Václav Havel (1936-2011)

[cepekolodziej]

W zeszłym roku Václav Břicháček (*1930), dziś Václav Havel. Obaj -

[cepekolodziej]

Idiotyczna buźka pojawiła się sama, niestety.

[g-48]

Byl on jeden z nielicznych politykow na Swiecie ktorzy byli sympatyczni. Nie udalo mu sie poderwac Czechow do walki ale sam byl tym symbolem walki o prawa czlowieka.
Czesc jego pamieci.

[ewa8a]

Zawsze zazdrościłam Czechom Havla. Porównując go z naszym Nikodemem Dyzmą….. ech, szkoda słów, tylko się człowiek zirytował. Niech spoczywa w spokoju.

[i][i][i]

[gandalph]

[umfana]

RIP

[cepekolodziej]

W odróżnieniu od wielu dysydentów oraz luminarzy nauki (także polskich, 1968) nie przyjął propozycji wyjazdu z kraju. Dawano mu paszport, żeby tylko wyjechał.

Więzienie - to był przymus. Praca fizyczna we własnym kraju - własny wybór.

Matki się nie opuszcza.

VIKTOR DYK: ZEMĚ MLUVÍ

Tvrdá matka byla jsem tobě.
Těžce chléb jísti dala.
Nehýčkala jsem robě,
muže jsem zraňovala.
Když prohlédly poprvé tvé oči vyjevené,
smutný se obzor před tebou šířil.
Mluvila jsem o ráně zasazené,
které čas neusmířil.

Na nás oba padal těžký stín,
matka tvrdá byla jsem, ty tvrdý syn.
Nepozdvihl jsi pro mne rámě.
S láskou jsi nepomyslil na mě.
Když vítr zahučel, zapraštěl mráz,
neslyšel jsi můj hlas.
A já přec mluvila, vidouc tvou psotu,
bídu, jež věčně tě štve.
A z úst mých zamlklých zaznělo tu:
Vezmi si své.

Těžké břímě nosím.
Přichází radost, nebo děs?
Slyšíš mne dnes?
Matka, syna prosím.
Haj si mne. Braň si mne. Neoslyš matky.
Haj si mne. Braň si mne. Ať shoří statky,
pole ať udupou, zničí.
Zítra zas símě vzklíčí.
Chystala jsem ti úděl, děcko.
Úděl jsem tobě chystala.
Chraň si mne. Haj si mne. V moci tvé všecko:
aby ztroskotala loď, anebo přistala.

Neoslyš slova varující:
Neprodej úděl za čočovici.
Třeba mne opustíš,
nezahynu.
Ale víš,
kolik sem přijde stínů?
Kolikrát pěst bude potomek zatínat
a syn tvůj kolikrát bude tě proklínat?

Nezahynu, věčna jsem,
ale žít budu s trapným úžasem:
kterak jsi zapomněl dědičný na díl?
Kterak jsi váhal a kterak jsi zradil?
Jak možno kletý čin provésti vědomky?
Sebe jsi zradit moh. Ale své potomky?
Dokavád dýchal jsi, proč ses vzdal?
Čeho ses bál?
Co je to smrt?
Smrt znamená jít ke mně.
Tvá matka země
otvírá náruč: možno bys jí zhrd?
Pojď, poznáš, jak je náruč země měkká
pro toho, který splnil, co čeká.
Prosím tě, matka tvá: Braň si mne, synu!
Jdi, třeba k smrti těžko jdeš.
Opustíš-li mne, nezahynu.
Opustíš-li mne, zahyneš!


Okno (1921)

[wikul]

[i]

Moze i jestem akualnie na bance..

[marouder-pl]

..ale wiesz co, Cepku, kiedy dowiedzialem sie, ze umarl, zrobilo mi sie tak najzwyczajniej w swiecie smutno. Nie uwierzysz, ale wtedy, nie teraz, kiedym po wielu wodkach ze znajomymi lza mi splynela..teraz mi splynac nie chce..i doborze, bo byla by to latwa, pijacka lza na ktora Havel nie zaslugiwal.

