Kościół znowu miesza się do polityki

[sz0k]

Klecha nawołuje z ambony na Czerskiej...
wybory.gazeta.pl/wyboryparlamentarne/1,118281,10343978,Wybory_2011__NA_ZYWO___Gosc_specjalny__Ks__Kazimierz.html

[wikul]

Ks.Sowa to Kościół ? Czy to nie ty wyjaśniałeś maluczkim co to jest Kościół ?

Kiepski dowcip.

[sz0k]

wikul napisał:

> Ks.Sowa to Kościół ? Czy to nie ty wyjaśniałeś maluczkim co to jest Kościół ?
>
> Kiepski dowcip.

To nie był dowcip tylko ironia.

[dachs]

sz0k napisał:

> Klecha nawołuje z ambony na Czerskiej...

Nie zostawiłbyś "klechy" Krzysiowi52?
Nie? To nie.
Co innego gazeta, co innego ambona. Sa ludzie, którzy znają różnicę.
Dla nieświadomych wyjaśnienie: Media służą do prezentowania różnych tam takich poglądów, najczęściej spornych, a księża w Polsce maja prawo udzielania wywiadów, a nawet publikowania w rozmaitych mediach.
Ambona natomiast służy do głoszenia prawd absolutnych i jedynie słusznych.
Stąd np. taki ksiądz Małkowski głosząc w telewizji swoje egzotyczne poglądy na temat katastrofy smoleńskiej jest uprawnionym członkiem dialogu publicznego, głosząc je z ambony popełnia nadużycie.
Podobnie jak każdy ksiądz, ukierunkowujący w kościele polityczne zachowania swoich partafian.

P.S. czyli kto miesza Kościół do polityki

[dachs]

www.rp.pl/artykul/16,722483.html
pierwszy raz zgadzam się z Cenckiewiczem

No to juz calkiem upadly Ci Krasnale na mozg :O)

[benek231]

dachs napisał:

> www.rp.pl/artykul/16,722483.html
> pierwszy raz zgadzam się z Cenckiewiczem


*Czyli, innymi slowy, uwazasz, ze 'okładka nowego tygodnika obraża Twoje katolickie sumienie! Odbierasz ją za bluźnierstwo i kpinę z Mszy św. oraz jednego z najważniejszych artykułów wiary katolickiej – wiary w Najświętszy Sakrament.'

Czyli zidiociales juz do szescianu, skoro az tak religiancki bufon zrobil sie z Ciebie. A to jest calkiem niezla satyra Szkopie. Bo oni rzeczywiscie reprezentuja dwa rozne koscioly.
Uuuuh, glupolu Ty.

I czego rechoczesz sieroto po rozumie?

[dachs]

benek231 napisał:

> *Czyli, innymi slowy, uwazasz, ze 'okładka nowego tygodnika obraża Twoje katoli
> ckie sumienie! Odbierasz ją za bluźnierstwo i kpinę z Mszy św. oraz jednego z n
> ajważniejszych artykułów wiary katolickiej – wiary w Najświętszy Sakramen
> t.'

Dokładnie tak jest.

> Czyli zidiociales juz do szescianu, skoro az tak religiancki bufon zrobil sie z
> Ciebie. A to jest calkiem niezla satyra Szkopie. Bo oni rzeczywiscie reprezent
> uja dwa rozne koscioly.

Satyra miałaby sens, gdyby obaj, ubrani w te same stroje liturgiczne, okładali się kropidłami i wołali "apage satanas".
Lepiej oddawałaby stan rzeczy, a nie odwołując się do tego co jest w kościele najświętsze i najważniejsze, nie obrażałaby niczyich uczuć.
Idiota - mam na myśli tego doskonałego wg. Ciebie satyryka - najwyraźniej nie rozumie sensu komunii świętej. Ale sądząc z Twoich zachwytów nie jest jedyny na świecie.
Twoj rechot, jak każdy zresztą inny - wynika z ignorancji. Twoja jest wyjątkowo stabilna i okazała.

Z Ciebie, moherski bigocie :O)

[benek231]

Gdyby autor wystawil ten kielich w charakterze spluwaczki, a oplatkiem karmione bylyby pieski, to rozumialbym oburzenie Twoje, i tego drugiego swietoszka.

Ty jednakze zachowujesz sie tak jak - dziesiec lat temu - te moherowe dewotki, ktorych uczucia religijne obrazane byly przez kazdego kto ne lezal plackiem przed klerem, czy nie przezegnal sie przechodzac kolo kosciola.
Jak one, masz do tego oczywiscie prawo, niemniej swiadczy to o stanie Twojego neofickiego umyslu. Czy jako PZPRowiec takze byles taki skrajny?

