Czarne chmury nad Bolkiem

[ewa8a]

,,Wyrok w sprawie, którą Lech Wałęsa wytoczył Krzysztofowi Wyszkowskiemu,
zapadł już 17 sierpnia. Jednak sąd postanowił odroczyć jego ogłoszenie do 31
sierpnia do godziny 15. W tym czasie zakończone już zostaną uroczystości
rocznicowe wydarzeń z sierpnia 1980 r.
(-)
Na niekorzyść Wałęsy świadczą zeznania trzech świadków – zaznacza.
Chodzi o zeznania dwóch historyków – dr. Sławomira Cenckiewicza (współautora
książki „SB a Lech Wałęsa” i dr. Henryka Kuli, oraz zeznania funkcjonariusza
SB Janusza Stachowiaka.
Ten ostatni jest oficerem, który prowadził dokumentację TW „Bolka”. Przed
sądem zeznał, że pod tym pseudonimem był zarejestrowany Lech Wałęsa.
Stwierdził, że z dokumentów wynikało, iż Wałęsa był uważany za wartościowego
tajnego współpracownika, który odbywał liczne spotkania z funkcjonariuszami
SB, udzielał informacji, które podpisywał pseudonimem, oraz że był sowicie
wynagradzany. ‘’

www.rp.pl/artykul/526789-O--Bolku--w-rocznice-Sierpnia--80.html
(artykuł Z Rzepy, GW jakoś niespecjalnie zainteresowana tematem)

Za parę dni się okaże, czy nasz Nikodem Dyzma II, potomek rzymskiego cesarza
Walensa, mędrzec Europy, ambasador Polski w świecie, miał wreszcie proces z
prawdziwego zdarzenia, czy była to tylko farsa, jak w przypadku Sądu
Lustracyjnego, a zwolennicy zamiatania śmieci pod dywan znów odetchną z ulgą,
że ocalili legendę.

Zastanawiam się, czy sąd raczył spytać pupila ekipy rządzącej
- dlaczego zwrócił mocno zdekompletowaną teczkę Bolka (jaki sens miała
kradzież ,,fałszywek’’?) i gdzie upłynnił 2,5 tys. stron tajnych dokumentów
na mikrofilmach, które ,,wypożyczył’’
- jak to się stało, że w czasach jego prezydentury kluczowe stanowiska w UOP
objęli byli funkcjonariusze SB
- dlaczego w nocy z 5 na 6 czerwca 1992r. ekipa Milczanowskiego w asyście
żołnierzy z MSW , niczym w filmie sensacyjnym wkroczyła do budynku UOP i
przejęła wszystkie akta, dotyczące agenturalnej działalności Wałęsy w latach
1970-76 i dlaczego pracowników, którzy domagali się zinwentaryzowania
dokumentów w obecności przedstawicieli sejmu, natychmiast zwolniono

[kecawa]

Autorytety już piszą,że tak naprawdę mówili i myśleli inaczej niż to się nam wydaje.

2010-1970=[40 lat]/2010-1980=[30 lat]<czaskłamania

[hasz0]

........czy nie za DŁUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUGO?

obrońców ZAkłaMaNiA za dupy! bo kłamią nadal

[hasz0]

- >.....patrz NA ILU JUŻ KŁAMSTWACH

i JAK DALEKO.......zajechali!

Oj Wy!.......mołczycie? fałszu swego nie bronicie?

[hasz0]

latami sie zapluwaliscie.........a piq w czasie zmasowanych ataków
werbalnych prasy a i OCZYWIŚCIE niewerbalnych rządu o mało co UJ
żeśwa nie utracili- również WTEDY prywatną wojnę herbową mi był
wytoczył.

Nigdy wiecej pislamu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rycho7]

hasz0 napisał:

> prywatną wojnę herbową mi był wytoczył.

Ktos ujawnil Twoj herb bez Twojej zgody? Ta metoda Walesy nie pograzysz.

Jestescie absolutnymi popaprancami. Zebym ja odwieczny przeciwnik Walesy musia
sie bronic przed Waszymi metodami?

Nigdy wiecej pislamu!

styropianowe lamanie prawa

[rycho7]

ewa8a napisała:

> dlaczego zwrócił mocno zdekompletowaną teczkę Bolka
> gdzie upłynnił 2,5 tys. stron tajnych
> przejęła wszystkie akta
> pracowników, którzy domagali się zinwentaryzowania dokumentów w
> obecności przedstawicieli sejmu, natychmiast zwolniono

Styropian oczadza pierdzac.

[parostatek]

....troche wytlumaczyc nie kumatym forumowiczom ze wspolpraca i
wspolpraca to byly dosc odrebne sprawy.
1.Ze Walesa, Jurczyk czy tez inni podpisali wspolprace z SB to nie
jest znow tak tragiczne.Po prostu bali sie o swoje rodziny bo SB
zostawialo delikwenta w spokoju tylko
a)nieznani sprawcy usilowali mu zgwalcic zone/
corke
b)pobili mu w klatce schodowej syna(mimo podania numeru
rejestracyjnego samochodu ktorym sie zabrali z miejsca pobicia
sprawcow nie znaleziono)
c)niespodziewane manko w kasie sklepu/kasie urzedu w ktorej pracowal
czlonek rodziny itd.
W wiekszosci wypadkow ludzie ktorzy podpisali takie zobowiazania
przed 1980 rokiem w czasie "SOLIDARNOSCI" zglaszali to osobom
zaufanym w Zarzadach Regionu czy tez na zakladzie pracy.
Co innego jak za donoszenie brali korzysci majatkowe to juz byli
wieprze!
Ci ktorzy glosili swe kontakty z SB mozna ich bylo nazwac za ludzi
pelnie oddanych sprawie "SOLIDARNOSCI".Do czasow STRAJKOW ludzie ci
zyli pod ciezkim bierzmem odpowiedzialnosci wzgledem rodziny i
kolegow.Ci ktorzy sie nie zetkneli "z smetnymi panami SB" nie maja
prawa oceniac ze im to sie przytrafic nie moglo.
Czas internowania?!Walesa osobno w dosyc luksusowych
warunkach,odciety od zaplecza swietnie nadawal sie na pranie mozgu i
przygotowanie do "obyrtnego stolu".
Jest to system stosowany nie tylko z Walesa ale przypomnijmy sobie
Soloznicyna czy Nelsona Mandele czy obecnie bedaca w areszcie domowym
Aung San Suu Kyl w Birmie gdzie gdzie starym obyczajem dyktatorow
zostaje przygotowywana do ogniwa "zgody" miedzy dyktatorami a
spoleczenstwem.Jest to metoda stara jak swiat.
Juz w 1982 w czasie przesluchan nie kryto sie z tym ze "solidarnosc"
powstanie ale pod egida SB.Narybek do tej nowej "solidarnosci" to
byli "opozycjonisci" ktorzy za garnuszeki lury dali sie kupic
przy "Obskurnym Stole" w Magdalence.Moze bardziej interesujaca jest
tez sprawa emigracji politycznej posolidarnosciowej, ale to moze jak
kogos to interesuje.

ale ja musze byc cesarzem

[rycho7]

parostatek napisał:

> ....troche wytlumaczyc nie kumatym forumowiczom ze wspolpraca i
> wspolpraca to byly dosc odrebne sprawy.

Zgodnie z pislamska slowosraczka jedynie ja moge o tym decydowac.

> (mimo podania numeru rejestracyjnego samochodu ktorym sie zabrali
> z miejsca pobicia sprawcow nie znaleziono)

Bond mial numery obrotowe. Wiec o jakich numerach Ty piszesz?

> Narybek do tej nowej "solidarnosci" to byli "opozycjonisci" ktorzy
> za garnuszeki lury dali sie kupic przy "Obskurnym Stole" w
> Magdalence.

Tezy ineresujace. Masz do wyboru. 1. KOR powolali eks-ubecy. 2. Esbecy
spenetrowali KOR do cna. 3. Moczulski nie dostal awansu na generala.

[parostatek]

Tezy ineresujace. Masz do wyboru. 1. KOR powolali eks-ubecy. 2.
Esbecy
> spenetrowali KOR do cna. 3. Moczulski nie dostal awansu na
generala.
A ty juz dlugo zasiadasz na tym forum z przekazem do czubkow?

parostatek jak juz zmieniasz nicka

[gini]

To styl zmien troche.

dopiero jakies 8 lat

[rycho7]

parostatek napisał:

> A ty juz dlugo zasiadasz na tym forum z przekazem do czubkow?

Ciesze sie, ze moja komunikatywnosc trafia do Ciebie. Cwiczenie czyni mistrza.

[ewa8a]

parostatek napisał:

> ....troche wytlumaczyc nie kumatym forumowiczom ze wspolpraca i
> wspolpraca to byly dosc odrebne sprawy.


Taa…. Kumaci wiedzą, że Bolek nie chciał, ale musiał. Słowa uznania
dla kumatych, że kumają, iż Wałęsa mógł być Bolkiem. Kumaci jeszcze
inaczej w ogóle nie dopuszczają do siebie tej myśli.

nikt z "S" go źle nie osądza przed 1992

[hasz0]

[parostatek]

Taa…. Kumaci wiedzą, że Bolek nie chciał, ale musiał. Słowa uznania
> dla kumatych, że kumają, iż Wałęsa mógł być Bolkiem. Kumaci
jeszcze
> inaczej w ogóle nie dopuszczają do siebie tej myśli.

Jezeli bral kase za kapowanie i do okraglego stolu podchodzil z
falszywa karta to jego obraz jest pelny falszu.
Nie on jeden zagrywal karta cierpiacego solidarucha tylko ja za nich
wstydzic sie nie musze.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Za parę dni się okaże, czy nasz Nikodem Dyzma II, potomek rzymskiego cesarza
> Walensa, mędrzec Europy, ambasador Polski w świecie, miał wreszcie proces z
> prawdziwego zdarzenia, czy była to tylko farsa, jak w przypadku Sądu
> Lustracyjnego, a zwolennicy zamiatania śmieci pod dywan znów odetchną z ulgą,
> że ocalili legendę.

Jak widzę procesy z prawdizwego zdarzenia to dal Ciebie takie, w któych
skazywani są ci, któych nie lubimy. A te, w których nie są skazywani to farsa.
Mam więc nadzieję, że Jarosław Kaczyński będzie miał proces z prawdziwego
zdarzenia i zostanie skazany na długoletni wyrok.

S.

[gini]

Smieszne, snajper zglupial calkowicie, wzial Ewe za zwolenniczke
Kaczynskiego.
Bolek zrezygnowal z wyjazdu do Szczecina, widac cos czuje pismo
nosem.

[ewa8a]

snajper55 napisał:

> Jak widzę procesy z prawdizwego zdarzenia to dal Ciebie takie, w
któych skazywani są ci, któych nie lubimy. A te, w których nie są
skazywani to farsa.

Nie Snajperze. Proces z prawdziwego zdarzenia wg mnie polega na
wnikliwym zbadaniu sprawy. Wyrok sądu lustracyjnego powstał na
podstawie lakonicznego stwierdzenia, że nie ma dokumentów,
potwierdzających winę, bez wnikania co też się z tymi dokumentami
stało, bez przesłuchania świadków itd. To wstyd, że materiał
dowodowy zgromadzili historycy – autorzy książki. Dlatego też
działalność sądu nazywam farsą.


> Mam więc nadzieję, że Jarosław Kaczyński będzie miał proces z
prawdziwego zdarzenia i zostanie skazany na długoletni wyrok.


Nie wiem jaki związek ma mój wątek z Kaczyńskim. Czyżbyś sądził, że
przeciwnicy Wałęsy są z automatu zwolennikami Kaczyńskiego i liczysz
na to, że natychmiast rzucą się go bronić ?
O taką naiwność Ciebie akurat nie posądzałam.

sad w pijanym widzie

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Proces z prawdziwego zdarzenia wg mnie polega na
> wnikliwym zbadaniu sprawy.

Ewo, jest cos takiego jak spoleczny podzial pracy. Wnikliwe badanie jest
zadaniem prokuratora (nazwanego wtedy klamliwie rzecznikiem interesu
publicznego). Sad orzekl na podstawie braku dowodow przedstawonych przez
pislamistow.

> To wstyd, że materiał dowodowy zgromadzili historycy

Bedzie wstydem jak sad nie odrzuci "dowodow" historykow. Oni nawet sie nie
pofatygowali o licencje detektywow. Czy Ty wiesz co ja slyszalem po pijaku od
nienaocznych "swiadkow"?

[snajper55]

ewa8a napisała:

>
> snajper55 napisał:
>
> > Jak widzę procesy z prawdizwego zdarzenia to dal Ciebie takie, w
> któych skazywani są ci, któych nie lubimy. A te, w których nie są
> skazywani to farsa.
>
> Nie Snajperze. Proces z prawdziwego zdarzenia wg mnie polega na
> wnikliwym zbadaniu sprawy. Wyrok sądu lustracyjnego powstał na
> podstawie lakonicznego stwierdzenia, że nie ma dokumentów,
> potwierdzających winę, bez wnikania co też się z tymi dokumentami
> stało, bez przesłuchania świadków itd. To wstyd, że materiał
> dowodowy zgromadzili historycy – autorzy książki. Dlatego też
> działalność sądu nazywam farsą.

Napisałaś co innego więcej. Ty oceniasz sąd po wyroku. Skaże - proces z
prawdziwego zdarzenia. Nie skaże - farsa. Niezależnie jak proces wyglądał, ilu
świadków przesłuchano.

> > Mam więc nadzieję, że Jarosław Kaczyński będzie miał proces z
> prawdziwego zdarzenia i zostanie skazany na długoletni wyrok.
>
> Nie wiem jaki związek ma mój wątek z Kaczyńskim. Czyżbyś sądził, że
> przeciwnicy Wałęsy są z automatu zwolennikami Kaczyńskiego i liczysz
> na to, że natychmiast rzucą się go bronić ?
> O taką naiwność Ciebie akurat nie posądzałam.

Ależ skądże, wcale tak nie sądzę. Jedynie zastosowałem wygodną zasadę: kogo nie
lubię, temu wyrok. A że Kaczyńskiego nie lubię...

S.

____owoce zdradzają korzenie drzewa/n

[hasz0]

Sld, P0, Uw, TW, WSI SB uważa inaczej niż S z 1980

[hasz0]

Gwiazda Walentynowicz Wyszkowski Morawiecki i wielu innych.

