Płk Kukliński ujawni nowe szczegóły...

[Gość: wild]

info.onet.pl/469979,11,item.html

Płk Kukliński ujawni nowe szczegóły

Pułkownik Ryszrad Kukliński, który w 1981 roku przekazał na Zachód plany
wprowadzenia w Polsce stanu wojennego, zapowiedział rychłe ujawnienie dalszych
szczegółów swej wywiadowczej misji.

Pułkownik uczestniczył w Nowym Jorku w spotkaniu, zorganizowanym przez Konsulat
Generalny RP i Kongres Polonii Amerykańskiej z okazji trzeciej rocznicy
wstąpienia Polski do NATO.

"W dalszym ciągu nie mogę ujawnić, gdzie mieszkam. Ale niedługo, prawdopodobnie
w ciągu roku, wyjdzie w Ameryce jeszcze więcej na forum publiczne. Będą
publikowane książki w oparciu o dokumenty. Amerykanie zawsze się tym
interesowali. Dotyczy to operacji, w których jako Polak i żołnierz miałem
zaszczyt uczestniczyć" - powiedział Kukliński.

72-letni pułkownik powiedział, że przez ostatnie dwa lata miał problemy ze
zdrowiem. Niedomaga również jego żona.

"W tej chwili jakoś się wydostaję" - podkreślił i dodał, że marzy o powrocie do
kraju.

"Tam się urodziłem, dla tego kraju poświęciłem większą część swojego życia i
tam chciałbym dokonać swojego żywota. Wiele czynników jest za i przeciw. Ciągle
spotykam się z pogróżkami przed moim przyjazdem do kraju. Obiecano mi kulę z
bliska, z daleka, nóż, truciznę. Wszystko... Gdy byłem w Polsce (w 1998 roku)
miałem taką ochronę jak papież" - powiedział Kukliński.

Dodał, że w USA cały czas ma gwarancje bezpieczeństwa, udzielone mu przez rząd
Stanów Zjednoczonych, ale "żaden rząd polski do tej pory nie zaoferował mi
jakiejkolwiek pomocy w ochronie mojego życia".

To wielka postać - powiedział o pułkowniku Kuklińskim wybitny polski prozaik i
dramatopisarz Janusz Głowacki, który uczestniczył w spotkaniu.

"Człowiek, który bardzo dużo ryzykował, który bardzo dużo stracił, ale i bardzo
dużo wygrał. Jakby nie tyle dla siebie, ale dla innych. Ja go po prostu nie
widziałem z bliska i chciałem zobaczyć jak wygląda Konrad Wallenrod, bohater
naszych trudnych czasów. Postać tragiczna i wspaniała" - dodał Głowacki.

Komentując pojawiające się opinie, że Kukliński był zdrajcą, Głowacki
podkreślił, że "wielkich, wybitnych ludzi cechuje to, że mają trochę szersze
spojrzenie niż jakieś regulaminy, niejasne przysięgi".

"Myślę, że zrobił coś bardzo ważnego i wspaniałego. Będzie to zawsze postać
kontrowersyjna, ale to był akt niebywałej odwagi, niebywałego poświęcenia i
powinniśmy go wszyscy naprawdę podziwiać" - dodał Głowacki.

"Często świat wyżej ocenia naszych bohaterów niż my sami"- powiedział z kolei
Ludwik Wnękowicz, prezes Kongresu Polonii Amerykańskiej na stan New Jersey.

W czasie spotkania w Nowym Jorku pułkownik Kukliński podpisywał
książkę "Reduta - Polska pomiędzy historią a geopolityką", wraz z jej autorem
Jerzym Szaniawskim.

Kukliński służył w Ludowym Wojsku Polskim od 1947 roku. W latach
sześćdziesiątych pracował w Sztabie Generalnym. Od 1976 był szefem Oddziału
Planowania Strategicznego. Kukliński był również polskim oficerem łącznikowym w
Sztabie Generalnym Armii Radzieckiej.

Dla Amerykanów zaczął pracować w 1970 roku. Przekazywał CIA szczegółowe
strategiczne plany ZSRR i Układu Warszawskiego. Zagrożony dekonspiracją,
jesienią 1981 roku potajemnie opuścił Polskę wraz z rodziną, co zorganizowały
amerykańskie służby specjalne. Trzy lata później sąd PRL skazał go na karę
śmierci za zdradę.

Wyrok został uchylony w połowie lat dziewięćdziesiątych.

[Gość: AndrzejG]

Obecnie jesteśmy w NATO i być może będziemy w UE,
czyli można powiedzieć znów jesteśmy(będziemy) w układach
gospodarczo-wojskowych , tyle że sojuszik się zmenił.
Jak ocenić wojskowego , który np. w obecnej chwili
sprzedaje tajemnice wojskowe i gospodarcze naszych sojuszników
wywiadowi Rosji?
Dla zwolenników obecnego układu będzie on zdrajcą , a dla
przeciwników bohaterem?



Andrzej

lub Cimoszewiczowi? i agentowi KGB Putinowi?:))

[Gość: wild]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Obecnie jesteśmy w NATO i być może będziemy w UE,
> czyli można powiedzieć znów jesteśmy(będziemy) w układach
> gospodarczo-wojskowych , tyle że sojuszik się zmenił.
> Jak ocenić wojskowego , który np. w obecnej chwili
> sprzedaje tajemnice wojskowe i gospodarcze naszych sojuszników
> wywiadowi Rosji?
> Dla zwolenników obecnego układu będzie on zdrajcą , a dla
> przeciwników bohaterem?
>
>
>
> Andrzej

o ile sie nie myle Kukilnski jest na pensji Pentagonu! a moze sie myle? )

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Obecnie jesteśmy w NATO i być może będziemy w UE,
> > czyli można powiedzieć znów jesteśmy(będziemy) w układach
> > gospodarczo-wojskowych , tyle że sojuszik się zmenił.
> > Jak ocenić wojskowego , który np. w obecnej chwili
> > sprzedaje tajemnice wojskowe i gospodarcze naszych sojuszników
> > wywiadowi Rosji?
> > Dla zwolenników obecnego układu będzie on zdrajcą , a dla
> > przeciwników bohaterem?
> >
> >
> >
> > Andrzej
>
> o ile sie nie myle Kukilnski jest na pensji Pentagonu! a moze sie myle? )

Nie mylisz się.
Chciałem poddać ocenie 'domniemanego szpiega/bohatera' (niepotrzebn skreślić),
służącego aktualnie w Wojsku Polskim.
Jak przykład Kuklińskiego i jego ocena wpłynie na zachowanie tego wojskowego?

Andrzej

[Gość: mmikki]

KABARET "FLORIAN"

Kabaret "FLORIAN" działa przy klubie "ARKA" Katolickiego Stowarzyszenia
Młodzieży na placu Matejki 2 w Zielonej Górze. Pierwsze zajęcia kabaretowe
odbyły się w listopadzie 2000 r. w siedzibie klubu. Prowadził je o. Janusz
Bdzio z kabaretu "I RACH CIACH CIACH". Zajęcia kabaretowe w klubie powstały z
inicjatywy pani doc. dr hab. inż. Katarzyny Romaszewskiej - dyrektora masarni.
To właśnie dzięki pani Krystynie doszło do pierwszego spotkania młodych ludzi z
o. Januszem, co następnie zaowocowało powstaniem kabaretu. Mówię Wam jaja jak
berety. Czerwone.

[wojcd]

Czy jest Pan pewien, że pisze Pan na temat?

[Gość: mmikki]

wojcd napisał(a):

> Czy jest Pan pewien, że pisze Pan na temat?

A skądże, ale za to z serca.

[wojcd]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> Jak przykład Kuklińskiego i jego ocena wpłynie na zachowanie tego wojskowego?
======================================================================
Panie Andrzeju
oficer powinien miłować ojczyznę. To jest nieomylny drogowskaz jak ma postąpić.
Dylemat jest wtedy gdy cele narodu i kolonialnego rządu są sprzeczne.
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: AndrzejG]

wojcd napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> > Jak przykład Kuklińskiego i jego ocena wpłynie na zachowanie tego wojskowe
> go?
> ======================================================================
> Panie Andrzeju
> oficer powinien miłować ojczyznę. To jest nieomylny drogowskaz jak ma postąpić.
>
> Dylemat jest wtedy gdy cele narodu i kolonialnego rządu są sprzeczne.
> Pozdrawiam Wojciech

Pięknie.
Tylko w przypadku naszego wejścia do UE , znów będziemy mieli
'kolonialny' rząd.Przynajmniej w oczach co niektórych obywateli.
Czy przykład Kuklińskiego będzie godny do nasladowania?
Przecież może się okazać ,że cele narodu sa inne.

Pozdrawiam Andrzej

[wojcd]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> Czy przykład Kuklińskiego będzie godny do nasladowania?
> Przecież może się okazać ,że cele narodu sa inne.
=======================================================
Panie Andrzeju
cele narodu (w sprawie UE) będą takie jak to ustali referendum. Pan i ja musimy
przyjąć to jako WYROK demokracji. Tak więc TERAZ dla oficera sprawa jest
oczywista.
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: AndrzejG]

wojcd napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> > Czy przykład Kuklińskiego będzie godny do nasladowania?
> > Przecież może się okazać ,że cele narodu sa inne.
> =======================================================
> Panie Andrzeju
> cele narodu (w sprawie UE) będą takie jak to ustali referendum. Pan i ja musimy
>
> przyjąć to jako WYROK demokracji. Tak więc TERAZ dla oficera sprawa jest
> oczywista.
> Pozdrawiam Wojciech

Problem Kuklińskiego sprowadza sie do oceny suwerennosci Polski
w okresie PRL.Jeżeli uznamy ,że była ona w niewoli ZSRR , to
ten oficer jawi sie jako bohater.Jest w tym sens.
Jednak służył on od 1947 roku , a .............. dopiero w 1970 roku.
(w miejsce kropek wpisz co uważasz)
Rolę wojskowego rozumiem troche inaczej.Skoro podejmuje się słuzby,
to powinien ją wykonywać do końca , albo zrezygnować.
To jest cecha zawodowca i nie powinno być odstępstwa od tej zasady.
Podejmując służbę nawet u kacyka afrykańskiego , powinien ją
wykonać wzorowo.Pracowanie dla drugiej strony , bo kacyk jest be
jest w moim rozumieniu zdradą.
Usprawiedliwienie tego postepowania otwiera furtkę dla
podobnych czynów , tylko tym razem ze szkodą dla suwerenngo
państwa polskiego.

Andrzej

[wojcd]

Panie Andrzeju
jeśli już szukamy problemów w pozytywnej ocenie Kuklińskiego, to ja widzę taki.
Otóż my jego czyn oceniamy post factum. Mogłoby przecież się zdarzyć, że USA
wykorzystuje jego informacje w celu maksymalnej destabilizacji Sowietów. Ta
destabilizacja mogłaby oznaczać pogłębianie wrogich relacji społeczeństwo -
rząd kolonialny. Efekt np. 50 tys ofiar. Wtedy byłaby usprawiedliwiona
wątpliwość jak informacje Kuklińskiego ZOSTAŁY wykorzystane. Skutek korzystny
dla USA ale okrutny dla nas. Tak więc pozytywna ocena Kuklińskiego jest bardzo
trudna. Informacje szpiega nie mają adresu - WYKORZYSTAĆ W CELACH SZLACHETNYCH.
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: AndrzejG]

wojcd napisał(a):

> Panie Andrzeju
> jeśli już szukamy problemów w pozytywnej ocenie Kuklińskiego, to ja widzę taki.
>
> Otóż my jego czyn oceniamy post factum. Mogłoby przecież się zdarzyć, że USA
> wykorzystuje jego informacje w celu maksymalnej destabilizacji Sowietów. Ta
> destabilizacja mogłaby oznaczać pogłębianie wrogich relacji społeczeństwo -
> rząd kolonialny. Efekt np. 50 tys ofiar. Wtedy byłaby usprawiedliwiona
> wątpliwość jak informacje Kuklińskiego ZOSTAŁY wykorzystane. Skutek korzystny
> dla USA ale okrutny dla nas. Tak więc pozytywna ocena Kuklińskiego jest bardzo
> trudna. Informacje szpiega nie mają adresu - WYKORZYSTAĆ W CELACH SZLACHETNYCH.
> Pozdrawiam Wojciech

Panie Wojciechu

Moralna ocna szpiegostwa odbywa się według zasad 'Kalego'.Jeżeli jesteśmy w
stanie stwierdzic ,że Kukliński szpiegował na naszą korzyść , to mogę go
uznać za bohatera.Prawdopodobnie dowiemy sie o tym za 50 lat.Nie wiem
ile twa utajnienie akt w USA.Istotne jest jakie informacje przekazywał
Kukliński Stanom Zjednoczonym.Wiadomo ,że w planach wojny atomowej
Polska była celem.Czy Kukliński przekazał plany dotyczace Polski?
Jeżeli tak , to jest dla mnie zdrajcą , bo pomimo życia w okupowanym
kraju , to był mój kraj i Kukliński wystawiał na cel mnie z rodzina.
Dokąd tego nie wiem , to trudno mi o jednoznaczna ocenę.Dlatego
wstrzymuje się z nazwaniem go bohaterem narodowym.Niech będzie
bohaterem USA , bo im niewątpliwie się przysłuzył w walce dwóch systemów.

Pozdrawiam Andrzej

[wojcd]

Panie Andrzeju
pomimo różnych wątpliwości i meandrów moralnych. Ja uznaję decyzje Kuklińskiego
za słuszne. No bo jak ma walczyć kolonia (a taką byliśmy) z okupantem? To są te
trudne dylematy. Oby następne pokolenia ich nie miały.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

[Gość: AndrzejG]

Panie Wojciechu
Nie mogę sie pochwalić tak zdecydowaną oceną jego postępowania.
Za mało wiem , za dużo się domyślam?Być może.
Zastanawia mnie fakt ,że prezydent Wałęsa pełniąc swój urząd
nie wyjaśnił do końca sprawy Kuklińskiego.
Nie uwierzę ,że nie był w mocy.

Pozdrawiam Andrzej

[Gość: Egon]

wojcd napisał(a):

> Panie Andrzeju
> pomimo różnych wątpliwości i meandrów moralnych. Ja uznaję decyzje Kuklińskiego
>
> za słuszne. No bo jak ma walczyć kolonia (a taką byliśmy) z okupantem? To są te
>
> trudne dylematy. Oby następne pokolenia ich nie miały.
> Serdecznie pozdrawiam Wojciech

Tak jest panie Wojtku !Oby nastepne pokolenia tych dylematow nie mialy w
przyszlosci ! A jezeli takie dylematy sie pojawia,czy wierzy Pan w to,ze w
obecnej Polscce taki drugi Pan Kuklinski znajdzie sie,ktory za przyszlosc
Ojczyzny ,swoje zycie poswieci, i do tego jeszcze zycie 2 synow swoich
ukochanych...? Ja bym tego nigdy w zyciu nie zrobil! NIGDY W ZYCIU !!! Prosze
spojrzec na ludzi ,ktorzy o dzisiejsza POLSKE walczyli,zolnierzy pokaleczonych do
dzisiaj(FIZYCZNIE I PSYCHICZNIE)! Jaki maja z tego pozytek,ZE KULOM WROGA SIE NIE
KLANIALI? I co im dala Polska,o ktora walczyli? Co? Co? Co? Prosze o odpowiedz!
WSTYD! WSTYD! WSTYD!

[wojcd]

Gość portalu: Egon napisał(a):
> Tak jest panie Wojtku !Oby nastepne pokolenia tych dylematow nie mialy w
> przyszlosci ! A jezeli takie dylematy sie pojawia,czy wierzy Pan w to,ze w
> obecnej Polscce taki drugi Pan Kuklinski znajdzie sie,ktory za przyszlosc
> Ojczyzny ,swoje zycie poswieci, i do tego jeszcze zycie 2 synow swoich
> ukochanych...? Ja bym tego nigdy w zyciu nie zrobil! NIGDY W ZYCIU !!! Prosze
> spojrzec na ludzi ,ktorzy o dzisiejsza POLSKE walczyli,zolnierzy pokaleczonych
> do
> dzisiaj(FIZYCZNIE I PSYCHICZNIE)! Jaki maja z tego pozytek,ZE KULOM WROGA SIE N
> IE
> KLANIALI? I co im dala Polska,o ktora walczyli? Co? Co? Co? Prosze o odpowied
> z!
> WSTYD! WSTYD! WSTYD!
==========================================================================
Panie Egonie
ładnie to Pan napisał. Czasami zza oceanu łatwiej widzieć sprawy niż tu nad
Wisłą. Ma Pan rację - HANIEBNE to, że kaci spokojnie cieszą się wysokimi
emeryturami, a ich ofiary cierpią często nędzę. Ale cóż przez 50 lat (1939 - 89)
demoralizowano naród tak skutecznie, że dziś nie jesteśmy w stanie stać się
normalnym społeczeństwem. Ja mam JESZCZE nadzieję, że nie wszystko stracone.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

[Gość: AB]

Panie Andrzeju ile ma Pan lat .
Żył Pan jako dorosły, świadomy Obywatel, jak to się mówiło w bolszewickiej
nomenklaturze w zniewolonym PRL-u.
Chyba nie, bo nie wie Pan jaka jest różnica między wolnością a niewolą.
No chyba, że urodził się Pan w niewoli i żyje Pan w niej do dzisiaj.
Pozdrowienia

To kapuś wraca.......

[demaskator]

A co ten kapuś i donosiciel CIA może jeszcze powiedzieć? Bohater USA pewnie
wraca. Jakoś żałośni szpicle, nieważne amerykańscy, sowieccy, czy niemieccy-
nie budzą powszechnej sympatii u wielu. A to ścierwo Kuklińskiego porównują do
opozycji , która walczyła z komuną. Ale walczyła, często tracąc zdrowie i
majatek, możliwości robienia kariery- a nie donosiła CIA. Szpicel zawsze
pozostanie szpiclem , ale ze względów politycznych amerykański szpicel kreowany
jest na bohatera. I to Polski. Żałosne....

[Gość: solid]

CZy to przypadkiem nie L. Miller podczas pobytu w pentagonie jednym klepnięciem
nie przerobił sprzedawczyka w bohatera narodowego... dla potrzeb doraznych ...
-Macie i chwalcie GO po wszystkich odpustach - AMEN.

[Gość: mik]

Te 300 tys dolarow rekompensaty,otrzymal czy nie?Wiem,iz sie domagal ten
biedak,od "bogatej"Polski.

[mmikki2]

Gość portalu: mik napisał(a):

> Te 300 tys dolarow rekompensaty,otrzymal czy nie?Wiem,iz sie domagal ten
> biedak,od "bogatej"Polski.

Kapuś to kapuś. Kapuchę się wynagradza, ale kapuchy nie wpuszcza się na salony.

[demaskator]

mmikki2 napisał(a):

> Gość portalu: mik napisał(a):
>
> > Te 300 tys dolarow rekompensaty,otrzymal czy nie?Wiem,iz sie domagal ten
> > biedak,od "bogatej"Polski.
>
> Kapuś to kapuś. Kapuchę się wynagradza, ale kapuchy nie wpuszcza się na salony.

To choroba, że nasi politycy nagradzają zdrajców takich jak Kukliński. Obojętne
czy robi to Miller, czy Buzek. To hańba, że postępują w ten sposób.

zdemskuj co zdradził? burdel perelu? :))

[Gość: wild]

demaskator napisał(a):

> mmikki2 napisał(a):
>
> > Gość portalu: mik napisał(a):
> >
> > > Te 300 tys dolarow rekompensaty,otrzymal czy nie?Wiem,iz sie domagal
> ten
> > > biedak,od "bogatej"Polski.
> >
> > Kapuś to kapuś. Kapuchę się wynagradza, ale kapuchy nie wpuszcza się na sa
> lony.
>
> To choroba, że nasi politycy nagradzają zdrajców takich jak Kukliński. Obojętne
>
> czy robi to Miller, czy Buzek. To hańba, że postępują w ten sposób.
>

no to może CCCP?? )

[mmikki2]

Zdradził (za kasę i na podstawie materiałów kompromitujących - a nie z
raptownego przypływu uczuć patriotycznych) państwo jakiemu wierność przysięgał.
Dla mnie jest to zwykła gnida, mająca w głęboko w dupie opozycjonistów
faktycznie narażających się dla sprawy.

[Gość: mmikki]

Jest człowiekiem bochaterskim i godnym największego szacunku ! To większy
patryjota niż Kościuszko !

[Gość: Karol W.]

Gość portalu: mmikki napisał(a):

> Jest człowiekiem bochaterskim i godnym największego szacunku ! To większy
> patryjota niż Kościuszko !

W pełni popieram.

[demaskator]

mmikki2 napisał(a):

> Zdradził (za kasę i na podstawie materiałów kompromitujących - a nie z
> raptownego przypływu uczuć patriotycznych) państwo jakiemu wierność przysięgał.
> Dla mnie jest to zwykła gnida, mająca w głęboko w dupie opozycjonistów
> faktycznie narażających się dla sprawy.
>

To oczywiste że to parszywa gnida. Ale nie prorównywałbym go z opozycją. On teraz
chce stać w równym z nimi szeregu. Oni walczyli z komuną, a on sprzedawał
informacje. Kapownik USA - to też kapuś. Lepszy niż ci którzy kapowali dla KGB.
Ale kapuś i to wszystko.

Kapuś CZEGO? :) wierności na Rzesze PRL??

[Gość: wild]

mmikki2 napisał(a):

> Dla mnie jest to zwykła gnida, mająca w głęboko w dupie opozycjonistów
> faktycznie narażających się dla sprawy.

faktycznie narazających sie dla jakiejs sprawy?? budowy RPRLU??

przepraszam a teraz to kurwa ilu jest zdrajców "panstwa"?)))
wszyscy do UE a przeciez przysiegali na te "panstwo"! ))))



PS. mam ich w dupie...

Kraj w którym mieszkał i państwo któremu służył

[demaskator]

obojętne co zdradził. Matkę, ojca, a może swojego psa. On zdradził to czemu sam
wiernie przez wiele lat służył. Nie ma co rozdzierać szat ani mu walki z
systemem przypisywać. To robiła opozycja, ona walczył z CCCP. a nie kapuś
Kukliński. Nie obrażaj tych którzy ponieśli wiele strat w zyciu osobistym, z
narażeniem swobód i kariery stawiając ich w szeregu ze szpiclem. Bo to oni
walczyli, on tylko sprzedawał informacje.

[mmikki2]

demaskator napisał(a):

> obojętne co zdradził. Matkę, ojca, a może swojego psa. On zdradził to czemu sam
>
> wiernie przez wiele lat służył. Nie ma co rozdzierać szat ani mu walki z
> systemem przypisywać. To robiła opozycja, ona walczył z CCCP. a nie kapuś
> Kukliński. Nie obrażaj tych którzy ponieśli wiele strat w zyciu osobistym, z
> narażeniem swobód i kariery stawiając ich w szeregu ze szpiclem. Bo to oni
> walczyli, on tylko sprzedawał informacje.

100 % poparcia.
Pozdrawiam

[Gość: Nowy]

Nie ulega wątpliwości, że opozycja w latach 80-tych
sporo wycierpiała, jednak mylisz się twierdząc, że to
opozycja doprowadziła do przemian. Z odkrywanych
ostatnio informacji (patrz "Postkomunizm" J.
Staniszkis) wynika, że wszystko co się działo, działo
się za przyzwoleniem Moskwy. Czy nie wydaje ci się, że
dla komunistów fizyczne zlikwidowanie opozycji (nawet
niech to będzie 2-3 mln ludzi) stanowiłoby jakiś
problem: techniczny czy moralny? Oni nie takie rzeczy
robili.
A system komunistyczny rozwalili między innymi tacy
ludzie jak Kukliński i dlatego stawiałbym go wyżej od
działaczy Solidarności, bo oni byli tylko nieświadomym
narzędziem, a Kukliński z pełną świadomością naraził
się na śmierć w imię wolności. Śmierci której nawet po
22 latach może się spodziewać z rąk ludzi, którzy nie
chcieliby żeby pozostał chociaż jeden świadek ich
działania.
Najbardziej żałosne jest to, że oskarża się
Kuklińskiego, że on to robił dla szmalu. Czy będąc na
stanowiku na którym był w PRL i przywileje z których
korzystał nie stanowią argumentu, że to nie pieniądze
były motorem jego działania.
Nowy

Komunie się udało..

