, bez takiego oburzenia patriotycznego, bo jeszcze ktoś z nas zabrudzi sobie ekran pianą z ust.

Każda partyzantka wcześniej czy później wpada na pomysł dokonywania zamachów terrorystycznych w sercu terytorium okupanta. Che Guevara parał się terroryzmem, Piłsudski parał się terroryzmem, AK parała się terroryzmem. Tutaj masz trochę na ten temat. Cytuję fragmencik:
    ,,Najbardziej spektakularną akcją „Zagra-Linu” było natomiast przeprowadzenie wieczorem
    24 lutego 1943 roku zamachu na stacji kolejki podziemnej S-Bahnhof Friedrichstrasse w
    Berlinie. Potężna eksplozja zabiła 36 osób, 78 odniosło rany.''

To była jednostka AK, której jedynym celem były zamachy na ludność cywilną na terenie Niemiec. Od Hamasu różniła ją tylko skuteczność: istotnie, za każdym razem ofiar było kilka (w tym jednym przypadku kilkadziesiąt), a nie ponad tysiąc. Ale motywacja była identyczna i te same powody do zadowolenia z siania śmierci bez rozróżniania winny/niewinny.

dorota_333:
> Znasz jakąś akcję AK, w której zabito 1200 cywilów niemieckich i strzelano w głowy niemowlętom?

Istotnie, skuteczność AK była niższa. Ale znam akcje IDF, w wyniku których zginęło o kilka rzędów wielkości więcej cywilów, a i niemowląt nie oszczędzano.

- Stefan

[dorota_333]

> AK parała się terroryzmem.

Absurd. Najwyraźniej nie rozumiesz znaczenia słowa "terroryzm". Akcje dywersyjne AK nie miały charakteru terrorystycznego.

[cojestdoktorku]

moze teraz zmienisz zdanie:
www.sport.pl/pilka/7,64946,32179525,niewiarygodne-co-wypisuja-w-izraelu-o-skandalu-na-meczu-rakowa.html#s=BoxMMtImg3

i jeszcze dowód ze Izrael jest motywowany religijne:
forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/9862681,premier-netanjahu-chce-wielkiego-izraela-ostra-reakcja-komisji-euro.html

nie rozumiem tego fenomenu, ze liberalna, lewa czesc polskiego społeczństwa nienawidzaca pisu za kosciółkowość, za katolstwo bardziej wspiera Izrael niż inni, gdzie ten Izrael to odpowiednik jakiegoś zupełnego taliban w którym legendy z przed tysiecy lat decyduja o polityce i mordowaniu ludzi
powinni ich nienawidzić bardziej niż pisiorków

to co wyprawia Netanjahu jest dżihad pomieszany z nazizmem

[stefan4]

cojestdoktorku:
> moze teraz zmienisz zdanie:
> www.sport.pl/pilka/7,64946,32179525,niewiarygodne-co-wypisuja-w-izraelu-o-skandalu-na-meczu-rakowa.html#s=BoxMMtImg3

Tego akurat nie zapisywałbym do rejestru netanjaherowskich zbrodni. Jest ich wystarczająco wiele nawet bez takich ekscesów. A mecze piłkarskie wszędzie na świecie służą do napędzenia nienawiści do ,,obcych'' — wszystko jedno do jakich obcych, prawdziwy patriotyzm o takie drobiazgi nie dba. Ważne, że my jesteśmy tu, a tamci są tam; a za chwilę będziemy walić się po mordach wg kolorów szalików. W tym przypadku, zdaje się, nawet do mordobicia nie doszło, więc eksces jest drobny, nie warty wspominania.

cojestdoktorku:
> to co wyprawia Netanjahu jest dżihad pomieszany z nazizmem

Mam tylko jedno usprawiedliwienie dla działań tego zwyrodnialca. Otóż gdyby nie skuteczne zatruwanie rodaków patriotyzmem i gromadzenie ich ,,wokół flagi'', to siedziałby w pierdlu za korupcję. Wobec tego prowadzone przez niego ludobójstwo to działanie w samoobronie. Kiedy złodziej zostaje mordercą, to kradzież idzie w niepamięć. Kiedy morderca zostaje ludobójcą, to zapomina się o jego pierwszej ofierze. Szczególnie, jeśli za tymi przestępstwami stoi wierność (ojczyźnie, albo religii, albo innemu dymowi w oczy).