Tymczasem autor, jak ja to widze, gdyz mozna i tak, wyobraz sobie, w okresie wyborczym powiedzial dokladnie to samo co ja od lat powtarzam: masz oto wyborco do wyboru pomiedzy klerykalami; pomiedzy jedna partia klerykalna a druga partia klerykalna. Wprawdzie ich koscioly jawia sie roznymi, ale to tylko pozor.

[dachs]

benek231 napisał:

> Tymczasem autor, jak ja to widze, gdyz mozna i tak, wyobraz sobie, w okresie wy
> borczym powiedzial dokladnie to samo co ja od lat powtarzam: masz oto wyborco d
> o wyboru pomiedzy klerykalami; pomiedzy jedna partia klerykalna a druga partia
> klerykalna. Wprawdzie ich koscioly jawia sie roznymi, ale to tylko pozor.

W tym co autor chciał powiedzieć jesteśmy z grubsza zgodni. Ja uważam tylko, że autor, podobnie jak mój ulubiony misiaczek z Oregonu, jest tepym ignorantem nie widzącym różnicy w wyśmiewaniu się z kleru (dopuszczalne, a czasem wskazane), a wyśmiewaniu się z sakramentu (niedopuszczalne).

[benek231]

A w ktorym miejscu wysmiewa sie on z tego sakramentu, swietoszkowata palo?

[dachs]

benek231 napisał:

> A w ktorym miejscu wysmiewa sie on z tego sakramentu, swietoszkowata palo?

Właśnie w tym, dureńku, że każe podawać Tuskowi i Kaczorowi sobie nawzajem hostię.
Nie mam nadziei byś to mógł zrozumieć.
Ja nie mam nic przeciw wykorzystywaniu religijnych symboli dla potrzeb satyry.
Pare lat temu prawdziwi bigoci oburzali się na Matkę Boską w masce gazowej. Uważam, że to był świetny rysunek, oddający powage zagrożenia ekologicznego.
Natomiast wieszanie chooya na krzyżu jest obrażaniem najwazniejszego symbolu wiary. Co gorsze weszło to już w zwyczaj. Newsweek powiesił niedawno drugiego.

[benek231]

dachs napisał:

> benek231 napisał:
>
> > A w ktorym miejscu wysmiewa sie on z tego sakramentu, swietoszkowata palo
> ?
>
> Właśnie w tym, dureńku, że każe podawać Tuskowi i Kaczorowi sobie nawzajem host
> ię. Nie mam nadziei byś to mógł zrozumieć.
>
>
*A czy to moze jakies swietokradztwo, gdy jeden brat w wierze czestuje drugiego. Szczegolnie gdy obydwaj sa duchownymi - panie moherowy fundamentalisto?
Jedyny problem w tym, ze jeden czestuje drugiego swoim wlasnym bogiem.
Ty bys pewnie zakazal pzredstawiania wizerunku monstrancji i oplatka poza kosciolem - bo tylko katabasy maja na to patent.

> Ja nie mam nic przeciw wykorzystywaniu religijnych symboli dla potrzeb satyry.

*To sie nazywa lgac w zywe oczy - jak to katol. Przeciez wlasnie wykazujesz, ze jednak masz sporo przeciwko.


> Pare lat temu prawdziwi bigoci oburzali się na Matkę Boską w masce gazowej. Uwa
> żam, że to był świetny rysunek, oddający powage zagrożenia ekologicznego.
> Natomiast wieszanie chooya na krzyżu jest obrażaniem najwazniejszego symbolu wi
> ary. Co gorsze weszło to już w zwyczaj. Newsweek powiesił niedawno drugiego.
>
>
*Czyli zgadzasz sie, ze tzw. obraza uczuc religijnych to jednak cos mocno wzglednego. Za te MB w masce gazowej bigoci jak Ty chcieli autora ukamienowac. Jedyna roznica pomiedzy wami wynika z Twojej mizoginii, czyli ze na punkcie kobiet wrazliwy jestes mniej niz na punkcie okraglych wafelkow. Rzecz gustu, znaczy - Szkopku.

[sz0k]

dachs napisał:

> sz0k napisał:
>
> > Klecha nawołuje z ambony na Czerskiej...
>
> Nie zostawiłbyś "klechy" Krzysiowi52?
> Nie? To nie.
> Co innego gazeta, co innego ambona. Sa ludzie, którzy znają różnicę.
> Dla nieświadomych wyjaśnienie: Media służą do prezentowania różnych tam takich
> poglądów, najczęściej spornych, a księża w Polsce maja prawo udzielania wywiadó
> w, a nawet publikowania w rozmaitych mediach.