Havel na Wawel!

[qwardian]

Bardzo przywiązany do narodu czeskiego, prawie zupełnie zeświecczonego. Sympatyczny facet, beztrosko doprowadził do podziału Czechosłowacji i tylko cud sprawił, że nie oddał Niemcom Sudetów. Tym samym Pradze zostawił zaszczytną rolę czołowego piwnego ogródka w naszej części Europy. Niech mu ziemia zawsze lekką będzie...

[wikul]

qwardian napisał:

> Bardzo przywiązany do narodu czeskiego, prawie zupełnie zeświecczonego. Sympaty
> czny facet, beztrosko doprowadził do podziału Czechosłowacji i tylko cud sprawi
> ł, że nie oddał Niemcom Sudetów. Tym samym Pradze zostawił zaszczytną rolę czoł
> owego piwnego ogródka w naszej części Europy. Niech mu ziemia zawsze lekką będz
> ie...

Przynajmniej przy okazji śmierci mógłbyś darować sobie wypisywanie, z właściwą sobie dezynwolturą, bredni na temat tego Człowieka. Havel boleśnie przeżył rozpad Czechosłowacji.

[rusek111111]

"Moje pokolenie ... coraz bardziej
jest potrzebne po tamtej stronie" (c) Wałęsa.

Zawsze byliscie.

[ewa8a]

I nadęty jak indor dodał, że Havel był teoretykiem i ,,ogranizacyjnie był nie za bardzo, ale miał dobrych ludzi''. W dalszej części wypowiedzi zapewne było, że on Wałęsa - bez JA przecież ani rusz - jest praktykiem. Zmarł wielki, mądry człowiek. Szkoda, że z tej okazji pokazali tego żałosnego kmiota.

Jak żyć, Vaszku?

[dachs]

- Przyzwoicie.
[i]

[janusz2_]

Václav Havel - ostatni prezydent Czechosłowackiej Republiki Socjalistycznej i pierwszy prezydent Republiki Czeskiej.
Niech odpoczywa w pokoju [*]

U nas ostatnim prezydentem PRL i pierwszym prezydentem RP był Wojciech Jaruzelski, który wprowadzał stan wojenny, w Czechach w tym czasie prezydentem był Václav Havel, ikona opozycji antykomunistycznej.
Bracia Czesi okazali się dużo bardziej skuteczni od nas...

Piotr Semka pisze:
"Havel miał doskonałe wyczucie tego, jak trzeba przyspieszać zmiany. Gdy w Polsce sukcesem było samo przeforsowanie kontraktowego parlamentu i niekomunistyczny premier - ale w rządzie, którego wicepremierem był szef komunistycznej policji Kiszczak - to Havel od początku wiedział, i nie miał tu kompleksów, że opozycja musi zażądać stanowiska prezydenta.
(...)
A Havel rozumiał, że jest rok 1989, że już sam komunizm musi odejść, a nie być reformowany i przybierać taką czy inną twarz.
(...)
Bo przecież pamiętamy polskich polityków, którzy na cały kolejny rok zamarli w zachwycie nad tym, co dostali od generała Jaruzelskiego. W tym samym czasie Havel dekomunizował kraj, i wiedział, że trzeba to szybko zrobić. I to jest ta różnica pomiędzy Czechosłowacją a Polską. Polscy postkomuniści potrafili oswoić sobie elity solidarnościowe, a czescy antykomuniści chcieli szybkiej zmiany w państwie, i tę zmianę przeprowadzili."
wPolityce

[wikul]

Ku pamięci semkofilów i innych manipulatorów historii najnowszej.