Porównaj z głosem b. PZPR
www.nowywyszkowiak.pl/169/1703/drodzy_bracia_lokalni_quottalibowiequot.html

CytatW piątek popołudniu warszawski Ratusz opublikował scenariusze
uroczystości rocznicowych, jakie będą odbywać się w Warszawie w
sobotę (31 lipca), niedzielę (1 sierpnia) oraz czwartek (5
sierpnia). Wśród nich zapowiedź sobotniego spotkania Powstańców
Warszawskich z Prezydentem elektem Rzeczypospolitej Polskiej
Bronisławem Komorowskim i Prezydent m.st. Warszawy Hanną Gronkiewicz-
Waltz w Muzeum Powstania Warszawskiego o godzinie 13:30. Jak wiemy
Bronisława Komorowskiego nie było na uroczystościach w MPW. -
czytamy na stronie www.hgw-watch.pl. Urzędnicy Ratusza w sobotę
podmienili scenariusz uroczystości zamieniając je na „Spotkanie
Powstańców Warszawskich z Marszałkiem Sejmu RP Grzegorzem Schetyna i
Prezydent m.st. Warszawy Hanną Gronkiewicz-Waltz. Widać mało
staranne przerabianie dokumentu po niedokończonym z
daniu "Wręczenie przez Marszałka Sejmu - pisze autor wpisów na
www.hgw-watch.pl. Tymczasem "Super Express" doniósł, że "w sobotę
prezydent elekt sprosił znajomych i wyprawił swojej żonie Annie
huczne imieniny". "Sam zakasał rękawy i od rana nadzorował
przygotowania do imprezy. Wynosił ławki i stoły, przycinał krzewy,
rozkładał talerze. Wspierał go dzielnie były szef TVP Jan Dworak,
który wziął na swoje barki najbardziej odpowiedzialne zadanie, czyli
dostarczenie na stoły alkoholu. Tuż przed imprezą prezydent elekt
wsiadł do swojego 38-letniego radzieckiego UAZ-a i pojechał
ochłodzić się w pobliskim jeziorze. Potem niczym młodzieniaszek
zabawiał gości, tańczył i wznosił toasty za pierwszą damę"

[ewa8a]

snajper55 napisał:
> Napisałaś co innego więcej. Ty oceniasz sąd po wyroku. Skaże - proces z
prawdziwego zdarzenia. Nie skaże - farsa. Niezależnie jak proces wyglądał, ilu
świadków przesłuchano.

Gdzie napisałam co innego ? Co ? Jak oceniam wyrok sądu napisałam, zwięźle i
czytelnie, niemożliwe, żebyś nie zrozumiał, powtarzać nie ma sensu.
Sąd lustracyjny nie przesłuchał ANI JEDNEGO ESBEKA, prowadzącego sprawę Bolka.

> Jedynie zastosowałem wygodną zasadę: kogo nie
lubię, temu wyrok. A że Kaczyńskiego nie lubię

Jak na razie chyba nie ma powodu, by stawiać Kaczyńskiego przed sądem, jak
sobie na to zapracuje, to jak najbardziej. Lubienie tu nie ma nic do rzeczy.
Wałęsa awansował do rangi postaci historycznej – niestety, kmiot tam też czasami
się prześlizgnie, nie ma na to rady, a jeśli już się tam znalazł, to mamy prawo
do wyjaśnienia wszelkich wątpliwości, związanych z jego osobą.

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Sąd lustracyjny nie przesłuchał ANI JEDNEGO ESBEKA, prowadzącego sprawę Bolka.

Czy prokurator wystapil o przesluchanie takowych swiadkow? O ile pamietam to
wtedy uznawano za niegodnie przesluchiwanie ich klamliwosci.

Sad nie dostal listy esbekow, z ktorej moglby sobie kogos wybrac losowo.

> Jak na razie chyba nie ma powodu, by stawiać Kaczyńskiego przed sądem

Powodow jest nadmiar. Ale wystarczy unicestwienie polaczkolandii w wyniku jego
dzialan.

> Wałęsa awansował do rangi postaci historycznej

Pluj sobie sama w brode.

[ewa8a]

Sam więc widzisz, jak nierzetelnie było prowadzone śledztwo. Jedynym dowodem
niewinności był brak stosownych dokumentów, bo te zostały zawłaszczone przez
lustrowanego.

> Pluj sobie sama w brode.

Nie mam powodu. W żaden sposób się do tego nie przyczyniam. W brodę niech sobie
plują korowcy, że ich wybór padł na tego właśnie osobnika. A wystarczyło
zagłębić się nieco w życiorys. Absolwent Zasadniczej Szkoły Zawodowej dla
Młodzieży Trudnej nie rokuje najlepiej.

[ewa8a]

Ech, zapomniałam dodać, że była to szkoła tzw. specjalna.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Sam więc widzisz, jak nierzetelnie było prowadzone śledztwo. Jedynym dowodem
> niewinności był brak stosownych dokumentów, bo te zostały zawłaszczone przez
> lustrowanego.

A od kiedy to niewinność trzeba udowadniać ???

S.

[ewa8a]

Od zawsze, ilekroć padnie podejrzenie o winie.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Od zawsze, ilekroć padnie podejrzenie o winie.

Może tak jest u jakichś dzikusów. W mojej cywilizacji to winę trzeba udowodnić.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> ewa8a napisała:
>
> > Od zawsze, ilekroć padnie podejrzenie o winie.
>
> Może tak jest u jakichś dzikusów. W mojej cywilizacji to winę
trzeba udowodnić.
>
> S.

A co ta twoja cywilizacja udowodnila Kaczynskim?

patrjotism im nie nrawitsja!bo nie mjeżdunarodnyj!

[hasz0]

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Gdzie napisałam co innego ? Co ? Jak oceniam wyrok sądu napisałam, zwięźle i
> czytelnie, niemożliwe, żebyś nie zrozumiał, powtarzać nie ma sensu.
> Sąd lustracyjny nie przesłuchał ANI JEDNEGO ESBEKA, prowadzącego
> sprawę Bolka.

Ale ja piszę na temat tego, co napisałaś o obecnym procesie a nie o procesie
lustracyjnym. To obecny proces oceniałaś jedynie według tego, jaki wyrok
zapadnie. Skaże Wałęsę - porządny proces, nie skarze - farsa.

> > Jedynie zastosowałem wygodną zasadę: kogo nie
> lubię, temu wyrok. A że Kaczyńskiego nie lubię
>
> Jak na razie chyba nie ma powodu, by stawiać Kaczyńskiego przed sądem, jak
> sobie na to zapracuje, to jak najbardziej. Lubienie tu nie ma nic do rzeczy.
> Wałęsa awansował do rangi postaci historycznej – niestety, kmiot tam też
> czasami
> się prześlizgnie, nie ma na to rady, a jeśli już się tam znalazł, to mamy prawo
> do wyjaśnienia wszelkich wątpliwości, związanych z jego osobą.

Ależ Ty nie chcesz wyjaśniać wątpliwości, gdyż wątpliwości nie masz. Ty żądasz
wyroku skazującego niezależnie jakie fakty sąd ustali.

S.

[ewa8a]

Proces ten będzie farsą jeśli nie wyjaśni się istotnych rzeczy,
głównie sprawy podprowadzonych dokumentów i nie wyciągnie z tego
faktu żadnych wniosków, czyli po staremu.

> Ależ Ty nie chcesz wyjaśniać wątpliwości, gdyż wątpliwości nie
masz. Ty żądasz wyroku skazującego niezależnie jakie fakty sąd
ustali.

Gdzie ja tego żądam i jak sobie to w ogóle wyobrażasz ? Wałęsa do
więzienia ? Ja żądam dojścia do prawdy, a nie omijania bokiem rzeczy
niewygodnych.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Proces ten będzie farsą jeśli nie wyjaśni się istotnych rzeczy,
> głównie sprawy podprowadzonych dokumentów i nie wyciągnie z tego
> faktu żadnych wniosków, czyli po staremu.

Dlaczego piszesz "będzie" ? Proces już się zakończył. Za kilka dni dowiesz się
jedynie o wyroku. Pisząc, że za kilka dni okaże się czy proces był farsą
uzależniasz ocenę procesu jedynie od tego, jaki wyrok wyda.

S.

[ewa8a]

Piszę w czasie przyszłym wlaśnie dlatego, że nie znam wyniku, to tak
jakby jeszcze trwał. Jaki był, to dopiero się okaże. Jeszcze raz,
chyba ostatni o farsie – ocenę uzależniam od tego, na czym skupił
się sąd, czy przeanalizowano wszystkie fakty, na które zwrócił uwagę
Cenckiewicz, czy jest jakieś logiczne wytłumaczenie partyzanckich
działań Wałęsy, czy wnikliwie przebadano sprawę, czy tylko skupiono
się na braku namacalnych dowodów w postaci konkretnych dokumentów.

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Proces ten będzie farsą jeśli nie wyjaśni się istotnych rzeczy,
> głównie sprawy podprowadzonych dokumentów

Sad dziala w zakresie aktu oskarzenia. Czy zawiera on przestepstwa przeciwko
dokumentom? Czy one sie nie przedawnily? Czy oskarzyciel moze byc strona w tym
zakresie?

Twoj blad percepcji polega na tym, ze nie interesuje Cie procedowanie sadu, jego
legalnosc.

Twoja percepcja wyraznie widzi stronniczosc sadu. Po on jest po stronie prawa.

[palnick]

Ewuniu,
Jestem ciekaw co powie sąd, choć jak słusznie zakładasz wyrok nie
może być dla niego pozytywny (przesunięcie ogłoszenia).
Dziwi mnie tylko to przesunięcie do czasu zakończenia obchodów
solidarnościowych - sąd nie powinien kierować się takimi
przesłankami.
pozdrawiam serdecznie,
P.

[ewa8a]

To przesunięcie ogłoszenia wyroku jest wprawdzie zastanawiające i niesie promyk
nadziei, ale nie bardzo wierzę, by wyrok był niekorzystny dla Wałęsy. Byłoby to
podważenie autorytetu sądu lustracyjnego, tego kolegom po fachu się nie robi.
Elity polityczne byłyby sfrustrowane, opinia światowa zdegustowana i … co dalej
z tym fantem zrobić ? Człowiek ma nawet lotnisko swojego imienia, a tu taka kupa
na dywanie ….
Nie, nie, dla dobra ogółu należy iść w zaparte i robić dobrą minę.
A wiejski obszczymurek będzie wciąż chodził w aureoli, rozdęty do granic
niemożliwości.

czy ten ostatni?

[rycho7]

ewa8a napisała:

> A wiejski obszczymurek będzie wciąż chodził w aureoli

Ja nie mam problemu. Nie zmieniam o nim zdania od 30 lat.

Zastanawialem sie nad jego fenomenem i stwierdzilem, ze najlepiej pasuje do
niego sygnaturka Borsuka, ta o tym jak Lenin belkocze od rzeczy.

Trybuni ludowi musza mowic potoczyscie i z przekonaniem. Sens nie ma znaczenia,
bo nikt nie szuka sensu.

SB mialo dostatecznie wielu agentow aby panowac nad ta cala "spontanicznoscia".
Poluzowanie pozwala na prawidlowe typowanie delikwentow do aresztowan.
Popaprancow takich jak gnojarek prawidlowo oceniono.

[ewa8a]

Fenomen Wałęsy trafnie roszyfrował ziemkiewicz w artykule
,,Wałęsa - cwaniak narodowy'' :

,,Znajduję w książce Zyzaka potwierdzenie tezy, którą głoszę od dość
dawna - że Wałęsa był nie tyle herosem, co niewiarygodnym
cwaniakiem, który ze swym niezwykłym talentem do wcielania się w
różne postacie potrafił okpić i rzesze prostych ludzi, przemawiając
do nich z Matką Boską w klapie, i współpracowników z podziemia, i
esbeków, którym obiecywał współpracę, a potem ich kołował.

Paradoksem historii jest to, że tylko taki cwaniaczek i krętacz,
napędzany niewiarygodną megalomanią i pychą (zachowało się nagranie
z podsłuchu, na którym przewodniczący "Solidarności" tłumaczy bratu,
że ich ród wywodzi się od rzymskich cesarzy) mógł odegrać taką rolę,
jaką odegrał. Gdyby Wałęsa był taki, jakiego chce się go dziś
widzieć, gdyby choć trochę przypominał Alfę z zapomnianej,
hagiograficznej sztuki Sławomira Mrożka - to by go SB zamordowała
tak jak Tadeusza Szczepańskiego.''

blad percepcji, widzisz co chcesz

[rycho7]

ewa8a napisała:

> zachowało się nagranie z podsłuchu, na którym przewodniczący "Solidarności"
tłumaczy bratu

Pamietam to nagranie. Po jego opublikowaniu natychmiast okrzyknieto, ze to
esbecka falszywka. Mnie jest wszystko jedno czy to falszywka. Dla mnie
najbardziej istotne jest to jak ciemny lud kupuje produkt jakiego oczekuje.

21 postulatow to byl stek bzdur. Cala otoczka takze. 10 milionow chcialo bardzo,
a wyszlo jak zwykle. No i teraz szuka sie kozlow ofiarnych. No bo przeciez
naiwniaczki nigdy nie wezma winy na siebie.

Ja w trakcie czytania 21 postulatow wiedzialem to co do innych dociera powoli po
30 latach. Bylo za malo szynki bo bylo za malo wegetarian. I nie chodzi tu o gre
slow lecz o sens dbania o swoje zdrowie. Za komuny przynajmniej trul nas mniej
przemysl spozywczy.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> zachowało się nagranie z podsłuchu, na którym przewodniczący
> "Solidarności" tłumaczy bratu, że ich ród wywodzi się od rzymskich
> cesarzy

"25 lat temu władze PRL podjęły próbę kompromitacji Lecha Wałęsy w kraju i za
granicą. SB spreparowała i rozpowszechniała taśmę z nagraniem rozmowy przywódcy
Solidarności z bratem."

www.polskatimes.pl/opinie/forumautorow/20025,rozmowa-braci-walesow,id,t.html

S.

[palnick]

snajper55 napisał:

"25 lat temu władze PRL podjęły próbę kompromitacji Lecha Wałęsy w
kraju i za granicą.
--------
Kpisz, czy o drogę pytasz? Przecież ten wzorcowy idiota
kompromitował się zawsze sam. Koncertowo. Trwa to do dziś. Twój idol
Adam Szechter rzygał na niego strumieniami.

[snajper55]

palnick napisał:

> snajper55 napisał:
>
> "25 lat temu władze PRL podjęły próbę kompromitacji Lecha Wałęsy w
> kraju i za granicą.
> --------
> Kpisz, czy o drogę pytasz? Przecież ten wzorcowy idiota
> kompromitował się zawsze sam. Koncertowo. Trwa to do dziś.

Trzeba to było towarzyszom wytłumaczyć. Nie chcieli cię słuchać ?

> Twój idol Adam Szechter rzygał na niego strumieniami.