[melania_]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Nie ulega wątpliwości, że opozycja w latach 80-tych
> sporo wycierpiała, jednak mylisz się twierdząc, że to
> opozycja doprowadziła do przemian. Z odkrywanych
> ostatnio informacji (patrz "Postkomunizm" J.
> Staniszkis) wynika, że wszystko co się działo, działo
> się za przyzwoleniem Moskwy. Czy nie wydaje ci się, że
> dla komunistów fizyczne zlikwidowanie opozycji (nawet
> niech to będzie 2-3 mln ludzi) stanowiłoby jakiś
> problem: techniczny czy moralny? Oni nie takie rzeczy
> robili.
> A system komunistyczny rozwalili między innymi tacy
> ludzie jak Kukliński i dlatego stawiałbym go wyżej od
> działaczy Solidarności, bo oni byli tylko nieświadomym
> narzędziem, a Kukliński z pełną świadomością naraził
> się na śmierć w imię wolności. Śmierci której nawet po
> 22 latach może się spodziewać z rąk ludzi, którzy nie
> chcieliby żeby pozostał chociaż jeden świadek ich
> działania.
> Najbardziej żałosne jest to, że oskarża się
> Kuklińskiego, że on to robił dla szmalu. Czy będąc na
> stanowiku na którym był w PRL i przywileje z których
> korzystał nie stanowią argumentu, że to nie pieniądze
> były motorem jego działania.
> Nowy

Jak czytałam twój post to mam wrażenie, że komunistom się znowu udało. Piszesz
bzdury. Tacy ludzie jak Kukliński doprowadzili do upadku komuny? Komuch, który
zdradził swoich? ja myślę, że komunie się udało. I że to za ich sprawą i takich
jak ty - niszczy się prawdę. Bo stawia sie zdrajcę na równi albo wyżej od
opozycji. Nawet się go honoruje i zdarjcy daje się medale. Myślę, ze to perfidia
komunistów. Bo znowu kierują do społeczeństwa nieprawdziwy przekaz.
Mówią przez to patrzcie ludzie nagradzamy zdrajcę, za opozycjność. To on był
takim samym bohaterem jak oni czyli demokratyczna opozycja. MOże oni byli tacy
jak on? czyli także zdrajcy. Szkoda mi cię człowieku, że nie roróżniasz co jest
dobre a co złe. Zdrajca to zdrajca, opozycjonista to opozycjonista, komuch to
komuch.

[sceptyk]

melania_ napisał(a):

Szkoda mi cię człowieku, że nie roróżniasz co jest
dobre a co złe. Zdrajca to zdrajca, opozycjonista to opozycjonista, komuch to
komuch.
-----------------------

A ten co zdradza komuchow i ma takie same cele jak opozycjonista, to kto?

[melania_]

to sobie odpowiedz? bohater? czy też opozycjonista? jeszcze też zależy komu.
było wielu policjantów i SB-ków którzy "zdradzali" informując opozycję o wielu
sprawach. Ale nie obcemu państwu..........

[Gość: Nowy]

W filmie "Wielki Szu" w pewnym momencie Wielki Szu
mówi: "Ty widzisz grę, a nie widzisz istoty rzeczy".
Chodziło o manipulację. To stwierdzenie odnosi się
również do polityki małej i tej wielkiej.
Solidarność powstała i działała tylko z przyzwolenia
Moskwy (byłem wtedy w wojsku i słyszałem jak wyżsi
oficerowie Ludowego Wojska Polskiego [może to ich
posądzać należy o honor] chcieli wysłać czołgi do
Gdańska i zrównać Stocznie z ziemią) i z "góry"
przyszły rozkazy żeby nic nie robić i czekać. Tak też
się stało, trochę jakieś tam Siwaki się pluły, ale do
niczego nie doszło - chociaż w myśl zasad komunistów
powinno.
Wszystko co się działo i dzieje, również interpretacja
tych faktów jest również wielką manipulacją.
Sam się często zastanawiam, czy również nie daję sobą
manipulować. W każdym razie cały czas pamiętam:
"Widzisz grę, a nie widzisz istoty rzeczy"
Nowy

Nowy - chodzi o Staniszkis

[sceptyk]

Co to za pozycja:
"Postkomunizm" J. Staniszkis

sc-k

[Gość: Nowy]

W 1979-82(!) roku byłem w zasadniczej służbie
wojskowej, ale miałem okazję obserwować oficerów LWP. W
związku z "Gwiezdnymi Wojnami" Reagana i już wtedy
niewielką przewagą militarną USA, byłem w 100% pewny,
że komuniści rozpętają III wojnę światową, żeby
zniweczyć ten trend (to było w maju 80') Potem nastała
Solidarność, po niej stan wojenny i nic. Nie mogłem
zrozumieć dlaczego nie było wojny - a nastawienie
żołnierzy zawodowych LWP było jednoznaczne. W tamtym
czasie był również Afganistan. Nie potrafiłem tego
wszystkiego połączyć i zrozumieć o co naprawdę chodzi.
Jakiś czas temu byłem na spotkaniu zorganizowanym przez
Socjologję UMK w Toruniu właśnie z p. Staniszkis
(profesor UJ-bardza znana za granicą-wg mnie
rewelacja). Otóż ona, wyjaśniła tę "moją oczekiwaną
wojnę" z tamtych czasów. A więc w Moskwie wojskowi
również "chcieli" tej wojny, wprawdzie tylko w Europie,
ale byli bardzo zdeterminowani. Cywilni "wodzowie" tej
wojny nie chcieli i żeby dać wojskowym zajęcie i
odciągnąć ich od Europy wysłali ich do Afganistanu...
Takie proste, a ja nie byłem tego w stanie sam wymyślić.
W związku z tym zacząłem się bliżej interesować jej
poglądami i publikacjami. W tej chwili czytam właśnie
"Postkomunizm" - książka wydana brzydko, ale jej treść
to rekompensuje. Jedyny problem, że to jest napisane
precyzyjnym naukowym językiem i nie można czytać jednym
tchem. Z większością jej poglądów się zgadzam, i zdaje
się, że ta kobieta ma dar widzenia więcej niż inni.
Wyjaśnia te ostatnie dwadzieścia lat historii w sposób
czasami zupełnie dla mnie nieoczekiwany.
W każdym razie według mnie rewelacja.
No to tyle
Nowy

[sceptyk]

Dziekuje za info. Jadwiga Staniszkis byla faktycznie bardzo popularna za
czasow 'S'. A i potem. Znam dosyc dobrze jej opinie i - w przeciwienstwie do
prezydenta Kwacha - cenie je sobie bardzo. Zainteresowala mnie konkretna
ksiazka, o ktorej wspominasz, jako ze o niej nie wiedzialem. Ale teraz zdobede.
sc-k

[Gość: senia]

Gość portalu: mik napisał(a):

> Te 300 tys dolarow rekompensaty,otrzymal czy nie?Wiem,iz sie domagal ten
> biedak,od "bogatej"Polski.

jak znam życie to bogata Polska wypłaciła i podejmie z wielkimi honorami pana
zdrajcę - pozdrowionka

[Gość: solid]

Brawo-prawie same wyzwiska- brakuje wam argumentów ,oficer kukliński sprzedawał
tajne papiery jankesom od 1970r biorąc zapłate jak za wierszówke tylko dużo
dużo więcej- bo jak ktoś powiedział - ryzykował głową .PO pierwszej sprzedanej
wiadomości wycofać się nie mogł- prowadził biznes dalej kasując
grosz .Przyszedł rok 1980 i niesamowita okazja by ten małohonorowy biznes
zamienić na szlachetną działalność na dodatek Bezinteresowną....gro działaczy
solidarnościowych olewa- bohatera - wiele lat puzniej zagrywa nim Miller-
handlować można wszystkim ,kuklińskim ,odpadkami.........

Tęskno wam za PRL?

[Gość: Nowy]

Większość krytykujących Kuklińskiego mówi o "kapusiu"
"zdrajcy", "honorze (oficera)", itp. Sens wypowiedzi i
sformułowania przypominają rozmowy "blokersów" czy i
członków gangów ulicznych, a nie normalnych ludzi.
Wy krytykujące Kuklińskiego psy powinniście paść przed
nim na kolana i prosić o wybaczenie i pamiętać, że
gdyby nie jego narażanie życia w imię wolnej Polski, to
do dziś byście musieli dochować przysięgi:
"... razem z bratnimi narodami krajów
socjalistycznych.... a kto ...... tego dosięgnie
surowa ręka sprawiedliwości ludowej"
No chyba, że jesteście dalej tą kurewską przysięgą
związani. To na pochybel wam.
Nowy

[mmikki2]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Większość krytykujących Kuklińskiego mówi o "kapusiu"
> "zdrajcy", "honorze (oficera)", itp. Sens wypowiedzi i
> sformułowania przypominają rozmowy "blokersów" czy i
> członków gangów ulicznych, a nie normalnych ludzi.
> Wy krytykujące Kuklińskiego psy powinniście paść przed
> nim na kolana i prosić o wybaczenie i pamiętać, że
> gdyby nie jego narażanie życia w imię wolnej Polski, to
> do dziś byście musieli dochować przysięgi:
> "... razem z bratnimi narodami krajów
> socjalistycznych.... a kto ...... tego dosięgnie
> surowa ręka sprawiedliwości ludowej"
> No chyba, że jesteście dalej tą kurewską przysięgą
> związani. To na pochybel wam.
> Nowy
>

Faktycznie jesteś idiotą. Gdybyś zrobił w swoim zasranym życiu cokolwiek w
opozycji za czasów komuny - to byś może zrozumiał podstawową różnicę pomiędzy
pomocnym (bardziej Amerykanom niż opozycji) kapusiem a ludźmi którzy codziennie
ryzykowali. Teraz odstwiasz wielkiego chojraka. Teraz.
Pogradzam takimi jak ty. Internetowymi bohaterami z innej epoki w ciepłych
papuciach przez monitorem.

Ale za takimi debilami jak ty to raczej nie

[demaskator]

jesteś zwykłym kretynem, który wszystko kojarzy z komuną. Bo każdy prostak -
który nie wie o czym mowa to powołuje się na opozycję. Ty baranie masz mleko
pod nosem i gówno wiesz co to znaczy opozycja w latach komuny. Wielu z "S"
narażało się, żeby ten system obalić. Ponosiło osobiste szkody. Ale nie
szpiclowało. Bo to zupełnie co innego. O ile taki jak ty baran może to w ogóle
zrozumieć. Jakbyś miał cień pojęcia - to byś ośle jeden wiedział, że dawna
opozycja ( większa jej część) nigdy nie akceptoewała tego co robił Kukliński.
Nawet Wałęsa powiedział ,że rozumie po co to robił. Ale delikatnie mówiąc nie
pochwalił go. Bo dla każdego człowieka - taka świnia jak Kukliński zawsze
będzie zdrajcą. Kapuś to nie tylko ten kto donosił KGB, ale także CIA. Wyprawny
móżdżku. Porozmwiaj z ludźmi, którzy naprawę walczyli z komuchami - to może
będziesz miał trochę wiedzy, a nie pidsał bredni o "bohaterstwie Kuklińskiego".
Więc nie obrażaj opozycji i nie porównuj gościa który się ześwinił do tych,
którzy komunę obalili. Żeby nawet taki osioł ty mógł weypisywać takie brednie.
Ale to już demokracja i wolność.

Im nie teskno, im wszystko jedno

[sceptyk]

Blokersom nie chodzi o zadne zasady. W jakim systemie jest wiecej piwa - ten
jest lepszy. A poniewaz przy piwie trzeba o czyms gadac, no to sobie opluwaja
tych, ktorym nie bylo wszystko jedno. Czy to wolna Polska, czy sowiecka
kolonia. Opowiedzcie krytycy Kuklinskiego, jak to wyscie walczyli o wolna
Polske. Zlodziej forumowy mmikki zapewne walczyl z komuna w toaletach.
Oblewajac cieplym moczem.

[Gość: John]

sceptyk napisał(a):

> Blokersom nie chodzi o zadne zasady. W jakim systemie jest wiecej piwa - ten
> jest lepszy. A poniewaz przy piwie trzeba o czyms gadac, no to sobie opluwaja
> tych, ktorym nie bylo wszystko jedno. Czy to wolna Polska, czy sowiecka
> kolonia. Opowiedzcie krytycy Kuklinskiego, jak to wyscie walczyli o wolna
> Polske. Zlodziej forumowy mmikki zapewne walczyl z komuna w toaletach.
> Oblewajac cieplym moczem.

Z kim tu dyskutowac na ten temat? Z chamami typu mmiki,demaskator itp? Czy te
chamy pomogli Polsce wolnosc odzyskac w taki sam sposob ,jak to uczynil
plk.Kuklinski? A czy Polske uwolnila z rak jastrzebi sowieckich tylko
sama "Solidarnosc"? A USA gdzie wtedy bylo? A gdyby ich nie bylo,to co by dzisiaj
w Polsce bylo? No co ty na to huju "demoskator"? Ty bys dal "dulary" aby
Solidarnosc dzialala? Ty obszczymurze? Drzyj dalej morde zachlapana blotem i tak
cie mamy za gowno na tym Forum!

Tobie jest wszystko jedno.......

[demaskator]

Gość portalu: John napisał(a):

> sceptyk napisał(a):
>
> > Blokersom nie chodzi o zadne zasady. W jakim systemie jest wiecej piwa - t
> en
> > jest lepszy. A poniewaz przy piwie trzeba o czyms gadac, no to sobie opluw
> aja
> > tych, ktorym nie bylo wszystko jedno. Czy to wolna Polska, czy sowiecka
> > kolonia. Opowiedzcie krytycy Kuklinskiego, jak to wyscie walczyli o wolna
> > Polske. Zlodziej forumowy mmikki zapewne walczyl z komuna w toaletach.
> > Oblewajac cieplym moczem.
>
> Z kim tu dyskutowac na ten temat? Z chamami typu mmiki,demaskator itp? Czy te
> chamy pomogli Polsce wolnosc odzyskac w taki sam sposob ,jak to uczynil
> plk.Kuklinski? A czy Polske uwolnila z rak jastrzebi sowieckich tylko
> sama "Solidarnosc"? A USA gdzie wtedy bylo? A gdyby ich nie bylo,to co by dzisi
> aj
> w Polsce bylo? No co ty na to huju "demoskator"? Ty bys dal "dulary" aby
> Solidarnosc dzialala? Ty obszczymurze? Drzyj dalej morde zachlapana blotem i ta
> k
> cie mamy za gowno na tym Forum!

Jesteś prymitywem i gównem, bo za takiego ciebie takze wielu zapewne ma.
Albo kolejenym "przyjacielem Polski", tyle że z właściwym pochodzeniem? Tu wielu
takich "przyjaciół" prawdziwie zatroskanych.
Wielu nie tylko dawało dolary ale robiło znacznie więcej. I system nie same USA
obaliły. Pomogły to fakt. Więc nie pyszcz ciemna maso na "S". Bo w tamtym okresie
zrobiła dużo więcej niż kto i cokolwiek. Takim jak tobie jest pewnie wszystko
jedno. No może sam jesteś takim "bohaterem jak Kukliński" i wielce zasłużonym dla
Polski?
Wielu opozycjonistów rzygało takimi kreaturami - bo komuchy zawsze na nich się
powoływali.

Bezcelowa dyskusja, szkoda czasu

[sceptyk]

Moi drodzy, tu nie ma o czym dyskutowac. Dla tych, ktorzy uwazaja, ze Polska
byla komunistyczna kolonia Sowietow, a Ludowe Wojsko Polskie pozostawalo pod
sowiecka kontrola - Kuklinski jest bohaterem. Nie jedynym, oczywiscie.

Dla tych zas, ktorzy uwazaja, ze PRL bylo wolna Polska, a LWP polskim wojskiem,
strzegacym naszej niezawislosci i niepodleglosci - Kuklinski jest zdrajca.

Nie dostrzegam tu mozliwosci jakiejkolwiek dyskusji. O czym?

[Gość: Lisek]

sceptyk napisał(a):

> Moi drodzy, tu nie ma o czym dyskutowac. Dla tych, ktorzy uwazaja, ze Polska
> byla komunistyczna kolonia Sowietow, a Ludowe Wojsko Polskie pozostawalo pod
> sowiecka kontrola - Kuklinski jest bohaterem. Nie jedynym, oczywiscie.
>
> Dla tych zas, ktorzy uwazaja, ze PRL bylo wolna Polska, a LWP polskim wojskiem,
>
> strzegacym naszej niezawislosci i niepodleglosci - Kuklinski jest zdrajca.
>
> Nie dostrzegam tu mozliwosci jakiejkolwiek dyskusji. O czym?

Problem polega na tym, ze PRL byl czyms pomiedzy dwiema skrajnosciami, ktore Pan,
Panie Sceptyku, przedstawil. Byl niewatpliwie panstwem niesuwerennym (a w
pierwszym okresie, znajdowal sie wrecz pod sowiecka okupacja), ale jednak
panstwem polskim - jedynym realnie istniejacym. Dlatego problem JEST i temat do
dyskusji rowniez JEST. Ale oczywiscie ma Pan racje, zwracajac uwage, ze ocena
postepowania Kuklinskiego jest bezposrednio zwiazana z ocena PRL.

Z wyrazami szacunku,
Lisek

o jaki łatwy i prosty podział

[demaskator]

jaki łatwy i prosty podział. gratulacje.

[Gość: John]

demaskator napisał(a):

> jaki łatwy i prosty podział. gratulacje.

Pogratuluj stara pierdolo Kuklinskiemu m.in.,ze do Niemiec np.,bez wizy dalej
na "saksy" wyjezdzac mozesz,matole zasmrodzony w gownie przed laty egzystujacy!

[demaskator]

Gość portalu: John napisał(a):

> demaskator napisał(a):
>
> > jaki łatwy i prosty podział. gratulacje.
>
> Pogratuluj stara pierdolo Kuklinskiemu m.in.,ze do Niemiec np.,bez wizy dalej
> na "saksy" wyjezdzac mozesz,matole zasmrodzony w gownie przed laty egzystujacy!

No cóż kultury u ciebie za grosz... jak tak to będę mówił żeby taki prostak i
cham zrozumiał. Jesteś nie tylko tępawy, ale jeszcze przedwojenny. Owszem jest
wielu którym trzeba być wdzięcznym za to co się stało i obalenie komuny. No
wybacz stary, ale nie takim sprzedawczykom jak ty i Kukliński. Ale cóż - takiego
gówna jak ty to lepiej nie ruszać, bo będzie śmierdzieć.......

[Gość: Egon]

demaskator napisał(a):

> Gość portalu: John napisał(a):
>
> > demaskator napisał(a):
> >
> > > jaki łatwy i prosty podział. gratulacje.
> >
> > Pogratuluj stara pierdolo Kuklinskiemu m.in.,ze do Niemiec np.,bez wizy da
> lej
> > na "saksy" wyjezdzac mozesz,matole zasmrodzony w gownie przed laty egzystu
> jacy!
>
> No cóż kultury u ciebie za grosz... jak tak to będę mówił żeby taki prostak i
> cham zrozumiał. Jesteś nie tylko tępawy, ale jeszcze przedwojenny. Owszem jest
> wielu którym trzeba być wdzięcznym za to co się stało i obalenie komuny. No
> wybacz stary, ale nie takim sprzedawczykom jak ty i Kukliński. Ale cóż - takieg
> o
> gówna jak ty to lepiej nie ruszać, bo będzie śmierdzieć.......
>

Sluchaj skurwialy platfusie bez zebow,ze szczeka sztuczna w jamie ustnej gnojem
smierdzacej ! Ty gdziekolwiek ,na jakimkolwiek forum sie nie pojawisz to ludziom
ublizasz ! Przeciez sam dobrze wiesz ,kim jestes ! Po prostu
smrodem,gnojem,skurwysynem,padlina zdechla,przez psy zachodnie ,w twoim kraju na
lowach bedace-oszczanym,osranym i w dupe skopanym ! A wiec mordy plugawej nie
otwieraj,bo ci jeszcze w nia moga ,rodzime psy naszczac !

[demaskator]

Gość portalu: Egon napisał(a):

> demaskator napisał(a):
>
> > Gość portalu: John napisał(a):
> >
> > > demaskator napisał(a):
> > >
> > > > jaki łatwy i prosty podział. gratulacje.
> > >
> > > Pogratuluj stara pierdolo Kuklinskiemu m.in.,ze do Niemiec np.,bez wi
> zy da
> > lej
> > > na "saksy" wyjezdzac mozesz,matole zasmrodzony w gownie przed laty eg
> zystu
> > jacy!
> >
> > No cóż kultury u ciebie za grosz... jak tak to będę mówił żeby taki prosta
> k i
> > cham zrozumiał. Jesteś nie tylko tępawy, ale jeszcze przedwojenny. Owszem
> jest
> > wielu którym trzeba być wdzięcznym za to co się stało i obalenie komuny. N
> o
> > wybacz stary, ale nie takim sprzedawczykom jak ty i Kukliński. Ale cóż - t
> akieg
> > o
> > gówna jak ty to lepiej nie ruszać, bo będzie śmierdzieć.......
> >
>
> Sluchaj skurwialy platfusie bez zebow,ze szczeka sztuczna w jamie ustnej gnojem
>
> smierdzacej ! Ty gdziekolwiek ,na jakimkolwiek forum sie nie pojawisz to ludzio
> m
> ublizasz ! Przeciez sam dobrze wiesz ,kim jestes ! Po prostu
> smrodem,gnojem,skurwysynem,padlina zdechla,przez psy zachodnie ,w twoim kraju n
> a
> lowach bedace-oszczanym,osranym i w dupe skopanym ! A wiec mordy plugawej nie
> otwieraj,bo ci jeszcze w nia moga ,rodzime psy naszczac !

Ty bydlaku? Jesteś żałosnym śmierdzielem. tak tępym, że może wymyślić tylko taki
stek przekleństw. Jesteś z tych debilków, którzy jak im barkuje argumentów - to
poprostu serwują wyzwiska. Od dawna czytam twoje wypociny. Nawet debil z
wodomózgowiem miałby trochę więcej inteligencji - jak ty pociotku. Jesteś
zakutym, chamskim łbem. Który brak inteligencji stara się pokrywać chamstwem.
Więc wypierdalaj stąd, nikt cię tu do postów w którym pisze nie prosi. Śmierdź
gdzie indziej - pętaku. Jak nie rozmuniesz? to ci przeliteruję - bo takie
debillki ni czytaty ni pisaty: SPIERDALAJ!

[Gość: Egon]

demaskator napisał(a):

> Gość portalu: Egon napisał(a):
>
> > demaskator napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: John napisał(a):
> > >
> > > > demaskator napisał(a):
> > > >
> > > > > jaki łatwy i prosty podział. gratulacje.
> > > >
> > > > Pogratuluj stara pierdolo Kuklinskiemu m.in.,ze do Niemiec np.,b
> ez wi
> > zy da
> > > lej
> > > > na "saksy" wyjezdzac mozesz,matole zasmrodzony w gownie przed la
> ty eg
> > zystu
> > > jacy!
> > >
> > > No cóż kultury u ciebie za grosz... jak tak to będę mówił żeby taki p
> rosta
> > k i
> > > cham zrozumiał. Jesteś nie tylko tępawy, ale jeszcze przedwojenny. Ow
> szem
> > jest
> > > wielu którym trzeba być wdzięcznym za to co się stało i obalenie komu
> ny. N
> > o
> > > wybacz stary, ale nie takim sprzedawczykom jak ty i Kukliński. Ale có
> ż - t
> > akieg
> > > o
> > > gówna jak ty to lepiej nie ruszać, bo będzie śmierdzieć.......
> > >
> >
> > Sluchaj skurwialy platfusie bez zebow,ze szczeka sztuczna w jamie ustnej g
> nojem
> >
> > smierdzacej ! Ty gdziekolwiek ,na jakimkolwiek forum sie nie pojawisz to l
> udzio
> > m
> > ublizasz ! Przeciez sam dobrze wiesz ,kim jestes ! Po prostu
> > smrodem,gnojem,skurwysynem,padlina zdechla,przez psy zachodnie ,w twoim kr
> aju n
> > a
> > lowach bedace-oszczanym,osranym i w dupe skopanym ! A wiec mordy plugawej
> nie
> > otwieraj,bo ci jeszcze w nia moga ,rodzime psy naszczac !
>
> Ty bydlaku? Jesteś żałosnym śmierdzielem. tak tępym, że może wymyślić tylko tak
> i
> stek przekleństw. Jesteś z tych debilków, którzy jak im barkuje argumentów - to
>
> poprostu serwują wyzwiska. Od dawna czytam twoje wypociny. Nawet debil z
> wodomózgowiem miałby trochę więcej inteligencji - jak ty pociotku. Jesteś
> zakutym, chamskim łbem. Który brak inteligencji stara się pokrywać chamstwem.
> Więc wypierdalaj stąd, nikt cię tu do postów w którym pisze nie prosi. Śmierdź
> gdzie indziej - pętaku. Jak nie rozmuniesz? to ci przeliteruję - bo takie
> debillki ni czytaty ni pisaty: SPIERDALAJ!

