Popieram decyzję Mieszka I o przyjęciu chrztu.

[superspec]

A Wy?

A kiedy te chrzciny

[jaceq]

się odbędą?

Już się odbyły.:)

[superspec]

Wiem, że to nieprofesjonalne żeby jakieś wydarzenie historyczne oceniać tak politycznie ale historię studiowałem zaocznie i to dawno temu było.

Ale pytanie było całkiem poważne bo to wiekopomne wydarzenie.Bez niego Niemcy by nas pewnie wyrżnęli.

ja tez popieram

[rycho7]

superspec napisał:

> Bez niego Niemcy by nas pewnie wyrżnęli.

Nie wyrzneli wszystkiego na wschod od Laby. Czesciowo zniemczyli.

Byl to kolejny chrzest "Polski". Poprzednie byly niesluszne i ich nie popierasz?

Jeden z poprzednich cyrylometodianiski byl slowianskojezyczny. Przykladowo Chorwaci od ponad tysiaca lat maja nieprzerwanie prawo do liturgii katolickiej w jezyku slowianskim. To sluszne czy nie sluszne? Karol Wielki na dwa wieki przed Mieszkiem I zaprowadzal tam swe rzady. Popierasz czy nie?

Interesuje mnie takze zwiazek chrztu 966 z chrystianizacja chorwackiego zwiazku plemiennego, do ktorego Mieszko zdaje sie byl zaliczany. Zdradzil czy jedynie ratowal z ruin co sie dalo?

wymiękł?

[andrzejg]

nie jestem historykiem, ale z zaciekawieniem poczytam

[rycho7]

andrzejg napisał:

> nie jestem historykiem, ale z zaciekawieniem poczytam

Zacznij od Konstantyna Porfirogenety "O rzadzeniu imperium" (z pamieci wiec z bledami). Koniecznie z oryginalu zapewne dzis w Topkapi. To zart.

Generalnie problem polega na tym zebys czytal w wielu jezykach. "Polityka histeryczna" ma trynd dominacji w temacie.

W trakcie moich lektur nie tworzylem spisu literatury. Nie liczylem na "dyskusje" z "historykami". To wyjatkowo podli funkcjonariusze frontu ideologicznego Belzebuba z Watykanu.

Moglbym ci rekomendowac abys zaczal w internecie i w wikipedii od Salana. To taki wojewoda na Balkanach ze stolica w Titel. Pozniej po spirali zataczaj kregi. Wazne jest abys poznal okres 536-966 ne. od Baltyku do Adriatyku. Ewentualnie moze byc od 407 ne.

Trudniej na skroty mozesz poznac szlak handlowy Miszkolc - Leitzkau. Oraz dzieje rodow Miscovcov i Poznan-Hunt. Dla ustalenia uwagi owczesni dziejopisarze wymieniali Misco, zadnego Mieszka nie znali. Miasto Poznan szczyci sie nazwa odimienna rodu zalozycieli. Zgadnij jaki to rod.

Wersja najtrudniejsza obejmuje role Jazygow w legendzie arturianskiej oraz historie Wielkiej Alanii od Maroka po Szaszlykaszwilego. U Jazygow uwzglednij plotki o knowaniach Bony Sforcy w 1526 roku. Nie wspominajac o tamgach z Tuwa.

[qwardian]

Rycho bardziej sobie ceni wikingów, po których pozostały modele łodzi, bo nic innego nie budowali. Plemiona, które nie postawiły jednego budynku, nie wypaliły ani jednej cegły, ale paliły z uparcie Mazowsze. Nie pozostawiły lieratury, nie spisały swych praw, ale za to handlowały niewolnikami.

Kościół Katolicki podziwiam za prawidłową ocenę historii i odrzucenie błędnych założeń, że czas odmieni ludzkość i sprawi, że będzie cywilizowana. Będzie cywilizowana jeżeli będzie odpowiednio karana za łamanie Praw Dekalogu. Ot co...

Popieram qwardiana

[rycho7]

qwardian napisał:

> Będzie cywilizowana jeżeli będzie odpowiednio karana

Coz ja bym poczal bez katobolszewii. Tak to wystarczy isc na latwizne i czerpac pelnymi garsciami z ich swietej tradycji i ich swietych srodkow (metod).

Potepiam Stalina za nieodpowiedniosc. Pieknoduch mieczak.

klamstwa katobolszewii

[rycho7]

qwardian napisał:

> Rycho bardziej sobie ceni wikingów, po których pozostały modele łodzi, bo nic i
> nnego nie budowali.

Klamiesz z wdziekiem katobolszewickim. Wikingowie budowali, nawet sporo. Tak na szybko z tego co pamietam, Truso nie pozostalo, Arheimar pozostal pod nazwa Kijow.

