Weiss o symbolach

[manny-jestem]

Dla Izraelczyków takie przemieszanie symboli religijnych i państwowych jest
czymś zupełnie naturalnym. Nawet niewierzący są dumni z tych symboli. One są
częścią tożsamości każdego Żyda.

www.rp.pl/artykul/9133,523690_Weiss__Byc_Zydem__znaczy_wyznawac_zydowska_religie_.html
A teraz czy mogłoby się szanowne towarzystwo odpieprzyć wreszcie od krzyża?

[wikul]

manny-jestem napisał:

>
> Dla Izraelczyków takie przemieszanie symboli religijnych i
państwowych jest
> czymś zupełnie naturalnym. Nawet niewierzący są dumni z tych
symboli. One są
> częścią tożsamości każdego Żyda.


> A teraz czy mogłoby się szanowne towarzystwo odpieprzyć wreszcie
od krzyża?


A czy twoje szanowne towarzystwo spod krzyża, mogłoby odpieprzyć sie
od Krakowskiego Przedmieścia ? I przenieść swoje koczowisko pod dom
Kaczynskiego ?

[ariadna-enta]

no patrzcie
kiedy jest wygodnie to i Zyd nie starszny.)

No to prosze Ciebie Ariadno

[manny-jestem]

daj przykłady kiedy mnie Żyd bywa straszny.

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> A teraz czy mogłoby się szanowne towarzystwo odpieprzyć wreszcie od krzyża?

Krzyż jest nie w naszych rękach, tylko w rękach Krzyżaków z Krakowskiego. To do
nich kieruj swe apele.

S.

byc moze

[t_ete]

to uczynie
gdy 'krzyzowcy' odszczekaja iz hanba jest postawienie prawoslawnego
krzyza na zbiorowej mogile bolszewikow ;

tete

ps. w jednym z watkow udowadniano ze czerwona gwiazda ktora
przeciwnicy wysmarowali na nagrobku jest bardziej wlasciwa ; rownie
dobrze mozemy za wlasciwe uznac namalowanie swastyk na wszystkich
nagrobkach na wojennych niemieckich cmentarzach - oczywiscie
usuwajac z nich krzyze

[gini]

To zdaje sie chodzilo o to, ze stawia sie pomnik najezdzcom
,kolezanko manipulantko.

Widzisz tete, Niemcy byli chrzescijanami, bolszewicy nie .

[t_ete]

gini napisała:

> Widzisz tete, Niemcy byli chrzescijanami, bolszewicy nie .

A z czego wnioskujesz Gini ? urodzili sie w koncowce XIX wieku lub
na poczatku XX, 'szczescie rewolucji' dotknelo ich gdy wchodzili w
doroslosc ; skad wiesz ? przy jednym z nich znaleziono prawoslawny
krzyzyk ...

Skoro niemieckich zolnierzy uznajesz a priori za chrzescijan (chyba
nie z powodu "Gott mit Uns" na klamrach)- mimo ze pod znakiem
swastyki zabijali, dlaczego odmawiasz tego bolszewickim zolnierzom -
pewnie w wiekszosci ochrzczonym w cerkwi ?

tete

ps. dominujacym elementem (pionowym - a wiec widocznym z daleka)
bolszewickiego grobu - jest prawoslawny krzyz, reszta to plyta z
nazwiskami

[gini]

t_ete napisała:

> gini napisała:
>
> > Widzisz tete, Niemcy byli chrzescijanami, bolszewicy nie
.
>
> A z czego wnioskujesz Gini ? urodzili sie w koncowce XIX wieku
lub
> na poczatku XX, 'szczescie rewolucji' dotknelo ich gdy wchodzili
w
> doroslosc ; skad wiesz ? przy jednym z nich znaleziono
prawoslawny
> krzyzyk ...

U jednego na 22 i nier wiadomo czy jego, fakt, ze ktos jest
ochrzczonym jako niemowle, nie znaczy, ze wierzy cale zycie,vide
Stalin, ktory byl nawet w seminarium duchownym.
Armia czerwona pod znakiem czerwonej gwiazdy zwalczala kler
prawoslawny, nie wiesz czy udajesz TETE?


> Skoro niemieckich zolnierzy uznajesz a priori za chrzescijan
(chyba
> nie z powodu "Gott mit Uns" na klamrach)- mimo ze pod znakiem
> swastyki zabijali, dlaczego odmawiasz tego bolszewickim
zolnierzom -
> pewnie w wiekszosci ochrzczonym w cerkwi ?
>
> tete

Nie twierdze, ze nie zabijali, ale nie o tym mowa Tete, nie
snajperuj.O tym pisalam wyzej, ale powtorze jesli dalej nalegasz,
chrzci sie niemowleta, a pozniej w wieku dojrzalym ludzie albo
zostaja katolikami, odrzucaja wiare staja sie ateistami
zwalczajacymi kosciol, lub tez zmieniaja wyznanie, np zostaja
buddystami, muzulmanami itd...

> ps. dominujacym elementem (pionowym - a wiec widocznym z daleka)
> bolszewickiego grobu - jest prawoslawny krzyz, reszta to plyta z
> nazwiskami

Zapomnialas o bagnetach, ktorymi zabijali Polakow.
Nie wiem czemu, nie postawili samej plyty z nazwiskami, nie byloby
tego calego zamieszania.

[t_ete]

gini napisała:


> U[b] jednego na 22 i nier wiadomo czy jego, fakt, ze ktos jest
> ochrzczonym jako niemowle, nie znaczy, ze wierzy cale zycie,vide
> Stalin, ktory byl nawet w seminarium duchownym.
> Armia czerwona pod znakiem czerwonej gwiazdy zwalczala kler
> prawoslawny, nie wiesz czy udajesz TETE?

Gini, gdy przyszla rewolucja - oni byli w wiekszosci dorosli. Nie
zostali bolszewikami w wieku lat 3 ... Kto wie co kazdy z nich mial
w glowie gdy szedl na ta wojne ? Byl ochotnikiem - czy musial isc ?
W co wierzyl naprawde ? Z jakim slowem ginal ?

Ani Ty tego nie wiesz - ani ja. Ale faktem jest ze 'krasnoarmiejec'
zwalczajacy kler - mial krzyzyk prawoslawny ... na szyi go nie nosil
z pewnoscia ... ale mial przy sobie. Moze tylko dlatego ze matka mu
dala ? Kto wie ...

Chrzescijanie w niemieckich mundurach nie byli laskawi dla innych
chrzescijan, takze dla ksiezy. Mysle ze to w ogole nie mialo
znaczenia. A czy wierzyli ? pewnie czesc z nich - tak. Czy potrafili
godzic bestialskie zabijanie z codzienna modlitwa "Vater Unser ..."?


> Zapomnialas o bagnetach, ktorymi zabijali Polakow.
> Nie wiem czemu, nie postawili samej plyty z nazwiskami, nie byloby
> tego calego zamieszania.

Nie byloby 'zamieszania' gdyby nie to ze nie dojrzelismy do szacunku
dla grobow. Traktujemy takowe upamietnienie jak rodzaj holdu, czci -
i nie potrafimy pogodzic tego z poczuciem krzywdy jakiej doznalismy.
A to przeciez TYLKO szacunek dla wojennego grobu a nie stawianie
pomnika najezdzcom.

W kwestii wojennych cmentarzy niemieckich - jakos sie udalo (choc
pewnie nie wszedzie), z bolszewickim grobem z 1920 - niestety
porazka

A tak. Jeszcze bagnety - uzywane przez zolnierzy (obydwu armii).
Podkreslaja groze wojny. Tak ja to widze.

Dla przeciwnikow wszystko w tym zamysle jest 'nie takie'. Krzyz
prawoslawny, bagnety, plyta z nazwiskami (pojawil sie glos by
wymazac 'ruskie' nazwiska i napisac polskie) - i moment odloniecia.