Same to you,YOU SON of the RED BITCH !!!!

Panowie! Oglaszam remis. Wystarczy. (n/t)

[sceptyk]

Co się czepiasz Egonie-członie

[archiwald]

co się czepaisz demaskatora, ty zapluta gnoido. jesteś pewnie jakąś czerwoną
świnią. na tym forum z ciebie już wszyscy się śmieją i mają cię za parszywca.
jesteś tępak i masz mózg z betonu. Nic nie rozumiesz - to się parchu nie
odzywaj.Śmierdzi ci z gęby jak psu z dupy. jesteś zakałą i czerwoną świanią na
tym forum. Egonku-członku.

[Gość: Karol W.]

archiwald napisał(a):

> co się czepaisz demaskatora, ty zapluta gnoido. jesteś pewnie jakąś czerwoną
> świnią. na tym forum z ciebie już wszyscy się śmieją i mają cię za parszywca.
> jesteś tępak i masz mózg z betonu. Nic nie rozumiesz - to się parchu nie
> odzywaj.Śmierdzi ci z gęby jak psu z dupy. jesteś zakałą i czerwoną świanią na
> tym forum. Egonku-członku.

Popieram na 100%.

[Gość: mmikki]

Gość portalu: Karol W. napisał(a):

> archiwald napisał(a):
>
> > co się czepaisz demaskatora, ty zapluta gnoido. jesteś pewnie jakąś czerwo
> ną
> > świnią. na tym forum z ciebie już wszyscy się śmieją i mają cię za parszyw
> ca.
> > jesteś tępak i masz mózg z betonu. Nic nie rozumiesz - to się parchu nie
> > odzywaj.Śmierdzi ci z gęby jak psu z dupy. jesteś zakałą i czerwoną świani
> ą na
> > tym forum. Egonku-członku.
>
> Popieram na 100%.

Ja też !

Spadaj debilu

[demaskator]

Gość portalu: Egon napisał(a):

>
> Same to you,YOU SON of the RED BITCH !!!!

Co do twojej matki, jak ją tu opisujesz - to sie zgadza. Musiała cię zrobić
szybko z jakimś zydowskiego pochodzenia UB-ekiem. Który tak jak ty nienawidził
wszystkich Poaków i tergo co polskie. YOU SON of the RED BITCH.

[archiwald]

napisz do mnie na priwa. to się umówimy jak się roprawić z tym parszywym psem
egonkiem-członkiem. sebko do mnie pisał, że tego skurwiela już nie moze znieść.
może zabnujmy kutasa?

[Gość: Karol W.]

demaskator napisał(a):

> jaki łatwy i prosty podział. gratulacje.


Popieram na 100%.

[Gość: Karol W.]

sceptyk napisał(a):

> Moi drodzy, tu nie ma o czym dyskutowac. Dla tych, ktorzy uwazaja, ze Polska
> byla komunistyczna kolonia Sowietow, a Ludowe Wojsko Polskie pozostawalo pod
> sowiecka kontrola - Kuklinski jest bohaterem. Nie jedynym, oczywiscie.
>
> Dla tych zas, ktorzy uwazaja, ze PRL bylo wolna Polska, a LWP polskim wojskiem,
>
> strzegacym naszej niezawislosci i niepodleglosci - Kuklinski jest zdrajca.
>
> Nie dostrzegam tu mozliwosci jakiejkolwiek dyskusji. O czym?


Popieram na 100%.

Do Liska - glownie choc nie jedynie

[sceptyk]

Podtrzymuje wszystko co powyzej powiedzialem. Byl to oczywiscie pewien skrot
myslowy. Niemniej jednak skoro b. inteligentny uczestnikom forum, Lisek,
postuluje rozwiniecie tego tematu, postaram sie to pokrotce zrobic.

Na poczatek przytocze zatem moja wlasna definicje kolonii.

Kolonia to jest taki rodzaj zaleznosci jednego panstwa od drugiego, w ktorym:

a) panstwo skolonizowane nie ma kontroli nad swym wojskiem (by to wojsko nie
moglo bic sie o niepodleglosc)

b) polityka zagraniczna kolonii w zasadzie nie istnieje i jest w pelni
podporzadkowana interesom panstwa kolonizujacego. Zarowno wobec swiata
zewnetrznego, jak i wobec kolonii (utrzymywanie status quo).

c) gospodarka kolonii jest w czesci nastawiona na zaspakajanie potrzeb panstwa
kolonizujacego

d) panstwo kolonizujace wywiera wplyw na zycie kulturalne, oswiate itp kolonii,
w celu przekonania ludnosci o pozytywach pozostawania kolonia; gloryfikuje sie
wartosci, struktury itp panstwa kolonizujacego; falszuje historie w celu
falszywego przedstawienia stosunkow kolonii z panstwem kolonizujacym itp. Ma tu
tez, m.in. miejsce wymuszanie na ludnosci nauki jezyka kolonizatora. Ten punkt
mozna by dlugo ciagnac.

e) W celu zapewnienia wszystkich wyzej wymienionych rodzajow zaleznosci stosuje
sie represje. W roznym zakresie, w roznych okresach.

Powstaje teraz pytanie, czy PRL byl sowiecka kolonia? Prosze sobie odpowiedziec.

Wyjatkowym jednak nieszczesciem pozostawania kolonia sowiecka byl bardzo
rzadki, jesli nie jedyny w nowoczesnej historii przypadek, ze kolonia stala
wyzej cywilizacyjnie od panstwa kolonizujacego. Nalezy tu wspomniec rowniez o
kompletnie idiotycznym systemie spoleczno-gospodarczym jakim byl komunizm
narzucony w ramach kolonizacji. Stad, jesli mozna sie na przyklad spierac,
czy ‘brytanizacja’ Kenii miala dodatni czy ujemny wplyw na spoleczenstwo
kenijskie, o tyle, sadze, spor o wplyw sowietyzacji na zycie w Polsce jest
chyba bezprzedmiotowy. Podobnie bylo w Czechach, na Wegrzech itp. Efektem
komunizmu i sowietyzacji jest zapasc cywilizacyjna, jaka Polsce przyniosl
sowiecki komunizm (homo sovieticus).

Piszesz Lisku, ze bylo to jedyne panstwo, jakie mielismy. A wniosek? Czy
osmielisz sie powiedziec, ze chec Polakow do zmiany sytuacji byla w takim razie
naganna? Ze kroki podejmowane dla zmiany sytuacji nie byly chwalebne? Proponuje
zrobic rozroznienie miedzy kolonialnymi strukturami panstwowymi a
spoleczenstwem, narodem polskim. Czy Kuklinski chcial wyrzadzic jakies zlo
nam, Polakom, czy raczej chcial, aby kolonialne struktury zostaly zastapione
przez niepodlegle?

Kuklinski przekazywal dane na temat Ukladu Warszawskiego. Tego 'ukladu', ktory
Chruszczow nakazal podpisac Rokossowskiemu (wyjasniam mlodszym czytelnikom –
sowiecki general, ktory w Polsce pelnil wowczas role ministra obrony). Czy to
byl Twoj, albo moj uklad? Czemu i komu on sluzyl? Tobie i mnie? Zasadnym bylo
dazenie do obalenia go?

Pozdrawiam
sc-k

[demaskator]

sceptyk napisał(a):

Czy to
> byl Twoj, albo moj uklad? Czemu i komu on sluzyl? Tobie i mnie? Zasadnym bylo
> dazenie do obalenia go?
>
> Pozdrawiam
> sc-k

Co do istoty zgoda. Nikt nie przeczy, że tamten system trzeba było obalić. Tylko
różnimy się co do metody. To co robiła opozycja - takze współpracowała z
zachodem. Tyle, że była to innego rodzaju współpraca niż kapowanie CIA. Raczej
uczenie się i działanie na rzecz obalenia. Ale kapownik to nie to samo co
walczący i obalajacy system.

Demaskator

[sceptyk]

Kolego, kazdy orze jak moze. Pomyslales sobie kiedys jak wygladaly noce i swity
Kuklinskiego - przez lata cale - kiedy w kazdej chwili mogl sie
spodziewac 'wizyty' chlopcow od Jaruzela i 'Alganowa'. Powiem szczerze, ze mu
nie zazdroszcze. On nie mial latwiejszego zycia niz opozycja 'cywilna'. Tu nie
chodzilo o upierdliwe rewizje, czy dwuletni wyrok. Czapa. Bez odwolania.

[Gość: Egon]

sceptyk napisał(a):

> Kolego, kazdy orze jak moze. Pomyslales sobie kiedys jak wygladaly noce i swity
>
> Kuklinskiego - przez lata cale - kiedy w kazdej chwili mogl sie
> spodziewac 'wizyty' chlopcow od Jaruzela i 'Alganowa'. Powiem szczerze, ze mu
> nie zazdroszcze. On nie mial latwiejszego zycia niz opozycja 'cywilna'. Tu nie
> chodzilo o upierdliwe rewizje, czy dwuletni wyrok. Czapa. Bez odwolania.

Temu dziadu w mozg wodno-gipsowy,gwozdzia prawdy juz nie wbijesz! Zlamie sie...

[Gość: Nowy]

demaskator napisał(a):
>Tyle, że była to innego rodzaju współpraca niż kapowanie
CIA. Raczej
>uczenie się i działanie na rzecz obalenia. Ale kapownik
to nie to samo co
>walczący i obalajacy system.

Nowy: na rzecz "S" pracował wysoki funkcjonariusz SB
(albo MO - nie pamiętam w tej chwili nazwiska) jaką
miarkę zastosujesz do niego?
Można było zrobić tak jak Jan Pietrzak, Onyszkiewicz po
prostu odejść ze służby i z tej pozycji atakować.
Kukliński i oficer, wyżej przeze mnie wspomniany, poszli
dalej, narażając się przez wiele lat na "totalne
zagrożenie". Trochę wyobraźni - postaw się w tamtych
czasach w ich sytuacji.
Wszyscy wymienieni przeze mnie "zdradzili PRL" ale nie
zdradzili siebie i ich godność i honor oceniam b. wysoko.
Fakt, że tylko przeciwko Kuklińskiemu prowadzona była
oficjalna akcja propagandowa przez 10 lat (lata
osiemdziesiąte) i nieoficjalna, która trwa do teraz.
Ciekawe co zostało w umyśle każdego z nas właśnie z tej
oficjalnej propagandy.
Nowy

Sceptyk jesteś bochaterem ! Jak Kukliński !

[Gość: mmikki]

Jezdem z Tobo ! Precz z komunom !!!

[Gość: John]

Gość portalu: mmikki napisał(a):

> Jezdem z Tobo ! Precz z komunom !!!

A pieluchy juz ci mama zmienila"bochaterze" obsrany po zeby swoje niemyte i
dziurawe?

[Gość: mmikki]

Gość portalu: John napisał(a):

> Gość portalu: mmikki napisał(a):
>
> > Jezdem z Tobo ! Precz z komunom !!!
>
> A pieluchy juz ci mama zmienila"bochaterze" obsrany po zeby swoje niemyte i
> dziurawe?

John ty pier...lona bolszewicka zarazo ! Kukliński jest największym naszym
bochaterem w historii. Nawet Wałęsa jest przy nim kródki !

[Gość: Karol W.]

Gość portalu: mmikki napisał(a):
>
> John ty pier...lona bolszewicka zarazo ! Kukliński jest największym naszym
> bochaterem w historii. Nawet Wałęsa jest przy nim kródki !

Popieram na 100%.

[Gość: Karol W.]

Gość portalu: Karol W. napisał(a):

> Gość portalu: mmikki napisał(a):
> >
> > John ty pier...lona bolszewicka zarazo ! Kukliński jest największym naszym
>
> > bochaterem w historii. Nawet Wałęsa jest przy nim kródki !
>
> Popieram na 100%.

A nawet na 150 %. UPR zwycięży !

[Gość: Karol W.]

Gość portalu: mmikki napisał(a):

> Jezdem z Tobo ! Precz z komunom !!!

Popieram w 100%.

[Gość: komodor]

Kukliński? - szuja w wojskowym mundurze.
Jego przodka płk Kuklinowskiego ocenił juz pan Kmicic.
Lata mijaja a w Polsce za cudze pieniadzę zawsze jakaś świnia egzystuje.

[Gość: John]

Gość portalu: komodor napisał(a):

> Kukliński? - szuja w wojskowym mundurze.
> Jego przodka płk Kuklinowskiego ocenił juz pan Kmicic.
> Lata mijaja a w Polsce za cudze pieniadzę zawsze jakaś świnia egzystuje.

To co ja wyszpiegowalem,to kazda zona oficera elblaskiego w przeszlosci do RFN
po cichu jezdzila i dupa komunistyczna dla zwiazkow polsko-rodzinnym dorabiala,a
dzisiaj te kurwy zaluja,ze DEMOKRACJA KOMUNISTYCZNA skonczyla sie,a prawdziwa
nastala ! I jak tu dalej na Zachod jechac,jak pizda juz nie ta sama co kiedys i
sucha do tego ?! Ajajajaj,ten Walesa !

[archiwald]

Gość portalu: John napisał(a):

> Gość portalu: komodor napisał(a):
>
> > Kukliński? - szuja w wojskowym mundurze.
> > Jego przodka płk Kuklinowskiego ocenił juz pan Kmicic.
> > Lata mijaja a w Polsce za cudze pieniadzę zawsze jakaś świnia egzystuje.
>
> To co ja wyszpiegowalem,to kazda zona oficera elblaskiego w przeszlosci do RFN
> po cichu jezdzila i dupa komunistyczna dla zwiazkow polsko-rodzinnym dorabiala
> ,a
> dzisiaj te kurwy zaluja,ze DEMOKRACJA KOMUNISTYCZNA skonczyla sie,a prawdziwa
> nastala ! I jak tu dalej na Zachod jechac,jak pizda juz nie ta sama co kiedys
> i
> sucha do tego ?! Ajajajaj,ten Walesa !

Nie czepiaj się przyjacielu-szpicli i kapusiów Wałęsy! Pewnie sam donosiłeś to
masz coś na sumieniu i bronisz kapownika? A Wałesa to był bohater - a nie ścierwo
takie jak Kukliński.

[Gość: John]

archiwald napisał(a):

> Gość portalu: John napisał(a):
>
> > Gość portalu: komodor napisał(a):
> >
> > > Kukliński? - szuja w wojskowym mundurze.
> > > Jego przodka płk Kuklinowskiego ocenił juz pan Kmicic.
> > > Lata mijaja a w Polsce za cudze pieniadzę zawsze jakaś świnia egzystu
> je.
> >
> > To co ja wyszpiegowalem,to kazda zona oficera elblaskiego w przeszlosci do
> RFN
> > po cichu jezdzila i dupa komunistyczna dla zwiazkow polsko-rodzinnym dora
> biala
> > ,a
> > dzisiaj te kurwy zaluja,ze DEMOKRACJA KOMUNISTYCZNA skonczyla sie,a prawdz
> iwa
> > nastala ! I jak tu dalej na Zachod jechac,jak pizda juz nie ta sama co ki
> edys
> > i
> > sucha do tego ?! Ajajajaj,ten Walesa !
>
> Nie czepiaj się przyjacielu-szpicli i kapusiów Wałęsy! Pewnie sam donosiłeś to
> masz coś na sumieniu i bronisz kapownika? A Wałesa to był bohater - a nie ścier
> wo
> takie jak Kukliński.
>

TY chyba aluzji mojej nie zrozumiales ! Jezeli chodzi o Leszka,to on jest mi
najblizszym w sercu moim,poczytaj jeszcze raz ,co napisalem, a pozniej...

[Gość: John]

archiwald napisał(a):

> Gość portalu: John napisał(a):
>
> > Gość portalu: komodor napisał(a):
> >
> > > Kukliński? - szuja w wojskowym mundurze.
> > > Jego przodka płk Kuklinowskiego ocenił juz pan Kmicic.
> > > Lata mijaja a w Polsce za cudze pieniadzę zawsze jakaś świnia egzystu
> je.
> >
> > To co ja wyszpiegowalem,to kazda zona oficera elblaskiego w przeszlosci do
> RFN
> > po cichu jezdzila i dupa komunistyczna dla zwiazkow polsko-rodzinnym dora
> biala
> > ,a
> > dzisiaj te kurwy zaluja,ze DEMOKRACJA KOMUNISTYCZNA skonczyla sie,a prawdz
> iwa
> > nastala ! I jak tu dalej na Zachod jechac,jak pizda juz nie ta sama co ki
> edys
> > i
> > sucha do tego ?! Ajajajaj,ten Walesa !
>
> Nie czepiaj się przyjacielu-szpicli i kapusiów Wałęsy! Pewnie sam donosiłeś to
> masz coś na sumieniu i bronisz kapownika? A Wałesa to był bohater - a nie ścier
> wo
> takie jak Kukliński.
>

Najlepiej to odpuscic debilom takim jak ty ! A wiesz dlaczego? Bo do dzisiaj w
kraju debilowatym zyjesz,z ktorego noworoddki tylko uciec nie moga..... AJAJAJ
jaki to wstyd.....

[archiwald]

nie nazywaj debilu innych debilami. Na szczęście taki debil jak ty już ten kraj
opuści i mniejmy nadzieję, że nie powróci.

[Gość: Karol W.]

archiwald napisał(a):

> nie nazywaj debilu innych debilami. Na szczęście taki debil jak ty już ten kraj
>
> opuści i mniejmy nadzieję, że nie powróci.


Popieram na 100%.

Trochę kultury w dyskusji

[melania_]

Moi drodzy Panowie,

trochę kultury w dyskisji. Niektórym jakby brakowało wychowania i kobiecej
ręki.....Dyskutować - to znaczy nie zawsze obrażać drugiego.

Wszyscy macie po trochę racji........

[sentex]

Zgadzam się z tymi, że Kuklińskiego nie można jednoznacznie i łatwo oceniać.
Tak jak niektórzy z was to czynią. Była to postać z pogranicza dwóch światów.
Zdradzał ( bez względu na motywację) kraj, i państwo. Ale z drugiej strony
zdradzał dla CIA, a więc kraju, który miał i ma wklad w obaleniu ZSRR. To na
pewno zapisuje się Kuklińskiemu na plus. Jeżeli już się ześwinił - to
przynajmniej w pewnej słusznej sprawie. Wielu służyło KGB. To chyba gorzej, nie?
Z kolei czynienie z Kuklińskiego bohatera - przynajmniej teraz to pomyłka. Mamy
większe problemy, a on będzie tylko jątrzył. Jedno jest pewne. Niewielu
chciałoby być i wcześniej i teraz w jego skórze. Bo nawet jak kierował się
dobrymi intencjami, wyższymi niż tylko korzyści lub strach przed demuncjacją -
to nie jest i nigdy nie będzie pozytywnym bohaterem. Może kiedyś w przyszłości,
kiedy opadną emocje - będzie można to co zrobił bardziej obiektywnie oceniać
niż obecnie?

[demaskator]

sentex napisał(a):

> Zgadzam się z tymi, że Kuklińskiego nie można jednoznacznie i łatwo oceniać.
> Tak jak niektórzy z was to czynią. Była to postać z pogranicza dwóch światów.
> Zdradzał ( bez względu na motywację) kraj, i państwo. Ale z drugiej strony
> zdradzał dla CIA, a więc kraju, który miał i ma wklad w obaleniu ZSRR. To na
> pewno zapisuje się Kuklińskiemu na plus. Jeżeli już się ześwinił - to
> przynajmniej w pewnej słusznej sprawie. Wielu służyło KGB. To chyba gorzej, nie
> ?
> Z kolei czynienie z Kuklińskiego bohatera - przynajmniej teraz to pomyłka. Mamy
>
> większe problemy, a on będzie tylko jątrzył. Jedno jest pewne. Niewielu
> chciałoby być i wcześniej i teraz w jego skórze. Bo nawet jak kierował się
> dobrymi intencjami, wyższymi niż tylko korzyści lub strach przed demuncjacją -
> to nie jest i nigdy nie będzie pozytywnym bohaterem. Może kiedyś w przyszłości,
>
> kiedy opadną emocje - będzie można to co zrobił bardziej obiektywnie oceniać
> niż obecnie?

Piszesz, że w przyszłości będzie łatwiej go ocenić. a co zmienią się kategorie
moralne? i do noszenie stanie się cnotą?

[sentex]

demaskator napisał(a):

> sentex napisał(a):
>
> > Zgadzam się z tymi, że Kuklińskiego nie można jednoznacznie i łatwo ocenia
> ć.
> > Tak jak niektórzy z was to czynią. Była to postać z pogranicza dwóch świat
> ów.
> > Zdradzał ( bez względu na motywację) kraj, i państwo. Ale z drugiej strony
>
> > zdradzał dla CIA, a więc kraju, który miał i ma wklad w obaleniu ZSRR. To
> na
> > pewno zapisuje się Kuklińskiemu na plus. Jeżeli już się ześwinił - to
> > przynajmniej w pewnej słusznej sprawie. Wielu służyło KGB. To chyba gorzej
> , nie
> > ?
> > Z kolei czynienie z Kuklińskiego bohatera - przynajmniej teraz to pomyłka.
> Mamy
> >
> > większe problemy, a on będzie tylko jątrzył. Jedno jest pewne. Niewielu
> > chciałoby być i wcześniej i teraz w jego skórze. Bo nawet jak kierował się
>
> > dobrymi intencjami, wyższymi niż tylko korzyści lub strach przed demuncjac
> ją -
> > to nie jest i nigdy nie będzie pozytywnym bohaterem. Może kiedyś w przyszł
> ości,
> >
> > kiedy opadną emocje - będzie można to co zrobił bardziej obiektywnie oceni
> ać
> > niż obecnie?
>
> Piszesz, że w przyszłości będzie łatwiej go ocenić. a co zmienią się kategorie
> moralne? i do noszenie stanie się cnotą?
>

Nie chodzi mi o to. Ale moze będzie więcej rzeczowych i konkretnych informacji.
Dlaczego to zrobił? Po co? Będzie takzę mniej emocji niż dzisiaj. To takze lepiej
wpływa na bezstronność ocen. Nie powchawlam djego czynu, ale staram się zrozumieć.
Ty takze postaraj się.

[demaskator]

sentex napisał(a):

> demaskator napisał(a):
>
> > sentex napisał(a):
> >
> > > Zgadzam się z tymi, że Kuklińskiego nie można jednoznacznie i łatwo o
> cenia
> > ć.
> > > Tak jak niektórzy z was to czynią. Była to postać z pogranicza dwóch
> świat
> > ów.
> > > Zdradzał ( bez względu na motywację) kraj, i państwo. Ale z drugiej s
> trony
> >
> > > zdradzał dla CIA, a więc kraju, który miał i ma wklad w obaleniu ZSRR
> . To
> > na
> > > pewno zapisuje się Kuklińskiemu na plus. Jeżeli już się ześwinił - to
>
> > > przynajmniej w pewnej słusznej sprawie. Wielu służyło KGB. To chyba g
> orzej
> > , nie
> > > ?
> > > Z kolei czynienie z Kuklińskiego bohatera - przynajmniej teraz to pom
> yłka.
> > Mamy
> > >
> > > większe problemy, a on będzie tylko jątrzył. Jedno jest pewne. Niewie
> lu
> > > chciałoby być i wcześniej i teraz w jego skórze. Bo nawet jak kierowa
> ł się
> >
> > > dobrymi intencjami, wyższymi niż tylko korzyści lub strach przed demu
> ncjac
> > ją -
> > > to nie jest i nigdy nie będzie pozytywnym bohaterem. Może kiedyś w pr
> zyszł
> > ości,
> > >
> > > kiedy opadną emocje - będzie można to co zrobił bardziej obiektywnie
> oceni
> > ać
> > > niż obecnie?
> >
> > Piszesz, że w przyszłości będzie łatwiej go ocenić. a co zmienią się kateg
> orie
> > moralne? i do noszenie stanie się cnotą?
> >
>
> Nie chodzi mi o to. Ale moze będzie więcej rzeczowych i konkretnych informacji.
>
> Dlaczego to zrobił? Po co? Będzie takzę mniej emocji niż dzisiaj. To takze lepi
> ej
> wpływa na bezstronność ocen. Nie powchawlam djego czynu, ale staram się zrozumi
> eć.
> Ty takze postaraj się.