29 grudnia, w miejsce Husaka, prezydentem wybrano Vaclava Havla, pisarza i dramaturga, 10 grudnia powołano nowy rząd z komunistą Marianem Calfą na czele.
Dodatkowo polecam historię Komunistycznej Partii Czech i Moraw, oraz jej poparcia w społeczeństwie czeskim.

pl.wikipedia.org/wiki/Komunistyczna_Partia_Czech_i_Moraw

[marouder-pl]

Chcialalem napisac, ze piekne epitafium...

[marouder-pl]

"měl jsem v světě jen jedny jediné,
odešly mně, nebudu mět jiné. (..)"

I bym tam chcial! I wtedy moglbym sie przekrecic zalujac malo-wiele

main stream media dostały wczoraj sraczki...

[herr7]

Zawodzenie po śmierci byłego czeskiego prezydenta Havla przypomina to co się obecnie dzieje w Północnej Korei po śmierci tamtejszego "ukochanego wodza". Nie cierpię takiej przesady! Havel wyrósł na zimnej wojnie i do końca swego życia pozostał zimnowojennym politykiem. Nie ma tu żadnego znaczenia czy lubił psy, koty, czy polskich opozycjonistów z Michnikiem na czele.

Mamy dzisiaj świat z jego kryzysem, który pozbawia ludzi pracy, osoby starsze emerytur, a rządzący dumają na tym, jak sprywatyzować służbę zdrowia, gdyż reforma "charyzmatycznego" premiera Buzka niewystarczająco jeszcze utrudniła zwykłym ludziom dostęp do opieki medycznej. Zamiast wypisywać te farmazony na temat Havla lepiej jest się dobrze zastanowić, czy obalenie "ancien" reżimu rzeczywiście było takim dobrodziejstwem.

Musialbys wpierw, glupcze rozwazyc, co daloby..

[marouder-pl]

..pozostawienienie tego wszystkiego jak bylo.

ale dla ciebie, głupcze to zapewne postęp?

[herr7]

Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Mam napisać w bardziej przystępny sposób? Tak jak się pisze dla prostaków?

[wikul]

marouder-pl napisał:

> ..pozostawienienie tego wszystkiego jak bylo.

Trudno dyskutować z czerwonym betonem. Zastanawiam sie tylko czy on w to wierzy co pisze, bo jego poprzednicy sami smiali sie z tego co mówili do "mas", korzystając z uroków życia jak zmarły ostatni satrapa z Korei, najlepszy klient znanych wytwórni drogich alkoholi.

pan jest jeszcze głupszy od tego marudera

[herr7]

i nie potrafi pan pojąć, że rzeczywistość AD2011 dość istotnie odbiega od tego czego się powszechnie spodziewano w czerwcu 89 r. gdy upadał poprzedni system. Druga rzecz, to reakcja naszych mediów po śmierci Havla zupełnie nieproporcjonalna do znaczenia tego faktu i osoby. To wyglądało na histerię. Mam nadzieję, że krótkotrwałą.

[wikul]

herr7 napisał:

> i nie potrafi pan pojąć, że rzeczywistość AD2011 dość istotnie odbiega od tego
> czego się powszechnie spodziewano w czerwcu 89 r. gdy upadał poprzedni system.
> Druga rzecz, to reakcja naszych mediów po śmierci Havla zupełnie nieproporcjona
> lna do znaczenia tego faktu i osoby. To wyglądało na histerię. Mam nadzieję, że
> krótkotrwałą.

Nie wiem czy to do mnie, ale rzeczywistość oczywiście odbiega, to normalne. Świat się zmienia a przepowiednie rzadko się sprawdzają.
Media mają prawo do przesady bo taka jest ich natura. Przerzuć sie na RM, TV Trwam itp.
nie będziesz musiał cierpieć. Za tak ulubionego przez ciebie poprzedniego reżimu, tego niestety nie było.
A co do głupoty. Rzadko mozna przeczytać takie brednie jakie ty pod różnymi nickami wypisujesz. Zawsze gdy to czytam, zastanawiam sie czy ty w to wierzysz.

tu mnie pan zaskoczył..