Nie znam nikogo takiego.

S.

[ewa8a]

Być może była to próba kompromitacji (czy ktoś, kto chełpił się, że
w życiu przeczytał jedną książkę mógł wiedzieć o istnieniu jakiegoś
cesarza ?), ale wyszedł z tego całkiem zgrabny żart, oddający w
pełni wielkość umysłu Wałęsy.
Z drugiej strony, czy warto go ośmieszać, skoro – tu przyznam rację
Palnickowi – on sam najlepiej to robi.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Być może była to próba kompromitacji (czy ktoś, kto chełpił się, że
> w życiu przeczytał jedną książkę mógł wiedzieć o istnieniu jakiegoś
> cesarza ?)

No widzisz, wystarczy logicznie pomyśleć. Według mnie nie miał prawa wiedzieć.

> ale wyszedł z tego całkiem zgrabny żart, oddający w
> pełni wielkość umysłu Wałęsy.

Mnie fałszerstwa nie śmieszą. A już na pewno nie takie, które są używane jako
poważny argument w dyskusjach.

> Z drugiej strony, czy warto go ośmieszać, skoro – tu przyznam rację
> Palnickowi – on sam najlepiej to robi.

E tam. Los (przypadek, Bób) postawił go w takim a nie innym miejscu i swoją rolę
spełnił. Kto inny pewnie zrobił by co innego, ale czy efekty byłyby też by nas
zadowoliły ? Jakoś ani Kaczyńscy, ani inni genetyczni patrioci na pierwszą linię
wtedy się nie pchali.

A po prezydenturze Kaczyńskiego nie pisz mi o ośmieszaniu się. Lechowi K. długo
nikt nie dorówna. Kto siada na dwóch krzesłach ?

S.

Skok przez plot czy wypadek w podrozy sluzbowej

[polski_francuz]

Walesa jest postacia historyczna i jedynym zyjacym Polakiem o wymiarze uniwersalnym. Obnazanie jego normalnosci, bo jest On zwyczajnym robotnikiem po zawodowce, niczego polskiej racji stanu nie przyniesie.

Podobnie mozna obnazyc Mieszka, Wladyslawa Jagielle, Jozefa Pilsudskiego. Kazdy z tych wielkich byl tez malym. tez nosil pantofle. Tez klamal, albo sluchal slowikow siedzac godzinami na sraczu.

Mysle, ze duza "zasluge" w rozwalaniu mitu Walesy maja Kaczynscy. Poznal i ocenil ich dobrze na poczatku wspolpracy. I ci msciwoje nie zapomnieli mu tego napuszczajac kogo sie da na Bolka. Jarek zadal decydujacy cios zalatwiajac Wawel dla swego brata. Watpliwe bowiem czy Walesa tam skonczy.

Ktos tu slusznie pisze o znajmosci tamtych czasow. Latwo sie zapomina, ze panstwo bylo wowczas totalitarne i moglo zrobic delikwentowi co chcialo bez zadnego echa w prasie czy na forach. Bohaterowie ruchu oporu pewnie istnieli ale, ani nie mieli zadnego znaczenia, ani sie w niczym nie przyczynili do zmian w Polsce.

Rycho sie znow wymadrza, ze wszystko widzial, wszystko zrozumial juz 30 lat temu. Ja pamietam wracalem w sierpniu z Grecji i w autobusie czytalem Trybune (chyba) z 21 postulatami i mi szczeka tak opadla, ze mnie kolana do dzis bola. Pamietam tez film Robotnicy, ktory ogladalismy w sali Walbrzyskiej z innym pracownikami Politechniki ze wzruszeniem.

Proponowalbym sadom polskim, zeby sie zajely zlodziejami kruszywa na autostradzie Lodz Warszawa. I zeby sie odwalily od Walesy wreszcie.

A wszytskowiedzacym i wszystkorozumiejacym przypominam, ze narod potrzebuje symboli. I, jak dla mnie, skok przez plot do strajkujacej ma o wiele bardziej historyczny wymiar niz smiertelny wypadek podczas podrozy sluzbowej.

PF

PF manipulujesz kwantyfikatorami

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Rycho sie znow wymadrza, ze wszystko widzial, wszystko zrozumial
> juz 30 lat temu

Otoz nie jestem bogiem abym WSZYSTKO widzial wtedy lub teraz.

Ja napisalem wyraznie, ze dotyczylo to 21 postulatow. Ja Ci sie zechce to mozesz
obecnie je poczytac. Sa skonstruowane (celowo? - KOR) tak aby byly ze soba
sprzeczne, teoretycznie ekonomicznie niemozliwe do spelnienia. Dlatego do dzis
nie zostaly spelnione. Ja to zauwazylem po przeczytaniu pierwszych czterech, bo
konstrukcja polega na tym aby jawne sprzecznosci nie sasiadowaly ze soba. Typowe
judzenie - szkola Komandosow.

> narod potrzebuje symboli.

Niech zre krzyz spod palacu.

Celowo?

[polski_francuz]

Wczuj sie w sytuacje. Masz jedyna szanse by cos napisac i zeby to cos bylo
rewolucyjne. Pisali te postulaty chyba w stoczni, Langego ksiazki (ekonomia) nie
wzieli ani Tatarkiewicza (logika) tez nie.

I cos rewolucyjnego stworzyli.

Pamietasz postulaty Lutra z drzwi katedry w Witemberdze? Kto by je sprawdzal na
logike?

PF

leworucja wywolana przez Ochrane

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> I cos rewolucyjnego stworzyli.

Sluzby specjalne maja luksusowa sytuacje gdy przeciwnicy pisza bzdury i sa
ekstremistami. Wtedy latwo ich skompromitowac. Do dzis wiekszosc uwaza Stan
Wojenny za mniejsze zlo. Lacznie z tymi 10 milionami, ktore wolaly miec co do
gara wlozyc od wolnosci od papu.

> Pamietasz postulaty Lutra z drzwi katedry w Witemberdze? Kto by je
> sprawdzal na logike?

Otoz wyobraz sobie, ze calkiem niedawno sprobowalem te postulaty przeczytac.
Uzylec nieadekwatnego przykladu. Luter byl naukowcem i jego tezy mialy charakter
religijny. Ja ich na logike nie moglem sprawdzac bo ich nie rozumialem.
Wiekszosc byla bardziej hermetyczna niz anioly na lebku szpilki.

Dla mnie do dzis nie jest jasna rola Komandosow w KOR i opozycji. Czyli dzieci i
rodzicow z UB. Na ile byla to walka o wladze wsrod czlonkow i bylych czlonkow PZPR.

Ciocia PFa

[polski_francuz]

mu juz to mowila w 1981, w pelni leworucji solidarniosciowej. Mialem tez kolege
ze studiow na technologii, ktory stal sie szefem regionu S. w Koszalinie.

S.p. ciocia mowila o walce jedenj frakcji PZPR z druga. Zas moj kolega,
twierdzil, ze widzial jak ochrana sie stopniowo wpieprza z ich agentami do
komitetow.

Powiedzmy, ze ochrana sie jeszcze w sierpniu nie miala czasu w pelni zalapac. I
dla wielu ludzi leworucja to byla prawdziwa rewolucja. I zaden warchol z
Zoliborza im jej nie odbierze.

Z czasem wszystko sie pomieszalo i bezpieka miala wplyw na wydarzenia, bez
watpienia.

Co do Lutra: widzisz drzewa a nie widzisz lasu. Mnie chodzi o rewolucyjny
charakter list. A ty sprawdzasz, czy przecinki sa tam gdzie by powinny:
typisch deutsch...

Pozdro

PF

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Mnie chodzi o rewolucyjny charakter list.

Tu pelna zgoda. Dzieku trudowi aktywistow ZMP zlikwidowano analfabetyzm i robol
mogl i napisac i przeczytac.

Walesa juz w czasach swej szkoly specjalnej pisal rewolucyjne rzeczy, a w kazdym
raze takie ktorych ja nie potrafilem i nie potrafie zrozumiec. Moje typowo
niemieckie tempactwo faktycznie polega na tym, ze bezczelnie probuje rozumiec.
To sprawia, ze zazwyczaj jestem po niewlasciwej stonie cekaemu, pociagam za
spust lub wrecz rozkazuje to robic. Nie jest mi dane zwyciezac w i wraz ze
stosem trupow.

> czy przecinki sa tam gdzie by powinny

Licze na Ciebie, ze w ogole (pomijajac interpunkcje, ortografie, gramatyke i
inne przejawy formy) wyjasnisz mi glebie tez Lutra. Oczywiscie chodzi o tezy
jako takie a nie korzysci praktyczne jakie odniesli ksiazeta niemieccy
zmieniajac kierunek przeplywu podatkow. To niestety typowo po niemiecku rozumiem
natychmiast.

> mu juz to mowila w 1981

Ciekawostka, ze wspolczesnie mowi to Hasz, traumujac, ze kk tak malo na tym zarobil.

> Powiedzmy, ze ochrana sie jeszcze w sierpniu nie miala czasu w pelni zalapac.

Slowo daje, ze nie wiem. Nie wiem, czy ten, ktory odkreca srube, aby upuscic
pary traci kontrole. Cos mi sie obilo o uszy, ze w sierpniu prowadzono masowo i
intensywnie szkolenia trybunow ludowych sposrod TW selekcjonowanych przez lata.
No to wlasnie byli ci krzykacze, ktorych pozniej zalogi tak chetnie wybieraly.
Demokracja to bardzo zly ustroj, ... Ukrywa teczki, w ktorych przywozi wybrancow
kumitetow.

Co sie za tym kryje

[polski_francuz]

Z jakiejs ksiazki (Lem?) pamietam idee wykrywacza prawdy. Pozwalal on na
czytanie mysli co to przez glowe przelatuja. Wlaczasz go, kierujesz na glowe
jakiego powaznego polityka i nagle slyszysz " O k..a ale ona ma ladny c..c" .

I druga uwaga, rodem ze Sztabu Generalnego Reichswehry: zadna wojna nie
przebiega zgodnie z przewidywaniami.

Konkluzja nawet jesli ochrana podstawila tego czy tamtego, to rewolucja byla. Bo
ta mysz: skok przez plot Walesy, urodzila gore.

I to o tej gorze pamietamy.

PF

[gini]

Ty i wielu innych pamietacie skok Walesy, zapominacie o tym, ze
ruch solidarnosci to byly miliony ludzi,bez nich Walesa moglby
sobie skakac przez rozne ploty do dzis.


polecam do przeczytania i przemyslenia felieton Mazurka z RZEPY,

blog.rp.pl/mazurek/2010/08/26/nic-dla-polski-nie-zrobili/
Kilka lat temu w Krakowie ktoś rzucił pomysł, by jedną z ulic
nazwać imieniem Staszka Pyjasa. Pomysł oczywiście upadł. “A co on
dla Polski zrobił? ” – pytał zdumiony i oburzony jeden z radnych.
Miał rację. Bo cóż Polsce dali tacy ludzie jak Przemyk czy Pyjas?
Nic. Życie tylko.

bohaterstwo nalogow

[rycho7]

gini napisała:

> Bo cóż Polsce dali tacy ludzie jak Przemyk czy Pyjas?
> Nic. Życie tylko.

Znam jeszcze paru innych, ktorzy zapili sie na smierc. A jakimi byli patriotami
po pol litra.

[first.kanalia]

Tumanie nie ja napisalam tylko Mazurek, nie widzisz przyglupie
roznicy, miedzy tym, ze ktos sie zapalil, a tym, ze kogos zakatowano
na smierc.
A teraz won grafomanie.

[rycho7]

first.kanalia napisała:

> Tumanie

Dziekuje, ze atakiem da personam przyznajesz mi racje.

> roznicy, miedzy tym, ze ktos sie zapalil, a tym, ze kogos zakatowano

Widze roznice pomiedzy zapalil a zapil. Nalogowcy czesciej sie zapijaja.

Nawalonych kiedys prewencyjnie bito aby nie zarzygali radiowozu lub komendy.
Przemyk w relacjach jego przyjaciol nawalony byl czesto. Jak byl slabego zdrowia
to mogl nie cpac.

> A teraz won grafomanie.

Prawda Cie boli. Donies admilicji, ze mnie nie lubisz. Mozez tez do fiskusa lub
innek policji politycznej. Mam skorumpowane poglady. Agent Tomek moze mi wlezc w
d.pe.

idea spiskowej teorii dziejow

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Konkluzja nawet jesli ochrana podstawila tego czy tamtego, to rewolucja byla.

Spiski istnieja. Ale spiski nie sa w stanie zawrocic logiki dziejow.

W zasadzie powinno wystarczyc, ze sluzby specjalne umozliwily rok 1989 z
minimalnymi stratami narodu. Zaprzepascily szanse na bohaterstwo 5 sierpnia 1944
gdy rozstrzelano 40 tysiecy mieszkancoa warszawskiej Woli. Dlatego nalezy ich karac.

Czytalem i sluchalem, ze to KGB od 1970 roku kombinowalo jak rozbroic ta
tykajaca bombe. Bo w 1970 roku w Tiblisi rozjechano czolgami tlum demonstrantow.
Upojne doswiadczenie.

> I to o tej gorze pamietamy.

Elbrus?

[polski_francuz]

"W zasadzie powinno wystarczyc, ze sluzby specjalne umozliwily rok 1989 z
minimalnymi stratami narodu"

Z naciskiem na minimalne. Zgadzam sie z konkluzjami chociaz nie jestem pewien
czy to byly sluzby specjalne czy reka Boska. Raczej to drugie.

"Elbrus"

Piekna gora? Przyjaciel naszej rodziny i rowiesnik Taty, tez wilniuk, tez
akowiec z akcji Burza, pojechal na postdoka w 60/70 latach gdzies w Rosje. I
pokazywal nam zdjecia z tej gory, ktora odwiedzal. Wspaniala.

PF

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> czy to byly sluzby specjalne czy reka Boska. Raczej to drugie.

Bardzo ciekawa psychologicznie odpowiedz. Zbiezna z tym, ze na wojnie nie
morduje sie ludzi lecz wrogow. Sluzacy panstwu polskiemu to wrogowie. Tak
trzymaj. To pasuje do mojego anarchizmu fatalizmu.

Co poeta chcial przez to powiedziec

[polski_francuz]

Raczej watpilem w wszechmoc ochrany. Ale jesli to ona faktycznie zredagowala 21
postulatow, dala drabine Bolkowi by przeskoczyl plot i wprowadzila stan wojenny
tylko dla zmylenia przeciwnika bo sie nie dalo magdalenki od razu wprowadzic,
tym lepiej.

