Konflikt Starotestamentowy

[Gość: Karp]

Oko za oko
Ząb za ząb

Palestyńczycy: Europejczycy po wymordowaniu większości Żydów pomogli tym
pozostałym przy życiu utworzyć państwo Izrael kosztem zamieszkujących Bliski
Wschód Arabów ( K: dosyć ciekawy sposób rekompensowania krzywdy )
Izraelczycy: Nasz naród ma prawo do swojego państwa na ziemiach przypisanych
nam przez Tradycję szczególnie po tragicznych wydarzeniach minionego wieku ( K:
racje dosyć trudne do odrzucenia )

Rozwiązanie: Metody starotestamentowe zawodzą.
Czy Izraelczycy i Palestyńczycy znają inne ?

Konflikt kolektywistyczo-antystarotestamentowy :)

[wild]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Rozwiązanie: Metody starotestamentowe zawodzą.

rozwiązanie starotestamentowe jest wybitnie indywidualistyczne! to co sie dzieje
w Izraelu to walka dwóch kolektywizmów taki narodowosciowy kogel mogel!
a oko za oko nie mówi o narodach! a o człowieku jako indywidualiscie a nie
stadzie...

[Gość: Karp]

wild napisał(a):

> Gość portalu: Karp napisał(a):
>
> > Rozwiązanie: Metody starotestamentowe zawodzą.
>
> rozwiązanie starotestamentowe jest wybitnie indywidualistyczne! to co sie dziej
> e
> w Izraelu to walka dwóch kolektywizmów taki narodowosciowy kogel mogel!
> a oko za oko nie mówi o narodach! a o człowieku jako indywidualiscie a nie
> stadzie...

Z punktu widzenia Mohammeda Daragmeha, który w minioną sobotę wysadził się w
powietrze zabijając przy tym dziewięciu Żydów akcja miała przede wszystkim
osobisty wymiar. To była jego własna nienawiść i bardzo osobista zemsta choć
formalnie - to prawda - był to krwawy rewanż za równie krwawą akcję żołnierzy
izraelskich w ubiegłym tygodniu.

czy ktoś to jeszcze rozumie ?..o żuczkach

[nurni]

krótkie migawki w telewizorze
w samobójczym zamachu zginęło ....liczba
śmigłowce zaatakowały osiedle zginęło....liczba

do niedawna takie zajawki w tv do tego stopnia spowszedniały
że dobry moment na zaparzenie herbaty lub szukanie zapalniczki

ale od jakiegoś czasu w obustronnych atakach
giną małe żuczki od kilku miesięcy do kilku lat
myslę że wiele to wspólnego z
judaizmem czy islamem nie ma

wiele miesięcy temu kiedy w tv mówili
że Papież apeluje o pokój na Bliskim Wschodzie
ja właśnie wykorzystywałem wolną chwilę
na opróżnienie popielniczki...

mnie to nie dotyczy bo
daleko może

ale do qrwy nędzy giną już nie rodzice małych żuczków
tylko one same
to jest nie sprawiedliwe po prostu
guzik mnie obchodzą racje jednych czy drugich
kiedy takie draństwo się dzieje

nurni

[wojcd]

Panie Nurni
pięknie Pan to ujął. Niestety obie strony wyznają tę samą starotestamentową
zasadę. Strony konfliktu coraz bardziej upodobniają się w swej zaciekłości.
Czeka ich jeszcze MORZE KRWI do przelania i to wcale nie jest powiedziane, że
arabskiej będzie więcej.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

Piłka po stronie Izraela

[Gość: Karp]

Wcale nie dlatego, że akcje militarne wymierzone przeciw Palestyńczykom są
bardziej okrutne od tych przeprowadzanych przez przeciwnika. Tego akurat nie da
się stwierdzić ani zmierzyć. Izrael jest jednak stroną pod każdym względem
silniejszą a także - mam taką nadzieję - bardziej cywilizacyjnie dojrzałą.
Gdyby armia izraelska zaskoczyła Palestyńczyków ( i cały świat ) wycofując się
z terenów okupowanych byłaby duża szansa na gwałtowny przełom w konflikcie. To
nie zostałoby odebrane jako przejaw słabości a raczej przeciwnie odwagi i
dojrzałości. Izrael ma najsilniejszą armię w tym rejonie świata i nie musi tego
udowadniać. Tylko takie ( lub podobne ) spektakularne działania mogą przynieść
zasadniczy przełom czego zresztą obu stronom życzę.