Oczywiście pod warunkiem, że nie są to "media ojca Rydzyka".

smutne brednie

[7em]

"Ambona natomiast służy do głoszenia prawd absolutnych i jedynie słusznych. "

z ambony padają pytania o datki na fontannę w ogródku proboszcza i anty alergiczną karmę dla jego dobermanów, o deski na płot i świeże kwiaty. Słowem chodzi o sprawy życiowe owieczek i pasterzy. Co jest bardziej życiowego od wyboru gospodarza Naszego Kraju.

Nie wiem jak jest w cerkwi ani synagodze tudzież na spotkaniach anonimowych bolszewików podszywających się pod liberałów, ale u nas jest J.W.

[dachs]

7em napisał:

> "Ambona natomiast służy do głoszenia prawd absolutnych i jedynie słusznych. "
>
> z ambony padają pytania o datki na fontannę w ogródku proboszcza i anty alergic
> zną karmę dla jego dobermanów, o deski na płot i świeże kwiaty. Słowem chodzi o
> sprawy życiowe owieczek i pasterzy. Co jest bardziej życiowego od wyboru gospo
> darza Naszego Kraju.

To jest siódemeczko bardzo interesujący punkt widzenia.
Nie wątpię, że już niedługo tzw. reformatorzy kościoła dojdą do wniosku że plasowanie określonych towarów w kazaniach może dać parafii większe dochody, niż tradycyjna taca

> Nie wiem jak jest w cerkwi ani synagodze tudzież na spotkaniach anonimowych bol
> szewików podszywających się pod liberałów, ale u nas jest J.W.

U mnie np. o tych sprawach mówi się nie tylko z ambony, ale także na zebraniach parafialnych. Natomiast nie wiem na kogo, kto w mojej parafii głosuje, włączając w to proboszcza.

[snajper55]

dachs napisał:

> To jest siódemeczko bardzo interesujący punkt widzenia.
> Nie wątpię, że już niedługo tzw. reformatorzy kościoła dojdą do wniosku że plas
> owanie określonych towarów w kazaniach może dać parafii większe dochody, niż tr
> adycyjna taca

Przerwy na reklamy ożywiłyby nabożeństwa. Albo zapowiedzi: "Dzisiejszemu nabożeństwu patronuje firma Olimp, znany w całym kraju producent bielizny damskiej i męskiej, której wyroby będą dostępna po nabożeństwie w zakrystii. Slipy w kolorze czarnym oraz większe rozmiary biustonoszy będą do kupienia po promocyjnych cenach." Może więcej parafian chodziłoby na takie msze?

S.

[oleg3]

Kiedy byłeś ostatnio Snajper w kościele na mszy? Ksiądz agitował ? Za kim? Podziel się swoim doświadczeniem, bo nawet najbardziej teoretyczna teoria bez kontaktu z rzeczywistością jest bezużyteczna.

[jaceq]

> Ksiądz agitował ?

No, ja zabłądziłem ostatnio na ślub i nawet przy tej okazji agitował, że katolik nie głosuje na farbowanych katolików. Z kontekstu wychodziło, że miał na myśli Gowina.

[oleg3]

jaceq napisał:

> > Ksiądz agitował ?
>
> No, ja zabłądziłem ostatnio na ślub i nawet przy tej okazji agitował, że katoli
> k nie głosuje na farbowanych katolików. Z kontekstu wychodziło, że miał
> na myśli Gowina.

A to było w okręgu, w którym Gowin startuje?

[jaceq]

Nie wiem, gdzie startuje Gowin, to obecnie maksymalnie popieprzone jest, ale miało to miejsce w Krakowie.

[oleg3]

Przychylam się raczej do opinii 7-ki niż Twojej, Borsuku. Na mszy, czy raczej po mszy, jest taki dział: ogłoszenia parafialne. Tu proboszcz często palnie sobie mówkę luźno, a czasem wcale, związaną z liturgią czy Magisterium. Sam dobór ogłoszeń może już ranić wrażliwych czytelników GW. U mnie w parafii, zgodnie z decyzją biskupa, nachalnie promuje się tygodnik wydawany przez kurię i - o zgrozo- czyta komunikaty o spotkaniach organizowanych przez Solidarnych 2010. A taka GW jest zupełnie przemilczana. Podobnie jak spotkania organizowane przez feministki i anty-homofobów.