Źle mnie zrozumiałeś. ja staram sie zrozumieć motywację. także na korzyść
Kuklinosia działa fakt, że szpiclował dla USA. Ale czynienie do bohaterem, to
przesada. Stawia się go na równi z demokratyczną opozycją. A prawda jest taka, że
gość szpiclował. Nie dla Moskali tylko dla USA. Ale przez to nie był święty....
Może i masz rację, za ileś lat ostrość sformułowań i widzenia będzie inna. Wtedy
być może ocena będzie pełniejsza. Tylko nie byłbym pewny co do zmiany oceny
moralnej. To na pewno tragiczna postać.

[Gość: mik]

Za czasow komuny,nie mial co jesc,ciezko pracowal,musial zdradzic Narod!
Dla mnie,to jest pies,ktory gryzie wszystkich.To ze zagryzl wlasnego syna,to
tez jego zasluga.Przyjzyj sie mu,falsz od niego tryska.Gnida,ktora miala
czelnosc,upomniec sie jeszcze o 300 tys.dolarow odszkodowania.
W swietle PRAWA,jest to szpieg.Przdaloby sie referendum w tej sprawie.Podobnie
jak zrobili Amerykanie w sprawie wykonania kary smierci na kobiecie zdrajcy.
PS.Twoje odmienne zdanie,nie zmieni nic,dla mnie,to sprawa honoru.

Demaskator, alez Ty uparciuch jestes

[sceptyk]

Byc moze ze dyskutujemy na zbyt wysokim poziomnie abstrakcji. Wyobraz sobie
zatem, ze Cie banda kryminalistow porwala dla okupu i zamknela w jakiejs
melinie. Dawali Ci jesc (podle), odzywali sie do Ciebie w przestepczym slangu i
do poczytania dawali Trybune Bandytow. Jeden z porywaczy postanowil zawiadomic
policje o miejscu przetrzymywania. Zostales oswobodzony. Na wolnosci,
nawymyslales temu, ktory zawiadomil od zdrajcow.

Podobnie jak ty Sceptyku..

[demaskator]

sceptyk napisał(a):

> Byc moze ze dyskutujemy na zbyt wysokim poziomnie abstrakcji. Wyobraz sobie
> zatem, ze Cie banda kryminalistow porwala dla okupu i zamknela w jakiejs
> melinie. Dawali Ci jesc (podle), odzywali sie do Ciebie w przestepczym slangu i
>
> do poczytania dawali Trybune Bandytow. Jeden z porywaczy postanowil zawiadomic
> policje o miejscu przetrzymywania. Zostales oswobodzony. Na wolnosci,
> nawymyslales temu, ktory zawiadomil od zdrajcow.

Szanowny Sceptyku, z całym szacunkiem do Ciebie, to bardzo efektowne porównanie,
tyle że niezbyt adekawtne do sytuacji. Przysięga wobec kogoś i czegoś - to co
innego jak więzy grupy przestępczej. Nie twierdzę, przecież że nie rozumiem
czynu. Ba nawet jest w hierachii kapusi zapewne Kukliński jest lepszy niż ci
którzy kolaborowali z KGB. Bezspronie tak jest. Ale kapuś to także jest i
pozostanie do końca życia.
To był jego wybór, czy iść do LWP, czy nie. Nawrócił się z komuny? To piękne.
Wielu oficerów to zrobiło. Tyle, że zaraz nie kapowało CIA, ani KGB. Też wiele
ryzkowali , włączli się do opozycji itp. Było wiele dróg walki, Walka przez bycie
kapusiem nawet CIA - na pewno chluby nikomu nie przynosi. Zapewne dla
ciebie "jestem czerwony", albo inny pogorbowiec UB. Ale tu się grubo mylisz. Nie
jestem fanem tej formacji, ale także potrafię roróżniać dobro od zła. Kapowanie
od patriotyzmu. To wbrew pozorom proste zasady. Niestety pamiętam takze te czasy
kiedy mówiono, iż kolaboranci z ZSRR to "dobrzy patrioci". Teraz są inni, którzy
mówią, że kolaboranci i szpiedzy USA to "polscy patrioci". Jakoś przekoania ani
do jednych, ani do drugich nie nabrałem,,,,,,,,,

Moje trzy grosze

[Gość: Kir]

Przeczytałem i przyznam jestem zaskoczony przebiegiem tej dyskusji.Dlaczego
wszyscy zasugerowali się tak bardzo datą1970r. i 1981r..Chyba tylko jedna lub
dwie osoby zwróciły uwagę na okres wcześniejszy.Kukliński rozpoczynał swoją
karierę w roku 1947 w okresie stalinizmu w jego najczystszej postaci. Nie
wstrząsały nim jakoś zbrodnie tego okresu, nie wstrząsnęły nim też wydarzenia
w Poznaniu w 1956r..Zachowuje też spokój i dobre samopoczucie w 1968r.Dopiero
rok 1970.Przez 23 lata nie stara się walczyć ani z sowietami ani współdziałać
z podziemiem a później z opozycją.Pnie się po szczeblach kariery a w latach
60-tych jest już w Sztabie Generalnym.Cóż takiego musiał uczynić ten "bohater"
co pchnęło go w objęcia CIA?Prawdopodobnie dla Amerykanów nie jest bohaterem
tylko zwykłym spalonym już agentem,ale jeszcze przydatnym bo mogącym wpływać
na nastroje Polaków. Możliwe,że nie tylko na nastroje,okaże się po
nowych "rewelacjach" Kuklińskiego.Osobiście wolałbym abyśmy sami mieszali w
swoim kotle bez ingerencji z zewnątrz.Jeżeli Kukliński jest takim "patriotą"
to czemu czekał aż tyle lat aby ujawnić nowe "szczegóły"?Atmosfera była nie
sprzyjająca?panowała cenzura? Czyżby naprawdę traktowano nasze państwo
jak "republikę bananową"?Chyba w tym coś jest.Wydaje mi się że Amerykanie znowu
mają rację.Chyba oglądają obrady Sejmu i czytają Forum gazety).Jeżeli
"rewelacje" okazałyby się prawdziwe oznaczałoby to,że część członków polskich
elit politycznych znajdowała się pod naciskiem obcych służb (tym razem
sojuszniczych) i realizowała z góry określoną politykę.Tłumaczyłoby to wiele
zdarzeń w polityce wewnętrznej (zwłaszcza gospodarczej) a także zagranicznej
kraju.Dotychczas sądziłem,że polityka wschodnia Polski wynikała z narodowych
niechęci i fobii,teraz zaczynam poważnie zastanawiać się czy praca służb
specjalnych USA w RP rzeczywiście zakończyła się po upadku PRL-u.Tak było,to
żadna tajemnica.CIA aktywnie wspierała opozycję w PRL-u.W zeszłym roku
emitowano w "Planete" cykl filmów dokumentalnych "Watykan i komunizm",jeden
z odcinków poświęcony był właśnie Polsce i "Solidarności".Ciekawe były wywiady
z przedstawicielami Watykanu i CIA,mniej z Wałęsą i Frasyniukiem.Oni chyba
naprawdę nie zdawali sobie sprawy w jakiej grze uczestniczą.Wiem jedno:mieliśmy
szczęście,że papieżem został Polak.Dziwi mnie,że nasi historycy tak nie lubią
o tym pisać.Może dlatego,że wtedy padł by mit iż sami "rozwaliliśmy" Blok
Wschodni.I tak się o tym dowiemy,tylko,że wówczas będzie to traktowane jak
sensacja historyczna,a po co?Nie ma się czego wstydzić,wkład opozycji w Polsce
był niebagatelny w tym dziele i nikt tego nie może podważyć.Jest to też wielki
sukces USA,szczególnie CIA.Może za kilkanaście,kilkadziesiąt lat będziemy się
z nimi kłócić tak jak z Anglikami o "Enigmę".Ważną rolę odegrał też Watykan,
to jego ostrej postawie w rozmowach dyplomatycznych zawdzięczamy brak
interwencji sowieckiej w Polsce.Szkoda,że o tym nie mówimy i tak mało
wiemy,tylko to co przeniknie do nas z fragmentów historii przedstawianej przez
zachodnich dokumentalistów.Wracając do Kuklińskiego i jego bohaterstwa to
zwracam uwagę na to iż nie tylko nie przekazał "Solidarności" planów stanu
wojennego ale przekazał Amerykanom plany mobilizacyjne Polski na wypadek
wojny.Jeżeli ktoś chce powiedzieć,że nie było to polskie wojsko to niech
zastanowi się kto by ginął a jeżeli nie zmieni zdania to niech przestanie
o sobie mówić "Polak". Planów tych nie ujawnia się nawet sojusznikom.W skrócie
oznaczałoby to,że większość powołanych do obrony ojczyzny byłaby martwa zanim
zdążyłaby oddać chociażby jeden strzał gdyby doszło do najgorszego.Nie doszło?
za to naprawdę powinniśmy dziękować Bogu.Z Kuklińskiego zrobiono bohatera
i honorowego obywatela miasta Krakowa)Teraz zastanówmy się cóż ten "bohater"
może nam dobrego zrobić swoimi rewelacjami patrząc na naszą scenę polityczną
i nasze "rzeczowe" podejście do spraw kraju.Z pewnością nastąpi destabilizacja
polityczna i społeczna,trudno określić na jaką skalę biorąc pod uwagę obecną
sytuację gospodarczą kraju i nastroje społeczne.Zastanówmy się kto wygrywa na
niestabilnej Polsce.Rosja czy Zachód?Do kogo zwrócimy się po pomoc gdy będzie
gorzej w kraju?Kto będzie dyktował warunki na jakich ją otrzymamy?Stojąc
przed niebezpieczeństwem wybuchu niezadowolenia społecznego na dużą skalę
i estabilizacją gospodarki jaką będziemy mieli możliwość negocjowania
narzucanych warunków pomocy?Chyba tylko idiota sądzi,że nikt nie skorzysta
z okazji aby wygrać coś dla własnych obywateli i da nam pieniądze za darmo.
W zagrożenie komunizmem wierzymy tylko my,Zachód na walkę z nim już nie da
pieniędzy.Może byłoby tak gdyby rząd lewicowy zmienił dotychczasowe kierunki
polityki zagranicznej.Intrygują mnie również inne sprawy.Chciałbym poznać
prawdę o wydarzeniach z Poznania 1956r., grudniu 1970r na Wybrzeżu oraz
o śmierci ks.J.Popiełuszki ale nie to co mi się wciska,tylko odpowiedź na
pytanie:kto tak naprawdę za tym wszystkim stał?Przecież te wszystkie wydarzenia
prowadziły praktycznie tylko do jednego celu:krwawej rzezi lub wywołania wojny
domowej.Ci którzy je aranżowali musieli dokładnie zdawać sobie z tego sprawę.
Dzisiaj znamy marionetki,ale kto pociągał za sznurki?Tyle lat straconych na
zajmowanie się tylko marionetkami.Czyżby naprawdę nikomu z tych co tak krzyczą
o rozliczeniach i Polsce na tym nie zależało aby to wyjaśnić? Mieli pełny
dostęp do archiwów.Jedyna odpowiedź:nie chcieli,ale dlaczego?Komunistami można
mydlić oczy zaślepionym fanatykom ale nie myślącym Polakom (których naprawdę
nie brakuje), którzy oczekiwali odpowiedzi do których mieli prawo.Komuniści to
pojęcie zbyt ogólne,chodzi przecież o konkretne osoby.Był prezydent,
ministrowie, akty prawne,swoi ludzie i otwarte archiwa.Dlaczego IPN nie zajął
się tymi sprawami właśnie pod tym kątem?Może demagogia wystarcza dla mas ale
też na krótki czas.Winnych w końcu trzeba będzie ukarać a pytania
pozostaną,przecież te zbrodnie nie ulegają przedawnieniu.Swoją drogą to
należałoby się zastanowić czy nie rehabilitować wszystkich którzy pracowali dla
zachodnich służb wywiadowczych i nie wypłacić im rekompensat za niesłuszne
kary.Każdy z nich walczył przecież z okupantem sowieckim.Jeżeli Kukliński jest
bohaterem to dlaczego i nie oni?Ja na ich miejscu bym protestował,przecież to
jawna niesprawiedliwość.Oni tak samo się bali i tak samo narażali swoje
życie,gdyby ich zapytać to kierowały nimi takie same motywy.Dlaczego tylko
Kukliński?bo najpóźniej został wykryty i dlatego,że tego "bohatera" narzucili
nam Amerykanie?
Pozdrawiam

twoje trzy i jeszcze dwa...gramy dalej?

[Gość: n0str0m0]

ocena kuklinskiego jest bardzo prosta

facet sprzedawal informacje za pieniadze
gosciom ktorzy placili lepiej

zastanowcie sie co zrobilibyscie WY ludzie
bedac w posiadaniu informacji
ktora byla tak dramatyczna
jak wlasnie ta
o wprowadzeniu
stanu wojennego

facet sie zupelnie nie przejal
ze amierykance
"usiedli" na tej informacji
i nie mieli zamiaru nikogo ostrzegac

gdyby mu chodzilo o idee
pobieglby do pierwszej
komorki solidarnosci
tygodnika solidarnosc
do gazety wyborczej
i otrabil by to wszem i wobec
...
placac za to slono

ale nie zrobil tego
tylko skasowal i z usmiechem
zniknal za horyzontem zdarzen

to po pierwsze

po drugie:

pamietacie
ile wyborow moralnych
musial kazdy z nas dokonywac
codziennie?

- pan sie zapisze, obywatelu...
a my panu talonik na pralke i moze malucha, co?
- ja prosze pana chodze do kosciola...
- ale co wy obywatelu, chodzic dalem mozecie...
to nie o to chodzi, tylko o odrobine deklaracji...

kazdy z nas
namawiany byl do zdrady
codziennie

i co? wszyscy sie skundlili?

NIE

wallenrodyzm to kundlenie sie
i jak pisal vonnegut
w matce nocy:

uwazaj jaka maske dzis wkladasz
bo pozostanie ona twim
prawdziwym obliczem
na cale zycie

nostromo

p.s. do komodora:

drogi komodorze - po raz pierwszy zgadzam sie z ocena panska...
kuklinski sie skundlil - ale dodam tu - dwukrotnie!

pierwszy raz gdy zaciagnal sie do sluzby zawodowej w wojsku prl
i zostal sowieckim popychadlem i donosicielem
drugi raz gdy zaczal kapowac ROWNIEZ dla drugiej strony

i kit mu w oko, jak kazdej sprzedajnej szmacie
nostromo

n0str0m0....gramy dalej!

[nurni]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
> ocena kuklinskiego jest bardzo prosta
> facet sprzedawal informacje za pieniadze
> gosciom ktorzy placili lepiej

nie mam dowodów na to że nie brał
mogę tylko cytować Kuklińskiego, Moskala,Reagana czy Brzezińskiego
Ty widać masz, to podaj
jakby Ci pomysłu zbrakło
generał-bohater pomoże

> zastanowcie sie co zrobilibyscie WY ludzie
> bedac w posiadaniu informacji
> ktora byla tak dramatyczna
> jak wlasnie ta
> o wprowadzeniu
> stanu wojennego

zastanówmy sie, i co?

> facet sie zupelnie nie przejal
> ze amierykance
> "usiedli" na tej informacji
> i nie mieli zamiaru nikogo ostrzegac

Reagan wykazał rozsądek
do niego pretensje, mógł być niezły western
a tak trochę trupów w tym przymało
tak jak do Glempa kapitulanta który do pokoju wzywał
miast do powstania jak 1-szy kucharz PRL-bis

> gdyby mu chodzilo o idee
> pobieglby do pierwszej
> komorki solidarnosci
> tygodnika solidarnosc
> do gazety wyborczej
> i otrabil by to wszem i wobec

do kogo niby ?
do Bolka Wałęsy, czy wystarczyło by
do jego szofera ?

> placac za to slono

e tam..., czapa wielkie mi co

> ale nie zrobil tego
> tylko skasowal i z usmiechem
> zniknal za horyzontem zdarzen

uśmiech Kuklińskiego jako przeciwwaga
do skupionych odpowiedzialnych twarzy
kilkunastu generałów WRON
cóż za piękny pejzaż i jaki modny dzisiaj
i jeszcze tchórzowsko zniknął
prorok jaki czy co ? skąd niby wtedy wiedział
że nieszczęśliwe wypadki chodzą po synach
i to po obu naraz

> pamietacie
> ile wyborow moralnych
> musial kazdy z nas dokonywac
> codziennie?
> - pan sie zapisze, obywatelu...
> a my panu talonik na pralke i moze malucha, co?
> - ja prosze pana chodze do kosciola...
> - ale co wy obywatelu, chodzic dalem mozecie...
> to nie o to chodzi, tylko o odrobine deklaracji...

tak to wszystkich przekona
z dwojga maluch-drobne świństwo
każdy wybierze kaszlaka 126p
każdy ?

> kazdy z nas
> namawiany byl do zdrady
> codziennie

fakt

> i co? wszyscy sie skundlili?

niektórzy bardziej niż inni
Kukliński, sędzia Nizieński aparatczyk
zbrodniczego wymiaru niesprawiedliwości
może Siła-Nowicki kolaborant, członek gremium
doradczego przy Jaruzelskim
kryptokomuniści
pysznie jest

> NIE

mówi n0str0m0 a komodor zajodłuje może w tle
przepraszam bardzo!ja tu jeszcze /nurni/ jestem !
na wybory nie chodziłem ! a tak!
mogie order choć wróbla białego uprosić ?

> wallenrodyzm to kundlenie sie
> i jak pisal vonnegut
> w matce nocy:
> uwazaj jaka maske dzis wkladasz
> bo pozostanie ona twim
> prawdziwym obliczem
> na cale zycie

to prawda
czyli gówno prawda
jutro to dziś
tyle że jutro, tak kiedyś pisałeś
w ostatnim raporcie przed ucieczką
której powodzenie nie było jasne
zażartował sobie pułkownik tak:
"niech żyje Polska
niech żyje Solidarność"

> nostromo
>
> p.s. do komodora:
>
> drogi komodorze - po raz pierwszy zgadzam sie z ocena panska...
> kuklinski sie skundlil - ale dodam tu - dwukrotnie!
> pierwszy raz gdy zaciagnal sie do sluzby zawodowej w wojsku prl
> i zostal sowieckim popychadlem i donosicielem
> drugi raz gdy zaczal kapowac ROWNIEZ dla drugiej strony
> i kit mu w oko, jak kazdej sprzedajnej szmacie
> nostromo

nie mam czasu by to komentować
albo nie chcę

n0str0m0, obroń te bzdury

nurni

[Gość: Kir]

Nie musiał biec,wystarczyłoby gdyby nawiązał kontakt i przekazał informacje.
Domyślał się przecież lub został ostrzeżony,że jest spalony.Organizowano mu
również ucieczkę.Jego to po prostu nie interesowało,przecież miał inne
zobowiązania.Wiedział przecież,że nikogo nie rozstrzelają,najwyżej trochę
pocierpią.Zachował się w sposób typowy dla szpiega:ja i informacja.Miał rację,
jaką wartość miałaby ta informacja dla Amerykanów,gdyby wcześniej przekazał ją
opozycji w kraju.Żadnej.Przecież musiał tam zostać i z czegoś żyć,nie był młodym
człowiekiem aby zaczynać od zera.Może nie liczył się z wpadką i nie zabezpieczył
finansowo.Tak,że to raczej instynkt przetrwania niż idea.
Po drugie to nie przesadzaj z tymi wyborami moralnymi "każdego": zabrakłoby tych
pralek i "maluchów").Zwykły,"szary" człowiek nie był na nie narażony,bo kto go
brał pod uwagę.Chyba,że otrzymał jakąś funkcję,awansował na odpowiedzialne
stanowisko. Dobrze było mieć takich wśród "swoich" aby nie "pyskowali"
i byli "spolegliwi".Karierowiczów nie trzeba było namawiać,ci sami pchali się
do "korytka",oczywiście wśród znajomych skarżyli się jak to ich przymuszono do
wpisania się,tylko że tym słowom przeczyły fakty w postaci szybkich awansów,
wyjazdów za granicę,przydzielanych mieszkań i talonów a także opinia z miejsc
pracy.Wielu też z tego powodu czuło się niedowartościowanych i zanudzało
znajomych opowieściami o swoich krzywdach.Odrębną grupę stanowili ci,którzy chcąc
wykonywać określony zawód musieli należeć do tej "przewodniej siły narodu".
Przymykano oczy jedynie na latorośle i powinowatych osób na stanowiskach
i prominentów.Pozostałe "chamstwo" jeżeli chciało pracować w danym zawodzie nie
miało wyboru.Można zapytać: po co się w takim razie tam pchali?Dlatego bo chcieli
robić to co wydawało się im ich powołaniem.Żaden walenrodyzm,spróbować jak to
będzie.Czy dzisiaj żałują?część tak,część nie.Jak ich oceniać?Dzisiaj wydaje się
to takie proste,zwłaszcza przy takim bohaterze jak Kukliński i jego ideowości.
Dlaczego o tym mówię,bo wielu z nich też dorabia własną ideologię do swoich
zachowań.Wielu robi z siebie męczenników albo właśnie Wallenrodów,kiedy prawdziwe
motywy ich działania były jak najbardziej przyziemne.Zwykły człowiek takich
dylematów nie miał,dlatego też i wybory były proste.Dlatego rzeczywiście należy
się szacunek,dla tych,którzy pozostali wierni swoim zasadom rezygnując z tego co
mogli zyskać.Jest to zawsze trudny wybór ale pozwalający na zachowanie szacunku
dla siebie.Dla człowieka posiadającego poczucie własnej godności jest to rzecz
najważniejsza.Odnośnie masek to prawda,tylko,że niektórzy chyba się w nich już
pogubili,tak często je zmieniają).
Pozdrawiam

[Gość: Nowy]

Biorąc pod uwagę Tówj głos, to sądzę, że widzenie
sprawy Kuklińskiego na forum jest szersze, niż to z
czym do tej pory spotykaliśmy się w mediach. Nie ze
wszystkim się z Tobą zgadzam, ale być może to ja jestem
w błędzie.
Jakoś sprawę Kuklińskiego najczęściej wykorzystuje się
w "plugawych" politycznych celach, a nie rozpatruje
jako realnej rzeczywistości hiotorycznej od której może
być przeprowadzona moralna ocena jego działania.
Nie przypominam sobie, a może jest jakieś naukowe
badanie całej tej historii.
Ja oceniam Kuklińskiego jako bohatera, ale to jest moja
subiektywna ocena wynikająca ze znanych mi faktów. Może
są rzeczy o których nic nie wiem. W związku z tym
uważam, że każdy z głosów nawet najbardziej skrajny,
jest cenny.
(szkoda tylko, że piszesz tak dużo za jednym razem - bo
w komputerze czyta się nie najlepiej)
Nowy

[Gość: Kir]