Interwencje Boska w polskim interesie pozostanie, w moich oczach, na scenie
miedzynarodowej. Zaczela sie od wybrania komedianta Ronniego na prezia.
Komediant udal udanie, ze Star Wars pozwala laserami na zestrzeliwanie rakiet.
Na co gieneralowie rosyjscy sie poddali, wycofali, przy okazji,z Afganistanu i
powiedzieli Gorbiemu, zeby oddal Polsze. Na co polska ochrana zorganizowala
rozmowy okraglego stolu.

Chyba, ze to silny polski wywiad zamanipulowal to wszystko?

PF

sprowadz. do absurdu nic nie da

[hasz0]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Walesa-bedzie-swietowal-z-Tuskiem-i-Komorowskim,wid,12613536,wiadomosc.html

Mafia gdanska

[polski_francuz]

Cholera, szlag mnie trafia, ze to wszystko sie na Gdansku centruje a nie u nas
we Wroclawiu(:

Pozdro

PF

wojsko do funkcji policyjnych

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Na co gieneralowie rosyjscy sie poddali

Podobno rozjezdzanie cywilow czolgami odbija sie na psychice wykonawcow i trafia
rykoszetem nawet generalow. Obalali od 1968 i 1970. Pollitrowki na zalosc.

> Raczej watpilem w wszechmoc ochrany.

To lepiej swiadczy o jej fachowosci i zachowywaniu tajemnicy.

Problemem niestety zawsze sa decydenci. Stalin chcial rozstrzelac Sorge jak ten
powiadomil go wczesniej o 22 czerwca 1941 roku. Wietrzyl prowokacje.

Kazdy pretekst

[polski_francuz]

jest dla mnie dobry by byc z Polski i Polakow dumnym.

Jesli twierdzisz, ze to wszystko polski wywiad i kontrwywiad zamanipulowal z czystego patriotyzmu, kupuje natychmiast.

I przezyje z mniejszymi palpitacjami drugie czy trzecie miejsce Kubicy zamiast naleznego mu obiektywnie pierwszego.

Tym bardziej, ze to GP Belgii i Kubicy nie jest pewny czy gini go bedzie popierac...

PF

[gini]

Czy mozesz to przetlumaczyc na polski?Zaczynasz pisac calkiem jak
RychoNie interesuje sie sportem wyroslam.

Analiza poetycka

[polski_francuz]

Pierwsza warstwa:

co sie ten Rycho bedzie wymadrzal

Druga warstwa:

cholera glodny jestem a zony jak nie ma tak nie ma

Trzecia, i ostatnia warstwa:

pozartowac se nie mozna, a?

Pozdro

PF

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> pozartowac se nie mozna, a?

Zrzucajac pijaczka ze schdow w Krakowie. Ubaw po pachy. Do dzis.

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Jesli twierdzisz, ze to wszystko polski wywiad i kontrwywiad
> zamanipulowal z czystego patriotyzmu, kupuje natychmiast.

Kopiesz dolki kwantyfikatorow. "To wszystko" to mogl jedynie Jahwe przed swoim
stworzeniem. Potem mial zuzyta energie.

Oczywiscie polskie sluzby specjalne w tym uczestniczyly. Co wiecej sluzby te
uwazaly sie za patrityczne i dzialajace dla polskiej racji stanu.

Nie ludz sie, ze nie bylo przyzwolenia KGB. To oni mieli glowne problemy i pelne
gacie.

> Tym bardziej, ze to GP Belgii

Wspominam te okolice jako przepiekne trasy spacerowe z gorkami. Drzewa w
jesiennych barwach to orgia.

> naleznego mu obiektywnie pierwszego.

Chciejstwo. Pracujesz jako kamieniarz drogowy w naszym domu szatanow.

ale...zara..______gdzie sa stocznie i inwestor?

[hasz0]

gdzie?..cicho wszędzie......głucho wszędzie......

- już wiem CO TO BĘDZIE!

anarchosyndykalistyczny uwiad

[rycho7]

hasz0 napisał:

> gdzie?

Ucieka przed anarchosyndykalistami Solidarnego ruch.nia.

na Cubę czy na Coreę?

[hasz0]

niezalezna.pl/blog/show/id/2899
By pokonać potężniejszego militarnie i stosującego podstępną wojnę
propagandową wroga, Jagiełło złamał dotychczasowe kanony polityczne –
sprzymierzył się z czeskimi schizmatykami, ruskimi prawosławnymi i
tatarskimi muzułmanami. Ten ruch jemu zapewnił wspaniałą wiktorię,
której do dziś Niemcy (ale Francja, Anglia, Rosja i Izrael z USA)
nie mogą zapomnieć, a Polsce - otwartą drogę do mocarstwowej pozycji
w tej części Europy. Gdzie potomni popełnili błąd?

ile??

[hasz0]

Minister Aleksander Grad i jego zastępca zajmujący się stoczniami
Zdzisław Gawlik wielokrotnie podawali sprzeczne informacje odnośnie
do tego, kto kupił stocznie. Składali obietnice, że tajemnica
zostanie za kilka dni ujawniona, ale gdy te dni mijały, o obietnicy
zapominali. 17 czerwca odbyło się specjalne posiedzenie sejmowej
komisji skarbu państwa, na której posłowie i zaproszeni goście mieli
poznać tajniki transakcji. Nie poznali. Pod koniec posiedzenia poseł
PiS Marek Suski mówił: "Posłowie mają dostęp do informacji tajnych,
nie tych specjalnego znaczenia, lecz zwykłych. Myślę, że w tym
przypadku nie chodzi o informację tajną specjalnego znaczenia, bo
chyba nie jakieś służby kupiły stocznie (...). Trzeba zwołać
zamknięte posiedzenie komisji, na którym pan minister będzie mógł
przekazać informacje, których teraz przedstawić nie może, bo - jak
twierdzi - jest to tajemnica. Karty na stół! Przestańmy się bawić!".


Więcej...
wyborcza.pl/1,76842,6810226,Ile_kosztuja_stoczniowe_sukcesy_ministra_Grada_.html#ixzz3qFnqNRe6


"Sądzę, że już pod koniec grudnia 2010 zakład w Gdyni będzie mógł
dostarczyć pierwsze tankowce LNG".


Więcej...
wyborcza.pl/1,76842,6810226,Ile_kosztuja_stoczniowe_sukcesy_ministra_Grada_.html#ixzz3qFnYr0Fs

Ostatni Jagiellon

[polski_francuz]

nie mial potomka plci meskiej (o ile pamietam).

To byl podstawowy blad.

PF

to Jarosław dlatego jest BE? a Bronek ok?

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,115873564,115880457,udowadniasz_jak_Zydowki_traktuja_prawde_i_slowo.html?wv.x=2

kamienie (bitumin granit) na szaniec szachrajstwa?

[hasz0]

....to efekt "honoru" Kiszczaka i "bohaterstwa" Jaruzelskiego?

Player

[polski_francuz]

powiedzmy, ze sluzby mogly by player w tamtej grze. Jak, i pewnie, w kazdej
wiekszej politycznej.

GP Belgii byl w Ardenach? Bylem i ja tam. Wiosna 2008 roku ale tylko przejazdem.

Nie mowilem, ze Kubice pozbawiono zasluzonego zwyciestwa. Znow to chlerne
imperium nas wyrolowalo...

PF

to nie tak! roluje nas lenistwo umysłowe

[hasz0]

jeżeli np. komuna gnoiła Wałęsę
a po "siekierce" Michnik z etosem i salonem rzygali
na Wałęsę i Jarosława K.
a teraz wszyscy razem cuzamen
rzyają srają i sikają na JK
to
jak nieleniwy umysłowo
to wyjaśni?

Potrafisz wyróżnic i odróznic niezmienną postawę JK?

Jest czas

[polski_francuz]

"kamieniarz drogowy w naszym domu"

Trümmerfrauen i jest czas kamieniarzy budujacych autostrady.

PF

[gini]

www.rp.pl/artykul/2,528542-Walesa-przeprasza-za-nieobecnosc.html

Smieszne, nic nie robi przeciez, odpoczac mogl po
uroczystosciach....

Zydowskie ambicje a msciwoje

[polski_francuz]

"Dla mnie do dzis nie jest jasna rola Komandosow w KOR i opozycji."

Taka sama jak rola Trockiego u wiekszowikow i Joschki Fischera w tworzeniu
zielonych. Ambitni jak nie dojda po lewej do dojda po prawej do wladzy. Rzadza
juz gorzej niz zdobywaja wladze, bo przy dobrym rzadzeniu trzeba by strategia
byla lepsza niz taktyka.

Pocieszmy ich jednak, ze 100 % Polacy jak Kaczynscy w rzadzaniu tak sklocaja
narod, ze trzeba bedzie z 20 lat na uspokojenie natrojow. I nastroje sie
uspokoja dopiero, jak mlodszy Kaczynski opusci Wawel. Jesli nie opusci, to slad
msciwoi zostanie w Polsce na najblizszych 100 lat.

PF

[gini]

Pocieszmy ich jednak, ze 100 % Polacy jak Kaczynscy w rzadzaniu
tak sklocaja
narod, ze trzeba bedzie z 20 lat na uspokojenie natrojow. I
nastroje sie
uspokoja dopiero, jak mlodszy Kaczynski opusci Wawel. Jesli nie
opusci, to slad
msciwoi zostanie w Polsce na najblizszych 100 lat.


Naturalnie francuz powtarza mysli wyczytane u Michnika .
Kaczynscy nie sklocaja narodu, jest demokracja i kazdy glosuje na
kogo chce, nie ma nigdzie na swiecie, narodu, ktory mysli
jednomyslnie, chocby w takiej Francji,tez ludzie glosuja na
roznych politykow, kazdy ma inny program.
Tyle, ze widac francuzowi marza sie rzady, jednej slusznej partii.
A w Polsce sa jakies zamieszki?Az dwadziescia lat trzeba na
uspokojenie nastrojow?
A dlaczego ma opuscic Wawel?Na Wawelu nie mieszkasz, pochowac cie
tez raczej nie pochowaja, wiec gdzie problem?
Cywilizowani ludzie zostawiaja zmarlych w spokoju, tylko hieny
cmentarne nie szanuja grobow.
Tyle, ze nie ,ktorym daleko by uznac ich za cywilizowanych.

Nu gini

[polski_francuz]

jakiego Michnika znowu? Poczytaj se bogobojna Rzepe:

www.rp.pl/artykul/528110-Niesiolowski--Szkodnik-to-Kaczynski---a-nie-Palikot.html
PF

[gini]

polski_francuz napisał:

> jakiego Michnika znowu? Poczytaj se bogobojna Rzepe:
>
> www.rp.pl/artykul/528110-Niesiolowski--Szkodnik-to-Kaczynski---a-nie-Palikot.html
> PF

Tyle, ze to jest akurat wywiad z Niesiolowskim Z PO,nie
zauwazyles?
Jedyne co przyznales to, ze nie myslisz samodzielnie powtarzasz to
co wyczytasz w gazetach, tym razem jak sie okazalo, powtorzyles
zlote mysli, jednego z najgorszych chamow w polityce polskiej,
pana Niesiolowskiego, ktory skacze z partii do partii oby tylko
utrzymac sie przy zlobie.

Stefek mucholap

[gini]

ziałalność polityczna od 1989 [edytuj]
Był współzałożycielem ZChN, od początku zasiadając w jego
władzach naczelnych. W sejmie kontraktowym wspólnie z Markiem
Jurkiem i Janem Łopuszańskim współtworzył charakterystyczny
wizerunek tej partii. Wystąpił ze Zjednoczenia w 2001, w tym samym
roku krótko związany był z Przymierzem Prawicy[2]. W 2003 wraz ze
Zbigniewem Romaszewskim i Janem Rulewskim współtworzył ugrupowanie
Suwerenność-Praca-Sprawiedliwość.
Był posłem trzech kadencji: w latach 1989–1991 (w Sejmie
kontraktowym), 1991–1993 (w Sejmie I kadencji) i 1997–2001 z
ramienia Klubu Parlamentarnego AWS (w Sejmie III kadencji był
przewodniczącym zespołu chrześcijańsko-narodowego w ramach klubu
parlamentarnego AWS, skupiającego posłów i senatorów ZChN). W 2001
kandydował ponownie na posła z poparciem Ruchu Społecznego AWS,
jednak Akcja Wyborcza Solidarność Prawicy nie uzyskała mandatów w
Sejmie.
W 2005 został senatorem z ramienia Platformy Obywatelskiej. Klub
PO zgłaszał jego kandydaturę na wicemarszałka Senatu, została
odrzucona w tajnym głosowaniu[3].
W wyborach parlamentarnych w 2007 po raz czwarty uzyskał mandat
poselski, otrzymując w okręgu lubuskim 69 385 głosów. 6 listopada
2007 został wybrany wicemarszałkiem Sejmu, otrzymując 292 głosy
poparcia przy 158 głosach sprzeciwu[4], 8 lipca 2010 po rezygnacji
Bronisława Komorowskiego z funkcji marszałka Sejmu jako najstarszy
członek prezydium Sejmu przejął jego regulaminowe obowiązki
marszałka Sejmu do czasu wyboru następcy – Grzegorza Schetyny.
Został przewodniczącym Polsko-Tajwańskiego Zespołu
Parlamentarnego[5].

Budowanie konsensusu

[polski_francuz]

jest zmudne. I trzeba bylo dopiero ostatniego oszustwa wyborcow popelnionego
przez Kaczyslawa by i najbardziej ostrozni ujrzeli jego prawdziwa twarz.

Mysle tu o picerkim udawaniu zgodliwego meza stanu. Maska spadla tuz po wyborach.

I tak GW, Rzepa, FAZ i wielu innych, w tym i ja, zaczynaja myslec dosc podobnie.

Nawiasem mowiec, stosujesz metody Kaczyslawa. Jak ci sie czyjes poglady nie
podobaja to atakujesz te osobe.

A trzeba atakowac poglady. Dyskusja polega na ATAKOWANIU POGLADOW.

PF

[gini]

polski_francuz napisał:

> jest zmudne. I trzeba bylo dopiero ostatniego oszustwa wyborcow
popelnionego
> przez Kaczyslawa by i najbardziej ostrozni ujrzeli jego
prawdziwa twarz.

A o czym piszesz, o jakiej prawdziwej twarzy, o jakim oszustwie
znowu?


> Mysle tu o picerkim udawaniu zgodliwego meza stanu. Maska spadla
tuz po wyborac
> h.

Ja przepraszam staral sie jak mogl choc nie powinien po
chamskich atakach "partii milosci",ja wybuchnelabym duzo
wczesniej.