Co do lodzi to obok modeli buduje sie wspolczesnie kopie i nowe wersje drakkarow. Sam chetnie odbyl bym splyw dawna trasa szajkaszy.

> Nie pozostawiły lieratury

W Panonhalma znajduja sie sprawozdania sw. Wojciecha z jego "sukcesow" niszczenia, palenia wrazej, poganskiej literatury. Chcesz powtorki Waszych metod? Katolska literature tez mozna wypalic do cna. Chcesz to masz. Tez z kazusem czarownic.

> nie spisały swych praw

Masz marne pojecie o mysleniu starozytnych. Celtyccy druidzi uwazali, ze ich wiara jest zbyt swieta aby bezczescic ja spisywaniem na obiektach materialnych. A Celtowie budowali sporo, takze z kamienia.

> handlowały niewolnikami.

W USA bija murzynow. Przywiezionych tam przez chrzescianskich handlarzy niewolnikami. Masz wszystkich za idiotow z zanikami pamieci o katolskich niegodziwosciach i bezecenstwach?

[qwardian]

rycho7 napisał:

> Truso nie pozostalo, Arheimar pozostal pod nazwa Kijow.

Zapomniałeś wspomnieć o rogach na chełmach wojowników. Coś nie były trwałe te ich budowle...

> Co do łodzi...

Wikingowie mieli chyba jakiś problem znaleźć sobie miejsce na ziemii. Proponuję wycieczkę na Marsa. Ostatnie zdjęcia wydają się bardzo zachęcające. Brak religii, kościoła i życia w ogóle. Nie istnieje tradycyjny dylemat. Bozia, czy zupka pierwotna...

> W Panonhalma znajduja sie sprawozdania sw. Wojciecha z jego "sukcesow" niszczen
> ia, palenia wrazej, poganskiej literatury.

Ja wprawdzie lubię stawiać sprawy po dwóch stronach argumentu, ale przypomnę Tobie Rychu, że stawiałeś KK zarzut przejmowania tradycji i kultury od innych kultur. Najwidoczniej Adalbert von Prag nie zanotował tam nic interesującego...

> Masz marne pojecie o mysleniu starozytnych.

Kościół akurat przeciw starożytnym nic nie miał. Z łatwością wchłaniał wpływy greckie włącznie z filozoficznymi jak na przykład Św. Tomasz z Akwinu, Arystotelesa, które przypomnę nie szły w parze z filozofią Kościoła Katolickiego...

> W USA bija murzynow. Przywiezionych tam przez chrzescianskich handlarzy niewoln
> ikami. Masz wszystkich za idiotow z zanikami pamieci o katolskich niegodziwosci
> ach i bezecenstwach

Owszem galery były hiszpańskie handlarze już nie, dlatego w Hiszpani, ani żadnym państwie katolickim nie uświadczysz murzyna, w protestanckim owszem. Handlarze niewolników nie urzędowali w Watykanie, Rycho. Spal te źródła, które Ciebie o tym informują...

[rycho7]

qwardian napisał:

> Coś nie były trwałe te ich budowle...

To zalezy jak oceniamy trwalosc. Wiekszosc z nich zachowalo sie w warstwach archeologicznych pod fundamentami wspolczesnych budynkow. Niby sa ale ich nie ma. To samo moznaby napisac o romanskich budowlach przykladowo na Wawelu.

> Wikingowie mieli chyba jakiś problem znaleźć sobie miejsce na ziemii.

To jest jedynie Twoja ocena. W tamtych czasach bylo wiele ludow koczowniczych. Te ludy nie mialy najmniejszego problemu z tym, ze nie posiadaly pojecia "swojego miejsca na ziemi". Ich bylo akurat to miejsce gdzie byly najsoczstrze trawy. To Tobie najwyzej brakuje kultury, cywilizacji tolerancji i poszanowania roznorodnosci.

> Najwidoczniej Adalbert von Prag nie zanotował tam nic interesującego...

Dziekuje za pomoc. Wykorzystam taki sposob argumentacji, bo ja w kk nie zanotowałem nic interesującego... Uwazam, ze osobnikom takim jak Ty nie nalezy dawac szans podejmowania nieslusznych decyzji. Gdy jestes nosnikiem informacji, idei to stosem nalezy Cie przyblizyc do Boga.

> Kościół akurat przeciw starożytnym nic nie miał.

Po co klamiesz? Bardzo duzo zniszczyl. Widocznie cos mial przeciwko.

> Owszem galery były hiszpańskie handlarze już nie

Podazam za pieniedzmi, ktore w swietopietrzu trafialy tez do Watykanu. Masz niezwykla latwosc klamania. Sadzisz, ze oszwabisz pierwsza lepsza wymowka. Propagujesz ekumenizm glupoty?

[qwardian]

rycho7 napisał:

> To zalezy jak oceniamy trwalosc.