[herr7]

jakich wg. pana nicków jeszcze używam? Co do meritum, to ten dysonans pomiędzy tym czego się spodziewano, a tym co jest, i na co się jeszcze co gorsza jeszcze zanosi ma wbrew temu co pan pisze znaczenie. Choćby dla porównania z poprzednim systemem. Obecną Polskę można porównywać do PRL-u. PRL do Drugiej Rzeczpospolitej i to jest bardziej zasadne, aniżeli porównywanie Polski do Szwecji czy Norwegii.

Przesada mediów i to wszystkich naraz? Czyżby jakiś KC nimi wszystkimi sterował? Samo w sobie ciekawe zjawisko.

[wikul]

herr7 napisał:

> Obecną Polskę można porównywać do PRL-u. PRL do Drugiej Rzeczpospol
> itej i to jest bardziej zasadne, aniżeli porównywanie Polski do Szwecji czy Nor
> wegii.

Niby dlaczego. Obecnie Polsce bliżej jest do Zachodu niz kiedykolwiek.

> Przesada mediów i to wszystkich naraz? Czyżby jakiś KC nimi wszystkimi sterował
> ? Samo w sobie ciekawe zjawisko.

Widać że tylko tak potrafisz sobie to wytłumaczyć, i to jest normalne u kogoś dla kogo PRL jest wzorem. Towarzyszom trudno zrozumieć że mozna spontanicznie i dobrowolnie kogoś chwalić.

Juz mu raz

[polski_francuz]

zapalilem swieczke Havlovi. Tym razem skomentuje pana Herra.

Politycy w naszej czesci Europy pozostaja produktami zminej wojny: od pani Merkel do polskich ex-opozycjonistow u wladzy. Pieknym przykladem tego produktu jest pan Kaczynski, ktory zawsze bedzie opozycyjny bo inaczej nie umie. I sie ucza i sie ucza ale i tak niezbyt do rzeczywistosci przystaja.

A co do polskiej reformy sluzby zdrowia to masz wybor a jakze: droga polsko-niemiecka - ograniczac wydatki, droga francuska - zadluzac panstwo.

Co lepsze?

PF

[wikul]

herr7 napisał:

> Zawodzenie po śmierci byłego czeskiego prezydenta Havla przypomina to co się ob
> ecnie dzieje w Północnej Korei po śmierci tamtejszego "ukochanego wodza". Nie c
> ierpię takiej przesady! Havel wyrósł na zimnej wojnie i do końca swego życia po
> został zimnowojennym politykiem. Nie ma tu żadnego znaczenia czy lubił psy, kot
> y, czy polskich opozycjonistów z Michnikiem na czele.

Sraczki to dostajesz ty, towarzyszu. Trudno ci zrozumieć że można kogoś szanować, poważać i kochać, spontanicznie bez nakazów KC. Stąd to absurdalne porównaie.


> Mamy dzisiaj świat z jego kryzysem, który pozbawia ludzi pracy, osoby starsze e
> merytur, a rządzący dumają na tym, jak sprywatyzować służbę zdrowia, gdyż refor
> ma "charyzmatycznego" premiera Buzka niewystarczająco jeszcze utrudniła zwykłym
> ludziom dostęp do opieki medycznej. Zamiast wypisywać te farmazony na temat Ha
> vla lepiej jest się dobrze zastanowić, czy obalenie "ancien" reżimu rzeczywiści
> e było takim dobrodziejstwem.

Możesz mi, zidiociały czerwony pajaku, podać chociaż jeden przykład pozbawienia emerytury ?
I kto tak chce prywatyzować (w ogromnym stopniu prywatną) służbę zdrowia, z której usług korzystają miliony Polsków, nie płacąc za nią ani grosza ?
P.S. "ancien" reżim masz jeszcze gdzieniegdzie na swiecie, wybierz sie tam czym prędzej, bo to prawdopodobnie ostatnie drgawki twojego ulubionego ustroju.