- Stefan

[cojestdoktorku]

> Tego akurat nie zapisywałbym do rejestru netanjaherowskich zbrodni.

to w temacie sympatii do Izraela, ze zacytuje z artykułu:
"Jak wiadomo, podczas II wojny światowej Polska była w rzeczywistości głównym ośrodkiem nazistowskiego przemysłu zagłady, a na jej terytorium działało sześć obozów założonych przez nazistów" - pisze portal sports.walla.co.il."

większosc tamtego społeczeństwa nas nienawidzi bo tak została wychowana/urobiona


> Mam tylko jedno usprawiedliwienie dla działań tego zwyrodnialca. Otóż gdyby ni
> e skuteczne zatruwanie rodaków patriotyzmem i gromadzenie ich ,,wokół flagi'',
> to siedziałby w
> pierdlu za korupcję. Wobec tego prowadzone przez niego ludobójstwo to d
> ziałanie w samoobronie.



czesto słysze ten argument i mozeliwe ze jest trafny, jeśli tak to tym gorzej dla niego,
Hitler mordował wierząc ze ratuje świat, a Netanjahu nie chce wyroku za korupcję

[bottom600]

stefan4 napisał:

> więc eks
> ces jest drobny, nie warty wspominania.
>
Ten eksces wpisuje się w całość, duża część diaspory żydowskiej w Polsce uważa podobnie, nawet im za to płacimy :

"Prof. Engelking, która oskarżała Polaków o współudział w Holokauście, na czele rady Muzeum Auschwitz-Birkenau
Prof. Barbara Engelking stanęła na czele rady Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau. Jej kadencja potrwa do 2028 roku. W przeszłości prof. Engelking zasłynęła wypowiedziami, oskarżającymi Polaków o współudział w Holokauście."

[dorota_333]

Ambasada Izraela odcięła się od wyskoku kibiców Makabi Hajfa, stanowczo. To powinno kończyć sprawę.

> liberalna, lewa czesc polskiego społeczństwa

Nie występuję w imieniu 'lewej" części. Mówię w swoim imieniu i tylko w ten sposób mogę dyskutować.

> dżihad pomieszany z nazizmem

Dosyć zaskakujące, że - podobno - 80% społeczeństwa Izraela popiera działania Netanjahu. Nie pochwalam tego. Wygląda na to, że chęć zakończenia konfliktu nawet w sposób zbyt brutalny zwycięża. Nie wróży to dobrze na przyszłość.

Persom elektrownie atomowe są potrzebne.

[pepe49]

Iran nie ma prądu el. ponieważ nie ma wody a ma elektrownie wodne. Zainwestował również w panele a to oznacza wielkie straty (słońca dużo, gorąca też. Do chłodzenia potrzebna woda. Panele out).
Potrzebuje niezawodnego źródła energji elektrycznej - elektrowni atomowych. Wszystko inne tam to fantazja. Nawet węgiel musieliby dowozić. Koszt. Może rurociąg gazowy? W czasie wony?
Są w przymusie.

Więc będą budować elektrownie atomowe.

Panu Netanjahu wojna jest potrzebna, żeby nie pójść do więzienia, więc wojna będzie.
Z jakiego powodu Persowie inwestują w państwo arabskie Palestyna? Chciałbym to wiedzieć. Bo z tego powodu inni Żydzi popierają p. Netanjahu.

(P. S.
Wyobraźcie sobie co zrobi pajac za dwa lata, żeby nie stracić władzy i nie pójść do więzienia. Wyśle wojsko nad Dniepr? Na przykład. Motywacje polityków są proste. I Netanjahu i pajac mają narzędzia.)