> I tak GW, Rzepa, FAZ i wielu innych, w tym i ja, zaczynaja
myslec dosc podobnie
.
GW zawsze myslala jak mysli ,RZEPA zmienila sie, upodabnia sie
do GW,co nie raz pisalam w komentarzach do artykulow.
RAZ napisal jeden artykul, i teraz cisza, milczy tez Semka,
Gociek, znikl Wildstein,.Co zyska RZEPA?A no straci czytelnikow bo
na co komu dwie GW.

>
> Nawiasem mowiec, stosujesz metody Kaczyslawa. Jak ci sie czyjes
poglady nie
> podobaja to atakujesz te osobe.

Atakuje to co piszesz, czasami nie wytrzymam i dorzuce epitet,
tyle, ze sam chetnie szermowales epitetami, gdy chodzilo o innych
twoich przeciwnikow w dyskusji.
"szmaciarnia" , "szmaciara" co to bylo?Komplementy?

> A trzeba atakowac poglady. Dyskusja polega na ATAKOWANIU
POGLADOW.

Alez atakuje za kazdym razem to co piszesz, nie mozna nazwac tego
nawet Twoimi pogladami, bo bezmyslnie przepisujesz to co wyczytasz
.
To, ze Kaczynskiego atakuja teraz wszyscy, wiec latwo dolaczyc do
ataku, i w watku o Walesie, pisac a Kaczynski jest be, zarzuc
ac mu dzielenie narodu, zapominajac o "wojnie na gorze "wywoplanej
przez Walese, wlasciwie, w ogole nie ustosunkowujesz sie do tego
co napisala Ewa w poscie otwierajacym.
Piszesz laurki dla Walesy, i kopiesz Kaczynskich(nawet tego
zmarlego-obrzydliwe),jaki wiec z ciebie dyskutant.
Ostrzegalam iles tam razy zebys czytal i sie zastanawial, ale
skad.
Wczesniej bronilam , dzis doszlam do wniosku, ze mieli racje
jednak ci, ktorzy twierdzili, ze jestes inteligentny inaczej, zas
mniemanie o sobie masz bardzo wysokie.

> PF

Wytrzymaj

[polski_francuz]

"czasami nie wytrzymam"

nikt ci nie dal patentu na obrzucanie epitetami. Zreszta nie ma takiego patentu.

"w ogole nie ustosunkowujesz sie do tego co napisala Ewa"

W watkach odpowiada sie na ogol na ostatni glos, badz tez, jak ja to uczynilem,
daje sie komentarz podsumowujacy dotychczasowa dyskusje.

"jaki wiec z ciebie dyskutant?"

Majacy swoje poglady.

"ze mieli racje jednak ci"

Czy maja racje ci, ktorzy cie obrzucaja epitetami? Sprawiaja ci one przyjemnosc?
Jesli nie, to zaprzestan robic tego co i tobie niemile.

Skonczmy na tym i z Bogiem

PF

dylemat ochrony zabytkow

[rycho7]

gini napisała:

> Kaczynski opusci Wawel.

Jak znam zycie to nie opusci. Wawel bedzie musial wyparowac bomba atomowa. Mnie
szkoda, ale mowi sie trudno. Mezczyzni nie placza.

> A dlaczego ma opuscic Wawel?

Wprowadziliscie ogniem i mieczem, wyprowadzic sie da jedynie analogicnie.

Czytałaś "Skazy drugorzędne" Daviesa?

[pan.scan]

Bo to jest właśnie odpowiedź na to nieustające bicie piany " w temacie
Bolka".

..."No dobrze, ale czy to usprawiedliwia grzebanie we własnych aktach? Miał
się czego obawiać? Skazy, która jest niczym wobec jego późniejszych
dokonań?

Po pierwsze: nie powinniśmy oczekiwać, że nasz bohater – którykolwiek –
jest święty. Takich nie ma na świecie, szczególnie w polityce. Wszelkie
skazy Wałęsy są drugorzędne wobec jego rzeczywistych osiągnięć. Przykre, że
niektórych bardziej podnieca historia tajna niż historia jawna.

Po drugie: nie wykluczam, że Wałęsa zna swój naród lepiej niż inni. I
mnie dziwi ów polski masochizm, szukanie zła w dobrym i mściwość. Tylko
tak mogę zrozumieć owo niezdrowe podniecenie wokół książki historyków IPN.
Przecież gdyby jakiś historyk opublikował całościową biografię wielkiego
przywódcy „Solidarności”, uwzględniającą ów epizod z lat 70. (jakkolwiek by
wyglądał) nie byłoby tyle szumu, co teraz. Żadnej gorączki, najwyżej 36,6
st. No właśnie: może tak byłoby zdrowiej"?....
tygodnik.onet.pl/30,0,11889,1,artykul.html

Scan

[t_ete]

po raz pierwszy czytam ten wywiad, dzieki za link

Bardzo mi bliskie spostrzezenia ; mnie takze zaskakuje to masochistyczne
nieustajace 'szukanie zla w dobrym'

Ale tez naiwnosc, taka dziecieca wiara ze 'bohater' (kimkolwiek by nie
byl)pozbawiony jest wad, jest chodzaca doskonaloscia, swietoscia. Gdy okazuje
sie ze jednak ma na koncie jakies 'nieswiete' uczynki - z taka sama gorliwoscia
z jaka stawiano go na piedestal - jest z tego piedestalu sciagany ... ale juz
wtedy bez litosci - na glebe ... i z buta go. Nikt do rozumu nie przyjdzie zeby
na cale zycie czlowieka spojrzec

tete

[off_nick]

t_ete napisała:

Nie marzeń lecz działań, teraz to procentuje.
Na pewno dostrzegłaś, że od 20 lat przy władzy są ci sami ludzie; była krótka
przerwa, ale 'służby' nie pozwoliły na odebranie konfitur.
W końcu w jakim celu zakładali PO?

[t_ete]

off_nick napisała:


> Nie marzeń lecz działań, teraz to procentuje.
> Na pewno dostrzegłaś, że od 20 lat przy władzy są ci sami ludzie; była krótka
> przerwa, ale 'służby' nie pozwoliły na odebranie konfitur.
> W końcu w jakim celu zakładali PO?

A w jakim celu 'sluzby' zalozyly PC - a nastepnie PiS ?



tete

[off_nick]

t_ete napisała:

> A w jakim celu 'sluzby' zalozyly PC - a nastepnie PiS ?
>
>


Tete, z całym szacunkiem, aż nadto znam ten sposób manipulacji.
Już wiem jaką rolę pełnisz na tym forum.

swiadectwo Pinejro

[rycho7]

off_nick napisała:

> t_ete napisała:
>
> > A w jakim celu 'sluzby' zalozyly PC - a nastepnie PiS ?
>
> Tete, z całym szacunkiem, aż nadto znam ten sposób manipulacji.

Pieniadze w FOZZ trafialy za posrednictwem oficerow WSI do PC i Telegrafu. Ja
tez znam "ten sposób manipulacji" katoli i pislamistow. Udawanie, ze nic sie nie
wie i domaganie sie dowodow po raz miliard milionowy.

[lauriane]

rycho7 napisał:

> off_nick napisała:
>
> > t_ete napisała:
> >
> > > A w jakim celu 'sluzby' zalozyly PC - a nastepnie PiS ?
> >
> > Tete, z całym szacunkiem, aż nadto znam ten sposób manipulacji.
>
> Pieniadze w FOZZ trafialy za posrednictwem oficerow WSI do PC i
Telegrafu. Ja
> tez znam "ten sposób manipulacji" katoli i pislamistow. Udawanie,
ze nic sie ni
> e
> wie i domaganie sie dowodow po raz miliard milionowy.
L. Ciebie Rychu to nikt nie zagnie......(hehe...)
J.C.

[t_ete]

off_nick napisała:

> Tete, z całym szacunkiem, aż nadto znam ten sposób manipulacji.
> Już wiem jaką rolę pełnisz na tym forum.

Z calym szacunkiem ale powinnas zajac sie pisaniem powiesci sensacyjnych

tete

_______dopiero teraz zrozumiałaś rolę Tete na Faq?

[hasz0]

.....a rolę Tete _________________z PO.
.....a rolę PIQ-a?________________a UPR

.....a rolę Perły?________________z LPR, SO.

OBSADZA SIE WSZYSTKIE PARTIE i ma sie 100% pewności.
Ważne, zeby to wiedzieć i przytrzymac za MORDY
gdy nie idą w pożadanym przez wyborców kierunku.

Ale do tego potrzeba społeczeństwa post - medialnego

nie karmiacego Lisa w kurniku
nie kupującego gazet i nie oglądającego TV.

__TAK trudno nawet profesorom ująć fakty w teorię?

[hasz0]

a wystarczyłoby odrzucić emocje, wycinkowe i subiektywne oceny
własne, przestać na kolejne przykłady podsuwać wciąż nowe przeciwne
itd.itp.

Właczyć jedyną naukę w ktorej emocje nie mają opisu, fałsze nie
spełniają kryteriów i reguł porównań, nie mają znaczenia mody,
trendy ani przewerbowania i w żaden pozalogiczny sposób nie da sie
kupić wyniku analizy!


Ta nauka to zwyczajne rachunki.
Kto zyskał i ile!
Oraz kto stracił i ile!
..........
Kto się napracował, komu ukradziono

a kto się lenił, cwaniakował, kłamał, oszukiwał, cyganił, bronił i
BRONI korupcji, przekretów, tajnosci archiwów,...
i kto zagranął to ukradzione i to zapracowane
przekonujac, że niewiele było warte!

Cytat"Znam gen. Czempińskiego,
Znam gen. Czempińskiego
Znam gen. Czempińskiego
Znam gen. Czempińskiego
Znam gen. Czempińskiego
Znam gen. Czempińskiego
ale nigdy nie rozmawiałem z nim o tworzeniu nowej partii. To była
nasza decyzja, nikt niczego nie szeptał nam do uszu" - mówi
DZIENNIKOWI Maciej Płażyński. I zastanawia się, dlaczego były szef
UOP reklamuje się teraz jako twórca Platformy Obywatelskiej.

>>> Palikot: Olechowski ma zajoba

"To nie jest przypadkowe działanie. Najpierw z PO odszedł Andrzej
Olechowski, a teraz pojawiła się ta rewelacja, która ewidentnie może
zaszkodzić Platformie. Bo przylgnie do niej opinia, że jest to
ugrupowanie założone przez służby specjale" - dodał.

W rozmowie z portalem
Niezależna.pl Czempiński potwierdził, że był tą osobą, która dała
początek PO. Ujawnił, że na ten utworzenia nowego ugrupowania, które
miałoby powstać na gruzach AWS i Unii Wolności, rozmawiał z tzw.
trzema tenorami - Tuskiem, Olechowskim i Płażyńskim.

"Nie było łatwo im wytłumaczyć, że mogą nadać nowy impet na scenie
politycznej" - stwierdził Czempiński. "A potem jak przystało na
człowieka ze służb nie rościłem sobie żadnych pretensji do tego, aby
być członkiem partii albo działać. Ludzie
ze służb nie powinni być w polityce - dodał były szef UOP.

a ja nie znam gen. Czempińskiego,ani Olechowskiego

[hasz0]

ani Tuska z czasów Solidarnosci.
Ani nie uważam, żeby Olechowski z Płazyńskim
i z gó...arzem Tuskiem mogli sie porozumieć


jako ludzie o wspólnych ideałach i wyznawanych wartosciach, podobnym
życiorysie, pogladach itd.
Musiał im ktoś PO-móc sie PO-rozumieć!

Hasz

[t_ete]

swiat nie jest ani w kratke ani w linie ; to znacznie bardziej
skomplikowane ; zamiast rozrysowywac sobie role i zaleznosci na
forum, czytaj z dobra wola (choc czasami) to co pisze

tete

_______________a cóż innego ja czynię?

[hasz0]

Na 14 lat
7 lat poświęciłem na cierpliwe wyjaśnianie
a nastepne 7 lat
na niezbyt szkodliwe PO-łajanki!

Na razie wykorzystałem 2,5 - ~ 3 lata.
Jestem optymistą! za 4 lata Polska sobie poradzi
z rozpasaniem, porubstwem, złodziejstwem i załganą obłudą!

Na razie jesteśmy na etapie

rostrzeliwania rodziny z maszynowej broni na otwartej ulicy w biały
dzień za brak zgody na urządzenie grilla z kolsiami.

Myślę, że to za mało byście cokolwiek JUZ ZROZUMIELI.

_________________________________________Re: Hasz

[hasz0]

CytatAmamit
t_ete 30.08.10, 10:40

Oczywiscie swiadczy o czlowieku - mam na mysli wszelkie kreacje,
wybuchy emocji ale tez powsciagliwosc w ich wyrazaniu, 'programowa
wulgarnosc' czy tylko dosadnosc - jako kropka nad 'i', szacunek dla
rozmowcy czy odgorna 'zlewka' ... wielopietrowe zagadki czy tylko
niedopowiedzenia ... ale ja traktuje to 'po prostu'; nie analizuje
za mocno, przyjmuje ze ktos tak chce ; jesli to nie moj klimat, nie
moj temat, nie czuje sie w tym, nie potrafie - to z reguly nie
pisze ...

I troche obok tematu ...
Kiedys FA 'zjadlo' sporo moich jak najlepszych intencji - i choc
pamietam z tamtego okresu niezwykla atmosfere w niektorych watkach
(wrecz magicznie przyciagaly), osoby (wlasnie osoby a nie nicki)
ktore bardzo lubilam (i lubie, niektore sa nadal na forum ) - to
pamietam tez smutek w jakim sie to zakonczylo

Teraz czytam o jakiejs 'swojej roli' jaka mam na Aqua ... czyli
mijaja lata - a to jedno sie nie zmienia Zawsze jest ktos kto
postrzega forum jak pole bitwy - na ktorym kolejne 'partie'
rozgrywaja sterowani (przez kogo ?) 'zolnierze' ... Groteskowe ? A
jednak ktos tak mysli ...

tete


Tete!
To rozgrywka dzieje sie w realu! Nie na Aqua! Żołnierze nie muszą
być sterowani metodami z PRL-u. To na ulicy nie dalej jak wczoraj

na światłach po wyjeździe z 2 -pasmowego tunelu

obok Rynku po popwrocie z Targów Chleba

narażajac się żonie wysiadłem i przez uchylona szybe
poprosiłem kierowcę (14- 18 latka na oko) by mi nie skracał drogi
GWŁATOWNEGO hamowania przejeżdżajac w ostaniej chwili z prawego pasa
na lewy tuz przed czerwonymi światłami -

BO NASTĘPNYM RAZEM NIE WYHAMUJĘ
i ZABIJĘ JEGO DWÓJKĘ DZIECI NA TYNYM SIEDZENIU (2 i 5 lat na oko)
albo połamie im dzicinne kregi szyjne!