Pytanie zasadnicze

[Gość: Karp]

Pytanie, na które powinien odpowiedzieć ( sobie ) rząd państwa Izrael:
Czy Palestyńczycy zrezygnują z przemocy ze strachu przed izraelską armią ?

[wojcd]

Gość portalu: Karp napisał(a):
> Izrael jest jednak stroną ... bardziej cywilizacyjnie dojrzałą.
Panie Karp
czy jest Pan tego pewien? A co Pan powie źle ustawionym instynkcie
samozachowawczym? Czy II wojna światowa nie jest tego dowodem? A może szczep Umba-
umba z radą starszych lepiej to umie rozwiązać?
Pozdrawiam Wojciech

Do p. Wojciecha

[Gość: Karp]

wojcd napisał(a):

> Gość portalu: Karp napisał(a):
> > Izrael jest jednak stroną ... bardziej cywilizacyjnie dojrzałą.
> Panie Karp
> czy jest Pan tego pewien? A co Pan powie źle ustawionym instynkcie
> samozachowawczym? Czy II wojna światowa nie jest tego dowodem? A może szczep Um
> ba-
> umba z radą starszych lepiej to umie rozwiązać?
> Pozdrawiam Wojciech

Po stronie Izraela są jasne struktury władzy a więc wiadomo kto podejmuje decyzje
i kto za nie odpowiada. Palestynczycy ( z różnych przyczyn ) takich struktur nie
posiadają. Dlatego podtrzymuję zdanie, że decydujace o losach obecnego konfliktu
propozycje muszą wyjść od strony izraelskiej.
pozdrawiam
Karp

[wojcd]

Panie Karp
obserwując historię Żydów można zauważyć, że nie zauważają na czas czerwonego
światła. Sygnały alarmowe docierają do nich gdy już jest za późno. Za bardzo
wierzą w swoje sukcesy. Przywódcy duchowi Izraela powinni patrzeć w
perspektywie 100-200 lat do przodu. I tu wiara, że będą zawsze kontrolowali
sytuację z pozycji przewagi jest zwykłą NAIWNOŚCIĄ. Przykład tragedii z 11
września jest tu dobrym przykładem. Dlatego układanie TERAZ stosunków na
zasadzie miłości bliźniego z o wiele słabszymi Palestyńczykami mającymi
wsparcie całego islamu jest wielce roztropne. Widząc co się dzieje twierdzę
nadal, że Żydzi mają źle ustawiony instynkt samozachowawczy przez co źle
oceniają swoje atuty i słabości. Reasumując – ich wiara we własną przewagę
przekreśla szanse na pokój i jest zaczynem ich przyszłej tragedii.
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: Karp]