"... Z powodu niedoborów wody i elektryczności rząd Iranu zwolnił w środę z obowiązku pracy urzędników w stolicy i dziesięciu prowincjach – poinformował brytyjski dziennik „Financial Times”. Po raz pierwszy wody brakuje nie tylko w 14-milionowym Teheranie, ale też w całej stołecznej prowincji.
...
Tegoroczne opady były najmniejsze od 60 lat, a poziom wody w zalewach wokół Teheranu zmniejszył się od 32 do 58 proc.
..."

" ... Szef irańskiej służby meteorologicznej poinformował, że średnia temperatura w kraju wzrosła o 2 stopnie Celsjusza od końca lat 60., a w ciągu ostatnich dwóch dekad opady spadły o 20 proc. ... "




nczas.info/2025/07/23/brak-wody-i-elektrycznosci-urzednicy-dostali-wolne/

www.ft.com/content/16131834-cb47-481b-b7da-183398493ef6Płatne


swiatrolnika.info/informacje/niedobor-wody-moze-doprowadzic-do-kolejnego-konfliktu-miedzy-iranem-a-irakiem.html

biznes.interia.pl/gospodarka/news-teheran-bez-wody-wladze-rozwazaja-zamknac-na-tydzien-miasto,nId,8005667


www.dakowski.pl/iranska-rewolucja-w-dziedzinie-odnawialnych-zrodel-energii-dzieki-synergii-energii-slonecznej-i-wodnej/

*

U. E. musi zostać zakończona.
Wcześniej opłaca się i warto, żeby Polska z tego wyszła.

[cojestdoktorku]

bardzo spodobał mi sie komentarz pod artykułem:

"Dlaczego to Palestyńczycy, a nie Niemcy, musieli ponieść realne konsekwencje niemieckiego barbarzyństwa? Bo przecież każdy, kto zna podstawy historii, wie, że współczesny Izrael to nie jest tylko historia ocalałych z Holocaustu, żydowskiego bohaterstwa czy syjonistycznego marzenia - to także historia wygnań, wysiedleń, upokorzeń, które dotknęły ludzi, dla których Palestyna była domem przez pokolenia. I czy to przypadek, że w tej wielkiej układance, gdzie Niemcy byli katem, Polacy i Żydzi ofiarą, a świat udawał, że nie widzi, na końcu zapłacił ktoś zupełnie trzeci, kompletnie niewinny? Polska żydowska społeczność, ta mozaika pełna sprzeczności, języków, tradycji - została przez Niemców z precyzją wycięta z historii, a potem jeszcze obrabowana do cna. Niemiecka maszyneria - nie żadni abstrakcyjni naziści, tylko zwykli Hansowie i Gretchen - zaplanowali i wykonali dzieło zniszczenia tak, że do dziś nie mogę się nadziwić, z jaką łatwością Europa pozwoliła im potem na ponowne rozdawanie kart. Odpowiedzialność? Wielkie słowo. Niemcy wolą słowa, czyny zostawili innym. Kiedy słyszę o historycznych winach, widzę cyniczną grę: kilka pomników, trochę wierszy, festiwal własnej niewinności. Ale przecież kolejny dramat rozegrał się już po wojnie, wtedy, gdy świat postanowił wynagrodzić Żydom zagładę - tylko nie kosztem Niemców, o nie, broń Boże! Zamiast zrobić to, co logiczne i uczciwe, czyli oddać im część wschodnich ziem III Rzeszy, Niemcy zostali oszczędzeni - w zamian znalazło się miejsce na mapie, gdzieś daleko, gdzieś w Palestynie, gdzie żyli sobie Arabowie, rolnicy, mieszczanie, ludzie z własną historią i pamięcią. I nikt ich nie pytał o zdanie. Tak, powiedzmy to wprost: na ich tragedii, na ich wysiedleniach i upokorzeniach powstał Izrael - bez winy, ale z całą odpowiedzialnością za koszty, które powinien był ponieść Berlin, a nie Jafa, Gaza czy Ramallah. Czy to nie jest skandal, że naród, który wymyślił Auschwitz, może dziś się szczycić, że rozliczył się z przeszłością, a tymczasem Palestyńczycy od siedemdziesięciu lat żyją jak obywatele świata drugiej kategorii - rozbici, bez własnego państwa, w ciągłym upokorzeniu, przeganiani jak psy z własnych wsi, domów, ulic? Niemcy mają swoje pomniki, swoje muzeum Holocaustu, śpiewają hymny o pokoju i eurointegracji, a Palestyńczycy płacą cenę za niemiecki porządek i zachodni komfort sumienia. Można się śmiać z historii, można ją przepisywać w szkolnych podręcznikach, ale prawda pozostaje bolesna - sprawcy uniknęli prawdziwej kary, ofiary wtórne do dziś nie zaznały sprawiedliwości. Czasem, gdy widzę w mediach niemieckich kolejny reportaż o polskiej nietolerancji albo antysemityzmie w Europie Wschodniej, mam ochotę krzyczeć: a kto zrobił z Europy miejsce masowego grobu, kto wypędził setki tysięcy ludzi z ich domów na Wschodzie, kto zbudował swoje bogactwo na cudzej krzywdzie? Niemcy mają na to jedno słowo - Vergangenheitsbewältigung, oswajanie przeszłości. Bardzo wygodne, bardzo eleganckie. Dla Palestyńczyków nie ma nawet słowa na to, co ich spotkało - bo nikt nie chciał tego słyszeć. Izrael jest dla mnie symbolem podwójnej niesprawiedliwości: tej, którą Niemcy zafundowali Żydom, i tej, którą Zachód - w tym właśnie Niemcy - zafundował Palestyńczykom. Nikt nie chciał oddać własnych domów, ziem, fabryk - za to bardzo chętnie dzielił cudze. Może właśnie dlatego niemiecka pamięć jest taka wygodna, taka pusta, bo nigdy nie kosztowała ich ani jednego dnia cierpienia, ani jednego dnia wygnania. Wstyd, który nie boli, nie jest wstydem - jest tylko kolejną maską. I dlatego ja, z tej mojej perspektywy, małej, polskiej, podróżnej, będę zawsze patrzył na Niemców jak na naród, który uciekł od prawdziwej odpowiedzialności. Palestyńczykom nie współczuję z obowiązku, tylko z poczucia elementarnej przyzwoitości - bo wiem, że to, co ich spotkało, powinno było spotkać kogoś zupełnie innego, po drugiej stronie Odry. Ale świat wybrał inaczej. I to jest rana, która nigdy się nie zagoi."

wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198013,32194567,ambasador-izraela-neguje-ludobojstwo-w-gazie-trudno-oddzielic.html#do_w=484&do_v=1316&do_st=RS&do_sid=1728&do_a=1728&do_upid=1316_ti&do_utid=32194567&do_uvid=1755846891842&s=BoxOpMT

[dorota_333]

To prawda. Faktycznie to Arabowie (głównie Palestyńczycy) zapłacili za zbrodnie niemieckie. Niemcy są największym wygranym.

Powstanie państwa Izrael jest ciekawym przykładem, jak funkcjonował kolonializm, do samego swojego końca. Bo przecież Izrael powstał w brytyjskiej posiadłości kolonialnej, Palestynie. W ten sposób rozpadające się już imperium brytyjskie "zadośćuczyniło" Żydom zbrodnie hitlerowskich Niemiec.

I jednocześnie wypchnęło problem z Europy.

Arabowie zapłacili wysoką cenę za swoje entuzjastyczne, motywowane antysemityzmem, poparcie Hitlera. Tym łatwiej było Brytyjczykom uzasadnić to, co się stało, masowe wysiedlenia i przemoc. Arabowie nie mieli świadomości, że w świecie kolonialnym to oni zawsze będą przystawką na stole.

No ale dzięki powstaniu państwa Izrael nie mamy problemu w Europie i Żydzi mają zajęcie Kolonializm zadziałał na naszą korzyść. Nie tylko Niemiec, również na korzyść Polski.

Cyniczne? Tak.

[cojestdoktorku]

> No ale dzięki powstaniu państwa Izrael nie mamy problemu w Europie i Żydzi mają
> zajęcie

szykują sie na kolejne "zajęcia"

www.youtube.com/shorts/twIJPbSLB-8

[dorota_333]

1. Nie wiadomo, na ile ten pogląd jest rozpowszechniony w Izraelu, więc czy w ogóle warto poświęcać czas takim wypowiedziom. Ale skoro 60% popiera działania w Gazie, to może jest powszechniejszy, więc kilka słów.