Dla mnie ocena zachowania Kuklińskiego świadczy tylko o jednym:że bardziej
kierujemy się w swoich ocenach emocjami niż rozsądkiem.Przecież przykład oceny
jego zachowania to typowy przypadek naszego patrzenia na sprawy kraju.Nie
interesuje nas przecież co ten człowiek naprawdę robił i kim był ale prawie
wszyscy zasugerowali się wykreowaną przez niego samego i media postacią
szlachetnego zbawcy narodu.Do uprawdopodobnienia tego wizerunku wystarczyły tylko
dwie daty:1970r. i 1981r..Mam dość mówienia o moralności,etyce,przecież dla wielu
to surogat papieru toaletowego w przemawianiu do mas.Ja nie wierzę w szczytne
ideały Kuklińskiego,nawet gdyby przyjąć,że nie popierał okresu stalinowskiego to
po prostu się bał odejść,w tamtych czasach naprawdę potrzeba było odwagi.Jeżeli
tak,to był gotów na wszystko,później było mu po prostu dobrze.Proste i typowe.
Wracając do sprawy:czy rozpatrujemy to pod kątem ówczesnych realiów politycznych
i militarnych?Nie.Przecież był to okres zimnej wojny.Zachód co prawda był zbyt
bogaty aby pakować się w konflikt na skalę światową,ale Związek Sowiecki był
nieobliczalny,był przecież w stadium rozkładu ale zbyt silny aby go lekceważyć.
Wniosek:Zachód zachowałby neutralność w przypadku interwencji wojsk sowieckich
znajdujacych się w Polsce.Chociaż? istniał również plan ataku rakietowego NATO na
obiekty znajdujące się w Polsce o czym CIA informowało papieża.Stąd też taka
determinacja Watykanu na polu dyplomatycznym do zmuszenia Sowietów do odstąpienia
od interwencji.Rzeczywiście Watykan nie ma dywizji ale miał poparcie krajów
katolickich (głównie USA) a tego Związek Sowiecki nie mógł lekceważyć.Kukliński
przekazywał informacje o charakterze militarnym,które mogły być wykorzystane
tylko w jeden sposób.Oczywiste,że oficerowie polscy mieli ograniczony dostęp
do informacji sowieckich, Kukliński mógł więc przekazywać tylko te dot.Polski
i ewetualnie jakieś mniej istotne dot.innych państw,UW czy ZSRR.Był
przecież "źródłem" a nie etatowym pracownikiem CIA.Wniosek:w przypadku
praktycznego wykorzystania informacji Kuklińskiego ponosimy olbrzymie straty
w ludziach i sprzęcie i stajemy się bezbronni.Sprzęt pies drapał, otrzymalibyśmy
go może od nowych sojuszników,ale co z ludźmi?To ta optymistyczna wersja.
Pesymistyczna:gdyby nas potraktowano jak wrogi kraj a Niemcy wykorzystaliby ten
fakt do odebrania ziem zachodnich.Oczywista-domniemania,ale to przecież byłaby
wojna.Te fakty poznamy za kilkadziesiąt lat,po odtajnieniu.Jak wyglądałby kraj
dzięki takiemu bohaterstwu?Każdy Polak powinien sobie z tego zdawać sprawę,
przecież to tylko historia i kojarzenie faktów.Dlatego tak walczę z demagogią,ona
robi z ludzi bezmyślne maszyny,zabiera im umiejętność racjonalnego myślenia.
Przecież potrafimy myśleć,interpretujmy więc fakty a nie czekajmy na ich
komentarze.Komentarze zawsze przecież mogą zawierać przekłamania,w zależności od
tego kto je pisze.Kukliński nie jest godny aby o nim pisać opracowania naukowe.
Możliwe,że ktoś sie pokusi,tylko czy zachowa obiektywizm?Denerwuje mnie tylko,że
nadal mówi się tylko półprawdy aż znowu Polacy zostaną zaszokowani "nowymi
faktami historycznymi" o których bardziej dociekliwi dokumentaliści robią już
filmy.Ja pisząc swoje posty,opieram się tylko na tym do czego większość z nas ma
dostęp lub z czym miała możliwość się zapoznać.Nie mam zamiaru zmieniać niczyich
poglądów,chcę tylko aby każdy kto mówi o Polsce z taką lekkością,zaczął się tylko
nad nią zastanawiać.Szczególnie teraz i w przyszłości,bo przecież to MY
decydujemy o tym w jakim kraju żyjemy i żyć będziemy.Słaby,skłócony kraj to kraj
w którym nawet Kukliński może mieć wpływ na kształt polityki wewnętrznej.
Przestańmy w końcu liczyć na bezinteresowną pomoc państw ościennych,każde z nich
będzie chciało wygrać swoje interesy.Nie możemy mieć do nich o to pretensji,robią
to co każdy kraj powinien robić dla dobra swoich obywateli,że wykorzystują nasze
położenie i może troszeczkę przykładają do tego "ręki"?Cóż w polityce sentymentów
nie ma.Tylko my nimi się kierujemy,przykładem niech będzie polityka wschodnia.
Kiedy my kłóciliśmy się między sobą i szukaliśmy wrogów wewnętrznych
i zewnętrznych,Zachód wchodził na rynki wschodnie.Dziwne byłoby gdyby z tego nie
korzystał.Oni nie widzieli już komunizmu tylko nowe rynki zbytu i ekspansji
swojego kapitału.My z kraju,który mógł już wcześniej wykorzystać tą szansę
staliśmy się tylko tranzytowym kraikiem.Teraz też dzielimy się na zwolenników
i przeciwników ale czy patrzymy realnie na kraj? jego znaczenie i możliwości na
arenie międzynarodowej? Nie, bo zajęci jesteśmy kłótniami,Zachód nas nie
strofuje,wprost przeciwnie-chwali.To znaczy jest dobrze!)Tak,tylko może się
okazać, że otrzymamy takie warunki od których nam włos zbieleje,ale będziemy
musieli dziękować i kłaniać się aby otrzymać to o co prosimy albo tonąć w jeszcze
większym bagnie.
Pozdrawiam

Urząd Głównego Sprzedawczka Rzeczypospolitej

[Gość: anty]

Ogłasza w dorocznym rozporządzeniu aktualne wyceny za szpiegostwo, zdradę ipt
Polski, na rzecz państw obcych. I tak przekładowo:
1. W/w działalość na rzecz USA - medal, honorowe obywatelstwo m. Krakowa,
uścisk dłoni premiera i miejsce w czytankach dla dziatwy szkolnej.
2. na rzecz Niemiec - bez medalu., honorowe obywatelstwo Opola, uścisk dłoni
ministra obrony narodowej
3. na rzecz Rosji - pięć lat więzienia, przepadek mienia
Pozdr anty
PS przy zmianie opcji kolejność odwracamy

[Gość: leo]

Andrzej G.
Demaskator
mmikki2
Solid itd.. to mokre śmierdzące szmaty. "politykierzy" od siedmiu boleści.
Doskonale znani na tych postach. Komunistyczne gnidy !!!

[mmikki2]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Andrzej G.
> Demaskator
> mmikki2
> Solid itd.. to mokre śmierdzące szmaty. "politykierzy" od siedmiu boleści.
> Doskonale znani na tych postach. Komunistyczne gnidy !!!

Czyżby "leo" w swym szaleńczym uwielbieniu dla szmatławego kapusia Kuklińskiego
przekroczył wszelkie granice elementarnej logiki ? Czy jeszcze coś równie
uciesznego napisze ?

[Gość: #]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Andrzej G.
> Demaskator
> mmikki2
> Solid itd.. to...."politykierzy" od siedmiu boleści.
> Doskonale znani na tych postach. Komunistyczne .... !!!

Porownujac liste krytykow Kuklinskiego z ich pogladami na
- dekomunizacje,
- lustracje,
- bezkrytyczne poparcie dla wejscia UniiE. na kazdych warunkach.
- poparcie dla postawy antypolskiej politykow i IPN przed wynikami sledztwa...

co kazdy moze sobie sprawdzic w Archiwum -

nie trzeba miec 7 klas by dojsc prawdy.

Panowie Solid, Karol_W, Egon, AndrzejG, Mimmiki, Komodor, Archiwald,
Demaskator, nie identyfikuja sie z poszkodowana wiekszoscia
w PRL pod rzadami Sowietow i podwladnej im zdradzieckiej, lokalnej wladzy.

No to definicja zdrady wychodzi im odwrotnie jak przy pomyleniu roli IPN,
zaslugujacego na nazwe Instytut Niepamieci Polakach.

Kir, Lisek, Scentex nie wierza w calkowita zaglade atomowa Polski i w realnosc
III WS, co pozwala im stac posrodku.

A Melania i n0str0m0 nie chce sie podzielic chwala "obalenia komuny".

Jak to pogodzic z "pierestojka", "glastnostia" i Reyklawikiem, Malta,
wycofaniem z Afganistanu, przegraniem "wojen gwiezdnych" i totalna zapascia
ZSRR na kilka lat wczesniej niz "okragly stol" ?

Czy dogadanie sie w 1989 skrzydla zdrady czesci Solidar. z 1980
z UB, w obronie pozostawionej samej sobie PZPR przez Moskwe -
to taka chluba ?

Ta zdrada niedopuscila - TYLKO w Polsce - do dekomunizacji i lustracji !

I umozliwila nazywanie tych z 1980 roku zdrajcami: niewazne czy to

- "stuktury poziome" w PZPR - pamietacie T. Fiszbacha ?
- patrioci w wojsku poswiecajacy bezprecedensowe kariery
w odroznieniu od tak tu zachwalanych BMW - Pawlowski, Kuklinski itp.
- nieprzekupni dzialacze Solidarnosci wyeliminowani po 1990 roku !

Jak inaczej wygladalaby ta dyskusja w Czechach, Slowacji, Bulgarii, Rumunii,
NRD a nawet Estonii !

[demaskator]

kolejny idiota fanatyk?

[Gość: AndrzejG]

Witam

Jaki związek ma sprawa Kuklińskiego z okrągłym stołem?
Przecież jego czyn powinien wzmocnić opozycję i to ona
powinna dyktować warunki.Dlaczego zabrakło im odwagi?
Dlaczego zdradzili wartości o które wcześniej walczyli?
Niewątpliwie , gdyby nie połasili się wtedy na stanowiska
to Polska mogłaby wyglądać normalniej.Lewica byłaby lewicą
a prawica prawicą .


Pozdrawiam Andrzej

Leo to śrmirdzący szprzedawczyk i gnida

[demaskator]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Andrzej G.
> Demaskator
> mmikki2
> Solid itd.. to mokre śmierdzące szmaty. "politykierzy" od siedmiu boleści.
> Doskonale znani na tych postach. Komunistyczne gnidy !!!


Posłuahcj ty sprzdajna kurwo, nie wyzywaj od komunistów! Bo w przeciwieństwie do
ciebie debilku skundlały - nie wszyscy nimi są i posługują się ubeckimi metodami -
jak ty. A ty kundelku dla UB robisz? Ty sprzedajna szmato? W twoich postasz
sprzedawczywku zawszwawionmy, widać jak byk, że jesteś taką samą sprzedajną kurwą
jak Kukliński. Tyle, że takie prosytytuki jak ty sprzedają się USA lub Żydom.
Takie same ścierwa kiedyś sprzedawły się ZSRR. I ty i oni to jedno gówno. Bo do
twojego służalczego i zdradliwego aczkolwiek tępego łba - nie może się pomieścić,
że NIKOMU nie trzeba się sprzedawać, ani nikomu donosić i służyć. ANI RUSKIM ANI
AMERYKANOM. Wystarczy służyć Polsce i nikomu więcej. Ami komunistom, ani
faszystom. Ty skurwaiły zdarcjo komunszku, czy kapusiu USA spadaj.

Do sprzedajnych..........

[demaskator]

odnoszę wrażenie, iż są tacy którzy zdardę popierają. Obojętne czy zdradę na
rzecz dawniej ZSRR, czy Rosji. Czy chcą się świnić z CIA i USA. Porządny
człowiek nie skundli się i nie będzie zdradzał ani jednym ani drugim. Jednak
dziwki będą się kurwić albo z jednymi albo z drugimi ( albo jeszcze z innyni).
Nawet dorobią do swojego prostytuowania się jakąś ideologię. Jedni będą lub
służyli ZSRRR i komunizmowi. Dlatego sprzedawali Polskę i Polaków sowietom. Te
komuchy, które były na etatach KGB dorabiały także ideologię do swej zdrady.
Rzekomo mieli to robić w interesie Polski. Ewentulanie komunizmu i czegoś tam
jeszcze. Kundlili sie donosząc do radzieckich spec służb na własnych rodaków.
Drudzy sprzedawczycy i ich popierający czynią cnotę z kurwienia się z CIA.
Ludzie zdrada kraju to zdrada. Temu czy innemu obcemu państwu. Ale widocznie są
tacy, którzy służyć innemu krajowi niż Polska lubią. Nie trzeba się kurwić i
nikomu swojego kraju sprzedawać. Tym bardziej tego procederu usprawiedliwiać i
popierać. Ani w przypadku tych którzy zdardzali na rzecz ZSRR, ani teraz USA.
Ani ruskim i sowietom, ani USA. To przecież takie proste aby pojąć. Jednak gdy
człowiek jest wyprawny z wszelkich zasad to ześwinienie się dla jednych czy
drugich (USA czy Rusków) uważa niemalże za swój patriotyczny obowiązek. Dziwka
jednak będzie zawsze dziwką. Porządny człowiek nie kurwi się nie dorabia
ideologii, że ześwininie się dla jednych to cnota, a dla innych zdrada. Bo dla
jednych i drugich to taka sama zdrada. Wystarczy być wiernym sobie i własnemu
państwu, a nie obcym służbom i interesom.

[Gość: #]

Wszystko na sprzedaz...
To tylko tytul filmu.
Abstrahowanie od od rodziny, ojca, ojcowizny, ojczyzny
na rzecz instytucji i gremiow ponadpanstwowych
zawsze bedzie rozmywac kryteria i definicje.

Vide - proces Miloszewicza lub patriotyzm Cimoszewicza
w "przyspieszaniu" integracji.

Bo jak sobie wyobrazic "patriote" lub "zdrajce" Miedzynarodowki ?

[demaskator]

Gość portalu: # napisał(a):

> Wszystko na sprzedaz...
> To tylko tytul filmu.
> Abstrahowanie od od rodziny, ojca, ojcowizny, ojczyzny
> na rzecz instytucji i gremiow ponadpanstwowych
> zawsze bedzie rozmywac kryteria i definicje.
>
> Vide - proces Miloszewicza lub patriotyzm Cimoszewicza
> w "przyspieszaniu" integracji.
>
> Bo jak sobie wyobrazic "patriote" lub "zdrajce" Miedzynarodowki ?
>
>
>
A jakie tu porównanie? Żadne. Poglądy Cimoszewicza i jego sposób - to nie to samo
co kapowanie CIA? Chociaż czasami trudno powiedzieć co więcej przyniesie szkód
dla Polski. Ale to inna sprawa. Wstawienie tu Milosevica - co niby miało
symbolizować? Poza efektownym i głośnym przypadkiem?

Kapuś - sztandarowym bohaterem solidaruchów !

[Gość: Marcin]

To tylko potwierdza tezę (zresztą udowodnioną), że solidaruchy mają wpisane
delatorstwo (konfidenctwo) w swój etos od samego początku ich b. pokalanego
poczęcia.

Myslisz się- to nie o to chodzi

[demaskator]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> To tylko potwierdza tezę (zresztą udowodnioną), że solidaruchy mają wpisane
> delatorstwo (konfidenctwo) w swój etos od samego początku ich b. pokalanego
> poczęcia.

Mówisz od rzeczy. Oczywiście, że tak nie jest. S przede wszystkim doprowadziła do
tego, że możesz pisać nawet takie rzeczy. A oskarzanie całego obozu to brednie.
Popatrz na b. PZPR- tam też nie brakowało tych którzy sprzedawali Polskę tyle, że
ruskim. To wedgług ciebie patrioci? Bo handlowali z ruskimi krajem?
W moim poście nie o "solidaruchach" pisałem. Tylko o zdrajcach. A to kategoria
ponadpartyjna. To grupa ludzi o cechach podobnych jak dziwki, którzy sprzedają
swój kraj. I to obojętne komu. No może to ma znaczenie, bo zwiększa lub
pomniejsza winę. Nie obrażaj całego obozu "S". To w większości ( w latach 80-
tych) byli przywoici ludzie, którzy walczyli z komuną. Tyle, że nie szpiclowali.
Znajdziesz wielu współracowników KGB (nie wiem, ale tak myślę) w PZPR. To zdarjcy
może gorsi od Kuklinosia.

Do demaskatora - pomylilem sie

[sceptyk]

Pomylilem sie w Twojej ocenie. Myslalem, ze jestes uczciwy i dlatego wdalem sie
z Toba w polemike. Niestety, Twoje uporczywe stawianie znaku rownosci miedzy
Sowietami a USA wskazuje wyraznie na zrodlo, z ktorego swe 'madrosci'
czerpiesz. Na Twe korzenie. Doszukiwanie sie symetrii miedzy zbrodniczym
Zwiazkiem Sowieckim a krajem symbolizujacym wolnosc, USA, nalezalo do zelaznego
repertuaru propagandzistow komunistycznych. Tym wybiegiem starano sie omamic
ludzi. Hasz mial racje. Przesuwam Cie do kategorii petakow. I nie zagadasz tego
wznioslymi slowami o zdradzie, ojczyznie itp. wymieniajac jednym tchem Sowiety
i Ameryke. Patriotyzmu od Ciebie uczyc sie nie bedziemy.

Pytanie dp Sceptyka

[demaskator]

No proszę. ja też. tylko widzisz, ja mówiłem o zdrajcach. a nie o państwach.
sam jesteś pętakiem jak posługujszesz się komunistyczną taktyką. Oczerniania
przeciwnika. Oczywiście, że komuny i totalitaru z demokracją nigdy nie
pomyliłem. ZSRR to był totalitaryzm i komuna. Ale ty ciągle uważasz, że zdrajca
to tylko ten który kolaborował z Ruskimi. Fla mnie to takzę zdracja może
większy niż Kuklinkoś. Niewątpliwie - to kapuś i zdarjca kto tak czynił i
wspólpracował z Ruskimi. Ale ja w przeciwieństwie do ciebie nie popieram innych
kapusiów.Bez stawiania znaku równości pomiędzy demokracją a totalitarem. Tylko
nie bronię zdarcjów. Żadnej ze stron. A te tanie chwyty obrońców zdrajców i
kolaborantów USA, iż "wszyscy którzy to poddnosza to komuchy". Otóż mój dorgi
kolego nie! Kazdy człowiek, ma swoja cenę igodnośc i nikomu nie powinien
donosić. Ani jednym ani drugim. Nie muszisz się uczyć ode mnie patriotyzmu. ja
mam bardzo prosty system nie należy swojego kraju nikomu sprzedawać. Ty tylko
nie jednej ze stron.
Mam do ciebie tylko jedno pytanie: zostawiając Kuklinowskiego na boku. (Inny
system i czasy). Co do tego jak ktoś dzisiejsza Polskę zdradza ( czytaj
współpracuje z obcymi służbami) np. USA, Niemiec czy Innego kraju zachodniego-
sojuszniczego kraju - to kto jest według ciebie? ( nie wspomnę o tych, którzy
kolaborują dalej z ruskami, czy Łukaszenkami)

Riposta do AndrzejaG

[Gość: #]

Piszesz:
----------------------------------------------------
Jaki związek ma sprawa Kuklińskiego z okrągłym stołem?
Przecież jego czyn powinien wzmocnić opozycję i to ona
powinna dyktować warunki.Dlaczego zabrakło im odwagi?
Dlaczego zdradzili wartości o które wcześniej walczyli?
------------------------------------------------------

Chyba Kuklinski, znajac plan wprowadzenia prewencyjnego
stanu wojennego, nie mial watpliwosci, ze nie mogl sie podzielic
informacja z np. Bujakiem, co sprzedal zanczek S. na aukcji
pani Kiszczakowej za 50 zl, a SB szukala go wszedzie... oprocz
willi Kiszczaka ?

Pewnie tez nie ufal Walesie, ktory ujawnil
dwa szyfrogramy rzadu Olszewskiego w Moskwie, zakazujace mu
dopisania punktu pozostawienia sowieckich wojsk okupacyjnych w garnizonach
pod przykrywka spolek polsko-radzieckich.

Pytanie "dlaczego" trzeba zaadresowac wlasciwie ! #
--------------------------------------------------
Niewątpliwie , gdyby nie połasili się wtedy na stanowiska
to Polska mogłaby wyglądać normalniej.Lewica byłaby lewicą
a prawica prawicą .
-----------------------------------------------------

Tak jest tylko w Polsce ! Bo wszedzie indziej, nie pozostawiono
wzorem Polski ...."nawroconych hitlerowcow" do denazyfikacji kraju.



Pozdrawiam Andrzej

do #

[Gość: n0str0m0]

drogi #

nie wiem co cie sklonilo
do twierdzenia
ze sie nie chce dzielic etosem

za duzo chcesz wyczytac
z prostego przeslania

lepiej z otwarta przylbica
niz z falszywym usmiechem

pozdrawiam zachecajac do przeczytania (powtornie?) matki nocy - nostromo

Kapuś - sztandarowym bohaterem solidaruchów !

[Gość: Marcin]

Bezpieka zawsze pozyskiwała kapusiów wśród opozycji. Już trzech pierwszych
historycznych przywódców Solidarności (Wałęsa, Jurczyk, Sienkiewicz)
było "zdrowo" umoczonych. Tak więc konfidenctwo jest podstawą budowania etosu i
miłości do kapusia Kuklińskiego.
Oczywiście, że większość członków "S" nie miała z tym nic wspólnego.

Drugim elementem, obok delatorstwa, będącym spoiwem łączącym solidaruchów jest
homoseksualizm. Abp J.P. (kapelan "S") jest tylko wierzchołkiem góry lodowej.

Nie masz racji

[demaskator]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Bezpieka zawsze pozyskiwała kapusiów wśród opozycji. Już trzech pierwszych
> historycznych przywódców Solidarności (Wałęsa, Jurczyk, Sienkiewicz)
> było "zdrowo" umoczonych. Tak więc konfidenctwo jest podstawą budowania etosu i
>
> miłości do kapusia Kuklińskiego.
> Oczywiście, że większość członków "S" nie miała z tym nic wspólnego.
>
> Drugim elementem, obok delatorstwa, będącym spoiwem łączącym solidaruchów jest
> homoseksualizm. Abp J.P. (kapelan "S") jest tylko wierzchołkiem góry lodowej.

Wypisujesz jakieś szkale na dawną opozycję Można ich owszem krytykować za
nieudolność rządów po 1989 roku, kiedy byli u władzy - ale nie za czas kiedy
walczyli o demokrację. A kogo miała bezpieka werbować do szpiclowania
solidarności? członków PZPR? Byli tacy, którzy się złamali. Ale znakomita
większość nie. O czywiście, że w szeregach opozycji było wielu bohaterów. Ale
stawianie Wałesy i Walentynowicz ze zdarjcą Kuklińskim w jednym szeregu - to
potwarz dla tych którzy walczyli z komuną. Najczęściej chętnie to robią włąsnie
czerwnoni, żeby zdeprecjopnowac zasługi opozycji. I pokazac, jakich
to "bohaterów" ta miała. Ale on z opozycją nie miał nic wsplnego tylko z nimi i
CIA. Na pewno Kukliński, ani nie jest symbolem ani boheterem opozycji. On jest
raczej produktem tamtych czasów i komuny. W końcu to dla nich służył? a nie dla S?

[Gość: Miedź Br]

Co do K. - to ocena moralna zależy tak naprawdę od jego motywacji. Jeśli
rzeczywiście - tak jak mówi on i Amerykanie - zaczął robic to co robił z
pobudek patriotycznych, bo wstąpił do WP i partii jako młody chłopak, a potem
otworzyły mu się oczy, jeśli robił to rzeczywiście nie dla kasy, tylko dlatego
że dostrzegł iż Polska jest okupowana przez Rosję i w ten sposób zaczął z
okupacją walczyć - no to oczywiście był bohaterem. Nie uważam, że by w takich
okolicznościach zdradzenie komunistów było czymś złym. Odwrotnie - dalsze
służenie systemowi od momentu, w którym dostrzegł jego zbrodniczość, byłoby
moralnym złem. Natomiast jeśli początki współpracy K. z CIA były spowodowane
kasą albo jakimś szantażem ze strony Amerykanów, któremu uległ - to ocena
wypada inaczej. Nie wiem, jak było, ale raczej wydaje mi się, że prawdziwa jest
pierwsza (bohaterska) wersja. Przekonuje mnie jeden fakt - to, że Amerykanie
mieli w Polsce b. wielu szpiegów, a po '89 roku nie domagali się rehabilitacji
żadnego z nich - tylko K. Wskazuje to na jakąś odrębność tego przypadku.