Panie Wojciechu,

Jesteśmy zgodni co do tego, że do rozwiazania obecnego konfliktu konieczne są
pewne ustępstwa ze strony Izraela. Tu jednak pojawia się ważny problem, który -
jak mniemam - jest pilnie rozważany przez polityków w tym kraju. Otóż Izrael to
niewielkie państwo otoczone "Morzem Arabskim" zatem aby zachować terytorialną
spójność oraz zapewnić bezpieczeństwo obywateli wspomniane ustępstwa muszą mieć
bardzo ograniczony charakter. Istnieją jednak pewne ustalenia między
zwaśnionymi stronami, które miały docelowo umożliwić powstanie palestyńskiego
państwa. Izrael nie respektuje tych ustaleń twierdząc ( zresztą całkiem
słusznie ) że druga strona nie traktuje specjalnie powaznie podpisanych umów.
Jako że sytuacja - jak zgodnie twierdzą liczni komentatorzy - wymknęła się spod
kontroli chyba jedynie zaskakujące odejście od doraźnych rozwiazań ( akcje typu
oko za oko ) i jednostronna deklaracja ( wdrożona niezwłocznie ) Izraela
respektowania wcześniejszych ustaleń może tu coś zmienić. Postępując w ten
sposób Izrael tak naprawdę nie ryzykuje nic a uzyskuje szanse ( umiarkowaną )
na zatrzymanie fali przemocy a być może na zawarcie bardziej trwałych
długoterminowych ustaleń.
Wydaje mi się ( tu sie mogę mylić ), że wielu Żydów w Izraelu patrzy na
Palestynczyków z mocnym poczuciem wyższości. Niestety, pewna grupa
konserwatywnych rabinów interpretuje Stary Testament w sposób rasistowski. To
też istotne elementy, które bez watpienia utrudniają ( a czasem
uniemożliwiają ) dialog.
I na koniec pare słów w sprawie "czerwonego światła". Nie wydaje mi się, aby
Żydzi ignorowali oznaki niebezpieczenstwa które pojawiaja się nad ich głowami.
Bardzo szczególnego i osobliwego przypadku holocaustu nie można uogólniać.
Wydaje mi się nawet że obecnie jest często raczej przeciwnie niż to pan
sugeruje. Zauważam u Żydów pewną nadgorliwość w tropieniu wrogów, często
graniczące ze śmiesznością przewrażliwienie na wszelkie przejawy antysemityzmu.
Ale to już inny temat.
pozdrawiam
Karp

[wojcd]

Panie Karp
Zgadzam się z tym, że klucze do rozwiązania problemu pokoju leżą w rękach
Izraela. Wątpię jednak by nawet duże ustępstwa dały jakieś pozytywne skutki.
Zawieranie (łamanie) umów jest środkiem rozwiązywnia konfliktów w naszej
cywilizacji. Ja nie wiem jak wygląda dotrzymanie umowy np. między Arabami. Może
język umów jest dla Arabów bez znaczenia? Odnoszę wrażenie, że to są sprawy
(tj. te umowy) o znaczeniu drugorzędnym. Pierwszorzędne wydają mi się są dla
obu stron takie pojęcia jak honor, ambicje, zachowanie twarzy..... . Izrael
przywiązuje dużą wagę do SKUTECZNEGO odwetu. Odnosi się wrażenie, że mają
zaplanowane cele przyszłych odwetów. (Tak na marginesie - odwet dla
chrześcijanina powinien być spontaniczny, nigdy zaś zaplanowany). Te SKUTECZNE
i spektakularne odwety są traktowane przez Arabów jako wyjątkowe upokorzenia i
utratą twarzy. Jestem przekonany, że po takiej akcji jastrzębie w Izraelu pieją
z zachwytu jakie to stworzyli wspaniałe państwo natomiast 5-ciu następnych 12-
latków palestyńskich zgłasza swe kandydatury na żywe bomby. Miarą tego
upokorzenia jest poczucie zaszczytu i radość z jaką stają się tymi kamikadze.
Myślę, że właśnie to jest tym “czerwonym światłem”, które lekceważą Żydzi. 11
wrzesień udowodnił, że Arabowie mogą osiągnąć każdy cel. Koszta tego są
olbrzymie (ostanio było podane 640 mld $). Proszę także zwrócić uwagę, że
brakuje nam nawet JĘZYKA na określenie tego co się dzieje. Termin “wojna z
terroryzmem” jest nieporozumieniem.
Brak wizji znalezienia adekwatnego rozwiązania przez Izrael jest dla mnie
ewidentny.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech
PS. Jeśli chodzi o problemy filo czy antysemityzmu, to są one dla mnie jak i
chyba dla współczesnych Polaków żyjących nad Wisłą mimo wszystko egzotyką,
którą usiłuje się nam SPRZEDAWAĆ jako ważny temat.