[dachs]

oleg3 napisał:

> Przychylam się raczej do opinii 7-ki niż Twojej, Borsuku. Na mszy, czy raczej
> po mszy, jest taki dział: ogłoszenia parafialne. Tu proboszcz często palnie so
> bie mówkę luźno, a czasem wcale, związaną z liturgią czy Magisterium. Sam dobór
> ogłoszeń może już ranić wrażliwych czytelników GW. U mnie w parafii, zgodnie z
> decyzją biskupa, nachalnie promuje się tygodnik wydawany przez kurię i - o zgr
> ozo- czyta komunikaty o spotkaniach organizowanych przez Solidarnych 2010. A ta
> ka GW jest zupełnie przemilczana. Podobnie jak spotkania organizowane przez fem
> inistki i anty-homofobów.

To, że się Ty i siódemka zgadzacie z nadużywaniem ogłoszeń parafialnych, to oczywiście Wasza sprawa.
Ja tam pozostanę przy swoich staroświeckich poglądach na kościół.
Zresztą mam towarzystwo
CytatBp Cisło przypomniał także zdarzenie z ubiegłej niedzieli, gdy w czasie mszy świętej w kościele pw. Miłosierdzia Bożego przy ul. Nałkowskich w Lublinie ksiądz wezwał wiernych do głosowania na Prawo i Sprawiedliwość. Wyraźnie stwierdził, że takie zachowanie duchownego jest niedopuszczalne: - Kościół nie popiera żadnej konkretnej partii.

Więcej... wyborcza.pl/1,75478,10352242,Biskup_o_Nergalu_w_TVP_i_agitacji_za_PiS_podczas_mszy.html#ixzz1Z5HNrygH

[oleg3]

dachs napisał:

> To, że się Ty i siódemka zgadzacie z nadużywaniem ogłoszeń parafialnych, to
> oczywiście Wasza sprawa.
> Ja tam pozostanę przy swoich staroświeckich poglądach na kościół.
> Zresztą mam towarzystwo
" ksiądz wezwał wiernych do głosowania na Prawo i Sprawiedliwość. Wyraźnie stwierdził, że takie zachowanie duchownego jest niedopuszczalne: - Kościół nie popiera żadnej konkretnej partii."

Na pewny dyskutujemy o tym samym? Instrukcje polityczne w wykonaniu proboszcza czy biskupa są niedopuszczalne, ale przypomnienie Nauki o aborcji to obowiązek pasterza, tak samo jak dobitne stwierdzenie, że głosowanie na zwolennika ustawy aborcyjnej jest grzechem, albo, że katolik nie głosuje na przeciwnika rodziny.

Zauważ, że ustawą aborcyjną można trafić równie dobrze w PiS jak PO.

[dachs]

oleg3 napisał:


> Na pewny dyskutujemy o tym samym?
\W sumie chyba tak. Zwłaszcza, że zgadzmy się w punkcie, że "instrukcje polityczne w wykonaniu proboszcza czy biskupa są niedopuszczalne".

> ale przypomnienie Nauki o aborcji to obowiązek pasterza,

nadal żadnych zastrzeżeń.

> tak samo jak dobitne stwierdzenie, że głosowanie na zwolennika ustawy aborcyjnej > jest grzechem, albo, że katolik nie głosuje na przeciwnika rodziny.

I tu mam wątpliwości. Aborcja jest wykroczeniem przeciw piątemu przykazaniu. Czy grzechem jest głosowanie na zwolennika kary śmierci?
Oczywiście istnieje różnica pomiędzy zamordowaniem niewinnego dziecka, a egzekucją zbrodniarza, ale warto sobie zdać też sprawę, że u podstaw obu zachowań, leży ten sam schemat myślowy : istnienie tej drugiej osoby komuś przeszkadza .
Przeszkadza, więc musi umrzeć.
Zdumiewające jest, że zwolennicy niepohamowanej aborcji są z reguły przeciwnikami kary śmierci i odwrotnie.
Spora niekonsekwencja, nie sądzisz?

[oleg3]

dachs napisał:

> I tu mam wątpliwości.
Oficjalne dokumenty kościelne nie pozwalają na wątpliwości.

> Spora niekonsekwencja, nie sądzisz?

Nie, bo V przykazanie to nie morduj!.

[dachs]

oleg3 napisał:

> Oficjalne dokumenty kościelne nie pozwalają na wątpliwości.

Dokumenty się zmieniają, wątpliwości są wieczne.

> Nie, bo V przykazanie to nie morduj!.

Zgadzam się, taki jest duch tego przykazania.
Np. gdy zabiję kogoś w obronie własnej, czy swoich bliskich, to nawet świeckie prawo oparte zresztą (czy się to postempakom podoba czy nie) na dekalogu, określa to jako zabójstwo.
Ale zgładzenie kogoś na zimno, bez doraźnej potrzeby, po starannych przygotowaniach, które mozna by okreslić jako "premedytację", zabójstwem z całą pewnością nie jest.