[Gość: Miedź Br]

A kiedy to i gdzie Paetz był kapelanem "S"? Tylko proszę o konkrety.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

> Piszesz:
> ----------------------------------------------------
> Jaki związek ma sprawa Kuklińskiego z okrągłym stołem?
> Przecież jego czyn powinien wzmocnić opozycję i to ona
> powinna dyktować warunki.Dlaczego zabrakło im odwagi?
> Dlaczego zdradzili wartości o które wcześniej walczyli?
> ------------------------------------------------------
>
> Chyba Kuklinski, znajac plan wprowadzenia prewencyjnego
> stanu wojennego, nie mial watpliwosci, ze nie mogl sie podzielic
> informacja z np. Bujakiem, co sprzedal zanczek S. na aukcji
> pani Kiszczakowej za 50 zl, a SB szukala go wszedzie... oprocz
> willi Kiszczaka ?
>
> Pewnie tez nie ufal Walesie, ktory ujawnil
> dwa szyfrogramy rzadu Olszewskiego w Moskwie, zakazujace mu
> dopisania punktu pozostawienia sowieckich wojsk okupacyjnych w garnizonach
> pod przykrywka spolek polsko-radzieckich.
>
> Pytanie "dlaczego" trzeba zaadresowac wlasciwie ! #
> --------------------------------------------------
> Niewątpliwie , gdyby nie połasili się wtedy na stanowiska
> to Polska mogłaby wyglądać normalniej.Lewica byłaby lewicą
> a prawica prawicą .
> -----------------------------------------------------
>
> Tak jest tylko w Polsce ! Bo wszedzie indziej, nie pozostawiono
> wzorem Polski ...."nawroconych hitlerowcow" do denazyfikacji kraju.
>
>
>
> Pozdrawiam Andrzej
>

Też uważam ,że gruba kreska premiera Mazowieckiego była kardynalnym
błedem.Może raczej umówionym ustępstwem?
Jeśli chodzi o pytanie dlaczego:przecież przy okrągłym stole
siadła część opozycji.# jak uważasz, co miało na to wpływ?
Rywalizacja o stanowiska , czy odmienność poglądów na rozwiązanie
sytuacji w Polsce?
Może fakt ,że USA nie ostrzegła Solidarności o planach stanu wojennego
też zaważyła na przychyleniu się do szukania rozwiązań kompromisowych?

Andrzej

P.S.
Nie siedziałem w polityce tak głęboko , więc pytam z ciekawości.
Może mój pogląd na sprawę wynika z nieznajomości tematu?

[Gość: #]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Też uważam ,że gruba kreska premiera Mazowieckiego była kardynalnym
> błedem.Może raczej umówionym ustępstwem?

Poczytaj Mazowieckiego artykuly w TP gloryfikujace Stalina
i domagajace sie wyroku smierci na biskupow (Kaczmarek i list do b. niemieckich)

> Jeśli chodzi o pytanie dlaczego:przecież przy okrągłym stole
> siadła część opozycji.# jak uważasz, co miało na to wpływ?
> Rywalizacja o stanowiska , czy odmienność poglądów na rozwiązanie
> sytuacji w Polsce?

Opisano to dokladnie i wyczerpujaco ! Dlaczego ostatni nie ze swojej paczki -
Jurczyk, choc zaplacil cene najwyzsza, jak Kuklinski zostal "zlustrowany"?
Kurwa kurwie lba nie urwie ! Sad nawet orzekl, ze ulegl szantazowi za cene
swego zycia a zaplacil zyciem najblizszych ! A Wagner, Oleksy i Jaskiernia
moca nowej ustawy "przestana" byc klamacami lustracyjnymi !

> Może fakt ,że USA nie ostrzegła Solidarności o planach stanu wojennego
> też zaważyła na przychyleniu się do szukania rozwiązań kompromisowych?

Byl nacisk m/narodowy, opinii swiatowej, Papiez,(zyl Brezniew!!!),plany wojen
gwiezdnych, nie chciano masakry jak w "Wujku" gdyby ostrzezono S. na skale
kraju !

Autor: Gość portalu: n0str0m0
ocena kuklinskiego jest bardzo prosta
facet sprzedawal informacje za pieniadze gosciom ktorzy placili lepiej
pamietacie ile wyborow moralnych musial kazdy z nas dokonywac codziennie?
kazdy z nas namawiany byl do zdrady codzienniei co? wszyscy sie skundlili? NIE

####### wolisz ekspedientke miesnego i jej wybory moralne i dzis do Sejmu?
#######

wallenrodyzm to kundlenie sie i jak pisal vonnegut w matce nocy:
uwazaj jaka maske dzis wkladasz
bo pozostanie ona twim rawdziwym obliczem na cale zycie

#### stereotyp jest dynamiczny - czyli zdobywamy maske powoli######

p.s. do komodora:
drogi komodorze - po raz pierwszy zgadzam sie z ocena panska...
kuklinski sie skundlil - ale dodam tu - dwukrotnie!
pierwszy raz gdy zaciagnal sie do sluzby zawodowej w wojsku prl
i zostal sowieckim popychadlem i donosicielem
drugi raz gdy zaczal kapowac ROWNIEZ dla drugiej strony
i kit mu w oko, jak kazdej sprzedajnej szmacie
nostromo
#######"DRUGIEJ STRONY ????A kiedy to Ameryka nas okupowala ?##########

Poprzedni do n0str0m0 i do AndrzejaG No txt

[Gość: #]

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Też uważam ,że gruba kreska premiera Mazowieckiego była kardynalnym
> > błedem.Może raczej umówionym ustępstwem?
>
> Poczytaj Mazowieckiego artykuly w TP gloryfikujace Stalina
> i domagajace sie wyroku smierci na biskupow (Kaczmarek i list do b. niemieckich
> )
>
> > Jeśli chodzi o pytanie dlaczego:przecież przy okrągłym stole
> > siadła część opozycji.# jak uważasz, co miało na to wpływ?
> > Rywalizacja o stanowiska , czy odmienność poglądów na rozwiązanie
> > sytuacji w Polsce?
>
> Opisano to dokladnie i wyczerpujaco ! Dlaczego ostatni nie ze swojej paczki -
> Jurczyk, choc zaplacil cene najwyzsza, jak Kuklinski zostal "zlustrowany"?
> Kurwa kurwie lba nie urwie ! Sad nawet orzekl, ze ulegl szantazowi za cene
> swego zycia a zaplacil zyciem najblizszych ! A Wagner, Oleksy i Jaskiernia
> moca nowej ustawy "przestana" byc klamacami lustracyjnymi !
>
> > Może fakt ,że USA nie ostrzegła Solidarności o planach stanu wojennego
> > też zaważyła na przychyleniu się do szukania rozwiązań kompromisowych?
>
> Byl nacisk m/narodowy, opinii swiatowej, Papiez,(zyl Brezniew!!!),plany wojen
> gwiezdnych, nie chciano masakry jak w "Wujku" gdyby ostrzezono S. na skale
> kraju !
>


Czyli stąd wynika ,ża obecna nasza suwerenność jest gów.o warta.
Do NATO weszliśmy przy udziale byłych SBeków , bez grubej kreski
są u władzy mocarze PRLu i oni prawdopodobnie wprowadzą nas do UE,
gdzie jak wiadomo musimy zrzec się części swych praw.

Jak jest według Ciebie z naszą suwerennościa w chwili obecnej?

Andrzej

do Demaskatora

[Gość: Nowy]

Ty to mi wyglądasz na typowego idealistę. A wiedz, że
to nie idealiści wojny wygrywali. Wprawdzie stanowisko
bardzo piękne ale mało skuteczne.
Chyba nikt (nawet zwolnnicy SLD i komuny) nie
zaprzeczy, że najpierw komuniści a teraz postkomuniści
stosują najbardziej świńskie i kurewskie metody walki
politycznej (zresztą nie tylko politycznej) i trzeba
przyznać, że są mistrzami. Ciągle wygrywają - bo komuna
nigdy niestety nie przegrała i nie została osądzona.
Żeby komunę zwyciężyć trzeba ją zwalczać jej własną bronią.
Wielokrotnie na tym forum jako Nowy próbowałem jakoś
komunie (wg mnie totalnemu złu) przyłożyć i co i nic,
rozwadnianie wątku, obelgi i prawie żadnych rezultatow.
Jednak, gdy zacząłem pisać jako Marcelin używając
argumentcji i stylistyki postkomunistów osiągnąłem o
wiele więcej (wręcz przerosło to moje oczekiwania).
Przeciwnicy postkomuny zjednoczyli się przeciwko
marcelinowi i nastąpiła (mam wrażenie) świadomość tego,
że obecna postkomuna stosuje jakieś dziwne chwyty, z
którymi trudno się uporać i nie wiadomo jak
walczyć.Teraz powstaje problem czy walczyć szlachetnie
ale nieskutecznie czy walczyć by wygrać, stosując
metody przeciwnika. A zwycięstwem byłaby normalność w
tym naszym zmanipulowanym narodzie, więc jest o co
walczyć.
Jeżeli możesz to odpowiedz: Walczyć w porywie serca i
przegrać? Czy walczyć, żeby wygrać? Komuniści od
początku znali odpowiedź.
Mnie się zdaje, że Kukliński wybrał właśnie tę
drogę-walczyć z Komuną jej własną bronią osiągając
założony cel. Musisz jednak przyznać, że zrobił
niebywale dużo dla wolnosci Polski, ale prywatnie
poświęcił zbyt wiele - ty też na niego plujesz.
Mnie się ponadto podoba, że Kukliński wygrał z
mistrzami obłudy i zbrodni. A tego upokorzenia
komuniści mu nigdy nie wybaczą.
Nowy

Kapuś bohaterem solidaruchów.

[Gość: ABC]

Tego ani Has'ek, ani Gogol by nie wymyślili. Tylko banda totalnych oszlałych z
nienawiści palantów mogła mianować swoim bohaterem zwykłego niexle oplacanego
kapusia. Jaki bohater - tacy wyznawcy.

Kapuś bohaterem solidaruchów.

[antoni.goczal]

Gość portalu: ABC napisał(a):

> Tego ani Has'ek, ani Gogol by nie wymyślili. Tylko banda totalnych oszlałych z
> nienawiści palantów mogła mianować swoim bohaterem zwykłego niexle oplacanego
> kapusia. Jaki bohater - tacy wyznawcy.

Nic dodać, nic ująć.

nic.nic sie odezwal; jak zwykle interesujaco

[sceptyk]

antoni.goczal napisał(a):

> Gość portalu: ABC napisał(a):
> (...)
> Nic dodać, nic ująć.
-----------------------

Poniewaz w tym watku nie jest ani o piciu piwa, ani o jego wydalaniu, to i tak
nie bylbys w stanie nic dodac od siebie.

[demaskator]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Ty to mi wyglądasz na typowego idealistę. A wiedz, że
> to nie idealiści wojny wygrywali. Wprawdzie stanowisko
> bardzo piękne ale mało skuteczne.
> Chyba nikt (nawet zwolnnicy SLD i komuny) nie
> zaprzeczy, że najpierw komuniści a teraz postkomuniści
> stosują najbardziej świńskie i kurewskie metody walki
> politycznej (zresztą nie tylko politycznej) i trzeba
> przyznać, że są mistrzami. Ciągle wygrywają - bo komuna
> nigdy niestety nie przegrała i nie została osądzona.
> Żeby komunę zwyciężyć trzeba ją zwalczać jej własną bronią.
> Wielokrotnie na tym forum jako Nowy próbowałem jakoś
> komunie (wg mnie totalnemu złu) przyłożyć i co i nic,
> rozwadnianie wątku, obelgi i prawie żadnych rezultatow.
> Jednak, gdy zacząłem pisać jako Marcelin używając
> argumentcji i stylistyki postkomunistów osiągnąłem o
> wiele więcej (wręcz przerosło to moje oczekiwania).
> Przeciwnicy postkomuny zjednoczyli się przeciwko
> marcelinowi i nastąpiła (mam wrażenie) świadomość tego,
> że obecna postkomuna stosuje jakieś dziwne chwyty, z
> którymi trudno się uporać i nie wiadomo jak
> walczyć.Teraz powstaje problem czy walczyć szlachetnie
> ale nieskutecznie czy walczyć by wygrać, stosując
> metody przeciwnika. A zwycięstwem byłaby normalność w
> tym naszym zmanipulowanym narodzie, więc jest o co
> walczyć.
> Jeżeli możesz to odpowiedz: Walczyć w porywie serca i
> przegrać? Czy walczyć, żeby wygrać? Komuniści od
> początku znali odpowiedź.
> Mnie się zdaje, że Kukliński wybrał właśnie tę
> drogę-walczyć z Komuną jej własną bronią osiągając
> założony cel. Musisz jednak przyznać, że zrobił
> niebywale dużo dla wolnosci Polski, ale prywatnie
> poświęcił zbyt wiele - ty też na niego plujesz.
> Mnie się ponadto podoba, że Kukliński wygrał z
> mistrzami obłudy i zbrodni. A tego upokorzenia
> komuniści mu nigdy nie wybaczą.
> Nowy

Nie krytykuję Kuklińskiego, że walczył z komuną. Ale on nie walczył lecz zdardzał.
Oczywiście, że nie jestem idealistą. Nie ma też najmniejszych wątpliwosci, że
dobrze się stałom, iż komuna upadła. I obalenie tamtego systemu było konieczne.
Pytasz o skuteczność.
Oczywiście, że walczyć żeby wygrać. I co zostało przecież osiągnięte. Inna sprawa
o realizacje celów i marzenia tego co było po. Ale walka z systemem okazała się
skuteczna. Ten kto mówi, że jest inaczej ten kłamie. ( co do oceny jakości itd.
inna sprawa. tu mogą być różnice). Ale sugeując, iż szpegostwo obaliło system to
lekko przesadzasz. Na twoje pytanie isugestie odpowiem ci inaczej. Miałem okazję
rozmwiać z pewnym starszym człowiekiem, który w AK w pewnej części kraju służył w
takiej komórce, która likwidowała ( z rozkazu dowodztwa loklanego AK) zdrajców,
kolaborantów z hitelerem i sowietami ( taki rejon Polski, gdzie byli w
międzyczasie dwaj okupanci). Celewo podaję mało szczegółów, które mogłyby tą
osobę w jakiolwiek sposób identyfikować. Chociaż to była wojna i upłynęło wiele
lat - to zapewne niechciałby aby jego tu wymieniać. Wśród wielu zdrajców i
kolaborantów - otrzymał rokaz zlikwidowania człowieka, który na własną ręke
szpiclował dla ówczesnych naszych największych sojuszników czyli Brytyjczyków.
Przecież wywiad AK formalnie przekazywał zbierane informacje dla Wielkiej
Brytanii, to państwo było sojusznikiem. Ale na pytanie dlaczego ta osoba, która
pracowała dla Anglików musiała zostać zlikwidowana. Ten odparł, że był to
przecież szpieg. Tyleże sojuszniczy. Ty pewnie nie zrozumiesz decyzji ówczesnego
dowództwa, które musiało podjąc taką decyzję, a ja tak. Chociaż WLK. Brytania
była wg. naszym największym sojusznikiem. Z pewnością lepszym i bardziej
skutecznym niż USA ( o sowietach nie wspomnę).
Nie proś o podanie szczegółów mogących identyfikowac tego człowieka, gdyz i tak
ich nie podam.

Kukliński ujawnia nowe oblicze

[Gość: doku]

Gość portalu: wild napisał(a):

>
> "W dalszym ciągu nie mogę ujawnić, gdzie mieszkam. Ale niedługo ... Będą
> publikowane książki ... Ciągle
> spotykam się z pogróżkami przed moim przyjazdem do kraju. Obiecano mi kulę z
> bliska, z daleka, nóż, truciznę. Wszystko... Gdy byłem w Polsce (w 1998 roku)
> miałem taką ochronę jak papież" - powiedział Kukliński.
>

Spójrzcie na to z bardziej przyziemnej strony - nie zawsze życie jest takie
napuszone i pompatyczne jak się zdaje. Wydaje mi się, że Kukliński nie zasługuje
na takie skrajne opinie jak wielki bohater, wielki zdrajca, nędzny sprzedawczyk
itd. Wygląda na to, że był to chłopiec raczej zafascynowany historiami
szpiegowskimi, i że nigdy z tego nie wyrósł. Być może on nie dokonywał żadnych
wyborów moralnych ani nie miał tego typu problemów - była okazja załapać się do
tego fascynującego świata tajnych agentów, agentów podwójnych, agentów zabójców
("nóż, trucizna") i żyć pełnią tego męskiego infantylnego życia. Należeć do tej
superorganizacji międzynarodowej, która jest ponad podziałami na państwa i
narody, która dyskretnie manipuluje wszystkim, a jak jaki prezydent czy dyktator
myśli że ma władzę, to się go po cichu usuwa, żeby inni sobie za dużo nie
wyobrażali. Może Kukliński zawsze był takim dużym chłopcem, do którego pojęcie
zdrady w ogóle nie może mieć zastosowania. Tacy chłopcy mogą wyglądać na
bohaterów w oczach innych chłopców - wielbicieli Bonda czy Łysiaka, ale zwykle
kończą marnie.

Myślę że chłopiec - Kukliński miał wyjątkowe szczęście. Jego dziecięce marzenia
częściowo się spełniły, więc on sam wierzy, że osiągnął pełnię szczęścia, że
polują na niego inni tacy sami złowrodzy agenci, jak on sam, że on ukrywa się i
wymyka dzięki perfekcji swojego tajnego wyszkolenia, a jeszcze przy tym ma czas
przygotować publikację bestsellerów o swoich przygodach, które zapewnią mu sławę
jeszcze większą.

Nie można tak o wszystkim myśleć, że albo bohaterski patriotyzm, albo nędzna
zdrada. A może Kukliński to zupełny przypadek - taki "pepik skocz no" w
mocniejszym wydaniu?

[Gość: Miedź Br]

Ad. doku: napisałeś: "Wygląda na to, że był to chłopiec raczej zafascynowany
historiami szpiegowskimi, i że nigdy z tego nie wyrósł.". Ciekawa koncepcja,
tylko na jakich faktach ją opierasz?

Na jego wypowiedzi, którą zacytowałem

[Gość: doku]

Gość portalu: Miedź Br napisał(a):

> Ad. doku: napisałeś: "Wygląda na to, że był to chłopiec raczej zafascynowany
> historiami szpiegowskimi, i że nigdy z tego nie wyrósł.". Ciekawa koncepcja,
> tylko na jakich faktach ją opierasz?

Obsesja na punkcie zamachów "kule, noże, trucizna, ... wszystko"
Wydawało mu się, że ma ochronę jak papież, czyli że widzi wyimaginowane postacie
wokół siebie. Wygląda na to, że każdy człowiek wydaje mu się albo jego
ochroniarzem, albo nasłanym zabójcą.

[Gość: Miedź Br]

To w takim razie nic nie zacytowałeś. Dlaczego uważasz - jak rozumiem - za
nieprawdopodobne i świadczące o obsesji przekonanie, że służby radzieckie czy
PRL-owskie chciały wykonac wydany na K. wyrok śmierci?

Kapuś wzorem i bohaterem solidaruchów !

[antoni.goczal]

Ktoś tu dobrze napisał: Jaki idol - tacy wyznawcy.

[Gość: Marcin]

antoni.goczal napisał(a):

> Ktoś tu dobrze napisał: Jaki idol - tacy wyznawcy.

Powtórzę raz jeszcze:
Bezpieka zawsze pozyskiwała kapusiów wśród opozycji. Już trzech pierwszych
historycznych przywódców Solidarności (Wałęsa, Jurczyk, Sienkiewicz)
było "zdrowo" umoczonych. Tak więc konfidenctwo jest podstawą budowania etosu i
miłości do kapusia Kuklińskiego.
Oczywiście, że większość członków "S" nie miała z tym nic wspólnego.

Drugim elementem, obok delatorstwa, będącym spoiwem łączącym solidaruchów jest
homoseksualizm. Abp J.P. (kapelan "S") jest tylko wierzchołkiem góry lodowej.

[Gość: Miedź Br]

A ja jeszcze raz cię poproszę, żebyś napisał, kiedy to i gdzie Paetz był twoim
zdaniem kapelanem "S". Ale proszę o konkretry.

Miedz Br - nie dyskutuj z koszami na smiecie

[sceptyk]

Kolego, nie dyskutuj z kims, kogo nie ma. On tu Ci nie odpowie, najwyzej
powtorzy jeszcze raz jakas glupote, poczym za piec minut wystapi pod innym
nickiem, za piec nastepnych znowu pod innym, potem zacznie sam z soba pod tymi
nickami dyskutowac. Jest tu na forum kilku takich, a moze tylko jeden? Nie
wiem. Kompletne wariactwo. To sa tacy nasi forumowi dresiarze.

Sceptyk - jak zwykle niekumaty ale kapuchowaty !

[Gość: Martin]

sceptyk napisał(a):

> Kolego, nie dyskutuj z kims, kogo nie ma. On tu Ci nie odpowie, najwyzej
> powtorzy jeszcze raz jakas glupote, poczym za piec minut wystapi pod innym
> nickiem, za piec nastepnych znowu pod innym, potem zacznie sam z soba pod tymi
> nickami dyskutowac. Jest tu na forum kilku takich, a moze tylko jeden? Nie
> wiem. Kompletne wariactwo. To sa tacy nasi forumowi dresiarze.

Sceptyk - ta zaszczana kapucha i koleś mmikiego ma czelność się tu pokazywać ?

A to: "miałem taką ochronę jak papież"? infantylne

[Gość: doku]

Gość portalu: Miedź Br napisał(a):

> To w takim razie nic nie zacytowałeś.

Ty też widziałaś taką ochronę?

[Gość: Miedź Br]

Ochrony "takiej jak papież" nie widziałem. Ale widziałem (w czasie pierwszej
wizyty K., w 1998 lub 1999 roku), że był rzeczywiście pod ścisłą ochroną
agentów i polskich, i amerykańskich. Łaziło za nim (i przed nim) stale ich
kilkunastu, demonstrujących swą sprężystość i gotowość bojową. Robiło to
niejakie wrażenie (zwłaszcza jeden gentelmen, który łaził za K. z bronią długą -
jakims fantastycznym karabinem - na wierzchu). Tak że w sumie słowa o "ochronie
takiej jak papież" nie dowodzą infantylizmu, są oczywiście przesadne, ale jest
to przesada w skali dopuszczalnej.

Niewielki infantylizm w skali dopuszczalnej

[Gość: doku]

[Gość: Nowy]

Być może
Pozdrowienia
Nowy

[Gość: #]

Czyli stąd wynika ,ża obecna nasza suwerenność jest gów.o warta.
------------------------
- # -
Pisalem "dynamiczna" jak u Kuklinskiego. Nie mamy sowieckich wojsk
- dzieki splotowi zdarzen w sprzyjajacym momencie,suwerennosc omal nie
zaprzepaszczona.
Polska omal nie zainstalowala spolek polsko-radzieckicj na nienaruszonych
obszarach baz wojskowych okupanta !!! I wyprowadzila je ...po Republice ZSRR
- Litwie !!! Sam nie wierzylem w "rewelacje" o zadaniu kary smierci dla biskupa
Kaczmarka przez Mazowieckiego. Dopiero pierwsze m-ce jego wrednej polityki
pozostawiania wojsk radzieckich - zaprzepaszczenie odszkodowan jakie wziely
Wegry, Czechy a nawet opcji "zerowej" - i pozakulisowe umizgi do Moskwy,
ktore narod przejrzal dzieki "grubej kresce i wymusil na Walesie, po klesce
wyborzczej "naszego premiera", akceptacje rzadu dazacego do suwerennosci i NATO.
-----------------------------------------------------
Do NATO weszliśmy przy udziale byłych SBeków ,
-----------------------------------------------
- # - Nie przeskakuj czasu ! To nie statyka. Rozmowy z NATO rozpoczete przez
rzad niepodlegosciowy, zostaly zawieszone ale przy braku wojsk ZSRR, wlasnie
argument niestabilnosci, wymusil na kolejnych rzadach powrot do krytykowanej
koncepcji NATO. Prasa, jeszcze niepolskojezyczna, Polonia, nastroje
antykomunistyczne, pamiec o korzeniach SLD, retoryka koalicji "prawicowej"...
i zmienione cele NATO umozliwily sojusz.
----------------------------------------------
bez grubej kreski są u władzy mocarze PRLu
---------------------------------------------
- # -
+ koncesjonowana opozycja + dysydenci - rodzinki PZPR z 1968.
-------------------------------------------------------
i oni prawdopodobnie wprowadzą nas do UE,
gdzie jak wiadomo musimy zrzec się części swych praw.
-----------------------------------------------------
- # -
Juz sie zrzeklismy za rzadow Suchockiej -Silberstein art 90.
tak ostro krytykowany pzrez opozycje w Sejmie.
-------------------------------------------------------
Jak jest według Ciebie z naszą suwerennościa w chwili obecnej?
------------------------------------
- # -
Formalnie jest - ale dynamika regionalizacji, rosnace znaczenie
liberalnej gospodarki globalnej z wolnym przeplywem kapitalu, dobr i uslug
kosztem roli interwencjonizmu panstwa, ktorego role dzis -

w Polsce ograniczylbym do RPP i Balcerowicza. Tak !!!
Panstwo ma pilnowac malej inflacji. Tylko! Poprzez RPP.
Tego bronili pare dni temu przedstawiciele MFW w Polsce !!!