Brak wizji

[Gość: Karp]

Panie Wojciechu,
Ja już kiedyś na tym Forum pytałem Mosze czy Izrael ma jakiś pomysł na
rozwiazanie tego konfliktu. Mosze stwierdził: " do tańca trzeba dwojga". To nie
jest niestety dobra odpowiedź ponieważ Arabowie nigdy nie zatańczą po myśli
Żydów. Nawet na Ziemi Świetej nie można oczekiwać cudów.
pozdrawiam
Karp

[wojcd]

Panie Karp
czyli co - czas rozwiąże problem?
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: U]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Oko za oko
> Ząb za ząb
>
> Palestyńczycy: Europejczycy po wymordowaniu większości Żydów pomogli tym
> pozostałym przy życiu utworzyć państwo Izrael kosztem zamieszkujących Bliski
> Wschód Arabów ( K: dosyć ciekawy sposób rekompensowania krzywdy )
> Izraelczycy: Nasz naród ma prawo do swojego państwa na ziemiach przypisanych
> nam przez Tradycję szczególnie po tragicznych wydarzeniach minionego wieku ( K:
>
> racje dosyć trudne do odrzucenia )
>
> Rozwiązanie: Metody starotestamentowe zawodzą.
> Czy Izraelczycy i Palestyńczycy znają inne ?



Tak bardzo bym chcial,zeby dyskutanci problemow Bl.Wschodu przeczytali ksiazke napisana przez 2 zydowskich
autorow. Neil Asher Silberman i Israel Filkenstein napisali "THE BIBLE UNEARTHED". POLECAM.
Prosze zaczac od
www.middleeastwire.com

ku chwale ignorancji !

[nurni]

Gość portalu: U napisał(a):
> Tak bardzo bym chcial,zeby dyskutanci problemow Bl.Wschodu przeczytali ksiazke
> napisana przez 2 zydowskich
> autorow. Neil Asher Silberman i Israel Filkenstein napisali "THE BIBLE UNEARTH
> ED". POLECAM.
> Prosze zaczac od
> www.middleeastwire.com

książki nie znam, a po drugie językiem Szekspira
już nie władam tak sprawnie jak kiedyś
jeśli rekomendacja Pańska to pewno rzecz warta uwagi
tylko
może to pomoże zobaczyć ignorantowi takiemu jak ja
nieco szersze tło

wiara że zobaczę tragedię małych żuczków
w innym świetle
trochę, Pan wybaczy, naiwna

coraz bardziej przypomina to mecz Hutu-Tutsi
końca nie widać
widać za to coraz mniejsze trumny

nurni

[Gość: Karp]

nurni napisał(a):

> Gość portalu: U napisał(a):
> > Tak bardzo bym chcial,zeby dyskutanci problemow Bl.Wschodu przeczytali ksi
> azke
> > napisana przez 2 zydowskich
> > autorow. Neil Asher Silberman i Israel Filkenstein napisali "THE BIBLE UN
> EARTH
> > ED". POLECAM.
> > Prosze zaczac od
> > www.middleeastwire.com
>
> książki nie znam, a po drugie językiem Szekspira
> już nie władam tak sprawnie jak kiedyś
> jeśli rekomendacja Pańska to pewno rzecz warta uwagi
> tylko
> może to pomoże zobaczyć ignorantowi takiemu jak ja
> nieco szersze tło
>
> wiara że zobaczę tragedię małych żuczków
> w innym świetle
> trochę, Pan wybaczy, naiwna
>
> coraz bardziej przypomina to mecz Hutu-Tutsi
> końca nie widać
> widać za to coraz mniejsze trumny
>
> nurni

To jest chyba trochę tak jak podczas corridy.
Rozpędzony byk nie odczuwa bólu swoich licznych ran, jego jedyny cel to wziaść na
rogi torreadora. Obawiam się że Żydzi ( bo w przypadku Arabów jest tak od dawna )
godzą się na ofiary wsród swoich ( także dzieci ) w imię źle rozumianego
nadrzednego narodowego interesu.
K