[sz0k]

dachs napisał:

> Ale zgładzenie kogoś na zimno, bez doraźnej potrzeby, po starannych przygotowan
> iach, które mozna by okreslić jako "premedytację", zabójstwem z całą pewnością
> nie jest.

Nie prawda, nie jest to żadne "zgładzenie kogoś na zimno" i to jeszcze "bez doraźnej potrzeby", tylko zgładzenie dokładnie takie samo jak w obronie własnej.

[janusz2_]

sz0k napisał:

> dachs napisał:
>
> > Ale zgładzenie kogoś na zimno, bez doraźnej potrzeby, po starannych przyg
> otowan
> > iach, które mozna by okreslić jako "premedytację", zabójstwem z całą pew
> nością
> > nie jest.
>
> Nie prawda, nie jest to żadne "zgładzenie kogoś na zimno" i to jeszcze "bez dor
> aźnej potrzeby", tylko zgładzenie dokładnie takie samo jak w obronie własnej.

We wstępie do Katechizmu Kościoła Katolickiego Jan Paweł II pisał:
" Katechizm Kościoła Katolickiego, który zatwierdziłem 25 czerwca tego [1992] roku i którego publikację zarządzam dziś mocą mojej władzy apostolskiej, wykłada wiarę Kościoła i naukę katolicką, poświadczone przez Pismo święte, Tradycję apostolską i Urząd Nauczycielski Kościoła i w ich świetle rozumiane. Uznaję go za pewną normę nauczania wiary, jak również za pożyteczne i właściwe narzędzie służące komunii eklezjalnej."

Jeszcze do niedawna w Katechizmie Kościoła Katolickiego można było przeczytać taką wykładnię związaną z V przykazaniem:
"2266 Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi. Z analogicznych racji sprawujący władzę mają prawo użycia broni w celu odparcia napastników zagrażających państwu, za które ponoszą odpowiedzialność.

25 kwietnia 1998 r w Katechizmie wprowadzonych zostało kilka zmian i obecnie ta część artykułu ma brzmienie:
"Wysiłek państwa, aby nie dopuścić do rozprzestrzeniania się zachowań, które łamią prawa człowieka i podstawowe zasady obywatelskiego życia wspólnego, odpowiada wymaganiu ochrony dobra wspólnego. Prawowita władza publiczna ma prawo i obowiązek wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa."

[lepian4]

A u nas ksiadz nie korzysta wogole z ambony. Podejrzewam, ze ma lek wysokosci.

W synagogach wcale nie jest lepiej, tylko inaczej. Miejscowke z gory sie wykupuje. To jest jak wycieczka do kina. Im blizej Pisma, tym drozej. ot co!
Nie mam pojecia, jak jest w cerkwiach. Moze ktos inny ciebie uswiadomi.

Borsuk jest

[sz0k]

dachs napisał:

> Ambona natomiast służy do głoszenia prawd absolutnych i jedynie słusznych.
> Stąd np. taki ksiądz Małkowski głosząc w telewizji swoje egzotyczne poglądy na
> temat katastrofy smoleńskiej jest uprawnionym członkiem dialogu publicznego, gł
> osząc je z ambony popełnia nadużycie.
> Podobnie jak każdy ksiądz, ukierunkowujący w kościele polityczne zachowania swo
> ich partafian.

Czy ksiądz może powiedzieć w trakcie kazania (np. nawiązując do przeczytanej ewangelii, czy w nawiązaniu do głoszonej akurat rekolekcji), że chrześcijanin nie może głosować na osoby i partie, które przeczą nauce Kościoła, bo popełnia w ten sposób grzech?
Czy to jest "politykowanie", czy po prostu normalne nauczanie moralności?

[dachs]

sz0k napisał:


> Czy ksiądz może powiedzieć w trakcie kazania (np. nawiązując do przeczytanej ew
> angelii, czy w nawiązaniu do głoszonej akurat rekolekcji), że chrześcijanin nie
> może głosować na osoby i partie, które przeczą nauce Kościoła, bo popełnia w t
> en sposób grzech?

Może i powinien.

> Czy to jest "politykowanie", czy po prostu normalne nauczanie moralności?

Dopóki nie wskazuje, którą partie konkretnie ma na myśli to nauczanie moralności.

[snajper55]

sz0k napisał:

> Czy ksiądz może powiedzieć w trakcie kazania (np. nawiązując do przeczytanej ew
> angelii, czy w nawiązaniu do głoszonej akurat rekolekcji), że chrześcijanin nie
> może głosować na osoby i partie, które przeczą nauce Kościoła, bo popełnia w t
> en sposób grzech?
> Czy to jest "politykowanie", czy po prostu normalne nauczanie moralności?