Wiec pewnie nie zgodzimy sie w tej sprawie, Gini. I niech tak
zostanie.

tete

[gini]

t_ete napisała:

> gini napisała:
>
>
> > U[b] jednego na 22 i nier wiadomo czy jego, fakt, ze ktos jest
> > ochrzczonym jako niemowle, nie znaczy, ze wierzy cale
zycie,vide
> > Stalin, ktory byl nawet w seminarium duchownym.
> > Armia czerwona pod znakiem czerwonej gwiazdy zwalczala kler
> > prawoslawny, nie wiesz czy udajesz TETE?
>
> Gini, gdy przyszla rewolucja - oni byli w wiekszosci dorosli.
Nie
> zostali bolszewikami w wieku lat 3 ... Kto wie co kazdy z nich
mial
> w glowie gdy szedl na ta wojne ? Byl ochotnikiem - czy musial
isc ?
> W co wierzyl naprawde ? Z jakim slowem ginal ?
>
> Ani Ty tego nie wiesz - ani ja. Ale faktem jest ze
'krasnoarmiejec'
> zwalczajacy kler - mial krzyzyk prawoslawny ... na szyi go nie
nosil
> z pewnoscia ... ale mial przy sobie. Moze tylko dlatego ze matka
mu
> dala ? Kto wie ...

I na tej zasadzie ,uznano, ze wszyscy byli prawoslawni,
naginanie na sile tete.
Juz Ci pisalam chyba nie doczytalas nawet tego na temat Stalina,
ktory byl w seminarium duchownym.


> Chrzescijanie w niemieckich mundurach nie byli laskawi dla
innych
> chrzescijan, takze dla ksiezy. Mysle ze to w ogole nie mialo
> znaczenia. A czy wierzyli ? pewnie czesc z nich - tak. Czy
potrafili
> godzic bestialskie zabijanie z codzienna modlitwa "Vater Unser
..."?

Musieli jakos godzic, zabijali rowniez katolikow, zabijali
ksiezy, vide Maksymilian Kolbe i wielu innych, tyle, ze byli
chrzescijanami przynajmùniej jakas czesc ,IRA, katolicka armia
rowniez zabijala ,tyle, ze nie o tym mowa,temat na osobny
watek.


>
> > Zapomnialas o bagnetach, ktorymi zabijali Polakow.
> > Nie wiem czemu, nie postawili samej plyty z nazwiskami, nie
byloby
> > tego calego zamieszania.
>
> Nie byloby 'zamieszania' gdyby nie to ze nie dojrzelismy do
szacunku
> dla grobow. Traktujemy takowe upamietnienie jak rodzaj holdu,
czci -
> i nie potrafimy pogodzic tego z poczuciem krzywdy jakiej
doznalismy.
> A to przeciez TYLKO szacunek dla wojennego grobu a nie stawianie
> pomnika najezdzcom.

Ttete gdyby byla sama tablica, to bylby szacvunek dla grobow,
pomnik to jest wlasnie czczenie najezdzcow, pomnik stawiany
szybko, w celach politycznych.
15 lipca Kunert wyslal pismo do burmistrza Wolomina, 15 sierpnia
pomnik juz stal, to byl policzek dla Polakow.


> W kwestii wojennych cmentarzy niemieckich - jakos sie udalo
(choc
> pewnie nie wszedzie), z bolszewickim grobem z 1920 - niestety
> porazka
>
> A tak. Jeszcze bagnety - uzywane przez zolnierzy (obydwu armii).
> Podkreslaja groze wojny. Tak ja to widze.

No wlasnie dodatkowo te bagnety tyle, ze z tymi bagnetami
Rosjanie weszli do nas ,w jakims konkretnym celu.

> Dla przeciwnikow wszystko w tym zamysle jest 'nie takie'. Krzyz
> prawoslawny, bagnety, plyta z nazwiskami (pojawil sie glos by
> wymazac 'ruskie' nazwiska i napisac polskie) - i moment
odloniecia.
>
> Wiec pewnie nie zgodzimy sie w tej sprawie, Gini. I niech tak
> zostanie.
>
> tete

Niech by byla sama tablica, nie mialabym nic przeciw, i niechby
Kunert wzial sie za odnawianie polskich tablic bo od tego
jest.

[t_ete]

gini napisała:

> I na tej zasadzie ,uznano, ze wszyscy byli prawoslawni,
> naginanie na sile tete.
> Juz Ci pisalam chyba nie doczytalas nawet tego na temat Stalina,
> ktory byl w seminarium duchownym.

A co Stalin ma z tym wspolnego ? Jesli juz to Lenin raczej Ale nie
o grobach ideologow dyskutujemy - a o mogile bolszewickich zolnierzy.
Nikt nie uznal niczego na sile. Krzyz prawoslawny to
symbol 'wiekszosciowego' wyznania w Rosji. W tej Rosji w ktorej
urodzili sie ci zolnierze.

> Musieli jakos godzic, zabijali rowniez katolikow, zabijali
> ksiezy, vide Maksymilian Kolbe i wielu innych, tyle, ze byli
> chrzescijanami przynajmùniej jakas czesc ,IRA, katolicka armia
> rowniez zabijala ,tyle, ze nie o tym mowa,temat na osobny
> watek.

Jakos musieli godzic - jak piszesz. Moze podobnie godzili to
bolszewiccy zolnierze. Moze calkiem podobnie jak nasi - za komuny
gdy oficjalnie nie bylo im wolno praktykowac czy przyznawac sie do
katolicyzmu.

> > > Z[b]apomnialas o bagnetach, ktorymi zabijali Polakow.

Nie zapomnialam. Napisalam o nich ale chyba malo 'wyraziscie'. Wiec
jeszcze raz - na wojnie zolnierze zabijaja. I sami gina. W bagnety
wyposazeni byli zolnierze obydwu armii. Bolszewicy ktorzy zabijali
Polakow - byc moze bagnetami - zostali zabici przez Polakow - byc
moze bagnetami ... W moim odczuciu te bagnety sa krwawym symbolem
wojny.


> Ttete gdyby byla sama tablica, to bylby szacvunek dla grobow,
> pomnik to jest wlasnie czczenie najezdzcow, pomnik stawiany
> szybko, w celach politycznych.
> 15 lipca Kunert wyslal pismo do burmistrza Wolomina, 15 sierpnia
> pomnik juz stal, to byl policzek dla Polakow.

Wrazliwosc na 'policzki' to my Polacy mamy szczegolna. Z latwoscia
przychodzi nam usprawiedliwianie smarowania sowieckiej gwiazdy na
nagrobkach, okrzyki 'hanba' nad bolszewicka mogila i wobec harcerzy
ktorzy po krzyz przyszli a i wyzywanie ksiezy od ubekow. Dopuscimy
wszystko - 'spoliczkowany' moze i sloikiem z fekaliami walnac.

> No wlasnie dodatkowo te bagnety tyle, ze z tymi bagnetami
> Rosjanie weszli do nas ,w jakims konkretnym celu.

Wczesniej byla kampania 1919, potem w 1920, na Kijow poszlismy Gini,
a wszystko w jakims konkretnym celu, z bagnetami prawdopodobnie ...
potem oni do nas ...

Zapytasz Litwinow czy Ukraincow - powiedza Ci wlasna historie,
zapytasz Polakow - tez uslyszysz, Rosjanie tez maja wlasna opowiesc.
Historia nie matematyka. Sa rodzinne przekazy, ludowa pamiec
zdarzen. Wiec i groby ludzi w 'obcych mundurach' traktowane sa
roznie.

> Niech by byla sama tablica, nie mialabym nic przeciw, i niechby
> Kunert wzial sie za odnawianie polskich tablic bo od tego
> jest.

Kunert moze chciec odnawiac 'polskie tablice' lub stawiac je w
miejscu gdzie gineli polscy zolnierze. Ale do tego trzeba akceptacji
i wladz, i ludzi miejscowych. Trzeba dobrej woli. Bywa ze trwa to
latami.

Nie zdziw sie Gini gdy gdzies na Ukrainie, Litwie czy w Rosji zdarzy
sie podobna sytuacja jak przy mogile pod Ossowem...


tete

Daremna przepychanka z blondynką, Tete.