ZACZNIESZ MNIE POWAŻNIE TRAKTOWAĆ NARESZCIE?

n

_________________________________________Re: Hasz

[hasz0]

walnąłem "cyfrówkę"
zamaist 2 napisało MI SIĘ "1"

24 - 28 latka!
Przepraszam Cię!

[pan.scan]

Mimo, że masz koncyliacyjny charakter, to z osobnikiem off_nic nie wymienia
się jakiejkolwiek myśli. To talib, zakuty w PiS, żyjacy z objawień
przekazywanych przez ojca Malwersanta i Prezesa. Zero samodzielnego
myślenia, ot, taki pisowski cyborg.

O "służbach" było głośno, brednię Czempińskiego powtórzyła Gilowska, od 5
lat prominentna i zaufana pisówka Prezesa. Teraz mielą ją ad mortem
defecatum szeregowi członkowie Partii.

wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/154516,plazynski-po-nie-zalozyly-sluzby-specjalne.html

[t_ete]

pan.scan napisał:

> O "służbach" było głośno, brednię Czempińskiego powtórzyła Gilowska, od 5
> lat prominentna i zaufana pisówka Prezesa. Teraz mielą ją ad mortem
> defecatum szeregowi członkowie Partii.

Ja wiem Scan. To co pasuje do ukladanki staje sie faktem. Chocby jakis czlek
madry zaprzeczal, mowil ze to brednie, nie ma juz znaczenia.

tete

[gini]

Nie chcialo Ci sie czytac Sciosa bo to "nie twoje klimaty" ,a
trzeba bylo.
Naturalnie wolisz czytac linki scana, nie odpowiadac na niewygodne
pytania, pomijac niewygodne watki.
Ciekawe czy bylas juz w Grodzisku, czy sie dopiero wybierasz na
imprezke.

[lauriane]

pan.scan napisał:

> Mimo, że masz koncyliacyjny charakter, to z osobnikiem off_nic nie
wymienia
> się jakiejkolwiek myśli. To talib, zakuty w PiS, żyjacy z objawień
> przekazywanych przez ojca Malwersanta i Prezesa. Zero
samodzielnego
> myślenia, ot, taki pisowski cyborg.
>
> O "służbach" było głośno, brednię Czempińskiego powtórzyła
Gilowska, od 5
> lat prominentna i zaufana pisówka Prezesa. Teraz mielą ją ad
mortem
> defecatum szeregowi członkowie Partii.
>
> wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/154516,plazynski-po-nie-zalozyly-sluzby-specjalne.html
L. Poslugujesz sie erystyka, zeby bardziej uprawdopodobnic swoje
tezy, ale jesli Czempinski "chlapnal jezorem" to znaczy, ze chcial
sie zasluzyc PiSowi ?
J.C.

francuz jak zwykle

[gini]

A wszytskowiedzacym i wszystkorozumiejacym przypominam, ze
narod potrzebuje symboli. I, jak dla mnie, skok przez plot do
strajkujacej ma o wiele bardziej historyczny wymiar niz smiertelny
wypadek podczas podrozy sluzbowej.



A na jaka cholere mi jako symbol narodowy jakis prostak?Co on w
ogole zrobil, takich jak On byly tysiace, i w dodatku byli tysiac
razy madrzejsi od niego i nie kapowali.
Ale coz dla prostaka, dla, ktorego wielkim mezem stanu jest
Jaruzelski to i kapus mpoze sluzyc za symbol.
Wiec opraw sobie tych dwoch sukinkotow w ramki i powies nad
lozeczkiem, jako trzeciego dowies sobie Michnika, ktorego jestes
pilnym uczniem.
papatki.

[ariadna-enta]

tak było tysiąde mądztejszych,,lepszych od Wałęsy
to gdzie oni wtedy byli
daleka jestem od wielbiena Wałesy,na pewni daleko mu do ideału
jest człowiekiem z krwi i kości,popełniał bęłdy i ma wiele wad
ale jak czytam,że należy go teraz kopnąc bo nic dla Polski nie
zrobił
a niejeden by wszytko wtedy lepiej załatwił to śmiac mi sie chce
gdzie wtedy byli Ci wszyscy mądrzejsi od niego,ci rycerze bez skazy
,czemu wtedy nie wystawili sia na pierwwzy ogień
typowe u Polaków
ocniać ,piniżać,a samemu w
tej samej sytuacji w tamtym
czasie i sytuacji to nie wiadomo jakby się zachowało
teraz po latach Polak mądry i wie co by zrobił na miejscu Wałęsy

Bez wyzwisk

[polski_francuz]

"prostak" nie da rady.

Zadziwia mnie chamstwo osoby, do ktorej mialem pozytywne nastawienie.

Sprobuj wbic sobie w glowe a najlepiej powies sobie nad lozkiem:

1. Ludzie mysla co chca.
2. Jesli mysla inaczej niz ja niekoniecznie trzeba ich wyzywac.

PF

[gini]

polski_francuz napisał:

> "prostak" nie da rady.
>
> Zadziwia mnie chamstwo osoby, do ktorej mialem pozytywne
nastawienie.


ja tez mialam do ciebie pozytywne nastawienie, ale niestety
kazdy twoj post potwierdza, ze bralam cie za kogos innego.
> Sprobuj wbic sobie w glowe a najlepiej powies sobie nad lozkiem:
>
> 1. Ludzie mysla co chca.
> 2. Jesli mysla inaczej niz ja niekoniecznie trzeba ich wyzywac.
>
>Niech sobie mysla co chca ale skoro juz publikuja te swoje
mysli na forum publicznym to niech sie licza z tym, ze beda
oceniani.

"Prostak" to nie wyzwisko to stwierdzenie faktu.

PF

Fakt a ocena

[polski_francuz]

faktem jest, ze jest 23h54, ze Walesa ma Lech na imie, ze Jaruzelski jest generalem.

Twoja subiektywna ocena jest to, ze Kaczynski to wielki lider, Jaruzelski to
zdrajca ojczyzny a PF to prostak.

Innymi slawy, fakty istnieja niezaleznie od twojej ich oceny. Zas twoje oceny sa
tylko twoimi ocenami. Inni ich nie musza podzielac.

Zadne spoleczenstwo nie wymaga by ludzie mysleli podobnie.

Dobranoc

PF

[ariadna-enta]

no,żeby gini miała na uwadze to co napisała
że jak się
pisze na forum publocznym to jst się ocenianym
i niech sę nie burzy kiedy ktoś ją okresli jako cieżką myslącą
pisorkę
bo to nie epitet
tylko stwierdzenie faktu
nie pytamy czy gini sie to podoba
hini też wyzywa ludzi jak ktos jej nie pasuje

[snajper55]

gini napisała:

> Niech sobie mysla co chca ale skoro juz publikuja te swoje
> mysli na forum publicznym to niech sie licza z tym, ze beda
> oceniani.
>

No to ja cię oceniam: jesteś bezmózgą kretynką nie rozumiejącą tego, co piszą
inni. Jako debilka nie potrafisz dyskutować za to uwielbiasz ubliżać i wyzywać.

> "Prostak" to nie wyzwisko to stwierdzenie faktu.
>

Debilka i bezmózga kretynka to nie wyzwisko, tylko stwierdzenie faktu.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > Niech sobie mysla co chca ale skoro juz publikuja te swoje
> > mysli na forum publicznym to niech sie licza z tym, ze beda
> > oceniani.
> >
>
> No to ja cię oceniam: jesteś bezmózgą kretynką nie rozumiejącą
tego, co piszą
> inni. Jako debilka nie potrafisz dyskutować za to uwielbiasz
ubliżać i wyzywać.
>
>
> > "Prostak" to nie wyzwisko to stwierdzenie faktu.
> >
>
> Debilka i bezmózga kretynka to nie wyzwisko, tylko stwierdzenie
faktu.
>
> S.

Tuman, manipulant, klamca, stwierdzenie faktu.

emerytury wolno zabrac

[rycho7]

t_ete napisała:

> A ja slysze w tle rechot starych esbekow

Zrozumienie tego rechotu zajmie Ci tyle czasu ile masz do emerytury. Rzad juz
przecwiczyl, ze emerytury mozna zabrac, nie obowiazuje pacta sunt servanda.

W kolejce sa sedziowie i prokuratorzy, ktorzy maja emerytury DOKLADNIE takie jak
w PRLu. Esbecy mieli emerytury na podstawie ustawy z 1992 roku, czyli III RP.
Precedens dotyczy wiec manipulowania prawami nabytymi po 1989 roku. W panstwie
"prawa".

Doskonały postulat. Tajemnicę zabrał do grobu

[pan.scan]

Smoleński Męczennik, uczestnik superprzekrętu.

.." Często pojawia się teza o tajnych porozumieniach zawartych rzekomo przy
Okrągłym Stole, a właściwie wcześniej w czasie spotkań przygotowujących
obrady w podwarszawskiej Magdalence.

Jarosław Kaczyński: Tajne porozumienia? Dwóch ludzi było we wszystkich
posiedzeniach Magdalenki – Tadeusz Mazowiecki i Lech Kaczyński.

Lech Kaczyński: Przy Okrągłym Stole nie było żadnej umowy dotyczącej
przejęcia władzy przez Solidarność. Była natomiast próba namówienia
opozycji do udziału we władzy – wzięcia kilku resortów w rządzie
komunistycznym. Były tzw. „półmagdalenki” na górze pałacyku, czy u
Rejkowskiego na Żoliborzu, ale to nie były żadnego tajne porozumienia.
Przy Okrągłym Stole została ustanowiona nowa równowaga. Wcześniej
równowaga opierała się na zasadzie ubezwłasnowolnienia społeczeństwa.
Solidarność wywalczyła w tych negocjacjach prawo do stowarzyszania się
ludzi i działalności związkowej oraz w parlamencie możliwość blokowania
prawa tworzonego wbrew nam.

A co było dorozumiane?

Jarosław Kaczyński: Dorozumiane było powiedzenie komunistom: możecie
brać, możecie kraść. Istotą porozumień było to, że zostaje stary aparat
ujęty tylko w ramy praworządności, zgodnie z zasadą, że nie będzie już
mógł dowolnie interpretować prawa".

Z "O dwóch takich... Alfabet braci Kaczyńskich".


lauriane napisał:
> Najwyzszy czas, abysmy poznali geneze, przebieg super przekretu
> zwanego Magdalenka.....

[lauriane]

L. Hehe, to dopiero dyrdymaly.....
Omalze on sam wszystkiego dokonal.....To w takim razie wielki maz
stanu....(to i dobrze, bo o zmarlych zle nie winno sie prawic)
J.C.

[lauriane]

L. A skoro taki wielki (maz stanu) to dlaczego postempacy najpierw
bili piane z powodu Wawelu, a teraz odmawiaja mu pomnika, krzyza
itp...?
J.C.

Smoleński Męczennik kiedyś postulował, że

[pan.scan]

pomniki trzeba stawiać co najmniej 5 lat po zejściu. Trzymaj się więc credo
szefa.
Ma Wawel, choć w antyszambrach Dziadka. Na tak miernego funcjonariusza
państwowego to o jeden przedsionek za dużo.

PS.
Kiedy internauci niedawno skrzyknęli się, żeby upamiętnić Męczennika
krzyżem na Mickiewicza 27A, pisowscy czynownicy z Nowogrodzkiej
monitorujący net, postawili na nogi stołeczną policję, włącznie z
uruchomieniem sztabu kryzysowego na ratuszu, a to w obronie przed pamięcią.
Wy, pisiory musicie sie zdecydować, pamięć czy polityka "pamięci".

[lauriane]

pan.scan napisał:

> pomniki trzeba stawiać co najmniej 5 lat po zejściu. Trzymaj się
więc credo
> szefa.
L. To ja jestem szefem, tak wiec mam swoje principia....
> Ma Wawel, choć w antyszambrach Dziadka. Na tak miernego
funcjonariusza
> państwowego to o jeden przedsionek za dużo.
> L. Z jednej strony przedstawiasz go jako omal jedynego autora
Magdalenki (a gdzie Michnik & Co ?), a z drugiej mierzysz go miara
takiego np Bolka (mierny ..) ?
> PS.
> Kiedy internauci niedawno skrzyknęli się, żeby upamiętnić
Męczennika
> krzyżem na Mickiewicza 27A, pisowscy czynownicy z Nowogrodzkiej
> monitorujący net, postawili na nogi stołeczną policję, włącznie z
> uruchomieniem sztabu kryzysowego na ratuszu, a to w obronie przed
pamięcią.
> Wy, pisiory musicie sie zdecydować, pamięć czy
polityka "pamięci".
>L. Jako Pisior, Pislamista, ciemnogrodzki moher, obskurny itp mam
niewiele wspolnego z Wy, z prostej przyczyny, ze mieszkam okolo
1.200km od W-wy.....
J.C.

[jaceq]

> mieszkam okolo 1.200km od W-wy.....

To stanowczo a blisko. Wiesz co? Mam działkę na Księżycu, kilka akrów. Wynajmę
ci te parę arów, nieodpłatnie, ok?

prowincja która W-wę odbudowała ma prawo

[hasz0]

wyrażac opinię w jakim miejscu postawić pomnik po swej SUWERENNOSCI.
Zaczęło się psuć od studni, w kórej utopiono jedynego, naprawdę
polskiego kandydata na prezydenta - Bartoszcze. Kończy się pod
Katyniem

wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Makabryczne-ostrzezenie-dla-autora-Gomorry,wid,12613784,wiadomosc.html

SB bało się tak naprawdę tylko Solidarności Wiejskiej........uznano
ją dopiero w maju 1981 roku .....

CytatDwadzieścia zabitych wron rozrzucono na plaży w Sabaudii we
Włoszech, gdzie wypoczywał znany pisarz walczący z mafią Roberto
Saviano - podały włoskie media. Znalezisko uznano za mafijne
ostrzeżenie dla autora "Gomorry".

Zdechłe, zamrożone ptaki zostały odkryte na plaży w dniu, gdy
Roberto Saviano, żyjący od kilku lat pod policyjną ochroną, kąpał
się tam w morzu pod czujnym okiem pilnujących go funkcjonariuszy.
Wrony rozrzucono w bezpośrednim sąsiedztwie domu bankiera, gdzie
przebywał młody pisarz. To ostrzeżenie w typowym mafijnym stylu -
twierdzą eksperci.

Jak podał dziennik "Corriere della Sera", na razie nie wzmocniono
ochrony Saviano, który wcześniej otrzymał już pogróżki ze strony
neapolitańskiej kamorry. Kilku nawróconych mafiosów zeznało ponadto,
że przygotowano plan zabicia popularnego pisarza, który w swym
wydanym w wielu krajach bestsellerze ujawnił mechanizmy
funkcjonowania mafii i zasięg jej wpływów. Policja prowadzi
postępowanie wyjaśniające w sprawie incydentu w Sabaudii.