To jest namawianie do nieuczestniczenia w wyborach. Jeśli jest to grzech obojętności, to co by katolik nie zrobił to grzech popełni.

S.

[sz0k]

snajper55 napisał:

> sz0k napisał:
>
> > Czy ksiądz może powiedzieć w trakcie kazania (np. nawiązując do przeczyta
> nej ew
> > angelii, czy w nawiązaniu do głoszonej akurat rekolekcji), że chrześcijan
> in nie
> > może głosować na osoby i partie, które przeczą nauce Kościoła, bo popełn
> ia w t
> > en sposób grzech?
> > Czy to jest "politykowanie", czy po prostu normalne nauczanie moralności?
>
> To jest namawianie do nieuczestniczenia w wyborach. Jeśli jest to grzech obojęt
> ności, to co by katolik nie zrobił to grzech popełni.

"Grzech obojętności" w momencie jak np. w 2 turze wyborów prezydenckich startują Kwaśniewski z Urbanem... no zlituj się...

[snajper55]

sz0k napisał:

> "Grzech obojętności" w momencie jak np. w 2 turze wyborów prezydenckich startuj
> ą Kwaśniewski z Urbanem... no zlituj się...

Polecasz katolikowi to, co zrobił Piłat? Umycie rąk z nadzieją, że i sumienie będzie czyste?

S.

[sz0k]

snajper55 napisał:

> sz0k napisał:
>
> > "Grzech obojętności" w momencie jak np. w 2 turze wyborów prezydenckich s
> tartuj
> > ą Kwaśniewski z Urbanem... no zlituj się...
>
> Polecasz katolikowi to, co zrobił Piłat? Umycie rąk z nadzieją, że i sumienie b
> ędzie czyste?

Zidiociałeś do reszty...

[snajper55]

sz0k napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > sz0k napisał:
> >
> > > "Grzech obojętności" w momencie jak np. w 2 turze wyborów prezydenc
> kich s
> > tartuj
> > > ą Kwaśniewski z Urbanem... no zlituj się...
> >
> > Polecasz katolikowi to, co zrobił Piłat? Umycie rąk z nadzieją, że i sumi
> > enie będzie czyste?
>
> Zidiociałeś do reszty...

Rozumiem. Sz0kowi zabrakło konceptu.

S.

[sz0k]

snajper55 napisał:

> sz0k napisał:
>
> > snajper55 napisał:
> >
> > > sz0k napisał:
> > >
> > > > "Grzech obojętności" w momencie jak np. w 2 turze wyborów pre
> zydenc
> > kich s
> > > tartuj
> > > > ą Kwaśniewski z Urbanem... no zlituj się...
> > >
> > > Polecasz katolikowi to, co zrobił Piłat? Umycie rąk z nadzieją, że
> i sumi
> > > enie będzie czyste?
> >
> > Zidiociałeś do reszty...
>
> Rozumiem. Sz0kowi zabrakło konceptu.

Konceptu takiego jakim ty się popisałeś? No nie rozśmieszaj mnie. Nie chodzi o to aby napisać cokolwiek co ci akurat w głowie się zrodzi, tylko żeby to "coś" miało sens. W twoim przypadku było go kompletnie pozbawione. No ale dobrze dam ci szansę:
Wytłumacz mi proszę jak casus Piłata, który będąc władnym wydać wyrok w sprawie człowieka niewinnego (żadnej winy nie był wstanie udowodnić ani sanhedryn, ani Herod, ani sam Piłat!) - umywa ręce (ergo tchórzy przed podjęciem oczywistej w świetle prawa i faktów decyzji), do casusu wyboru na urząd prezydenta między dwoma osobnikami jawnie amoralnymi z punktu widzenia wiary katolickiej?

Twoje myślenie mogłoby mieć jakiś sens gdybyśmy mówili o Piłacie umywającym ręce w przypadku sądu nad 2 łotrami, albo gdybym zaproponował wybór między Urbanem a osobą o nieposzlakowanej moralności, ale tak... no cóż... w swoim stylu walisz na oślep (nomen omen) ślepakami...

[matelot]

sz0k napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > sz0k napisał:
> >
> > > "Grzech obojętności" w momencie jak np. w 2 turze wyborów prezydenc
> kich s
> > tartuj
> > > ą Kwaśniewski z Urbanem... no zlituj się...
> >
> > Polecasz katolikowi to, co zrobił Piłat? Umycie rąk z nadzieją, że i sumi
> enie b
> > ędzie czyste?
>
> Zidiociałeś do reszty...
>
====================
Dostałeś celnie od Snajpera w pysk. Uświadomił ci bowiem, że nie pojmujesz zasad religii, na którą się często powołujesz. Poza tym nie ma w tobie chrześcijańskiej pokory.

kabaret

[sz0k]

Nie byłby pełen bez głównego aktora...