[pan.scan]

Blondynka nie wie, że bolszewików (członków partii bolszewickiej) w 1920
roku było ok.400 tys. zaś armia "bolszewicka" liczyła w końcu 1920 roku
ponad 5 mln bagnetów. Blondynka nie wie, że trzonem armii bolszewickiej
byli szeregowi żołnierze armii carskiej oraz mużiki ze wszystkich gubernii
dawnego imperium rosyjskiego, wcielani siłą do armii wszędzie tam, gdzie
bolszewicka włas't sięgała. No i blondynka nie wie, że bolszewicy to
określenie rozciągające się na ówczesne władze d.Rosji wraz ze wszystkimi
jej agendami, tak jak w latach późniejszych funkcjonowało pojęcie
"sowieci". Blondynka wreszcie nie wie, że żołnierz musi wykonać rozkaz,
gdyż inaczej idzie pod stienku. Podobnie jak żołnierze polskich legionów,
tłumiący w imieniu Napoleona powstanie na Haiti.

Blondynka, gdyby kiedykolwiek zajrzała do Daviesa, wiedziałaby dużo więcej
niż internetowe slogany wymieszane z pseudopatriotycznymi komunałami.
www.poczytaj.pl/741
PS. Blondynka zapewnie nie wie również,że kadrowa dywizja bolszewickiej
władzy, Dywizja Zachodnia, złożona była wyłącznie z polskich komunistów i
Polaków z Rosji, dowodzonych przez tow.tow. Żbikowskiego i Łągwę z
politrukiem Sławińskim na czele.

[t_ete]

Wstyd sie przyznac ale Daviesa nie czytalam
chyba poszukam

Nie zdawalam sobie sprawy ze to byly takie proporcje (czlonkow
partii - i armii)...

tete

Może blondynka nie tak do końca nie ma racji

[dachs]

pan.scan napisał:

> Blondynka nie wie, że bolszewików (członków partii bolszewickiej) w 1920
> roku było ok.400 tys. zaś armia "bolszewicka" liczyła w końcu 1920 roku
> ponad 5 mln bagnetów.

Cała armia może tak, ale na Polskę nie wysłano całej armii, a tylko te armie,
które walczyły i sprawdziły sie w wojnie domowej. A te, z wyjątkiem koniecznych
uzupełnień, składały się z ochotników.
Moim zdaniem nie ma znaczenia rozważanie czy żołnierz był "prosty", czy
"bolszwicki".
Jak już pisałem gdzie indziej, to nie jest sprawa tych co leżą, tylko tych co
chowają, a w naszej kulturze nigdy nie było miejsca na lekceważenie i
znieważanie grobów.
Byliśmy lepsi od tych co tu przyszli w 1920 r., bądźmy od nich lepsi i teraz.
I tyle.

krete sciezki Pana

[rycho7]

dachs napisał:

> Byliśmy lepsi od tych co tu przyszli w 1920 r., bądźmy od nich lepsi i teraz.

Z tym sie zgadzam.

Proponuje jednak poznac fakty. Z nimi zaczyna sie pod gorke.

"Hasło
"Strzałkowo"
bywa dziś często używane propagandowo przez Rosję jako odpowiedź na polskie
żądania ukarania winnych zbrodni katyńskiej. Większość więźniów, która spoczywa
na
cmentarzu
jenieckim w Strzałkowie, umarła wskutek epidemii tyfusu." Zmarlo wtedy
"7000 jeńców - żołnierzy Armii Czerwonej różnych narodowości (lata 1919 - 1921)".

Liczbami tez mozna zaglowac.

Borsuku

[t_ete]

dachs napisał:

> Byliśmy lepsi od tych co tu przyszli w 1920 r., bądźmy od nich
lepsi i teraz.
> I tyle.

Wytlumacz mi prosze - w swej cierpliwosci - dlaczego 'bycie lepszym'
w przypadku mogily w Ossowie - ludzie rozumieja na opak ?
Dlaczego dla wielu - 'byc lepszym' oznacza NIE POZWOLIC na ten krzyz
prawoslawny i nagrobek ? A i wysmarowac gwiazde i krzyczec 'hanba'
takze oznacza 'byc lepszym' ...

Trudno mi to zrozumiec, wydaje mi sie to tak sprzeczne z naszym
podejsciem do grobow, smierci ... przeciez nawet ludzie miejscowi na
ten pagorek znicze przynosili. Wiedzieli kto tam lezy.

tete

[dachs]

t_ete napisała:


> Wytlumacz mi prosze - w swej cierpliwosci - dlaczego 'bycie lepszym'
> w przypadku mogily w Ossowie - ludzie rozumieja na opak ?

Nie wiem, Tete. Może "ludzie" muszą tak rozumieć. Może to my rozumiemy na opak,
a może - jeśli wierzyc Haszowi - nie jesteśmy ludźmi.
W każdym razie dziękuję za komplement "cierpliwy".

> Dlaczego dla wielu - 'byc lepszym' oznacza NIE POZWOLIC na ten krzyz
> prawoslawny i nagrobek ? A i wysmarowac gwiazde i krzyczec 'hanba'
> takze oznacza 'byc lepszym' ...

Dla tych co rzucaja "koktail Kaczyńskiego" na tablicę upamiętniającą ofary
katastrofy prawdopodobnie tak.

> ... przeciez nawet ludzie miejscowi na
> ten pagorek znicze przynosili. Wiedzieli kto tam lezy.

Myślę, że ci miejscowi, co przynosili kwiaty, nie mają z tymi skandalami wiele
wspólnego.

[mate_lot]

"Koktail Kaczyńskiego"... znakomite. Gratuluje pomysłu.

[dachs]

mate_lot napisał:

> "Koktail Kaczyńskiego"... znakomite. Gratuluje pomysłu.

Niestety nie mój.
Ale rozpowszechniaj tak, jakby to od Ciebie było.

[hardy1]

dachs napisał:
Myślę, że ci miejscowi, co przynosili kwiaty, nie mają z tymi
skandalami wiele wspólnego.

Ta grupka co krzyczała "hańba" i obrzucała wyzwiskami Andrzeja
Kunerta (kiedy chciał z nimi porozmawiać), miała transparenty -
przyjechała samochodami. To nie byli miejscowi. Jeden to był
działacz PiS, drugi "staczkacz" - obrońca krzyża na Krakowskim
Przedmieściu...

[manny-jestem]

gini napisała:


Hitlerowcy też nie byli chrześcijanami.

[manny-jestem]

hanba jest postawienie prawoslawnego
> krzyza na zbiorowej mogile bolszewikow ; -

Hańbą nie jest. Jest błędem.

won do Izraela

[rycho7]

manny-jestem napisał:

>
> Dla Izraelczyków takie przemieszanie symboli religijnych i
> państwowych jest czymś zupełnie naturalnym.
...
> A teraz czy mogłoby się szanowne towarzystwo odpieprzyć wreszcie
> od krzyża?

Krzyżuj sie w Izraelu. Tam Ci popra.

[hardy1]

Jak czytam, niektórzy nie rozróżniają (albo świadomie nie chcą
rozróżnić) pojęć wieloznacznych. Fakt - jest tutaj wina i niektórych
dziennikarzy którzy tego nie uczynili i można bylo zrozumieć
dwuznacznie pojęcie: "pomnik".

W Ossowie ustawiono na grobie 22 poległych czerwonoarmistów (zwroty
używane w mediach): tablicę nagrobną, nagrobek, pomnik na grobie,
pomnik. Wszystkie te zwroty oznaczały miejsce pochówku
tych poległych żołnierzy a nie pomnik "ku czci czemuś lub komuś
".

I to jest ta diametralna różnica. "Pomnik ku czci" w ogromnej
większości nie stawia się na czyimś grobie, "pomnik nagrobny"
zaś - tak.

Obowiązujące umowy międzynarodowe zobowiązują Polskę do dbania o
groby żołnierskie, nawet wrogów i okupantów (przyjmuje się że
żołnierze byli z przymusowego poboru). Wyłącza się z tego tylko
groby zbrodniarzy wojennych i (tu - o ile dobrze pamiętam) groby
członków ochotniczych organizacji uznanych za zbrodnicze (np.SS).