CytatPiotr Bartoszcze w kwietniu 1981 był jednym z sygnatariuszy
porozumień bydgoskich z władzami PRL, w wyniku których
zarejestrowana została NSZZ rolnicza Solidarność. Internowany we
wrześniu, zwolniony w listopadzie 1982. Po uwolnieniu kontynuował
konspiracyjną działalność związkową. 7 lutego 1984 roku został
zamordowany przez funkcjonariuszy SB. Miał wówczas 34 lata.
Osierocił czworo dzieci. Najmłodsze urodziło się już po pogrzebie
ojca.

„Zobaczyłam ciało Piotra na noszach. Chciałam podejść bliżej, ale mi
nie pozwolono. Byłam w ostatnim miesiącu ciąży.” - Wiesława
Bartoszcze, żona.

Tłumy na pogrzebie
Feralnego wieczoru pojechał do mieszkającego w sąsiedniej wsi brata.
To, że nie wrócił na noc do domu nie zaniepokoiło specjalnie
rodziny. Dopiero rano rozpoczęto poszukiwania. W rowie znaleziono
syrenkę Piotra. Auto było puste. 9 lutego Roman Bartoszcze znalazł
ciało brata w studzience melioracyjnej na polu. Zwłoki nosiły ślady
pobicia.
Na szyi widoczne były sine odciski dłoni. Pogrzeb z udziałem
kilkuset osób, w tym delegacji Solidarności z całego kraju, się
kilka dni później. Jego uczestnicy byli przekonani, że mężczyzna
zginął z rąk SB za swoją opozycyjną działalność.

Wyniki „śledztwa”
W wyniku przeprowadzonego dochodzenia funkcjonariusze stwierdzili,
że Bartoszcze prowadził samochód po pijanemu, wjechał nim do rowu,
wydostał się na zewnątrz i pieszo przez pola udał się do domu. A
ponieważ był pijany, wpadł do studzienki melioracyjnej, w wyniku
czego zmarł. Esbecja zadbała nawet, by skomentować walkę rodziny i
przyjaciół o ujawnienie prawdy. W lokalnej gazecie krótko po śmierci
Piotra Bartoszcze ukazał się taki oto tekst: „ (...)Są ludzie, (…,
którzy próbują na tej tragicznej śmierci (… zbić polityczny
kapitał. Nie wspominają o tym, że faktycznym sprawcą wypadku stał
się alkohol. Był on we krwi Piotra B. w dużym stężeniu. Szkoda, że
nikt tego "nie zauważył”...). Propaganda była skuteczna. Sprawę
umorzono dwukrotnie z braku dowodów. Tymczasem dowodów było mnóstwo.
Wszystkie wskazywały na morderstwo. Wszystkie kompletnie zignorowano.

Niespójne, nielogiczne śledztwo i fakty
Funkcjonariuszy nie zainteresowało, dlaczego młody Bartosze był
pobity. Na twarzy miał sińce i zadrapania. Najwyraźniej bronił się
przed kimś. Rodzina nie ma najmniejszej wątpliwości – na krótko
przed uduszeniem esbecy musieli siłą napoić go wódką. Na to, że
Bartoszcze został uduszony wskazywały ślady na jego szyi. Ale nawet
tak wyraźny ślad zbrodni został pomięty. Milicja nie przeprowadziła
także oględzin samochodu Piotra. Zrobili to jego przyjaciele. Na
zderzaku znaleźli odpryski białej i niebieskiej farby z radiowozu.
Odkryli, że auto, którym jechał Piotr było dwukrotnie zepchnięte do
rowu. Próbowali przekazać swoje obserwacje śledczym. Bez rezultatu.

Ślady na polu nikogo nie zainteresowały
Milicja całkowicie zignorowała też ślady na polu. Wbrew jej
ustaleniom, Piotr Bartoszcze nie szedł chwiejnym krokiem. Mężczyzna
uciekał. Ślady wskazywały też, że ścigały go dwie osoby. Dwa - trzy
razy go dopadły. Przewróciły na ziemię. W błocie odcisnęły się ślady
szarpaniny. Piotr zgubił but. Ale wciąż wyrywał się oprawcom. W
końcu nie zdołał. Wtedy prawdopodobnie został uduszony. Ciało
wrzucono do studzienki. Mordercy nie zapomnieli o dorzuceniu
zgubionego przez młodego mężczyznę buta. Jego umiejscowienie przy
ciele wyraźnie wskazywało, że obuwie nie zostało zgubione podczas
upadku. Ale i to nikogo nie obeszło. Milicji nie zainteresował nawet
prosty fakt „techniczny” – studzienki melioracyjne zazwyczaj są dość
płytkie. Funkcjonariusze nie potrudzili się nad odpowiedzią na
pytanie – jak to możliwe by młody, zdrowy mężczyzna zabił się na
skutek upadku z tak niewielkiej wysokości? Rozpaczliwe starania
rodziny o prawdę spotkały się z murem milczenia.

prowincja Rosji a wanna Ś.P. Wassermana

[hasz0]

woda .(2010-08-28 22:32)
~xw koncu fsb nakrylo najwiekszego szpiega pewnego panstwa
zachodniego i musial sie biedak utopic ,...

Nieszczęśliwy wypadek(2010-08-28 13:49)
~FSBW czasie kąpieli czternastokrotnie uderzył głową o 9-
milimetrowe kawałki

Tragicznie zmarł zastępca szefa Głównego Zarządu Wywiadu (GRU)
Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, generał Jurij
Iwanow - poinformowała w sobotę "Krasnaja Zwiezda". Wojskowa gazeta
nie przekazała żadnych szczegółów.
Według agencji RIA-Nowosti, która powołuje się na źródło w rosyjskim
ministerstwie obrony, 52-letni Iwanow "zginął kilka dni temu w
czasie kąpieli". Agencja nie podała ani okoliczności, ani miejsca
śmierci generała.



CytatSytuacja jest więc nieciekawa. Wojna światowa to rzecz
straszna. Ale światowy pokój to groza, której świat jeszcze nie
widział. Będzie to świat totalitarny, z którego nie będzie można
uciec za żelazną kurtynę. Będzie to świat nowoczesnej, totalnej
kontroli myśli. Będzie to świat zunifikowany na każdej płaszczyźnie,
także religijnej – temu właśnie służy nachalne stręczenie ekumenizmu
w ostatnich dziesięcioleciach. Będzie to świat, w którym dla ludzi
prawdziwie wolnych pozostanie tylko jedna opcja – gilotyna (Obj.
20:4)...

[polazrski]

To dziwny wyrok, nie uwazasz? Oddalenie pozwu to chyba nie jest
jednoznaczne z uznaniem historycznego faktu? Do tego potrzeba chyba
jakichs trwalszych dowodow niz wspomnienia esbeka? Ciekaw jestem,czy
sie Lechu odwola.

[ewa8a]

Miałam nadzieję, że będzie jakieś uzasadnienie, ale dobre i to. Nie
naruszył, czyli, że są podstawy, by sądzić, że kablował. Chyba
wyczuł pismo nosem, bo usunął się w kąt, a ogłoszenie było
przesunięte, by nie psuć mu uroczystości, gdyby się zdecydował w
nich uczestniczyć.
Czy się odwoła ? Pewnie nie, bo chłop jest przebiegły i zdaje sobie
sprawę, że to wiązałoby się z dalszym grzebaniem w jego życiorysie.
Z pewnością będzie jedynie się odgrażał, jak to ma w zwyczaju. A
może tylko wdzieje ubranko pokrzywdzonej sierotki Marysi - też to
stosował.

[polazrski]

Oddalil,a wiec nie przyznal racji ani Walesie,ani Wyszkowskiemu. Po
prostu sad uznal,ze nie ma sprawy. Dla Walesy to powazny problem,bo
jego przeciwnicy uznaja,ze przegral i ze Wyszkowski wygral. Dlatego
powinien sie odwolac,zeby sad uznal,ze stwierdzenie iz jest Bolkiem
jest pomowieniem. Czy byl Bolkiem? Tego nie wiesz ani ty ani ja.

[ewa8a]

Naprawdę tak to interpretujesz ? Sąd oddalił powództwo, bo
Wyszkowski NIE NARUSZYŁ dóbr Wałęsy. Naruszyłby w przypadku
pomówienia. Jakiej racji sąd nie przyznał ? To nie był proces, w
który oskarżonym był Wałęsa. Taki proces mogliby wytoczyć
poszkodowani przez Wałęsę koledzy ze stoczni, na których donosił.

[polazrski]

To mi sie wlasnie wydaje dziwne. Jak to sie dzieje, ze twierdzenie
Wyszkowskiego, ze Walesa byl TW Bolkiem, nie narusza dobr osobistych
Walesy? Czy sad ma dowod na to,ze Walesa byl Bolkiem? No jesli ma,to
niech przedstawi. Wg mnie Lechu sie odwola, poniewaz sprawa nie
traktuje o tym czy mial kontakty z bezpieka (mial i przyznal sie do
nich),ale o tym ze byl TW Bolek. On twierdzi,ze nie byl.

[ewa8a]

>Czy sad ma dowod na to,ze Walesa byl Bolkiem? No jesli ma,to
niech przedstawi.

Nie z tego powództwa. Celem tego procesu było rozstrzygnięcie, czy
naruszył dobra. Nie pomawiał, a zatem nie naruszył, a skoro nie
pomawiał, tzn, że mówił prawdę.

[polazrski]

Nie. Skoro nie pomawial, to nie pomawial. Prawde trzeba udowodnic,a
prawdy o tym czy TW Bolek=Walesa sad nie zna. Dlatego zreszta chyba
sad byl w klopocie. Nie mogl stwierdzic,ze Wyszkowki pomowil Walese,
poniewaz nie ma na to dowodu. Uznal wiec,ze najlepszym wyjsciem
bedzie oddalenie pozwu. Sad chce miec swiety spokoj. Dlatego Lechu
sie odwola; bo i on chce miec swiety spokoj.

[ewa8a]

Powiąż jednak fakt oddalenia powództwa ze stwierdzeniem, że nie
naruszył dóbr. Gdyby Wyszkowski rozsiewał plotki, że Wałęsa
molestował nieletniego, czego nie potrafiłby udowodnić, to zapewne
sąd by orzekł, że naruszył dobra Wałęsy. Sprawa molestowania to
byłby odrębny proces.

[polazrski]

No ale dlaczego nie widzisz sprawy zasadniczej wg mnie: Walesa
twierdzi,ze nie byl TW Bolek; Wyszkowski twierdzi,ze byl. Walesa
ciagnie go do sadu i sad uznaje,ze twierdzenie Wyszkowskiego nie
narusza dobr Walesy. To mi sie kompletnie nie zgadza! Jak mogl dojsc
sad do takiej konstatacji skoro nie moze wiedziec czy Walesa byl
TW Bolek? Sad zawierza materialom Wyszkowskiego,ktore w zasadzie
opieraja sie glownie na zeznaniach esbeka, no i oczywiscie znajomych,
ktorzy tez zadnego dowodu w reku nie maja. Ty w to wierzysz; ja nie.

[ewa8a]

> No ale dlaczego nie widzisz sprawy zasadniczej wg mnie: Walesa
twierdzi,ze nie byl TW Bolek; Wyszkowski twierdzi,ze byl. Walesa
ciagnie go do sadu i sad uznaje,ze twierdzenie Wyszkowskiego nie
narusza dobr Walesy. To mi sie kompletnie nie zgadza!

A mnie się zgadza. Sąd po przesłuchaniu świadków stwierdził, że są
podstawy do tego, by uważać Wałęsę za Bolka i że zarzuty
Wyszkowskiego są sensowne.

> Sad zawierza materialom Wyszkowskiego,ktore w zasadzie
opieraja sie glownie na zeznaniach esbeka

Sąd przesłuchiwał między innymi Cenckiewicza. Cenckiewicz zwrócił
uwagę na szereg istotnych spraw, które zapewne zainteresowały sąd.
Przyznasz chyba, że nawet taki kiep jak Wałęsa nie kradłby z takim
poświęceniem fałszywek.
Zresztą to tylko moje dywagacje. Może dowiemy się co się działo na
sali sądowej. Wyrok moim zdaniem jest wygraną Wyszkowskiego.
Nalezało mu się po tylku latach szarpaniny z tym pospolitym chamem.

[palnick]

ewa8a napisała:

> Wyrok moim zdaniem jest wygraną Wyszkowskiego.
> Nalezało mu się po tylku latach szarpaniny z tym pospolitym chamem.
>
>
------
Też tak uważam. Nareszcie!!!

[ewa8a]

W międzyczasie się pojawiło :

,, Ważne było to, że w swojej opinii dochował wszelkich starań o zachowanie
rzetelności, opierając się na historycznych źródłach i wypowiedziach osób, które
uznał za wiarygodne - wyjaśniła Malak.

Sąd Okręgowy w Gdańsku, oddalając powództwo cywilne Lecha Wałęsy przeciwko b.
działaczowi Wolnych Związków Zawodowych Krzysztof Wyszkowskiemu, nie
rozstrzygał, czy zarzut o agenturalnej przeszłości b. prezydenta jest prawdziwy.''

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8318242,Pozew_Walesy_przeciwko_Wyszkowskiemu_oddalony.html

[polazrski]

Sąd Okręgowy w Gdańsku, oddalając powództwo cywilne Lecha Wałęsy
przeciwko b. działaczowi Wolnych Związków Zawodowych Krzysztof
Wyszkowskiemu, nie rozstrzygał, czy zarzut o agenturalnej
przeszłości b. prezydenta jest prawdziwy.

Sędzia Urszula Malak w uzasadnieniu wyroku powołała się na
orzeczenie Sądu Najwyższego z listopada 2000 r., uznające, że rolą
sądów nie jest ustalanie faktów historycznych.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,115961463,115969918,Re_Ale_jaja_L_Walesa_przegral_proces_z_K_Wyszkow.html

Ta dyskusja o kradziezy dokumentow przez Walese juz sie tu odbyla. Ze
do kradziezy doszlo - nie ma watpliwosci. Pytanie,czy materialy
dotyczace Bolka zostaly przez Walese podprowadzone. Wg mnie nie, bo
przeciez nie wszystkie materialy jego tyczace dostaly sie w jego
rece. Tylko te,na ktore mogl wpasc Milczanowski i jego podwladni. Wg
mnie Walesa zwedzil dokumenty,ktore naruszaly jego napompowane ego
(tu sie z toba zgadzam,ze posiada takie, ale kto by nie posiadal na
jego miejscu?) i to wszystko. Swiadectwo Cenckiewicza nie jest wg
mnie wiarygodne na co zwraca uwage historyk Dudek:

Antoni Dudek zwraca uwagę, że zarówno w publikacji IPN pod tytułem
"Lech Wałesa a SB", jak i w filmie nie ma imiennego zobowiązania
byłego prezydenta do współpracy z SB. W związku z tym można mówić o
poszlakach a nie dowodach - powiedział historyk.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dowody-z-filmu-TW-Bolek-niezbite-czy-poszlakowe,wid,10069908,wiadomosc.html?
ticaid=1acda&_ticrsn=3

[polazrski]

tinyurl.com/29ot92b
No i wlasnie, ten sam fakt (sadowej wypowiedzi) ja uwazam za
potwierdzenie mojej wersji, a ty swojej.