2. Młoda pulchna Żydówka rozkosznie coś bredzi na temat państwa Izrael "od Eufratu do Nilu" i to jest nawet zabawne. Na pytanie, co z ludźmi zamieszkującymi te tereny odpowiada szczerze: nie wiem. A tam mieszka kilkadziesiąt milionów lekko licząc, może sto kilkadziesiąt. Jak kilkumilionowe państwo Izrael miałoby dokonać takich podbojów, nie wiadomo. Tak więc: panienka coś sobie bredzi.

3. Ona w pewnym momencie mówi, że jest praprawnuczką Abrahama. Bardziej prawdopodobne jednak, że jest wnuczką niejakiego Mosze (postać autentyczna) z Mławy. Mosze jako jedyny z rodziny liczącej kilkadziesiąt osób przeżył wojnę, a do rodziny (jako całości) należało wiele działek w Mławie.

No to ja już wolę, żeby pulchna panienka podbijała od Eufratu do Nilu niż żeby odzyskiwała działki w Mławie. Żydzi mieliby zajęcie i Arabowie mieliby zajęcie; to dla nas czysta wygoda.

4. Panienka bredząc nie zdaje sobie sprawy, że taki podbój byłby wyrokiem na naród żydowski. Wyszliby na tym dużo gorzej niż Niemcy na IIWW.

Idea Lebensraum wiecznie żywa, jak widać I tak samo rozpala głupców.

[stefan4]

dorota_333:
> 2. Młoda pulchna Żydówka rozkosznie coś bredzi

Bredzi bezkrytycznie, fakt. Dla bardziej wyrafinowanych umysłów:

• How Israel Became A Fascist State | Aaron Bastani meets Ilan Pappé

To jest spotkanie z izraelskim historykiem Ilanem Pappé. On starannie wyjaśnia, w jaki sposób obywateli Izraela od kilku pokoleń wychowuje się w przekonaniu, że antypalestyński rasizm to cnota i że Arabowie to dzicy ludzie bez własnej kultury, nie zasługujący na swoje miejsce na Ziemi (coś jak Indianie w dawnej Ameryce). I zadziwia się tym, jak skuteczne jest to wychowanie.

Cały filmik trwa ponad godzinę, ale obraz jest niepotrzebny, wystarczy gadka, więc można tego sobie słuchać np. z komórki, robiąc coś nieangażującego umysłu.

- Stefan

[cojestdoktorku]

" Ambasador USA w Izraelu odniósł się do koncepcji tzw. Wielkiego Izraela. Nawiązuje do niej część działaczy ruchu syjonistycznego, którzy twierdzą, że Izrael powinien przejąć kontrolę nad obszarem od Nilu do Eufratu. Powołują się przy tym na opisane w Biblii przymierze Boga z Abrahamem.
Ambasador USA o "biblijnym prawie" Izraela. "Byłoby w porządku, gdyby zabrali wszystko

Huckabee powiedział, że Izrael ma "biblijne prawo" do przejęcia kontroli nad obszarem obejmującym całą Palestynę, Liban, Syrię, Jordanię oraz część Arabii Saudyjskiej i Iraku. - Byłoby w porządku, gdyby zabrali wszystko - stwierdził Amerykanin. Dodał, że "Izrael to ziemia, którą Bóg dał za pośrednictwem Abrahama wybranemu przez siebie ludowi".

wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198013,32615284,szokujace-slowa-ambasadora-usa-mowil-o-biblijnym-prawie-izraela.html#s=BoxPWD

no i mamy dowów ze to sa po prostu religijne oszołomy, tak jak islamscy terrorysci

Pięć czerwonych jałówek

[dorota_333]

...napisałam o tym kiedyś wątek, ale przeszedł bez reakcji. Zbyt dziwna historia:

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,179493533,179493533,Piec_czerwonych_jalowek.html