Prości żołnierze Armii Czerwonej z 1920 roku to młodzi
mężczyźni...nawet bardziej z branki niż poboru. To też różnica...

Nie będziemy dbać o groby obcych żołnierzy u nas (łamiąc prawo) to
nie wymagajmy aby dbano o groby naszych żołnierzy - zwłaszcza w
Rosji, na Ukrainie, na Litwie - gdzie też jest wielu oszołomów
podobnych do tych u nas, niszczących lub nie dbających o groby
dawnych żołnierzy obcych armii.

A dopiero co, po wieloletnich staraniach, udało się unormować
sytuację grobów naszych żołnierzy na Ukrainie i ich żołnierzy u
nas...

[t_ete]

hardy1 napisał:

> Obowiązujące umowy międzynarodowe zobowiązują Polskę do dbania o
> groby żołnierskie, nawet wrogów i okupantów (przyjmuje się że
> żołnierze byli z przymusowego poboru). Wyłącza się z tego tylko
> groby zbrodniarzy wojennych i (tu - o ile dobrze pamiętam) groby
> członków ochotniczych organizacji uznanych za zbrodnicze (np.SS).

Czytalam gdzies ze na jednym z wojennych niemieckich cmentarzy w
Polsce - okazalo sie - esesmanow takze pochowano ; troche bylo
skandalu - bo uroczyste otwarcie cmentarza itd. Coz, zolnierzy
wehrmachtu tez przeciez SS 'uzywalo' w roznych akcjach ... Podzial
jest zatem dosc umowny Wole myslec o tych grobach - jak o grobach
zolnierzy ...

Z Twoimi argumentami w sprawie grobu w Ossowie - oczywiscie sie
zgadzam. Takze z tym ze trudno oczekiwac wzajemnosci w odpowiednim
traktowaniu 'polskich grobow' (nie zawsze ofiar)gdzies w Rosji czy w
innych krajach - jesli sami wobec grobow 'najezdzcow' nie wzniesiemy
sie ponad rozpamietywanie krzywd wlasnych.

tete

To nawet nie umowy międzynarodowe, o

[pan.scan]

chowaniu ofiar walk i poszanowaniu grobów żołnierskich mówi konwencja
genewska, podpisana przecież przez Polskę.

[marudna.menda]

Wiec jednak nalezy cackac sie z grobami mordercow z SS? Moherowa dala
obrazek,choc jej potrzebny jest w wojnie z grobem krasnoarmiejcow,co
do ktorego ja sam nie mam zadnych obiekcji, ale cos w tym jest. Cos,
na co i ja sie nie moge zgodzic. Musi istniec jakas granica
poprawnosci. Groby zolnierzy regularnych armii - ok. Ale groby Waffen
SS juz nie. Pamietacie afere z grobami SSowcow w Bittburg i wizycie
Reagana?
eightiesclub.tripod.com/id342.htm

[rycho7]

marudna.menda napisał:

> Wiec jednak nalezy cackac sie z grobami mordercow z SS?

Ustosunkuj sie do konkretow:
Masakra w Bleiburgu

Okrucieństwo Ustaszów przerażało nawet
Niemców

Chorwackie
formacje kolaboranckie w służbie Niemiec hitlerowskich

13
Dywizja Górska SS (1 chorwacka) Handschar

23 Dywizja
Górska SS (2 chorwacka) Kama


Pomnik w Zagrzebiu upamiętniający ofiary masakry w Bleiburgu

Sloiczki z g.wnem sprzedaje sie w sklepiku przy bramie.

[marudna.menda]

Masz racje,ale ja z jakichs niezrozumialych powodow ograniczylem sie
do terenow polskich. Chorwaci, Rumuni, Kozacy, Bosniacy, masakry
wszelkiej masci, chocby takie jak w Jedwabne czy Radzillowie. Ale w
Bleiburgu np partzanci Tity nie byli regularna armia, a Chorwaci -
takie prawa wojny. Od lat w Czechach zastanawiaja sie, czy mordy na
Niemcach po wojnie stanowily wymierzana sprawiedliwosc dziejowa,czy
zbrodnie na niewinnych ofiarach. Jedni mowia tak,inni znow inaczej.

palma pierwszenstwa w bestialstwie

[rycho7]

marudna.menda napisał:

> Od lat w Czechach zastanawiaja sie, czy mordy na
> Niemcach po wojnie stanowily wymierzana sprawiedliwosc dziejowa,czy
> zbrodnie na niewinnych ofiarach.

Troche zapoznalem sie z tymi sprawami. Bardzo delikatna sprawa. Nie potrafie sie
do tego ustosunkowac. Dzieki temu zrozumialem, ze Czesi sa wiekszymi
szowinistami i ksenofobami niz Polacy. Na wierzchy sa Wegrzy.

Czesi prowadzili planowa polityke walki z mniejszosciami. Cale szczescie, ze nie
uznali Morawiakow za mniejszosc. Chorwackie wsi z poludnia Moraw deportowali na
Slask, po jednej rodzinie do osobnej wsi. Dowodow i sadow nie bylo potrzeba.

[marudna.menda]

Watpie,zeby Czesi byli wiekszymi szowinistami od Polakow. Ich nie wiaze
jedna religia,wiec w zasadzie sa bez szans w tej materii. Mam
doswiadczenia z obiema nacjami i wiem,co mowie. A kiedy deportowali
Chorwatow z Moraw?

[dachs]

marudna.menda napisał:

> Watpie,zeby Czesi byli wiekszymi szowinistami od Polakow. Ich nie wiaze
> jedna religia,wiec w zasadzie sa bez szans w tej materii.

Czy dobrze rozumiem, że stawiasz właśnie junctim między religią wiążącą naród, a
szowinizmem?

[marudna.menda]

W Polsce tak. Polak jest jednoznaczny z katolikiem (Polak-katolik), a wiec
niekatolik juz jest podejrzana postacia.

[dachs]

marudna.menda napisał:

> W Polsce tak. Polak jest jednoznaczny z katolikiem (Polak-katolik), a wiec
> niekatolik juz jest podejrzana postacia.

To wyjaśnia sprawę. Jeżeli zatem religia, która wiąże naród prowadzi do
szowinizmu, do czego prowadzi religia, która naród czyni?
Mnie to interesuje - jak wiesz - wyłącznie w aspekcie logicznym.

[marudna.menda]

Nie wiem w jakim aspekcie cie to interesuje (ale jesli mowisz,ze w logicznym,to
ci wierze),ale ja to znam w aspekcie praktycznym.

[rycho7]

dachs napisał:

> Jeżeli zatem religia, która wiąże naród prowadzi do
> szowinizmu, do czego prowadzi religia, która naród czyni?
> Mnie to interesuje - jak wiesz - wyłącznie w aspekcie logicznym.

Wchodzenie na droge wieprzowo kotletowego syjonizmu jest praktycznym idiotyzmem.

Czesi sa praktyczni i nie ma to zwiazku z religia. Po prostu aby pozyc musieli
sobie radzic na duzym wspolnym rynku Rzeszy. Poniewaz sa praktyczni to nie
dawali pola popisu dla zydowskiej konkurencji. Bylo u nich na tyle malo Zydow,
ze mogli postawic tablice, w kazdej miejscowosci, na ktorych wymienili
wszystkich 5-10 jacy zgineli w czasie wojny.

Falszywie koszerny schabowy ma optyke Holocaust Industry i percepcje
wykluczajaca cokolwiek innego. Nie potrafi nawet wydedukowac z kontekstu, ze
Chorwatow deportowano w tym samym czasie co Sudetendeutsche. Dla zatwardzialych
umyslowo wyjasniam, ze po II Wojnie Swiatowej, czyli po roku 1945, dokladniej po
10 maja gdy wyzwalano Prahe nad Vltavou.

[marudna.menda]

rychu.jek napisal:

> Wchodzenie na droge wieprzowo kotletowego syjonizmu jest praktycznym idiotyzmem.