[ewa8a]

Teraz, w ramach kontynuacji forumowych obyczajów powinniśmy obrzucić
się wyzwiskami.

[polazrski]

Nie,nie juz po kliknieciu pomyslalem sobie,ze mozesz sie obrazic. Wiec
profilaktycznie przepraszam,ale nie wycofuje zdumienia. A przy okazji:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4216494.html

[ewa8a]

Ha, ha biedactwo wykorzystywane operacyjnie. Truty nawet bywał :

,,"Dlaczego nie mówią, że chciano mnie porwać? Kto chciał to zrobić?
Dlaczego nie mówią, że żona Gwiazdy chciała mnie wyciągnąć ze
stoczni, żeby mnie porwano, a na moje miejsce wstawić Gwiazdę?" -
dopytywał były prezydent w TVN24.
Wałęsa twierdził też, że miał zostać otruty. "Lekarz dał mi wtedy
śmietanę, różne rzeczy, żebym mógł wyjść z tego. Nigdy o tym nie
mówiłem" - oznajmił Lech Wałęsa.''

[polazrski]

Walentynowicz tez bys tak osmieszala? A miala ten sam problem: tez ja
ktos chcial otruc. Bardziej bym sie spodziewal,ze to na niego by sie
sluzby szykowaly raczej niz na nia.

[ewa8a]

Ja nie muszę ośmieszać Bolka, wszak stwierdzono tu, że on sam
świetnie to robi.
Kto chciał otruć Walentynowicz i gdzie ona o tym mówi ?

[polazrski]

Miedawno o tym czytalem. Spróbuję znalezc.

[polazrski]

polazrski napisał:

> Miedawno o tym czytalem. Spróbuję znalezc.

Latwo poszlo:
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/esbecy-oskarzeni-w-sprawie-proby-otrucia-walentynowicz,63545,1

[polazrski]

tinyurl.com/2cvfrs3
To jest jeszcze lepsze,bo wczesniejsze i tu sama Walentynowicz
oskarza dzialaczke KOR o probe morderstwa:

Ewa Soból, radomska działaczka KOR i pierwszej "Solidarności" mówi,
że nie była tajnym współpracownikiem i nikogo nie próbowałam otruć. -
pisze "Gazeta Wyborcza". Według IPN, to ona była agentem o
pseudonimie "Karol", który dostał zadanie otrucia Anny Walentynowicz.
"Nie mam już siły wciąż zaprzeczać. Nie wiem, dlaczego Ania mnie
pomawia. Przyjaźniłyśmy się przed laty, była gościem na komunii mojej
córki" - mówi Ewa Soból, znana przed laty działaczka opozycji. Była
przedstawicielką Komitetu Obrony Robotników na Radom, pracowała w
zarządzie regionu radomskiej "Solidarności", działała w utworzonej
przez "S" Komisji Rehabilitacji "Czerwiec '76".
"Gazeta Wyborcza" przypomina, że nazwisko Ewy Soból podała w ubiegły
piątek do publicznej wiadomości Anna Walentynowicz, ujawniając, że
Ewa Soból była tajnym współpracownikiem SB i miała za zadanie otruć
ją podczas jej wizyty w Radomiu w październiku 1981 roku.
Pierwszy raz sprawa TW "Karola" wypłynęła na początku 2004 r., gdy
IPN ujawnił dokumenty dotyczące akcji SB przeciwko Walentynowicz. Już
wtedy twierdziła ona, że "Karol" to właśnie Ewa Soból. Ta zaprzeczała
- mówiła dziennikarzom, że domyśla się, kto to był "Karol", ale nie
chciała ujawnić jego personaliów, by nikogo nie krzywdzić.
Sprawę próby otrucia Walentynowicz bada specjalna grupa prokuratorów
powołana wewnątrz IPN. Jest to część śledztwa dotyczącego
działalności tzw. grupy D. - Był to związek przestępczy w strukturach
Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.

[ewa8a]

> Wg mnie Walesa zwedzil dokumenty,ktore naruszaly jego napompowane
ego (tu sie z toba zgadzam,ze posiada takie, ale kto by nie
posiadal na


Oto, co zwędził Wałęsa :


,,Za zezwoleniem Kwaśniewskiego komisja powołana w UOP otworzyła
pakiety i dokonała spisu znajdujących się w nich dokumentów. Z
dokumentu tego jasno wynikało, że wielu dokumentów wypożyczonych
przez prezydenta Wałęsę brakuje: „do chwili obecnej nie zostały
zwrócone do UOP następujące materiały przekazane Lechowi Wałęsie
wymienione w protokole z dnia 5.06.1992 r.:
1) teczka nr I – zawierająca materiały dot. agenturalnej
działalności Lecha Wałęsy,
2) teczka nr II – zawierająca materiały jak wyżej,
3) teczka nr III – zawierająca notatki i doniesienia agenturalne od
Lecha Wałęsy,
4) teczka nr IV – zawierająca dokumenty rejestracyjne Lecha Wałęsy
(… teczka nr VI – zawierająca między innymi pokwitowania L. Wałęsy
i odbioru wynagrodzenia za działalność agenturalną”. Wedle innego
fragmentu sprawozdania komisji: „W tomach archiwalnych brak jest
spisów zawartości oraz kart w ilości: w tomie II – 14 kart; w tomie
III – 20 kart; w tomie IV – 99 kart; w tomie V – 17 kart; w tomie
VI – 27 kart”.

(-)

W miejscach, gdzie wcześniej znajdowały się doniesienia „Bolka”,
sterczały fragmenty powyrywanych kartek ''.

Teczka wałęsy była czyszczona trzykrotnie.

[polazrski]

To jest spisane skad? Z ksiazki IPN?

[ewa8a]

Tak, zamieściła to kiedyś ,,Rzeczpospolita''

Tu nastepny fragment :

,,Dokumenty dotyczące lustracji z 1992 r. nie były jedynymi, które
zaginęły w gdańskiej Delegaturze UOP w latach 90. Z dziennika
rejestracyjnego byłego Wydziału „C” KW MO Gdańsk wyrwano kartę z
numerami od 12514 do 12565. Na powyższej stronie, pod numerem 12535
rejestrowany był jako TW „Bolek” Lech Wałęsa. Kolejny brak w
archiwaliach stwierdzili autorzy niniejszego artykułu w czasie
kwerendy w 2007 r. Chodzi o dokumentację w sprawie Lecha Wałęsy
znajdującą się w aktach sprawy krypt. „Gotowość”, dotyczącej akcji
internowania członków NSZZ „Solidarność” z województwa gdańskiego.
Usunięto z niej „Arkusz ewidencyjny osoby podlegającej
internowaniu”, który zapewne też zawierał informacje o
kompromitującej przeszłości Wałęsy. Dziś dysponujemy jedynie kopią
tego dokumentu, podobnie jak w wypadku kilku innych
dokumentów „wyprowadzonych” w czasach prezydentury Wałęsy z archiwum
UOP.
W miejsce usuwanych dokumentów podrzucano inne, których nigdy tam
nie było. W tomie XXII akt sprawy kryptonim „Jesień 70” znajduje się
notatka następującej treści: „Gdańsk, 16.02.1971 r. TAJNE. Notatka
służbowa z dn. 16.02.1971. W dniu 16.02.1971 ob. Lech Wałęsa nie
podjął współpracy jako TW. kpt. E. Graczyk. Propozycja. W związku z
odmową współpracy proponuję dalszą kontrolę jego działalności na W-4
poprzez TW KLIN. kpt. E. Graczyk”.

[polazrski]

Ale sama rozumiesz,ze jesli to prawda to rzecz jasna gdzies jeszcze
musza sie paletac jakies swiadectwa o bolkowatosci Walesy. A tu nic.
No i niezapomniany bezpieczniak,ktory wg szanownych autorow byl dawno
po smierci nagle ozyl (ale ksiazka juz byla w sklepach).
wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/83476,byly-esbek-walesa-nie-byl-agentem.html

[ewa8a]

Graczyk niestety się brzydko wkopał :
,,Graczyk - jak dowodzi gazeta - miał stwierdzić, że Wałęsa nie był
zarejestrowany jako tajny współpracownik SB, a informacje, które
uzyskał od niego w trakcie rozmów
"nikomu nie zaszkodziły".

> Ale sama rozumiesz,ze jesli to prawda to rzecz jasna gdzies
jeszcze musza sie paletac jakies swiadectwa o bolkowatosci Walesy

Skoro się przez parę czyściło archiwa, mając do pomocy UOP, to nie
ma się co dziwić, że akcja była skuteczna.

[polazrski]

Walesa nie byl zagubiona planetka, wokol niego krecila sie masa osob
z wlasnymi ipn-owskimi teczkami. Dlatego malo prawdopodobne,zeby sie
gdziej jego bolkowatosc dawno nie objawila,gdyby tym Bolkiem byl. Co
do zaplatania Graczyka,to najbardziej zaplatali sie autorzy,ktorzy z
oczami wlepionymi w swiadectwa esbeckich raportow nie znalezli jak
najbardziej zywego esbeka,ktorego obarczyli misja obciazenia
Walesy.

[snajper55]

polazrski napisał:

> To mi sie wlasnie wydaje dziwne. Jak to sie dzieje, ze twierdzenie
> Wyszkowskiego, ze Walesa byl TW Bolkiem, nie narusza dobr osobistych
> Walesy? Czy sad ma dowod na to,ze Walesa byl Bolkiem? No jesli ma,to
> niech przedstawi.

Nie, sąd stwierdził, że takich dowodów nie zna.

> Wg mnie Lechu sie odwola, poniewaz sprawa nie
> traktuje o tym czy mial kontakty z bezpieka (mial i przyznal sie do
> nich),ale o tym ze byl TW Bolek. On twierdzi,ze nie byl.

"Jak podkreśliła, istotne było to, że Wyszkowski w swojej opinii "dochował
wszelkich starań o zachowanie rzetelności, opierając się na historycznych
źródłach i wypowiedziach osób, które uznał za wiarygodne"."

No to dla mnie Palikot jest wiarygodny, więc mogę bezkarnie i publicznie
powtarzać wszystko co on powiedział i nie będzie to naruszenie niczyich dóbr.

S.

[palnick]

A dlaczego sąd takich dowodów nie ma?

Oto, co zwędził Wałęsa :


,,Za zezwoleniem Kwaśniewskiego komisja powołana w UOP otworzyła
pakiety i dokonała spisu znajdujących się w nich dokumentów. Z
dokumentu tego jasno wynikało, że wielu dokumentów wypożyczonych
przez prezydenta Wałęsę brakuje: „do chwili obecnej nie zostały
zwrócone do UOP następujące materiały przekazane Lechowi Wałęsie
wymienione w protokole z dnia 5.06.1992 r.:
1) teczka nr I – zawierająca materiały dot. agenturalnej
działalności Lecha Wałęsy,
2) teczka nr II – zawierająca materiały jak wyżej,
3) teczka nr III – zawierająca notatki i doniesienia agenturalne od
Lecha Wałęsy,
4) teczka nr IV – zawierająca dokumenty rejestracyjne Lecha Wałęsy
(… teczka nr VI – zawierająca między innymi pokwitowania L. Wałęsy
i odbioru wynagrodzenia za działalność agenturalną”. Wedle innego
fragmentu sprawozdania komisji: „W tomach archiwalnych brak jest
spisów zawartości oraz kart w ilości: w tomie II – 14 kart; w tomie
III – 20 kart; w tomie IV – 99 kart; w tomie V – 17 kart; w tomie
VI – 27 kart”.

(-)

W miejscach, gdzie wcześniej znajdowały się doniesienia „Bolka”,
sterczały fragmenty powyrywanych kartek ''.

Teczka wałęsy była czyszczona trzykrotnie.

[benek231]

snajper55 napisał:

> "Jak podkreśliła, istotne było to, że Wyszkowski w swojej opinii "dochował
wszelkich starań o zachowanie rzetelności, opierając się na historycznych
źródłach i wypowiedziach osób, które uznał za wiarygodne"."
>
> No to dla mnie Palikot jest wiarygodny, więc mogę bezkarnie i publicznie
powtarzać wszystko co on powiedział i nie będzie to naruszenie niczyich dóbr.


*Nie, gdyz orzeczenie Sadu dotyczylo wylacznie kwestii naruszenia osobistych
dobr Walesy, przez Wyszkowskiego.
>

Gratuluję Wyszkowskiemu i tym wszystkim, którzy

[palnick]

szanują fakty.

Ponieważ Polska to specyficzny kraj dziękuję też sądowi

[ewa8a]

Trzeba przyznać, że pani sędzia bardzo dyplomatycznie wybrnęła
z tej sytuacji.

[polazrski]

Palnik jako sojusznik. No, Ewa, niedobrze.

[ewa8a]

Lubię Palnicka od zawsze.
Nie przeszkadza mi, że w pewnych sprawach ma inne poglądy.

[wikul]

palnick napisał:

> szanują fakty.
> Ponieważ Polska to specyficzny kraj dziękuję też sądowi


Spier'dalaj na swój prom, spisiała kłamliwa gnido, klonie Jacka
Kurskiego.

Kiedy słucham Wałęsy, Borusewicza, Lisa, Krzywonos

[palnick]

słyszę ten fragment piosenki "Nie płacz Ewka"

Hej prorocy moi z gniewnych lat
obrastacie w tluszcz
juz was w swoje szpony dopadl szmal
zdrada plynie z ust

Znakomity wyrok Sadu :O)

[benek231]

Bo rzeczywiscie sady nie sa od tego by ustalac fakty historyczne. Od "Bolka" byl
IPN, MSW, czy jakas inna komisja lustracyjna. Sad rozstrzygal w kwestii
mozliwego naruszenia dobr osobistych. I tu, jako osoba publiczna - czy mu sie to
podoba czy nie - Walesa musi posiadac znacznie grubsza skore, a jego dobra
osobiste musza byc mniej wrazliwe, niz przecietnego obywatela.