Wikingowie okazali wyjatkową nietrwałość w stosunku do własnych wysiłków militarnych. Nawet w tych pogańskich czasach jakich żyjemy na flagach skandynawów dominują krzyże, a nie rogi przymocowane do chełmów...

> Wiekszosc z nich zachowalo sie w warstwach archeologicznych pod fundamentami wspolczesnych budynkow. Niby sa ale ich nie ma. To samo moznaby napisac o romanskich budowlach przykladowo na Wawelu.

Katolicka cywilizacja na romańskich fundamentach (przyznajmy nie były imponujące wizualnie) budowała jeszcze ładniejsze budowle gotyckie, a następnie renesansowe (np. w Poznaniu nie zdecydowano się na odbudowę pallatium (zamek Przemysła), tylko renesansowy z tradycyjną wieżą gotycką. Czy możemy rozmawiać w tym tonie na temat architektury wikingów? Raczej nie.

> W tamtych czasach bylo wiele ludow koczowniczych. Te ludy nie mialy najmniejszego problemu z tym, ze nie posiadaly pojecia "swojego miejsca na ziemi". Ich bylo akurat to miejsce gdzie byly najsoczstrze trawy.

W taki sposób odbywa się hodowla bydła na pastwiskach..

> To Tobie najwyzej brakuje kultury, cywilizacji tolerancji i poszanowania rozno
> rodnosci.

Twoi wspaniałomyślni protestanci, którzy odrzucili "Belzebuba z Watykanu" wystrzelali wszystkie bizony pasące się na prerii wraz z lokalną ludnością..

> Gdy jestes nosnikiem informacji, idei to stosem nalezy Cie przyblizyc do Boga.

Nie mów hop zanim nie przeskoczysz. Katolicki stos to długa procedura. Wam ateistom wzięlo by przynajmniej 10 milionów lat, żeby się uporać z ofiarami wieku dwudziestego...

> Po co klamiesz? Bardzo duzo zniszczyl. Widocznie cos mial przeciwko.

Delikatnie polecam zmianę gatunku wina, które pijasz Rycho...

> Podazam za pieniedzmi, ktore w swietopietrzu trafialy tez do Watykanu. Masz nie
> zwykla latwosc klamania. Sadzisz, ze oszwabisz pierwsza lepsza wymowka. Propagu
> jesz ekumenizm glupoty?

Świętopietrze stanowiło równowartość dwóch bochenków chleba. Posługuję się suchymi statystykami i robię prosty bilans zysków i strat. I z tych wyliczeń wynika jasno Rycho, że więcej stosów równa się mniej ofiar w ogólnym rozrachunku. To sa bezwzględne liczby. Ty stosujesz kwantyfikator, który doprowadził do sytuacji jaka miała miejsce niecałe 40 lat temu przez wykształconego we Francji Pol Pota. Mam jedynie nadzieję, że na jego fundamentach cokolwiek by zbudował nigdy nie wyroście NIC...

Pod rządami Czerwonych Khmerów zginęło blisko 40,8% mężczyzn i 22,6% kobiet. Ze względu na religię najbardziej prześladowano chrześcijan – 48,6% wskaźnik śmiertelności, najmniej buddystów 29,8%. Z tego ponurego obrazu wyłania się wniosek, że największe szanse na przeżycie miała kobieta z wykształceniem podstawowym i bez zawodu. Najmniejsze: mężczyzna z wykształceniem wyższym, będący oficerem i chrześcijaninem.

[rycho7]

qwardian napisał:

> Delikatnie polecam zmianę gatunku wina, które pijasz Rycho...

W swej katolickiej laskawosci mianowaliscie mnie Szatanami w kamaszach ze wzwodem ZOMO. Sadzisz, ze cos Ci da dalsze posuwanie sie na tej sciezce Milosci Blizniego? Na mnie nie robi to zadnego wrazenia. Dla Twoich jestem Szatany, wiec co moze byc gorszego? Ten kierunek obledu dotarl do kresu.

> Katolicki stos to długa procedura.

My szatany nieustajemy w doskonaleniu sie. Po co mamy stosowac Wasze procedury? Bog nie mogl nam namieszac w glowach wypedzajac z raju. Preferujemy skutecznosc. Przeoczyles to, ze nie musimy dbac o pozory. Nie wladamy mediami, nie mamy wladztwa dusz. Zanim cokolwiek zrobilismy zostalismy obluzgani ekstremalnie. Mamy wiec absolutnie pelna swobode dzialania. A Chrystus Was tak madrze przestrzegal.

[andrzejg]

rycho7 napisał:

. A Chrystus Was tak madrze przestrzeg
> al.

tragedia ociplenia

[rycho7]

qwardian napisał:

> Wikingowie okazali wyjatkową nietrwałość w stosunku do własnych wysiłków milita
> rnych.