[hardy1]

Pan.scanie - "konwencja genewska" to jest właśnie umowa
międzynarodowa (ale to szczegół )

[hardy1]

t_ete napisała:
Czytalam gdzies ze na jednym z wojennych niemieckich cmentarzy w
> Polsce - okazalo sie - esesmanow takze pochowano ; troche bylo
> skandalu - bo uroczyste otwarcie cmentarza itd. Coz, zolnierzy
> wehrmachtu tez przeciez SS 'uzywalo' w roznych akcjach ... Podzial
> jest zatem dosc umowny Wole myslec o tych grobach - jak o
>grobach zolnierzy ...

Ten problem zawsze będziemy mieli - czy SS czy Waffen-SS (obie
uznane za zbrodnicze). A w Waffen-SS, na froncie wschodnim pod
koniec wojny, walczyły tysiące obcych narodowości, zwłaszcza
tych "sowietskich". To były zbrodnicze organizacje militarne, bez
dwóch zdań. Ilu jednak z tych "tysięcy" było zbrodniarzami a ilu
walczyło przeciwko stalinowskiej władzy w swoich krajach? O który
grób mamy dbać a o który nie? Nie chcę tego rozstrzygać siedząc
wygodnie w krześle, tyle lat po wojnie...

Jestem jednak bliższy podstawowej zasadzie sprawiedliwości -
udowodnionej winie indywidualnej a nie odpowiedzialności
zbiorowej...zwłaszcza w stosunku do poległych w walce.

zew konkretow

[rycho7]

hardy1 napisał:

> Ilu jednak z tych "tysięcy" było zbrodniarzami

Zajmuje sie ostatnio zagadnieniem jednej konkretnej takiej osoby. Walczyl z
bolszewikami do 1920 roku. Nigdy nie byl obywatelem sowieckim. Tlumil Powstanie
Warszawskie. Po 1945 roku przezyl. Niestety dopiero ostatnie zdanie daje
pewnosc, ze byl zbrodniarzem. Bo gdyby po wojnie kogos nie zamordowal to by nie
przezyl. Potrzebna byla czyjas tozsamosc. Czasy byly potworne. I nie ludzmy sie,
ze byli jacys "dobrzy".

[hardy1]

rycho7 napisał:
Czasy byly potworne. I nie ludzmy sie
ze byli jacys "dobrzy".

I to jest kwintesencja. W tamtych czasach trudno było być czystym.
Obojętnie w jakim wojsku czy formacji się służyło. Zwłaszcza gdy
chodziło o śmierć lub przeżycie. Wojna wyzwala w ludziach mr
Hyde`a...zwłaszcza jak można się "podeprzeć" rozkazem przełożonego.

Cieszę się że nie żyję w tamtych czasach...i tyle lat po Wojnie
Światowej, o granice II RP, II światowej...powinniśmy już przestać
dzielić groby żołnierskie i politycznie je wykorzystywać. Bo taka
jest prawda - chodzi o politykę a nie historię, niestety.

[snajper55]

hardy1 napisał:

> Jak czytam, niektórzy nie rozróżniają (albo świadomie nie chcą
> rozróżnić) pojęć wieloznacznych. Fakt - jest tutaj wina i niektórych
> dziennikarzy którzy tego nie uczynili i można bylo zrozumieć
> dwuznacznie pojęcie: "pomnik".

Rozróżniają, rozróżniają. Wygodnie im nie rozróżniać.

> W Ossowie ustawiono na grobie 22 poległych czerwonoarmistów (zwroty
> używane w mediach): tablicę nagrobną, nagrobek, pomnik na grobie,
> pomnik. Wszystkie te zwroty oznaczały miejsce pochówku
> tych poległych żołnierzy a nie pomnik "ku czci czemuś lub komuś
> ".
>
> I to jest ta diametralna różnica. "Pomnik ku czci" w ogromnej
> większości nie stawia się na czyimś grobie, "pomnik nagrobny"
> zaś - tak.
>
> Obowiązujące umowy międzynarodowe zobowiązują Polskę do dbania o
> groby żołnierskie, nawet wrogów i okupantów (przyjmuje się że
> żołnierze byli z przymusowego poboru). Wyłącza się z tego tylko
> groby zbrodniarzy wojennych i (tu - o ile dobrze pamiętam) groby
> członków ochotniczych organizacji uznanych za zbrodnicze (np.SS).

Polskie prawo nie ma takich wyłączeń:

Art. 1.
1. Grobami wojennymi w rozumieniu ustawy są:
(...)
2) groby osób wojskowych, poległych lub zmarłych z powodu działań
wojennych, bez względu na narodowość,

Art. 2.
Groby wojenne bez względu na narodowość i wyznanie osób, w nich pochowanych,
oraz formacje, do których osoby te należały, mają być pielęgnowane i otaczane
należnym
tym miejscom szacunkiem i powagą.

> Prości żołnierze Armii Czerwonej z 1920 roku to młodzi
> mężczyźni...nawet bardziej z branki niż poboru. To też różnica...
>
> Nie będziemy dbać o groby obcych żołnierzy u nas (łamiąc prawo) to
> nie wymagajmy aby dbano o groby naszych żołnierzy - zwłaszcza w
> Rosji, na Ukrainie, na Litwie - gdzie też jest wielu oszołomów
> podobnych do tych u nas, niszczących lub nie dbających o groby
> dawnych żołnierzy obcych armii.
>
> A dopiero co, po wieloletnich staraniach, udało się unormować
> sytuację grobów naszych żołnierzy na Ukrainie i ich żołnierzy u
> nas...

S.

[hardy1]

Snajperze55 :

Wiem że niektórym "wygodnie im nie rozróżniać". Niestety -
nawet groby to sprawa polityczna która można wykorzystywać do walki
politycznej.

Co do "polskiego prawa i nierozróżniania grobów" - jest prawo
formalne i materialne (stosowanie prawa zgodnie z logiką i
sumieniem). Dlatego jednak nie ma w Polsce grobów żołnierzy
np.Waffen-SS. Podobnie i ze skazanymi zbrodniarzami wojennymi (i o
nich myślałem). Jeżeli nawet by zginęli w walce nieosądzeni
zbrodniarze, domniemywam że też by nie mieli oznaczonego grobu.

Teoretyzuję teraz (jako przykład) - morderca Warszawy gen.SS
Kutschera ginie w walce 1 lutego 1994. Tego samego dnia Warszawa
zostaje wyzwolona. Jego ciało jest w naszych rękach. Czy Polacy
pochowają go i postawią nagrobek o który będą dbać czy też -
zostanie zakopany w nieznanym miejscu? (tak jak robiono z osądzonymi
i straconymi po wojnie zbrodniarzami hitlerowskimi)...

ostrozniej se slowami

[rycho7]

hardy1 napisał:

> Dlatego jednak nie ma w Polsce grobów żołnierzy np.Waffen-SS.

Istnieje niemiecka organizacja zajmujaca sie grobami zolnierzy, bogata i
niezmiernie skuteczna. Nie rozroznia ona jednostek na napisach nagrobnych.
Pozwala to bezproblemowo stawiac nagrobki SS i Waffen-SS.

Gdybys napisal, ze nie ma zbiorczych napisow gloryfikujacych bohaterstwo SS,
wtedy zgoda.

[hardy1]

...jak rozumiem - ta organizacja na nagrobku nie umieszcza napisu
że "tu leżą żołnierze Waffen-SS" tylko ogólny o żołnierzach?

Oczywiście że pisałem w sensie "nie ma zbiorczych napisow
gloryfikujacych bohaterstwo SS" .

[snajper55]

Są w Polsce cmentarze żołnierzy hitlerowskich. Pochowanych jest na nich ponad
100 tysięcy żołnierzy. Czy członkowie SS to "osoby wojskowe" ?

"W przypadku grobów żołnierzy Wehrmachtu z II wojny światowej w ramach
porozumienia polsko-niemieckiego ustalono, że powstanie 10 zbiorczych cmentarzy
(m.in. w Siemianowicach Śląskich, Nadolicach Wielkich pod Wrocławiem, Warszawie
i Joachimowie), na które zostaną przeniesione ekshumowane szczątki żołnierzy
(rocznie na terenie Polski przeprowadza się 10–11 tys. ekshumacji). Andrzej
Przewoźnik uznał to za rozwiązanie „modelowe”: „Te cmentarze wrosły już w
krajobraz Polski i w krajobraz społeczności lokalnych. Nie budzą już
kontrowersji i poza drobnymi incydentami, załatwianie spraw formalnych odbywa
się bezkonfliktowo”"

www.lechnijakowski.com/mniejszoscinarodowe/pomniki_06.html

S.