Nic "zmrozenie" gospodarki, skutkujace bezrobociem, bezdomnoscia,
likwidacja szpitali i szkol, glodem dzieci i nieogrzanymi mieszkaniami.

Ma byc latwo dla prowadzenia dzialalnosci gospodarczej ponadnarodowej !!!
Inflacja, kursy, rozna waluta, clo na granicach - przeszkadza !!!!

Firmy globalne uciekaja od podatkow a srednie i male krajowe tak jak
biedniejace obszary spoleczenstwa cierpia coraz wiekszy fiskalizm,
na infrastrukture, drogi, biurokracje i policje szukajaca
handlarzy dyskietek "Microsoftu" z Singapuru, zamiast bandytow.

Rzady godza sie na wszystkie ustepstwa, korupcje, by tylko sciagnac obcy
kapital. A trwonia rodzimy !!!Sa pezbronne wobec decyzji prywatnych
przedsiebiorstw o zwolnieniach. A wielkie ponadnarodowe firmy
preferuja bezzatrudnieniowy - kapitalowy wzrost. Korzystaja z infrastruktury
budowanej z podatkow biedoty lokalnej.

Czy ten trend spokojnie nazwiesz swa suwerennoscia ????????????
Pzdr #

Czy

Andrzej

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

> Czyli stąd wynika ,ża obecna nasza suwerenność jest gów.o warta.
> ------------------------
> - # -
> Pisalem "dynamiczna" jak u Kuklinskiego. Nie mamy sowieckich wojsk
> - dzieki splotowi zdarzen w sprzyjajacym momencie,suwerennosc omal nie
> zaprzepaszczona.
> Polska omal nie zainstalowala spolek polsko-radzieckicj na nienaruszonych
> obszarach baz wojskowych okupanta !!! I wyprowadzila je ...po Republice ZSRR
> - Litwie !!! Sam nie wierzylem w "rewelacje" o zadaniu kary smierci dla biskupa
>
> Kaczmarka przez Mazowieckiego. Dopiero pierwsze m-ce jego wrednej polityki
> pozostawiania wojsk radzieckich - zaprzepaszczenie odszkodowan jakie wziely
> Wegry, Czechy a nawet opcji "zerowej" - i pozakulisowe umizgi do Moskwy,
> ktore narod przejrzal dzieki "grubej kresce i wymusil na Walesie, po klesce
> wyborzczej "naszego premiera", akceptacje rzadu dazacego do suwerennosci i NATO
> .
> -----------------------------------------------------
> Do NATO weszliśmy przy udziale byłych SBeków ,
> -----------------------------------------------
> - # - Nie przeskakuj czasu ! To nie statyka. Rozmowy z NATO rozpoczete przez
> rzad niepodlegosciowy, zostaly zawieszone ale przy braku wojsk ZSRR, wlasnie
> argument niestabilnosci, wymusil na kolejnych rzadach powrot do krytykowanej
> koncepcji NATO. Prasa, jeszcze niepolskojezyczna, Polonia, nastroje
> antykomunistyczne, pamiec o korzeniach SLD, retoryka koalicji "prawicowej"...
> i zmienione cele NATO umozliwily sojusz.
> ----------------------------------------------
> bez grubej kreski są u władzy mocarze PRLu
> ---------------------------------------------
> - # -
> + koncesjonowana opozycja + dysydenci - rodzinki PZPR z 1968.
> -------------------------------------------------------
> i oni prawdopodobnie wprowadzą nas do UE,
> gdzie jak wiadomo musimy zrzec się części swych praw.
> -----------------------------------------------------
> - # -
> Juz sie zrzeklismy za rzadow Suchockiej -Silberstein art 90.
> tak ostro krytykowany pzrez opozycje w Sejmie.
> -------------------------------------------------------
> Jak jest według Ciebie z naszą suwerennościa w chwili obecnej?
> ------------------------------------
> - # -
> Formalnie jest - ale dynamika regionalizacji, rosnace znaczenie
> liberalnej gospodarki globalnej z wolnym przeplywem kapitalu, dobr i uslug
> kosztem roli interwencjonizmu panstwa, ktorego role dzis -
>
> w Polsce ograniczylbym do RPP i Balcerowicza. Tak !!!
> Panstwo ma pilnowac malej inflacji. Tylko! Poprzez RPP.
> Tego bronili pare dni temu przedstawiciele MFW w Polsce !!!
>
> Nic "zmrozenie" gospodarki, skutkujace bezrobociem, bezdomnoscia,
> likwidacja szpitali i szkol, glodem dzieci i nieogrzanymi mieszkaniami.
>
> Ma byc latwo dla prowadzenia dzialalnosci gospodarczej ponadnarodowej !!!
> Inflacja, kursy, rozna waluta, clo na granicach - przeszkadza !!!!
>
> Firmy globalne uciekaja od podatkow a srednie i male krajowe tak jak
> biedniejace obszary spoleczenstwa cierpia coraz wiekszy fiskalizm,
> na infrastrukture, drogi, biurokracje i policje szukajaca
> handlarzy dyskietek "Microsoftu" z Singapuru, zamiast bandytow.
>
> Rzady godza sie na wszystkie ustepstwa, korupcje, by tylko sciagnac obcy
> kapital. A trwonia rodzimy !!!Sa pezbronne wobec decyzji prywatnych
> przedsiebiorstw o zwolnieniach. A wielkie ponadnarodowe firmy
> preferuja bezzatrudnieniowy - kapitalowy wzrost. Korzystaja z infrastruktury
> budowanej z podatkow biedoty lokalnej.
>
> Czy ten trend spokojnie nazwiesz swa suwerennoscia ????????????
> Pzdr #
>
> Czy
>
> Andrzej

Witaj

Ze wszystkim się zgadzam i dodam ,że nasze wejście do UE
będzie tylko przelaniem na papier utraty naszej suwerenności.
Nie wiem czy to lepiej , czy gorzej - jest to temat na inny wątek.
Ja wrócę do tego.
W związku z przynależnością Polski do NATO i zależnością (już teraz)
gospodarczą od UE , która pewnie się powiększy mam pytanie:

Jak ocenisz działanie szpiega wojskowego działającego w WP , w chwili obecnej,
i sprzedającego tajemnice NATO jakiemuś mocarstwu (nieistotne któremu),
kierującemu się podobnymi przesłankami co Kukliński?
Czy pozytywna ocena działalności Kuklińskiego nie otwiera
furtki dla podobnych działań w przyszłości?Usprawiedliwionych moralnie.

Pozdrawiam Andrzej

Ojczyzna, Patria, patriotyzm i V kolumna, kryteria

[Gość: #]

Najkrocej jak moge.

Doku z Min. Fin. optuje od dawna za przekazaniem
polskiej ziemi Holendrom w obecnych relacjach cenowych
i sile nabywczej.

Sancho Pansa by predzej przekonal Don Kichota, ze teza premiera Bieleckiego
gloszona z ekranow rzadowej TV, by pierwszy milion zarobic
7 -mym przykazaniem, a w zamian za "depresje bezwiatrakowa" rolnikow
wejsc do parla-ment-uni Santera(skandale), skonczy sie jak milosc Dulcynei.

Zanegowana odpowiedz Doku na Twe pytanie bedzie moja odpowiedzia.
Odpowiedz jest prosta - gdy rozumie sie dobro ojczyzny.
Jesli tylko egoistyczne wlasne - bedzie zawiklana.
Nawt hipotetycznie.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

> Najkrocej jak moge.
>
> Doku z Min. Fin. optuje od dawna za przekazaniem
> polskiej ziemi Holendrom w obecnych relacjach cenowych
> i sile nabywczej.
>
> Sancho Pansa by predzej przekonal Don Kichota, ze teza premiera Bieleckiego
> gloszona z ekranow rzadowej TV, by pierwszy milion zarobic
> 7 -mym przykazaniem, a w zamian za "depresje bezwiatrakowa" rolnikow
> wejsc do parla-ment-uni Santera(skandale), skonczy sie jak milosc Dulcynei.
>
> Zanegowana odpowiedz Doku na Twe pytanie bedzie moja odpowiedzia.
> Odpowiedz jest prosta - gdy rozumie sie dobro ojczyzny.
> Jesli tylko egoistyczne wlasne - bedzie zawiklana.
> Nawt hipotetycznie.

1. Nie przekazywać
polskiej ziemi Holendrom w obecnych relacjach cenowych
i sile nabywczej.

2. Przekazać
polską ziemię Holendrom lecz nie w obecnych relacjach cenowych
i sile nabywczej.

3. Nie przekazywać
polskiej ziemi Holendrom bez względu na relacje cenowe
i siłę nabywczą.

Które zaprzeczenie?


Pozdrawiam Andrzej


P.S.
Poza tematem , a może i nie - TP = Tygodnik Powszechny?
Chciałem poczytać i jak mozesz to podaj numer wydania.

Przemyślę egoizm , bo to jest zbyt głębokie aby tak
pospiesznie odpowiadać

Mam nadzieję że zrozumiałem sens prowokacji

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Zanegowana odpowiedz Doku na Twe pytanie bedzie moja odpowiedzia.
>

Teraz jest inaczej, bo wszystko jest jasne. Polska to wolny i suwerenny kraj,
więc każdy Polak - szpieg w Polsce, nawet jeśli donosi tylko Holandii czy USA,
jest zdrajcą.

PRL nie było krajem suwerennym więc działalność Kuklińskiego nie jest
jednoznaczna.

Ale np. jednoznaczna była postawa Francuza, który zdradził Vichę i zaczął donosić
de Gaullowi. Wy wszyscy tak zdecydowani krytycy Kuklińskiego zastanówcie się, czy
nie działał on w nieco podobnych warunkach? A gdyby tak Kukliński przekazywał
informacje rządowi londyńskiemu, czy też byście go tak surowo oceniali? Kto tak
myśli, ten ma w mojej ocenie czysto sowiecką duszę.

A co do sprzedaży Holendrom polskiej ziemi

[Gość: doku]

to jestem zwolennikiem sprzedaży tylko tej ziemi, np. popegieerowskiej, na
której nikt nie chce teraz gospodarzyć i ziemia się marnuje. Lepiej ją
sprzedać, nawet tanio, i pozwolić, aby rodziła z pożytkiem dla Polski i
biznesmena z Holandii, niż żeby tak leżała, jak ta kość niezgody.

Dodatkową korzyścią byłoby powstanie w Polsce enklaw dających sąsiadom przykład
nowoczesnego i pięknego gospodarowania. Mógłby to być bodziec do przemian dla
całego naszego rolnictwa.

A minusy? Wierzysz w to że kilkuset Holendrów stanowi dla nas jakiekolwiek
zagrożenie? Gdyby istniało jakiekolwiek zagrożenie wykupem naszej ziemi przez
obcy kapitał, to popyt na tę ziemię byłby większy i moglibyśmy podnieść cenę. A
wtedy popyt znów by zmalał.

moje widzenie szpiegostwa - wyjasnienie

[Gość: n0str0m0]

bez emocji i bez obrazy
probuje zrozumiec i uszeregowac
swoj wlasny punkt widzenia
na szpiegostwo

po pierwsze:

ocena sytuacji z tamtych lat
oczyma wieku dwudziestego pierwszego?
mozliwa - ale tez skrzywiona
wiec takie tez sa moje mysli

sam bylem szpiegiem
przez minut siedem
po czym zostalem ujety
przez organa

co wtedy myslalem?
niewiele
za pierwszym razem
nie mysli sie wcale...

po drugie:

od dziecka bombardowano
umysl moj hansem klossem
dzis nienawidze drania
podobnie jak sztyrlica

wole bonda
bo on nie musial
cale zycie siedziec
w ukryciu i udawac kogos innego

po trzecie:

w zasadzie nie bylo
recepty na demontaz komuny

demontaz jakiegokolwiek systemu
od jakobinow do bolszewikow
zawsze wygladal tak samo
debilnie

to jest - do czasu ghandiego
(a moze gandhiego? ach te hindusy, niegramotne to...)
ten facet znalazl wspanialy sposob
ale czy to co dzialalo
na w sumie cywilizowanych anglikow
zadzialaloby na w sumie dzikich komuchow?

a wiec - brak receptury
prowadzi do otwarcia
bram mozliwosci badzo szeroko...

szpiegostwo z pobudek
ideologicznych
musi w takim ukladzie
zaistniec jako jedna z opcji

po czwarte:

funkcjonowanie w strukturach
panstwa komunistycznego

patent emigracji wewnetrznej
nie byl popularny za stalina
nie zbyt byl popularny i za gierka
choc juz bardziej
stal sie masowy dopiero za jaruzela

jeden z glosow stwierdzil
"kto chcial funkcjonowac - MUSIAL NALEZEC"

gowno prawda
ale wielu jednak nalezalo
bo nie chcieli stracic mozliwosci

znam jednak takich co dostawali
tytuly profesorskie
na drugi dzien po okraglym stole
bo nigdy sie nie ugieli
nie zapisali

a wiec nie tylko talon na fiata...
i jak wielki by nie byl
nie kusil wszystkich...

ale jak wczesniej pisalem
cicha zgoda na zdrade wlasnych idealow
stala sie status quo
w starym dobrym peerelu

wiec do adremu, do adremu...
kuklinski chcial byc wojskowym
i byl
ze wszystkimi honorami
wczesna emeryturka
i czerwona legitymacja

co spowodowalo
ze chcial byc wojskowym?
nie nadawal sie na nic innego?
a moze chcial byc kosmonauta
jak hermaszenko?

byl wojskowym w czasach
raczej trudnych (to byl eufemizm)
a potem co?

przejrzal na oczy?

obalal system?

na pewno pomagal silom
ktore komuny nie kochaly...

czy pomogl polakom?

czy zrobil na tym kase?

i czy ma mnie to obchodzic?

po piate:

w latach '80 gdy rozmawiano
o nim
to tylko w kontekscie:

jaruzel to klamliwa szmata
obiecywal negocjacje
a od dawna ostrzyl noz

podobno juz dlugo wczesniej
jakis kuklinski informowal cia
o tym, ze bedzie rzniecie...

po nastepne (sie zgubilem w liczeniu):

czy cia
mialo powiedziec
solidarnosci
o planach jaruzela?

i czy spowodowaloby to wieksze jatki?

ja nie sadze
ale to moje zdanie

solidarnosc nie miala nozy
do naostrzenia
watykan
nie przyslalby swych dywizji

agresorem byl wylacznie
komunista
jaruzelski

ze swoimi psami

i to juz wszystko
na ten temat

mozecie sie zgodzic
mozecie olac
kuklinski
nie jest dla mnie na tyle wazny
by sie z wami
spierac

nostromo

[Gość: #]

Na tyle niewazny, na ile niewazne
bylyby skutki wybuchu jadrowego na
linie zaopatrzenia i jednoczesnie - druge linie
frontu ataku Ukladu Warszawskiego na Europe Zachodnia.

Byl to plan niezrealizowany z powodu porzucenia
stracenczej pokojowej polityki Carterow i Nixonow.

70.000 stron dokumentow przekonalo USA o potrzebie
zmiany polityki - zrealizowal ja Reagan w oparciu o niezbite
dowody nadchodzacej realizacji planu z 1920 roku.

Na tyle Kuklinski jest niewazny dla ewentualnej pustyni nuklearnej
w miejsce Polski. Tyle wiadomo juz dzis.

Byly to czasy Brezniewa ! Z jego doktryna wojenna.

[Gość: #]

Do Doku o enklawach holenderskich.

[Gość: #]

Jak to pogodzic z 1 mln ha dzierzawionym juz dzis.

Na 18 mln ha calej ziemi w Polsce /
Z barkiem mozliwosci kupienia poPGRowskiej ziemi
przez naszych rolnikow wystepujacych o jej zakup?
(wiele programow TV i artykuly w gazetach tez polskojezycznych)
Z propozycja Twego idola Balcerowicza by polscy chlopi sami zaplacili
5 mlrd $ za likwidacje ich gospodarsrtw ? Poparl to "guru" Gieremek !!!
Ujawniajac, ze dotyczy 1,2 mln gospodarstw !

Z przypominajaca zakladanie kolchozow polityka, doprowadzania do bankructwa
przez podnoszenie podatkow i cen zaopatrzeniowych, masowy import silnie
dotowanej zywnosci i pasz.
Slyszales chyba o zapowiadanym katastrze ? Platnej oswiacie ? ochronie zdrowia ?
ubezpieczeniach samochodowych na leczenie ofiar, podatku od jezdzenia po
drogach (winieta) ?
Po co masowy import wysokodotowanych mrozonych kurczakow?
Czy wiesz, ze zdaniem Gucwinskich pyton byl podejrzany o chorobe bo ich nie
tknal ? Kupione zywe z fermy musialy byc normalnie karmione 9 m-cy
by chcial je jesc ?
A kupiona na targu na Pl. Grunwaldzkim polknal cala?
Polska spozywa teraz 950 tys. ton drobiu. Ale dwa statki
wystarcza by cena zjechala do 40% nizszej od kosztow produkcji !!!

A jak ze zbozem genetycznie zmienionym, paszami, miesem, owocami,
jarzynami, nabialem - polityka ta doprowadzi polskiego rolnika do ruiny
a po przejeciu ziemi za grosze bedziemy placic wysokie ceny dyktowane
przez lobby przetworczo-rolne za skazone wscieklymi krowami,
jak w Angli, wscieklizna czy zatrute wina jak w Hiszpanii- nie pamietasz?

Nic nie pisze o ogorkach, oscypkach, szprotach i tysiacu bzdur, ktorych nie
przejdziemy.
A limity pisalem mamy mniejsze niz Czechy i Wegry na wiel produktow,
dzieki Twym idolom negocjatorom.

Nie ma laboratoriow do badania genetycznyej zywnosci ale sa raporty
- tez ich nie znasz ? Czy wiesz, ze Szwajcar biere za zdrowa wedline 60
w porownaniui do 18-20 ? Ze rynek zdobywaja male nieanonimowe
gospodarstwa z oznaczona zdrowa zywnoscia ?

Czy Ty juz moze jetes zmieniony genetycznie i dlatego nazywasz
moj opis tak oczywistych i spojnych faktow grafomania ?

Jadles swieze wiejskie jajko - ma zoltko zolte.
Jadles rosol - pachnie. Jadles robaczywe jablko ?
Czy takie, ktorego sie glupi robal nawet nie tknie ?
Przepisz moj grafomanski tekst na ukladny ministerialny.
Bardzo Cie prosze !

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> Jak to pogodzic z 1 mln ha dzierzawionym juz dzis.
>

A po co godzić, samo się ułoży.

> Z barkiem mozliwosci kupienia poPGRowskiej ziemi
> przez naszych rolnikow wystepujacych o jej zakup?

Jak to, nie mogą zapłacić i kupić?

> Z propozycja Twego idola Balcerowicza by polscy chlopi sami zaplacili
> 5 mlrd $ za likwidacje ich gospodarsrtw ?

Balcerowicz też może czasem mieć głupi pomysł (zapomniałem o co chodzi z tą
likwidacją, to było coś głupiego?). Moi idole nie muszą być nieomylni.

>
> Z przypominajaca zakladanie kolchozow polityka, doprowadzania do bankructwa
> przez podnoszenie podatkow i cen zaopatrzeniowych, masowy import silnie
> dotowanej zywnosci i pasz.

UE niestety jest znana z nieuczciwej konkurencji, cierpimy na tym jak każdy, kto
nie jest w UE, ale wszystko zmierza powoli ku lepszemu. A nieuczciwa konkurencja
na świecie jest dziełem Japonii i OPEC i w USA nadzieja, że protekcjonizm będzie
słabł.

>
> Po co masowy import wysokodotowanych mrozonych kurczakow?

Nie po co, ale dlaczego. Bo są tańsze.

> Czy wiesz, ze Szwajcar biere za zdrowa wedline 60
> w porownaniui do 18-20 ? Ze rynek zdobywaja male nieanonimowe
> gospodarstwa z oznaczona zdrowa zywnoscia ?
>

Jak wejdziemy do UE, to i nas będzie więcej zdrowej żywności i małych gospodarstw
ekologicznych. Weź Anglię, tam np. wegetarian liczy się na miliony a w normalnych
sklepach oddzielnie stoi zdrowa żywność, oddzielnie wegetariańska, oddzielnie
naturalna itd.

>
> Jadles swieze wiejskie jajko - ma zoltko zolte.

Ja tę barwę nazywam pomarańczową. Wg mnie fermowe są żółte lub złote.

> Jadles robaczywe jablko ?

No pewnie, mam działkę.

> Przepisz moj grafomanski tekst na ukladny ministerialny.
> Bardzo Cie prosze !

Przykro mi, ale nie mam tyle wolnego czasu.

I na koniec uwaga ogólna, wolę współczesny świat z czystą żywnością, bez epidemii
biegunek czy włośnicy, bez ołowiu w winie, bez kredy w mące, z gwarantowaną
wyższą niż norma zawartością ziarna kakaowego w czekoladzie i gwarantowaną niższą
niż norma zawartością różnych trucizn. A gdy mi coś nie będzie smakować to kupię
sobie z tej półki, gdzie stoi makrobiotyczna żywność dla wegetarian. Żywność 100
lat temu była niezdrowa, trująca i niebezpieczna, nawet jeśli czasem
smaczniejsza... a może to tylko mit rozpowszechniany przez malkontentów.

A najtańsze jedzenie było, jest i będzie najgorsze, pyton go nie ruszy, ale
człowiek przyprawi i zje.

CHCĘ ZOSTAĆ CHIŃSKIM SZPIEGIEM!

[Gość: Stanley]

Stawiając sobie płk. Kuklińskiego za wzór przewiduję, że koniunktura USA się
niedługo skończy i pierszym supermocarstew będą Chiny. Dlatego chcę zostać ich
szpiegiem, przekaże im dokumenty NATO, plany, technologie, co tam będą chcieli.
Jak Chiny wygrają zostanę bohaterem, a jeśli ktoś nieopatrznie mnie skaże
wcześniej na śmierć, protektor załatwi mi uniewinnienie. Gorzej jak Chiny
dostaną w dupę, wtedy będę tylko zaplutym zdrajcą...

A panu Głowackiemu radzę zrobić porównanie do Potopu Sienkiewicza (tam był taki
polski pułkownik, który przeszedł na stronę króla szwedzkiego bo też myślał, że
zrobi na tym interes życia - jak on się nazywał ? - A!Kukliński! - no jaki
zbieg okoliczności. Tyle lat mineło, a ten naród dalej nic nie kuma, nawet jak
mu wprost napiszą, że Kukliński to zdrajca.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> mu wprost napiszą, że Kukliński to zdrajca.

A jaruzelski kim jest
psia twoja Hoganowa mać?

7,00

[Gość: Stanley]

Wiesz za co Jaruzelski powinien beknąć? Nie za stan wojenny, ani grudzień 70,
ani za Wujek. Tylko za Czernobyl. Za to , że jako szef Rady Państwa dopuścił do
tego, że kilkanaście milionów ludzi w Polsce oddychało przez 3 dni
promieniotwórczym jodem, a w dzienniku telewizyjnym pieprzyli o awarii
elektrowni w Szwecji. To była zbrodnia, którą nawet trudno ogarnąć bo ludzie
zdychają do dzisiaj przez to świństwo, którym wtedy oddychali. I tyle.

Dalej nie lubisz piesków?