Tarzalem sie ze smiechu po przeczytaniu, ze Grenlandia przezyje katastrofe stania sie zielona wyspa.

[jola.iza1]

I przepraszam, że tym razem bardziej wersja:
www.youtube.com/watch?v=CtXas36vbTU&feature=related

Nie popieram

[cepekolodziej]

Mieszko powinien był zjednoczyć siły z Obodrytami i Związkiem Wieleckim, spuścić wraz z nimi łomot Germańcom. Uspokoić, na długi czas.

Nie wiem, czy zaistniałaby Polska. Ale granica Zachodniego Słowiaństwa opierałaby się na Łabie.

A chrzest można było przyjąć później, bez nadmiernego pośpiechu.

[rycho7]

cepekolodziej napisał:

> Mieszko powinien był zjednoczyć siły z Obodrytami i Związkiem Wieleckim, spuści

Prawdopodobnie niewykonalne w tej skali. Plemiona te zdaje sie nalezaly do znacznie wiekszego sarmackiego zwiazku plemiennego pod przywodztwem chorwackiego krola/wojewody Tomislawa. Problemem bylo zdaje sie to, ze zwiazki plemienne byly z natury nietrwale i sarmackosc tracila sile przyciagania. Wrogiem wiekszym i trudniejszym byli Madziarzy.

Prawdopodobnie plemionom slowiansko-sarmackim brakowalo sprawnej dyplomacji. Polegaly na wiecu. Ten brak mozna bylo uzupelnic wykorzystujac kler. Tyle, ze kler nie dawal i nie daje gwarancji lojalnosci wobec plemienia i wladcy.

Kler rozegral Slowian wewnatrz przeciwko nim samym. Zatomizowal, oslabil i schrystianizowal. Racja stanu panstwa watykanskiego. Tylko pod Krzyzem, tylko pod tym Znakiem polska jest polska a polak polakiem.

[pikrat]

Napisałes:

Tyle, ze kle
> r nie dawal i nie daje gwarancji lojalnosci wobec plemienia i wladcy.

Przeciwnie, daje stuprocentowa gwarancje nielojalnosci i niegodziwosci. Dekalog jest dla slugow kleru a nie dla nich samych.

[qwardian]

cepekolodziej napisał:

> Nie wiem, czy zaistniałaby Polska. Ale granica Zachodniego Słowiaństwa opierałaby się na Łabie.

Wątpliwa z tego korzyść. Bez chrześcijańskich Niemiec bylibyśmy stepem mongolskim. Nie jest gwarantowane, że powstałoby lotnisko pod słowiańskim Bralinem o nazwie Brenabórz, bo tak by brzmiała nazwa terytorium landu zwanego obecnie Brandenburgią (od nazwy miasta Brena)...

[cepekolodziej]

E tam. Do Mongołów byłoby jeszcze prawie 250 lat.

A Rycho niech nie wprowadza tu Tomisława i mitycznych Białych Chorwatów,. bo to znów o wiek wcześniej.

Trzxeba było lać Miemców i patrzeć czy równo puchnie. Zamiast - po chrzcie - przystąpić z nimi do eksterminacji połabskich pobratymców.

Port w okolicy Hamburga by się miało. A przyszłość Berlina w krainie Bronibór/Branibor/Barnibor nie byłaby pewna. Lotnisko mogłoby być gdzie indziej.

[rycho7]

cepekolodziej napisał:

> A Rycho niech nie wprowadza tu Tomisława i mitycznych Białych Chorwatów,. bo to
> znów o wiek wcześniej.

Procesy historyczne maja os czasu. Wprowadzilem tez Karola Wielkiego dwa wieki wczesniej.

Na dowod mitycznosci Bialych czyli zachodnich przedstaw artefakty lotnictwa migracyjnego. No bo na piechote i wozami to migrowali konkretnymi ziemiami. Biala Chorwacja byla najwygodniejsza komunikacyjnie.

> Trzxeba było lać Miemców i patrzeć czy równo puchnie.

Trzeba bylo miec sile aby lac. Albo wejsc w sojusze, jak przykladowo rod Poznan-Hunt. Tyle, ze w tym sojuszu Wielkie Wegry bylyby od Baltyku do Adriatyku i Morza Czarnego. Z rojeniami granicy na Uralu, Kaukazie i Morzu Kaspijskim. Polaczkolandia by nie powstala a przypadkowy narodek szprechalby po madziarsku.

[pikrat]

superspec napisał:

> A Wy?

My? - jestem sam.
czy w tym szpitalu masz pogadanki z ksiedzem? To by tlumaczylo wiele.m uwazaj by nie zrobil ci kuku.

Jestem przedstawicielem ateizmu otwartego./nt

[superspec]