[marouder-again]

Calkowicie zgadzam sie z Borsukiem. Nie nalezy mieszac porzadkow sacrum z porzadkiem swieckim, w tym wypadku pogladami i sympatiami politycznymi.

Sowa na Czerskiej mszy zas odprawial nie bedzie

A ja pozwolę się z Tobą nie zgodzić.

[superspec]

Uważam że Kościół powinien włączać się w politykę bo jego założyciel według mnie był politykiem.

[jaceq]

superspec napisał:

> Uważam że Kościół powinien włączać się w politykę bo jego założyciel według mnie był politykiem.

Ten? Jak najbardziej by i do tego piekielnie zdolnym politykiem.

Może być i ten./nt

[superspec]

[jaceq]

Zauważ, że Kościół jego założyciela był jeszcze raczej ariański, niż trynitarny.

[wikul]

superspec napisał:

> Uważam że Kościół powinien włączać się w politykę bo jego założyciel według mni
> e był politykiem.


A poza tym był Polakiem i należal do PiS.

Myslałem że ty z tą sygnaturką tylko sobie żartujesz.

[sz0k]

marouder-again napisał:

> Calkowicie zgadzam sie z Borsukiem. Nie nalezy mieszac porzadkow sacrum z porza
> dkiem swieckim, w tym wypadku pogladami i sympatiami politycznymi.
>
> Sowa na Czerskiej mszy zas odprawial nie bedzie

Kościół stoi na straży wiary i moralności. Ta druga jest jak najbardziej częścią profanum. Oczywiście mówienie z ambony: "Proszę głosować na tego i tego" jest grubą przesadą i nadużyciem, ale to o czym wspomniałem Borsukowi:
forum.gazeta.pl/forum/w,13,129186184,129221096,Borsuk_jest.html
powinno być jak najbardziej elementem kazań i nauczania księży.

[jaceq]

> powinno być jak najbardziej elementem kazań i nauczania księży.

Popieram to stanowisko. Gdyby weszło w życie, PiS miałby problem ze zbliżeniem się do 8 %.

[sz0k]

jaceq napisał:

> > powinno być jak najbardziej elementem kazań i nauczania księży.
>
> Popieram to stanowisko.

Cieszę się.

Dodam jeszcze, ku Twej jeszcze większej radości,

[jaceq]

że uważam, że w tej kampanii Korwin został wydymany w sposób powszechnie uważany za niegodny.

[sz0k]

jaceq napisał:

> że uważam, że w tej kampanii Korwin został wydymany w sposób powszechnie uważan
> y za niegodny.

A to akurat mnie ani ziębi ani grzeje. Natomiast na pewno daje do myślenia i może do coponiektórych prześmiewców rzekomych "teorii spiskowych" i "widzenia wszędzie agentury" przez Korwinka, coś tam dojdzie...

[wikul]

marouder-again napisał:

> Calkowicie zgadzam sie z Borsukiem. Nie nalezy mieszac porzadkow sacrum z porza
> dkiem swieckim, w tym wypadku pogladami i sympatiami politycznymi.


Też tak myslę. Chyba tylko w Polsce jest możliwa taka nachalna agitacja w kosciołach. Byłem w kościołach we Włoszech, Czechach i Niemczech. Tam taka sytuacja jest nie do pomyślenia. Przypuszczam że w innych krajach również.

[sz0k]

wikul napisał:

> marouder-again napisał:
>
> > Calkowicie zgadzam sie z Borsukiem. Nie nalezy mieszac porzadkow sacrum z
> porza
> > dkiem swieckim, w tym wypadku pogladami i sympatiami politycznymi.
>
>
> Też tak myslę. Chyba tylko w Polsce jest możliwa taka nachalna agitacja w kosci
> ołach. Byłem w kościołach we Włoszech, Czechach i Niemczech. Tam taka sytuacja
> jest nie do pomyślenia. Przypuszczam że w innych krajach również.

I zawsze przed wyborami tam byłeś?

[wikul]

sz0k napisał:

> I zawsze przed wyborami tam byłeś?


Oczywiście że nie, ale nie trudno się zorientować i porównać co mówia tu i tam. I na co mogą sobie pozwolić.

[sz0k]

wikul napisał:

> ale nie trudno się zorientować

Ja uważam, że trudno.

[dachs]

sz0k napisał:


> I zawsze przed wyborami tam byłeś?

Ja tam jestem zawsze przed wyborami.
Żadnej agitacji nie ma.