[andrzejg]

manny-jestem napisał:

A teraz czy mogłoby się szanowne towarzystwo odpieprzyć wreszcie od
krzyża?

Tu Cię nie usłyszą, choć z internetem maja do czynienia.
Musisziść pod krzyż i wykrzyczeć im to prosto w twarz

A.

Pomnik czy nagrobek

[off_nick]

to jest Państwa zdaniem?

po co to robisz ?

[t_ete]

new-arch.rp.pl/artykul/30645_Niemieckie_cmentarze_wojskowe_w_Polsce.html

"(...)Kultura społeczeństwa i narodu przejawia się w stosunku,
jaki zajmuje wobec ofiary. Wobec tych, którzy bronili swojej
ojczyzny, jak i wobec tych, którzy podnieśli rękę na jej wolność i
niezawisłość. Wspólna stała się śmierć."

[off_nick]

Po to, aby uprzytomnić 'europejczykom' na tym forum prostą prawdę:

Bardzo zdegenerowane musi być państwo i jego przywódcy, aby stawiać pomniki tym, którzy chcieli likwidacji niepodległej Polski.

[hardy1]

...a off-nick dalej nie pojmuje diametralnej różnicy między
pomnikiem na grobie żołnierzy (nagrobkiem) a pomnikiem "ku czci",
wychwalającym jakieś zasługi i stawianym nie na grobach (o którym tu
nie mówimy).

Teraz wiem skąd również bierze się oszołomstwo i wrogość do
wszystkiego co "nie nasze" - z niewiedzy i nieznajomości
podstawowych pojęć..."a wódz za nas myśli więc wystarczy jak my
za nim idziemy"...

[mate_lot]

hardy1 napisał:

> Teraz wiem skąd również bierze się oszołomstwo i wrogość do
> wszystkiego co "nie nasze" - z niewiedzy i nieznajomości
> podstawowych pojęć..."a wódz za nas myśli więc wystarczy jak my
> za nim idziemy"...

... i dla odwrócenia uwagi, ludzi myślących nazywaja lemingami.
Tak juz mają...

[off_nick]

hardy1 napisał:


"Symboliczne dwadzieścia dwa bagnety" - to one zamieniają grób w pomnik. W
tradycji europejskiej istnieje inny zwyczaj uszanowania grobów żołnierzy strony
przeciwnej - bez takich fajerwerków. Bagnet to symbol dominacji i siły.

[snajper55]

off_nick napisała:

> Bagnet to symbol dominacji i siły.

Tak, tak. Dominacji i siły tych szkieletów, które tam leżą.

S.

Nie manipuluj prostacko...n/txt

[off_nick]

snajper55 napisał:

Ja w ogóle nie manipuluję

[snajper55]

Za to Ty robisz co możesz. Tylko trudno Ci fakty obalać.

S.

[manny-jestem]

On nie potrafi inaczej.

jak już tak wszystkim pomniki nagrobne

[pro100]

snajper55 napisał:

> off_nick napisała:
>
> > Bagnet to symbol dominacji i siły.
>
> Tak, tak. Dominacji i siły tych szkieletów, które tam leżą.
>
> S.

to pozostają jeszcze np polegli strażnicy w oswięcimiu. pomnik nagrobny z puszką po "cyklonie b" byłby tam całkiem na miejscu (stosując snajperską logikę).

Mazowieckiemu KRESKĘ Jaruzelowi szkielety szt.nn

[hasz0]

Balcerowiczowi FOZZ Gradowi stoczniowego inwestora
a komu Tu154?

[gini]

pro100 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > off_nick napisała:
> >
> > > Bagnet to symbol dominacji i siły.
> >
> > Tak, tak. Dominacji i siły tych szkieletów, które tam leżą.
> >
> > S.
>
> to pozostają jeszcze np polegli strażnicy w oswięcimiu. pomnik
nagrobny z puszk
> ą po "cyklonie b" byłby tam całkiem na miejscu (stosując
snajperską logikę).
>

Jestem za i odslonic ten pomnik w rocznice wyzwolenia obozu.

[hardy1]

Taka jesteś pewna tego co napisałaś, off-nick?

To dalej pomnik nagrobny a nie pomnik "ku czci". Widziałem wiele
nagrobków żołnierzy - łącznie z całymi figurami uzbrojonych
żołnierzy....a nie tylko z bagnetami. Czyżby te bagnety były
oznaczone, miały wyrytą czerwoną gwiazdę?

Jak się ma złą wolę to można na siłę wszystko przypisać, nawet
że "białe jest czarne" (niezgodnie ze słynną kwestią pana JarKacza).

O tym że pomnik jest "ku czci" a nie nagrobny - świadczą dopiero
takie napisy oraz (bardzo często) rozdzielenie od jakiegokolwiek
grobu.

Jak ktoś tego nie rozumie albo właśnie ma złą wolę - to dalsza
dyskusja jest bezowocna. Trudno tłumaczyć dorosłemu człowiekowi
podstawowe pojęcia, znaczenia i symbolikę.

[off_nick]

hardy1 napisał:


Jestem pewna, tutaj masz list dr Kunerta z 15 lipca 2010 adresowany do Burmistrza Wołomina:



Ten list rozwiewa wszelkie wątpliwości, n'est-ce pas?

[snajper55]

off_nick napisała:

> Ten list rozwiewa wszelkie wątpliwości, n'est-ce pas?

O jakich wątpliwościach piszesz ? Dla mnie ten list nic nowego do sprawy nie wnosi.

S.

[off_nick]

snajper55 napisał:

Nie ściemniaj:

CytatRada OPWiM podtrzymuje deklarację budowy pomnika na mogile żołnierzy bolszewickich...

[snajper55]

off_nick napisała:

> snajper55 napisał:
>
> Nie ściemniaj:
>
> CytatRada OPWiM podtrzymuje deklarację budowy pomnika na mogile żołnie
> rzy bolszewickich...

No i co ? Tu masz inny pomnik do postawienia na mogile:



S.

[hardy1]

off_nick napisała:
snajper55 napisał:
>
> Nie ściemniaj:
> Rada OPWiM podtrzymuje deklarację budowy pomnika na mogile
żołnierzy bolszewickich...

Jak to łatwo można manipulować, prawda off-nick? Zwykłym
wytłuszczeniem można całkiem zmienić sens pisma, prawda?

Wytłuściłaś tylko "...pomnika..."
Jak zaś rzetelnie powinnaś wytłuścić? - powinno być "pomnika na
mogile".
Ale wtedy to już nie pomnik "ku czci" tylko "pomnik na wojennej
mogile". Tylko że wtedy już nie pasuje do Twojej z góry założonej
tezy: "polski rząd chce uczcić bolszewików"...prawda?

I w ten sposób na przykładzie komentarza nautki off-nick
możemy zobaczyć na czym polega manipulacja i propaganda zamiast
rzetelnej informacji...

Mimo wszystko podziękuję nautce off-nick - paradoksalnie
pokazała jak potrafi manipulować i na czym ta manipulacja polega...
--
Idę na swoje blogi.
Tam mam spokój błogi...
hardy.bloog.pl/
Hardy

[off_nick]

hardy1 napisał:

Szanowny...pomnik jest pomnik, manipulacji tu nie ma, czy on będzie na mogile,
czy też w szczerym polu, pomnikiem pozostanie.

[snajper55]

off_nick napisała:

> hardy1 napisał:
>
> Szanowny...pomnik jest pomnik, manipulacji tu nie ma, czy on będzie na mogile,
> czy też w szczerym polu, pomnikiem pozostanie.