[Gość: nurni]

mój znajomy ubierał kiedyś własne dziecko
założył spodnie, małe buciki, podkoszulkę
koszulkę i strój po komunii, uczesał jeszcze
włożył w rękę ulubiony samochodzik
chłopczyk wyglądał w tym ślicznie, tak mówił znajomy
tyle że żywy już nie był od godzin wielu

nie masz racji Karpiu
nie wierzę by Żydzi się na to godzili
brak chyba czego innego w tym wszystkim
i to od samego początku

nurni

[wojcd]

Gość portalu: nurni napisał(a):
> brak chyba czego innego w tym wszystkim
> i to od samego początku

Panie Nurni
czy dobrej woli? czy wyobraźni? czy miłości bliźniego?
czy może Pan powiedzieć czego?
Pozdrawiam Wojciech

[nurni]

Panie Wojciechu !

naprawdę nie wiem
z premedytacją omijam tu wykłady z problemu
kto większy, kto mądrzejszy, silniejszy
która kultura bardziej po mojemu, która mniej...
odkąd się urodziłem a to w sześćdziesiątych było
słyszę w telewizorze to samo
to tak jak o tamilskich tygrysach czy o kraju Basków
przepraszam za ziewanie, o! moja popielniczka już pełna...











no więc ...o czym to mówiliśmy
a...tak o tym co tak daleko

naprawdę nie wiem
to mnie przerasta po prostu
staram się pisać co myslę
a tu mało wiem, mało dostrzegam
gówno z tego rozumiem
moje dzieci zabić może tylko jakiś pieprzony pijak
za kierownicą
a mimo to coś mi tu dolega w tym od jakiegoś czasu

pozdrawia
nurni

ps. z dobrej woli, wyobraźni, miłości bliźniego
wylosowało mi się
och nie mogę rozczytać...
ale na pewno któreś z tych trzech

Logika eskalacji - poczytajcie Ramajanę

[Gość: anty]

Tutsi - Hutu były w jakimś sensie rzeziami bezpiecznymi. Mecz Izrael - Arabowie
możnaby olać, gdyby nie zdecydowana asymetria uzbrojenia. Stąd jedna strona ima
sie sposobów niekonwencjonalnych. (a przy okazji, gdyby w czasie okupacji
polski ruch oporu stosował takie same metody jak Palestyńczycy to dziś pod
pomnikami polskich "szachidów" zagraniczne delegacje kładłyby wieńce) I tu jest
pokusa na stosowanie ciut mocniejszych środków. Np odpalić się ze wzmocnieniem
z anthraxem - wąglikiem lub inną dżumą na gwoździach - co wydaje się jest
całkiem w zasięgu. W odpowiedzi Izrael np użyje defoliantu - roundup? na pola
palestyńskie. W odpowiedzi ................... Czy sytuacja jest beznadziejna?
Pożar tam, łatwo może spowodować podpalenie domu w Polsce, a nawet strach
powiedzieć w USA. Stąd strategia żandarma światowego walącego pałą tego co mu
się aktualnie z jakich względów nie podoba, jest najgłupszą strategią z
możliwych do wyboru. A konflikty takie jak nuklearny i gwiezdne wojny ludzkość
już ćwiczyła na co świadectwo daje Ramajana. Jeśli nie powtórka z historii to
co ????
Pozdrawia, niezbyt optymistycznie nastwiony, anty
PS cieszmy się życiem póki trwa

[nurni]

Gość portalu: anty napisał(a):

> Tutsi - Hutu były w jakimś sensie rzeziami bezpiecznymi. Mecz Izrael - Arabowie
>
> możnaby olać, gdyby nie zdecydowana asymetria uzbrojenia.


> Pozdrawia, niezbyt optymistycznie nastwiony, anty
> PS cieszmy się życiem póki trwa

cieszymy się, cieszymy
porównujesz drogi Anty wyszkolenie poszczególnych zawodników
składy, kto gospodarz, bramki na wyjeździe i warunki atmosferyczne
one znaczenie duże mają dla ostatecznego wyniku
np.1337 do 456
zabitych
tyle że nie o wynik tu chodzi od początku
przynajmniej mi

nurni