[sz0k]

dachs napisał:

> sz0k napisał:
>
>
> > I zawsze przed wyborami tam byłeś?
>
> Ja tam jestem zawsze przed wyborami.
> Żadnej agitacji nie ma.

Wszystkie kościoły w Niemczech obskakujesz? Gratulacje.

[dachs]

sz0k napisał:


> Wszystkie kościoły w Niemczech obskakujesz? Gratulacje.

ha! ha! ha!

[lepian4]

Ja bylem tez w meczetach. Mozna bylo je zwiedzac, ot co! Tez nikogo do niczego nie namawiali. Buty trzeba bylo tylko sciagnac, zaplacic wejsciowke...

Włoscy biskupi mieszają się do polityki

[oleg3]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,10360727,Wlochy__Biskupi__w_koncu__skrytykowali_Berlusconiego.html

[matelot]

Olegu, wstydź się. Włoscy biskupi skrytykowali nieobyczajne zachowanie premiera. Była to wypowiedź w kwestii moralności a nie polityki.

[oleg3]

matelot napisał:

> Olegu, wstydź się. Włoscy biskupi skrytykowali nieobyczajne zachowanie
> premiera. Była to wypowiedź w kwestii moralności a nie polityki.

Zdaje mi się, że jakiś polski biskup wywołał skandal wezwaniem: nie głosujcie na złodziei.

kali ukraść - polityka

[pro100]

oleg3 napisał:

>
> Zdaje mi się, że jakiś polski biskup wywołał skandal wezwaniem: nie głosujci
> e na złodziei.
kalemu grzech i poróbstwo

[dachs]

oleg3 napisał:

> Wlochy__Biskupi__w_koncu__skrytykowali_Berlusconiego.html"

Położyłbym jednak nacisk na sformułowanie "w końcu".

[oleg3]

dachs napisał:

> Położyłbym jednak nacisk na sformułowanie "w końcu".

Obawiali się komentarzy w GW.

Błogosławiony ksiądz Jerzy Popiełuszko

[janusz2_]

"wiceprokurator Anna Jackowska odczytała [księdzu Popiełuszce]decyzję o wszczęciu śledztwa w kierunku przestępstwa z art. 194 kk w zw. z art. 58 kk, to jest, że:
"przy wykonywaniu obrzędów religijnych (...), w wygłaszanych kazaniach nadużywał wolności sumienia i wyznania w ten sposób, że permanentnie oprócz treści religijnych zawierał w nich zniesławiające władze państwowe treści polityczne, a w szczególności pomawiał, że te władze posługują się fałszem, obłudą i kłamstwem, poprzez antydemokratyczne ustawodawstwo niszczą godność człowieka, a także pozbawiają społeczeństwo swobody myśli oraz działania, czym nadużywając funkcji kapłana, czynił z kościołów miejsce szkodliwej dla interesów PRL propagandy antypaństwowej."
(...)
Natychmiast po tym wydarzeniu postać ks. Popiełuszki stała się przedmiotem licznych ataków propagandowych i publicystycznych władz komunistycznych.
(...)
12 września 1984 rozpoczęła się nowa faza ataków na księdza Popiełuszkę. Sygnał dała radziecka "Izwiestija". Leonid Toporkow napisał wtedy między innymi:
" przekształcił swoje mieszkanie w składnicę literatury nielegalnej i ściśle współpracuje z zaciekłymi kontrrewolucjonistami. Ma się wrażenie, że nie czyta z ambony kazań, lecz ulotki napisane przez Bujaka. Zieje z nich nienawiść do socjalizmu."
(...)
30 października z zalewu na Wiśle koło Włocławka wyłowiono jego zwłoki. Ręce skrępowano tak, by próby poruszania nimi zaciskały pętlę na szyi. Ciało obciążone było workiem wypełnionym kamieniami.
(...)
Ogłoszenie ks. Jerzego Popiełuszki błogosławionym Kościoła katolickiego odbyło się 6 czerwca 2010 w Warszawie na placu Piłsudskiego. Mszy świętej ."
wikipedia

"Wielu z nas pamięta odprawiane przez Księdza Jerzego i gromadzące tysiące uczestników Msze za Ojczyznę. Proste, napełnione duchem Ewangelii, spokojne, a jednocześnie żarliwe jego pouczenia przyjmowaliśmy wtedy tak, jak spieczona ziemia przyjmuje wodę. Umiał Ksiądz Jerzy przekonywać, że w jedności z Bogiem i Kościołem jesteśmy silni nawet wtedy, kiedy nas biją, że zło tylko dobrem da się zwyciężyć."
Dokument komisji teologicznej

[wikul]

Gratuluję wyczucia. Porównanie poraża ...
... głupotą.