Idź na cmentarz. Na każdej mogile masz pomnik. Taki pomnik ma prawo być także na
mogile tych żołnierzy. Kto tego im odmawia jest dla mnie dzikim barbarzyńcą.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> off_nick napisała:
>
> > hardy1 napisał:
> >
> > Szanowny...pomnik jest pomnik, manipulacji tu nie ma, czy on będzie na mo
> gile,
> > czy też w szczerym polu, pomnikiem pozostanie.
>
> Idź na cmentarz. Na każdej mogile masz pomnik. Taki pomnik ma prawo być także n
> a
> mogile tych żołnierzy. Kto tego im odmawia jest dla mnie dzikim barbarzyńcą.
>
> S.

[off_nick]

snajper55 napisał:

Nie pleć bzdur, na mogiłach nie ma pomników z bagnetami.

[gini]

W rozmowie z "Gazetą Wyborczą" używa on ostatecznego argumentu
mającego chyba zawstydzić tych, którzy przeciwstawili się formie
upamiętnienia najeźdźców pod Ossowem. "Gdy dyskutowałem z
protestującymi – powiedział – przypominałem sobie, że 27 lipca
brałem udział w uroczystości dziesięciolecia otwarcia cmentarza w
Katyniu. Zorganizowali ją Rosjanie"…
Dla antybolszewickich przyjaciół Moskali
Państwo rosyjskie zdobyło się zatem na tak szlachetny gest jak
zorganizowanie uroczystości przypominającej zbrodnię katyńską
(może warto jednak przypomnieć, że na cmentarzu zbudowanym w
całości przez Polaków, z funduszy polskiej Rady Ochrony Pamięci
Walk i Męczeństwa). Ma to zawstydzić tych, którzy dzisiaj się
dziwią, że w rocznicę obrony Polski i Europy przed bolszewizmem
państwo polskie z własnych funduszy buduje efektowny, granitowy
pomnik "prawosławnym" ofiarom z Armii Czerwonej, nie
pofatygowawszy się nawet, by odnowić stare betonowe krzyże na
grobach polskich obrońców Ossowa. Tam, czyli w Rosji, pozwala się
nam czcić pamięć o polskich ofiarach (z Katynia), a w Polsce nie
dojrzeliśmy jeszcze, by uczcić "rosyjskie" ofiary z Ossowa

www.rp.pl/artykul/2,524551.html

[snajper55]

off_nick napisała:

> snajper55 napisał:
>
> Nie pleć bzdur, na mogiłach nie ma pomników z bagnetami.

Są z różnymi symbolami. Żołnierze mają karabiny, bagnety, granaty nawet czołg
widziałem.

S.

[ariadna-enta]

a to my stawaomy pomniki Stalinowi i jegp bandzie?
bo to on chciel nam odebrać niepodległość
ale dopatrywanie się w grobach żołnierzy degenaracji to już nie kapuję

[ariadna-enta]

a na tym niemieckim cmentarzu ten krzyż to tylko krzyż nagrobny
czy juz pomnik?
bo widzę,że starszny jest z tym problem kiedy kończy się "zwykły nagrobek"
dopuszczony z łaskawością przez prawdziwych Polaków
a zczyna się pomnik,który ich tak irytuje.

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> To nawet nie o to chodzi tylko o to że to ci sami przywódcy którzy mają problem
> z kryżem i pomnikiem upamietniającym ich byłego prezydenta i 95 innych
> wspólobywateli.

Problem to mamy wszyscy. Problem z tymi, którzy krzyża do walk używają. Do
szantażowania innych.

S.

[t_ete]

manny-jestem napisał:

> To nawet nie o to chodzi tylko o to że to ci sami przywódcy którzy mają problem
> z kryżem i pomnikiem upamietniającym ich byłego prezydenta i 95 innych
> wspólobywateli.

Zaraz bedziesz mial problem z policzeniem wszystkich upamietnien "byłego
prezydenta i 95 innych wspólobywateli". Tablic jest bez liku. Pomnik powstanie
na Powazkach - jesienia. Ale to 'wszystko nie to' prawda Manny ?
Pewnie powstanie i w Warszawie pomnik (mam tylko nadzieje ze to nie bedzie jakas
szkarada). Czy to takze bedzie 'nie to' ?

tete

[gini]

miriam_first napisała:

> A kimze jest obecnie Weiss... tez cos! Niech zajmie sie jakością
> swojej peruki bo wyglada smiesznie. mowi nie mniej zabawnie

A co On zabawnego powiedzial?

[qwardian]

miriam_first napisała:

> A kimze jest obecnie Weiss...


Izraelczykiem. Negujesz jego prawo do posiadania paszportu
izraelskiego, który zawiera symbol wspomniany w wypowiedzi?

[miriam_first]

)) niczego nie "neguje". Tylko smieszy mnie juz ten pan, uważany
przez Polaków, jak widze, za autorutet. Jeśli nawet niegdys nim mógł
być to już dawno stracil te możliwości. Z pewnością bardziej
interesujaco zabrzmiala-by w tym temacie wypowiedz pewnej israelki,
która u mnie zajmuje sie kuchnia Byłaby bardziej wiarygodna i
oryginalna. Israelka takze ma peruke na głowie, zupelnie jak ten
pan, tylko lepszego gatunku znacznie i ze wzgledow religijnych a
nie "miglancowatych" zapedów
pozdrowienia

a poza tem ;)

[miriam_first]

Na fotografii przedstawiajacej "konterfekt" pana weissa nie widze na
jego głowie kipy czyli jarmułki (którą można potraktować jako symbol
żydowski) wiec nie bardzo rozumiem jakie ma kompetencje w
wypowiadaniu sie JAKO ZYD w kwestiach, w ktorych to czyni...
Zabieranie głosu na temat symboli religii zydowskiej przez
niegdysiejszego, swieckiego birbanta to akt nieco pretensjonalny, a
tresc... coz, absolutnie dyskusyjnej jakości i wartosci...
Polecam moja pania z kuchniz koszernym paszportem (i życiem)
Chyba, że tresę na jego głowie potraktować jako rodzaj jarmułki...

[gini]

miriam_first napisała:

>
>
> Na fotografii przedstawiajacej "konterfekt" pana weissa nie
widze na
> jego głowie kipy czyli jarmułki (którą można potraktować jako
symbol
> żydowski) wiec nie bardzo rozumiem jakie ma kompetencje w
> wypowiadaniu sie JAKO ZYD w kwestiach, w ktorych to czyni...
> Zabieranie głosu na temat symboli religii zydowskiej przez
> niegdysiejszego, swieckiego birbanta to akt nieco
pretensjonalny, a
> tresc... coz, absolutnie dyskusyjnej jakości i wartosci...
> Polecam moja pania z kuchniz koszernym paszportem (i życiem)
> Chyba, że tresę na jego głowie potraktować jako rodzaj
jarmułki...

Miriam wstydz sie!!!
Antysemickiego posta wlasnie napisalas)))

[miriam_first]

Ja?! nic podobnego Przedstawilam swoje zdanie nie z pozycji 45
stopni zgięcia - tylko - wyprostowanej

[marudna.menda]

miriam_first napisała:

Tez mysle (jak kokot,ktory podejrzewa mnie!),zes pacynka,ale doooobra!

[manny-jestem]

Miriam, już wiemy co sądzisz o autorze tekstu. Może napisałabyś teraz cos
względem meritum.

[qwardian]

Religia wymaga noszenia przez Żydów nakrycia głowy podczas
spożywania posiłku. Nawiązując do wypowiedzi Weissa jarmułka może
być kolejnym symbolem. Nie wszyscy Żydzi przywiązują do niego takie
same znaczenie...

[miriam_first]

Ja pisze o nakryciu głowy z punktu aszkenazi, Ty - sfaradi. To są
minchagi. Tu nie chodzi przeciez o to.
Faktycznie, lepiej wrócić do lektury Ismach Isruel, a nie tam...

spać mi się chce ale potwierdzę Miriam na dobranoc

[perla]

że koszerna kura w wykonaniu tej Pani jest lepsza od wszelakich wypowiedzi Pana
Weissa.
Ale z drugiej strony to on ma też pozytywy. Otóż jak jeszcze miałem odbiornik
telewizyjny, który wyrzuciłem w nerwach przez okno gdy polscy piłkarze stracili
kolejną bramkę, niestety wprost na swoje nowe auto, a jak wiesz upadek z 10
piętra był i auto szlag trafił, to przedtem miałem okazję widzieć Pana Weissa w
telewizorze. I on nadawał na późniejszego nieboszczyka Arafata, że bandyta,
terrorysta, i w ogóle. Co mi się bardzo podobało. Dziw, że za niedługi czas
faktyczny szlag trafił Arafata. Może przypadek, nie wiem. A może nie. Grunt, że
go szlag trafił. A jak on maczał w tym palce to mu trzeba wdzięcznym być właśnie.

[ariadna-enta]

czytałam teskt,obejrzałam film
żeby za pomocą kilku prawie 100 letnich trupów robic agitkę polityczną i
nad grobem lżyć przeciwników politycznych
trzeba bardzo nisko upaść

Mam pytanko w sprawie linka z GW

[gini]

Chcialabym wiedziec, czy GW, rozmawiala ze wszystkimi mieszkancami
Ossowa?

Bawicie sie świetnie uczuciami Polaków?Todlazabawy

[hasz0]

ZAMIEŃCIE słowa
bolszewicki na smoleński

mogiła na pomnik

HIPOKRYCI------->


Proponuję uznać POMNIK na

Powązkach zastępujacy


PRAWDZIWY POMNIK przed pomnikiem

kochanka

niemieckiej carycy KatarzynyII


nazwać NIEPOMNIKIEM (pomnikiem na mogile)


cholerni szydercy i kpiarze z IQ


CytatWytłuściłaś tylko "...pomnika..."
Jak zaś rzetelnie powinnaś wytłuścić? - powinno być "pomnika na
mogile". Ale wtedy to już

nie pomnik "ku czci"
tylko "pomnik na wojennej mogile".

Tylko że wtedy już nie pasuje do Twojej z góry założonej
tezy: "polski rząd chce uczcić bolszewików"...prawda?

I w ten sposób na przykładzie komentarza nautki off-nick
możemy zobaczyć na czym polega manipulacja i propaganda zamiast
rzetelnej informacji...

Mimo wszystko podziękuję nautce off-nick - paradoksalnie
pokazała jak potrafi manipulować i na czym ta manipulacja polega...

___________Bawicie sie świetnie uczuciami Polaków?

[hasz0]

Uważnie przeczytaj

i zastanów się kto to generuje

i komu służy - potem opluwaj własciwe osoby!




CytatRe: Gdzie diabeł nie może tam PiS pośle
ariadna-enta 19.08.10, 20:28

czytałam teskt,obejrzałam film
żeby za pomocą kilku prawie 100 letnich trupów robic agitkę
polityczną i nad grobem lżyć przeciwników politycznych
trzeba bardzo nisko upaść


_____________________IQ=?_____________________
CytatRozstrzygnięcia nie ma, bo też nie może być w tym sporze, w
którym wszyscy mają rację: i ci, którzy obawiają się, że
przeniesienie krzyża ma być taktycznym manewrem, pozwalającym
odsunąć w nieokreśloną, a odległą przyszłość instalację trwałego
symbolu upamiętniającego smoleńską katastrofę – i ci, którzy
powołując się na zasadę rozdziału państwa i Kościoła żądają
usunięcia religijnego symbolu sprzed Pałacu Prezydenckiego. Swoją
rację mają także służby porządkowe, zachowujące konsekwentnie
bierność: i wtedy, kiedy powinny wyegzekwować wykonanie decyzji o
przeniesieniu krzyża, i później, kiedy – jeżeli wierzyć relacjom
internetowym – nie reagowały na agresywne zaczepki, którymi
przedstawiciele sceptycznej względem krzyża większości udowadniali
swoją wyższość topniejącym szeregom koczujących na Krakowskim
Przedmieściu obrońców symbolu. Największą rację miał jednak rząd,
który korzystając z zamieszania ogłosił podwyżkę podatku VAT:
wiadomość, która w normalnych warunkach trafiłaby na czołowe miejsce
w zestawieniach newsów, przemknęła dzięki temu bez większego echa.

A szkoda, bo podwyżka wprowadzana przez ten sam rząd, który po
władzę sięgał zapowiadając m.in. radykalne obniżenie podatków, jest
symptomem naprawdę poważnego problemu z finansami publicznymi.
Problemu, którego przyczyny częściowo zdradza sama zapowiedź
podwyżki: oto bowiem podstawowa stawka VAT istotnie wzrośnie o 1
punkt procentowy, do 23%; stawka preferencyjna, jaką objęte będą np.
leki i budownictwo mieszkaniowe wzrośnie z 7% do 8%, stawka na
nieprzetworzone produkty spożywcze wzrośnie z 3% do 5%, z
kolei „żywność niskoprzetworzona” objęta zostanie stawką 7%, zamiast
aktualnie obowiązującej stawki 5%... Nietrudno rozpoznać ów
specyficzny wdzięk, cechujący ustawę o podatku od towarów i usług.
Ustawę, która zdążyła obrosnąć w rekordową liczbę ponad stu tysięcy
interpretacji przepisów, co o polskim prawie podatkowym mówi więcej
niż niejedna sążnista analiza.

Z zapowiedzi ministra Rostowskiego wynika w dodatku, że „w razie
potrzeby” w lipcu 2011 i lipcu 2012 wprowadzone zostaną kolejne
podwyżki, które tymczasowo (przypomnijmy: podatek Belki też został
wprowadzony „tymczasowo” wywindują podstawową stawkę VAT do
maksymalnego dopuszczalnego poziomu 25%, dzięki czemu – być może –
prześlizgniemy się poniżej ustawowego progu 55% relacji długu
publicznego do PKB. Co z tego, jeżeli zbicie gigantycznego deficytu
finansów publicznych wymaga nie prowizorycznych korekt, ale szeroko
zakrojonych reform, obejmujących przede wszystkim racjonalizację
wydatków? Kto miałby te reformy przeprowadzić, jeżeli nie rząd
Donalda Tuska, pozostający przy władzy od niemal trzech lat i już
szykujący się do czterech kolejnych? A jeżeli nie teraz, kiedy
dysponuje większością parlamentarną i lojalnością świeżo
zaprzysiężonego prezydenta – to kiedy?

Te pytania w mediach pojawiają się zdecydowanie zbyt rzadko.
Chwilowo bowiem jesteśmy w komfortowej sytuacji: widzimy krzyż pod
pałacem prezydenta, a nie dostrzegamy powiększających się dziur we
własnych portfelach. Do czasu.

Piotr Czerski specjalnie dla Wirtualnej Polski

[ariadna-enta]

hasz no kto generuje?
przecież wiesz kto i ty to popierasz

KTO krzyż przenosi tablice tajnie krzyż prwsł wCUD

[hasz0]

nie wiesz?
CUI BONO?
a VAT?

[hardy1]

pan.scan napisał:
Rzecznik opowiada, że kilka godzin przed planowaną uroczystością w
Ossowie
> był też poseł PiS Antoni Macierewicz. Już na miejscu akcją
kierował
> Waldemar Bonkowski - działacz PiS z Pomorza, jeden z
bohaterów
> filmu "Solidarni 2010", który przyjechał z przyczepą opatrzoną
plandeką, na
> której przeczytać można "Ojczyzna gore - dalsze rządy liberałów
> i "załatwiaczy" z PO to utrata wolności gospodarczej, ekonomicznej
i
> politycznej" i o powstrzymaniu V rozbioru Polski. Była też
Hanna
> Wujkowska związana z "Radiem Maryja" i "Naszym Dziennikiem",
działacz
> Prawicy RP Kazimierz Zych i kamera TV Trwam. - To osoby z
zewnątrz, nie
> ma tu mieszkańców - mówi Wyszyński. - Mieszkańcy zaczęli
przychodzić przed
> 16 i doznali szoku tym, co tu się dzieje - dodaje.

To już są chyba zawodowi zadymiarze. Dodam że jedna z mieszkanek
Ossowa rozpoznała jeszcze jednego - "obrońce krzyża z KP". Widziała
go w tivi, zobaczyła go na żywo w tej grupce "krzykaczy" u siebie.