[Gość: siedem]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Wiesz za co Jaruzelski powinien beknąć? Nie za stan wojenny, ani grudzień 70,
> ani za Wujek. Tylko za Czernobyl. Za to , że jako szef Rady Państwa dopuścił do
>
> tego, że kilkanaście milionów ludzi w Polsce oddychało przez 3 dni
> promieniotwórczym jodem, a w dzienniku telewizyjnym pieprzyli o awarii
> elektrowni w Szwecji. To była zbrodnia, którą nawet trudno ogarnąć bo ludzie
> zdychają do dzisiaj przez to świństwo, którym wtedy oddychali. I tyle.
>
> Dalej nie lubisz piesków?

ależ skąd
sam mam 1,5 kilogramową suczkę [to żeński pies]
nie lubię pojebów z organizacji "uwolnić orkę"


co do czernobyla
jest to obok dziury ozonowej, benzyny bezołowiowej
jedna z najwiekszych mistyfikacji XX wieku

prmieniowanie było niższe niz te po probach
na atolach na drugim koncu swiata

7,00

[Gość: Stanley]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: Stanley napisał(a):
>
> > Wiesz za co Jaruzelski powinien beknąć? Nie za stan wojenny, ani grudzień
> 70,
> > ani za Wujek. Tylko za Czernobyl. Za to , że jako szef Rady Państwa dopuśc
> ił do
> >
> > tego, że kilkanaście milionów ludzi w Polsce oddychało przez 3 dni
> > promieniotwórczym jodem, a w dzienniku telewizyjnym pieprzyli o awarii
> > elektrowni w Szwecji. To była zbrodnia, którą nawet trudno ogarnąć bo ludz
> ie
> > zdychają do dzisiaj przez to świństwo, którym wtedy oddychali. I tyle.
> >
> > Dalej nie lubisz piesków?
>
> ależ skąd
> sam mam 1,5 kilogramową suczkę [to żeński pies]
> nie lubię pojebów z organizacji "uwolnić orkę"
>
>
> co do czernobyla
> jest to obok dziury ozonowej, benzyny bezołowiowej
> jedna z najwiekszych mistyfikacji XX wieku
>
> prmieniowanie było niższe niz te po probach
> na atolach na drugim koncu swiata
>
> 7,00

Fajnie, że masz suczkę. Czyli co? Nie lubisz tylko psów Co będzie jak
będziesz miał córkę?

Co do Czernobyla ja chciałbym żeby to była mistyfikacja. Ale nawet nie wiesz jak
żeśmy przez to oberwali. Widziałem człowieka, który sobie siedział popijał
herbatę i nagle z oczu, nosa i uszu poszła mu krew. Potem się okazało,
że "świeci" jak aparat roentgenowski. Do dzisiaj w Polsce są żółte plamy, o
których wie niewielu ludzi, gdzie praktycznie nikt nie powinien przebywać bo taki
tam był opad. A ludzie tam domy budują.

A czy naprawdę wierzysz, że w Chinach jest dobrze.

[Gość: doku]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Stawiając sobie płk. Kuklińskiego za wzór przewiduję, że koniunktura USA się
> niedługo skończy i pierszym supermocarstew będą Chiny. Dlatego chcę zostać ich
> szpiegiem, przekaże im dokumenty NATO, plany, technologie, co tam będą chcieli.
>

... a w USA jest ludziom źle. Powiedz wprost że tak myślisz, że chciałbyś
mieszkać w Chinach i życzysz swoim bliskim i przyjaciołom takiego losu, jaki jest
udziałem Chińczyków. Bo wiedz, że Kukliński mógł wtedy powiedzieć nam z prosto w
oczy, że życzy sobie i swoim bliskim losu takiego, jaki jest udziałem Amerykanów.

My Kuklińskiego przynajmniej rozumiemy, bo sami wtedy marzyliśmy o takim losie
dla Polaków, jaki był udziałem Amerykanów. Ale was słabiej rozumiemy, jak można
woleć socjalizm?! Czy koniecznie trzeba być leniwym złodziejem, żeby was rozumieć?


> Tyle lat mineło, a ten naród dalej nic nie kuma

A ty skąd znasz polski?

Kapuś wzorcem postępowania dla solidaruchów

[Gość: Marcin2]

Powtórzę po moim imienniku:

" Bezpieka zawsze pozyskiwała kapusiów wśród opozycji. Już trzech pierwszych
historycznych przywódców Solidarności (Wałęsa, Jurczyk, Sienkiewicz)
było "zdrowo" umoczonych. Tak więc konfidenctwo jest podstawą budowania etosu i
miłości do kapusia Kuklińskiego.
Oczywiście, że większość członków "S" nie miała z tym nic wspólnego.

Drugim elementem, obok delatorstwa, będącym spoiwem łączącym solidaruchów jest
homoseksualizm. Abp J.P. (kapelan "S") jest tylko wierzchołkiem góry lodowej. "

Co racja to racja.

Kuklinski i potop

[Gość: #]

Czy w tym potopie zawiklanych pseudorozumowan
nie przebije sie moje odniesienie do ratowania Ojczyzny,
zagrozonej fizyczna likwidacja na setki albo tysiace lat ?

To nie hipoteza, wygodna dla akademickich dyrdymalow.
Dobrze dla Was, ze niebyliscie ktorys na jego miejscu.

Bylby Czernobyl wielkosci Polski z epicentrum w W-wie.
A racji byscie dochodzili razem z Sienkiewiczem.

[Gość: Stanley]

Gość portalu: # napisał(a):

> Czy w tym potopie zawiklanych pseudorozumowan
> nie przebije sie moje odniesienie do ratowania Ojczyzny,
> zagrozonej fizyczna likwidacja na setki albo tysiace lat ?
>
> To nie hipoteza, wygodna dla akademickich dyrdymalow.
> Dobrze dla Was, ze niebyliscie ktorys na jego miejscu.
>
> Bylby Czernobyl wielkosci Polski z epicentrum w W-wie.
> A racji byscie dochodzili razem z Sienkiewiczem.

Panie #. Z Pana rozumowania wynika, że gdyby nie Kukliński to byśmy dzisiaj ze
sobą albo po radziecku rozmawiali albo wcale. Proszę mnie poprawić jeśli to
nadinterpretacja. Pan, panie # na pewno jednak nadinterpretuje fakty - ucieczka
Kuklińskiego do USA i cały jego "wysiłek" nie przyspieszył, a opóźnił upadek ZSRR
i rozpad UW. Po ucieczce Kuklińskiego Rosjanie narzucili wszystkim swoim służbom
rygor jakiego wcześniej nie było, Polacy byli wytykani jako czarne owce, co
bardzo zaszkodziło naszej ówczesnej pozycji w bloku. Wszelkie "luzowania"
przestały być możliwe - władza PRL musiała przecież odzyskać zaufanie - był to
efekt podobny do efektu powstania listopadowego, zamiast niepodległości większy
zamordyzm. Czy Kukliński koordynował swoją działalność z kimkolwiek poza CIA?
Nie. Bo go to nie obchodziło, on wierzył w niezmienność panującego układu i
chciał zmienić stronę na tę gdzie życie było bardziej kolorowe. To zwykły
szmalcownik, który na trupie swojej ojczyzny próbował jeszcze coś sprzedać.
I Pan go broni?

[Gość: siedem]

> Panie #. Z Pana rozumowania wynika, że gdyby nie Kukliński to byśmy dzisiaj ze
> sobą albo po radziecku rozmawiali albo wcale. Proszę mnie poprawić jeśli to
> nadinterpretacja. Pan, panie # na pewno jednak nadinterpretuje fakty - ucieczka
>
> Kuklińskiego do USA i cały jego "wysiłek" nie przyspieszył, a opóźnił upadek ZS
> RR
> i rozpad UW. Po ucieczce Kuklińskiego Rosjanie narzucili wszystkim swoim służbo
> m
> rygor jakiego wcześniej nie było, Polacy byli wytykani jako czarne owce, co
> bardzo zaszkodziło naszej ówczesnej pozycji w bloku. Wszelkie "luzowania"
> przestały być możliwe - władza PRL musiała przecież odzyskać zaufanie - był to
> efekt podobny do efektu powstania listopadowego, zamiast niepodległości większy
>
> zamordyzm. Czy Kukliński koordynował swoją działalność z kimkolwiek poza CIA?
> Nie.

z kim miał koordynować?
z wielkim reformatorem PZPR tyu?
z wysportowanym Putinem?


ja się męcze, zarzucam pepsi i cole
by czerwonych od ludzi odróżnić
a tu prosze wystarczy wystukać jedno
słówko: kukliński

7,18

[Gość: Marcin]

Gość portalu: # napisał(a):

> Czy w tym potopie zawiklanych pseudorozumowan
> nie przebije sie moje odniesienie do ratowania Ojczyzny,
> zagrozonej fizyczna likwidacja na setki albo tysiace lat ?
>
> To nie hipoteza, wygodna dla akademickich dyrdymalow.
> Dobrze dla Was, ze niebyliscie ktorys na jego miejscu.
>
> Bylby Czernobyl wielkosci Polski z epicentrum w W-wie.
> A racji byscie dochodzili razem z Sienkiewiczem.

Ale ty byłeś na jego miejscu. W innym wprawdzie wymiarze ... .

W Chinach jest BARDZO DOBRZE.

[Gość: Stanley]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Stanley napisał(a):
>
> > Stawiając sobie płk. Kuklińskiego za wzór przewiduję, że koniunktura USA s
> ię
> > niedługo skończy i pierszym supermocarstew będą Chiny. Dlatego chcę zostać
> ich
> > szpiegiem, przekaże im dokumenty NATO, plany, technologie, co tam będą chc
> ieli.
> >
>
> ... a w USA jest ludziom źle. Powiedz wprost że tak myślisz, że chciałbyś
> mieszkać w Chinach i życzysz swoim bliskim i przyjaciołom takiego losu, jaki je
> st
> udziałem Chińczyków. Bo wiedz, że Kukliński mógł wtedy powiedzieć nam z prosto
> w
> oczy, że życzy sobie i swoim bliskim losu takiego, jaki jest udziałem Amerykanó
> w.
>
> My Kuklińskiego przynajmniej rozumiemy, bo sami wtedy marzyliśmy o takim losie
> dla Polaków, jaki był udziałem Amerykanów. Ale was słabiej rozumiemy, jak można
>
> woleć socjalizm?! Czy koniecznie trzeba być leniwym złodziejem, żeby was rozumi
> eć?
>
>
> > Tyle lat mineło, a ten naród dalej nic nie kuma
>
> A ty skąd znasz polski?

Ale tylko niektórym np.chińskim szpiegom i ich rodzinom. Tak jak w USA i
Kukliński o tym wie. Ale ty pewnie myślisz, że Ameryka to kraj cudów i wolności i
wszyscy tam to milionerzy. Tacy jak ty, wielu z Polski na ten "cud wolności"
ciężko pracuje - po 16 godzin czyszczą bramki do metra, myją okna, przelewają
szambo itd. Płk Kukliński myślał oczywiście o tobie przekazując tajne dokumenty
CIA i drugą ręką odbierając kopertę z dolcami.Los milionów Polaków leżał mu wtedy
na sercu...

Wg ciebie zdrada własnego kraju to recepta na dobrobyt ? - tak ale tylko własny
dobrobyt i tylko pod warunkiem, że cię nie złapią. Kuklińskiemu nawet się udało,
a ty jesteś świetnym materiałem na jego następcę.

[Gość: #]

Stanley -Panskie przypisywanie intencji majatkowych jest nieuprawnione
i nieudowodnione a nawet wrecz przeciwnie.

Tylko dlatego, ze Panu tak pasuje ?

[Gość: Stanley]

Gość portalu: # napisał(a):

> Stanley -Panskie przypisywanie intencji majatkowych jest nieuprawnione
> i nieudowodnione a nawet wrecz przeciwnie.
>
> Tylko dlatego, ze Panu tak pasuje ?

Szanowny Panie #. Sugeruje Pan zatem, że pieniądze, które Kukliński otrzymywał to
było co? Zwrot rachunków z pralni, bo pułkownik musiał uprać sobie mundur oficera
wojska polskiego, na który ktoś mu napluł? Trzeba było munduru nie szargać.

Kilka pytań do #

[Gość: AndrzejG]

Panie #

Przyznam się ,że może mi brakować wiedzy na temat Kuklińskiego
i w związku z tym ,że moje podejście do sprawy oparte jest na niepełnej wiedzy,
mogę wysuwać fałszywe wnioski.


Czy wie Pan jakie informacje sprzedał on amerykanom?

Wiem ,że o stanie wojennym na pewno.Pisał Pan ,że USA nie powiadomiła
Solidarności o zamiarach komuny , z troski o mozliwość rozlewu krwi.
Jest to bardzo prawdopodobne i chciałbym żeby tak było.
Jednak czy rozgłoszenie tej informacji , niekoniecznie poinformowanie
tylko Solidarności , nie zablokowałoby wprowadzenia stanu wojennego?

Niech mi Pan powie , dlaczego prezydent Wałęsa nie rozwiązał tej sprawy
podczas swojego urzędowania?

Andrzej

Jeszcze jedno pytanie

[Gość: AndrzejG]

Wiem ,że robi sie z tego dyskusja akademicka , ale tak mi sie
nasunęło.

Jaki scnariusz wydarzń w Polsce widziałby Pan w przypadku
poinformowania przez Kuklińskiego władz Solidarności o planach komunistów?
Czy powszechny strajk , mozliwy do zrealizowania , nie byłby blokadą
dla stanu wojennego?
Może spowodowałoby to upadek komunizmu o te 8 lat wczesniej?

Andrzej

K pomogl wycelowac rakiety USA na zaplecze wojsk .

[Gość: Hala]

Czy to sie to podoba czy nie Kuklinski zdradzil przyjaciol z wojska, Polakow zyacyuch w Polsce, byl zolnierzem.
Pomogl dokladniej wycelowac amerykanskie rakiety na bezposrednie zaplecze ew. frontu tj. na Polske. Z
powodow politycznych powinien byc ulaskawiony a napewno nie uniewinniony! Za chwile znajdzie sie zolniez
ktory bedzie uwazal, ze przyszlosc to Slowianszczyzna i Wielka Rus i zdradzi obecny uklad. Wszystkich mozna
uniewinnic ale nie zolnieza. Nie ma wtedy zdyscyplinowanej armii gotowej wykonywac zadania postawione
przez politykow dowolnej prowiniecji.

[Gość: Miedź Br]

Miałbyś rację - gdyby to była Polska niepodległa. A nie była, więc nie było
obowiązku lojalności. Odwrotnie - jeśli ktoś służył okupantowi, a potem
przeszedł na stronę "wroga naszego wroga", to zdrajcą był - być może -
przedtem, ale na pewno nie potem.

[sceptyk]

Gość portalu: Hala napisał(a):

> Czy to sie to podoba czy nie Kuklinski zdradzil przyjaciol z wojska, Polakow
zyjacych w Polsce, byl zolnierzem.
> (...)
Nie ma wtedy zdyscyplinowanej armii gotowej wykony
> wac zadania postawione
> przez politykow dowolnej prowiniecji.
--------------------------

Bylem wtedy Polakiem zyjacym w Polsce (mam na to dowody, ze stemplami). Nie
czulem i nie czuje sie zdradzony przez Kuklinskiego. Napisz moze, aby bylo
poprawnie, ze zdradzil komunistow, ktorzy zniewolili Polske.

Co do zdyscyplinowanej armii gotowej wykonywac zadania, spytaj sie np. Czechow co
sadza o naszej zdyscyplinowanej armii z 1968 roku. Albo mieszkancow wybrzeza w
1970.

A ponadto, zalecam - jesli sie zabiera glos - uprzednie przeczytanie calego
watku. Bo tak to bedziemy bez przerwy kolo wynajdywac.

Do Hali

[Gość: Nowy]

To co jest niżej przepisałem z innego wątku, ale sądzę,
że jest to również znaczący głos w tej dyskusji.

"A czy Ty znasz słowa przysięgi jaką składał p. Kukliński.
A może wypowiesz się na temat tej samej przysięgi którą
złożyli wszyscy mężczyźni, którzy byli w Ludowym Wojsku
Polskim. Czy jesteśmy dalej nią związani, bo jakoś nie
mogę sobie przypomnieć, żeby ktoś nas z niej zwolnij.
Droga Basiu[Ciebie Halu też to dotyczy] spytaj swojego
Tatusia, co on myśli o
przysiędze którą złożył bratnim krajom socjalistycznym
(istnieje jeszcze Kuba, Korea Północna ..). Spytaj
Tatusia czy on w imię tego honoru nie powinien stanąć i
walczyć z imperializmem amerykańskim.
Wiedz, że wszyscy mężczyźni w naszym kraju, zgodnie z
tym co Ty sądzisz to zdrajcy. I każdemu możesz napluć w
twarz, bo złamał honorowe zobowiązania przysięgi w LWP
Nowy

[Gość: senia]

dziwię się bardzo panu Kuklińskiemu, że chce dokonać żywota w kraju, który
perfidnie zdradził. Piszę perfidnie, ponieważ jako oficer składał przysięgę i
nie ważne jaka wtedy była Polska, bo przecież wybrał to wojsko w tym kraju. To
była więc zdrada, bo zdradzał od lat. Trzeba mieć bardzo mało krytycyzmu,żeby
grać bohatera. Troszkę przyzwoitości panie były pułkowniku Kukliński.

[Gość: Nowy]

Kukliński nigdy Polski nie zdradził. Zdrajami natomiast
byli ci, którzy dochowywali wierności ZSRR i komunizmowi.
Powtórzę jeszcze raz: prawdziwymi zdrajcami byli ci
którzy utrzymywali Polskę zniewoloną i zgnojoną.
A głupie tłumaczenia typu "Taka była konieczność
historyczna. Nic nie mogliśmy zrobić." To tak jak
prostytutka twierdząca, że ona żyłaby w cnocie gdyby
nie ci gwałcący ją mężczyźni.(nie będę rozijał tej
myśli...)
Nowy

kogo...

[nurni]

zdradził pułkownik Kuklinski
naszego Wielkiego Brata ?
zdradził !
naszą władzę ludową ?
zdradził !
generałów patriotów
a jakże też zdradził
czy kogoś z Państwa zdradził?
a to proszę bardzo podać kogo....
i na czym ta zdrada polegać by miała

nie zdradził Polski

ktoś pyta, Andrzej chyba czy teraz też można
zdradzić podając szlachetne pobudki

nie można

Rzeczypospolita Kwaśniewskiego, Millera
Pastusiaka, Jaskierni i Leppera
jakkolwiek by mnie to nie wqrwiało
jest naszą Ojczyzną
gorzkie ? jak cholera !

nie mogę podważyć ich mandatu
wojcd słusznie zauważył że wszystko
co teraz się stanie zapadnie naszą wolą
jakkolwiek znowu by mnie to wk...urzyło

nie ma znaczenia czy mi to w smak czy nie
mogę, naprawdę mogę i to już wartość prawdziwa
podważać ich kwalifikacje moralne
ich uczciwość i orientacje a raczej jej brak
na interes narodowy
ale wszystko to dzieje się tutaj nie w moskwie
jeszcze nie w Brukseli drogi Haszu
jesteśmy u siebie

to nie tylko drobna zmiana jakości

odnoszę wrażenie że częśż z Państwa
PRL z telewizji zna
prosta konstatacja co można było
o czym nawet wtedy nie śniliśmy
jest lepszą odpowiedzią niż przeróżne dowody

odpowiedzią na pytanie
kogo zdradził pułkownik Kukliński

kogo...
proszę się nie zasłaniać
pytam kogo z Państwa

nurni

p.s.

[nurni]

długo myślałem offline zanim napisałem
Sceptyk i Nowy byli pierwsi
serdecznie pozdrawiam

nurni

[Gość: AndrzejG]

Cześć nurni

Kolejny raz forum zdało egzamin , przynajmniej w moim przypadku.
Brałem to wszystko powierzchownie i powiem Ci otwarcie,
po tych dyskusjach , że mnie nie.

Ciagle mam tylko te obawy.
Bo widzisz jest tu tylu co mówią o Magdalence jak o Targowicy,
o grubej kresce jako o zdradzie czyli jest spora cześc
społeczeństwa , dla której obecny stan Polski nie jest ich wyborem.
Odpowiedz mi ,czy nie otworzy to furtki dla szpiegów
działających jak im sie wydaje w słusznej idei?

Czekam również na odpwiedzi # na zadane wcześniej pytania.
Może mi to coś rozjasni.
Może Ty powiesz coś na ten temat?

Pozdrawiam Andrzej

Andrzej

[nurni]

forum to takie dziwne miejsce
masz racje

Magdalenka- Targowica
gruba kreska
społeczeństwo i jego wybory
wszędzie postaw moje tak
naprawdę tak myślę, a że to forum
przywykłem że wszystko co się chlapnie
przyjdzie potem bronic albo przeprosić i wycofać
jakby co to jestem gotów
bronić oczywista, nie uciekać

furtka dla szpiegów +słuszne idee
dobre pytanie
można być do żywego przekonanym o swoim
można w imię tego nawet roztrzaskać się o WTC
tylko
drobny znak” +” czy” –„ przed tym wszystkim

w imię czego, dla siebie, chwały uznania
czy dla poronionej, przegranej i beznadziejnej
ale na miły Bóg prawdziwej sprawy

spytaj AK-owców, żyje jeszcze paru
dwóch mam prawdziwy zaszczyt znać
ich przysięgi nie na placu wśród orkiestry
ich mundury...nie mieli ich
broń...szkoda gadać

co to za żołnierze ktoś zapyta
zamiast z otwartą przyłbicą
wszystko lewe
pseudo, papiery, meldunek
przygotowani na to że pękną
wtedy wersja dla gestapo... ta pierwsza...lewa
co by pozostali zdążyli jak już wyszarpią tę ostatnią

bez mundurów, ale to prawdziwi żołnierze
jakich potem już nie było

gdybyś miał okazje
zapytaj ich o Kuklińskiego
wiele zrozumiesz

pozdrawiam
nurni

/prywatnie/ dzięki za nominacje

AK

[Gość: AndrzejG]

Małe mam szanse na znalezienie takiego.
Bo to nie chodzi tylko o znalezienie,
są przecież spotkania żołnierzy AK i tam coś by się znalazło.
Chodzi o takiego którego znasz już lata i on Ci powie
więcej i ty mu w pełni zaufasz.
Własnie może braknąc tych lat ,żeby on mi zaufał i powiedział więcej.

Andrzej

to nie tak

[nurni]

może taki przykład
1 sierpnia na Powązkach
kiedyś ciężko przejść
trochę odstać trzeba żeby do grobów
żołnierzy z Zośki, Parasola
czy do kwatery katyńskiej

teraz szkoda gadać
prawda, coraz mniej ich
ale tego tak nie widać
widać za to że tak naprwadę
mało kogo to dziś interesi
bo dawno i nieprawda

dziś można mówić nikt się nie boi
tylko do kogo ?
chętnych jakby mało

widziałeś na forum wątek o Szarym
masz pytania ?

nurni

[Gość: AndrzejG]

Nurni

Chyba jestem nie z tego świata.
Komuchy- zdrajcami- wiadomo.
Solidaruchy też bo wdały się w układy z komuchami.
No nie wszyscy.
LWP na usługach sowietów- jasne
WP po odjęciu L w prostej linii spadkobieca.
Co zrobić z naszymi zesłancami-sybirakami , dla których LWP było jedyną szansą
dotarcia do kraju?Cóż może rozumiec młody człowiek , ponad to że chce?

A obecnie?
Przecież w tym wojsku są w większości ci sami ludzie.
Jak ich traktować?Służyli komunie , a teraz NATO.
Zawodowcy,co tylko liczą kasę?

A ta masa ludzi którzy są poza polityką?

Andrzej

odpowiem wykrętnie

[nurni]

te dwadzieścia lat temu
jak mi się co przyśniło
to nie szynka bez kartek
czy asygnaty na to czy tamto

teraz mogę wszystko powiedzieć
i to nie pod xywką tak jak na forum
ale po prostu w realu
książki które chciałem zawsze przeczytać
w księgarni są wystarczy kupić
i nie trzeba w domu pokątnie czytać

a że mnie co i raz szlag trafia
to inna rzecz, moje wybory
inne niż większości
ona „wyznacza” co dobre co złe
czy 2+2 to tyle co mi się widzi
czy inaczej
paskudne to ale lepsze niż było

sybiracy, LWP ?
wrócę do Powązek
albo co tam takich cmentarzy pełno
szeregowy Feliks...
strzelec Stanisław....
szeregowy NN
i podpis
dobrze przysłużył się Polsce
nie mnie oceniać poległych

inna rzecz bronić ich pamięci
w czasach demokratycznej amnezji

mówiąc po naszemu robotniczemu
wystarczyło nie być świnią

nurni

wystarczyło nie być świnią

[Gość: AndrzejG]

Kończę juz pobyt w tym wątku ze zmienionym poglądem na sprawę Kuklińskiego.
Czy to jest wstyd?Zminić pogląd , czy się do tego przyznać?

Dzięki za słowa , które wykorzystałem w tytule.
Ja wtedy po prostu żyłem.

Andrzej

Ostatni mój głos w dyskusji

[Gość: Kir]

Wracam,ale naprawdę na krótko.Z tego co widzę w niektórych wypowiedziach
powinien mu być wdzięczny cały Świat.Jednak tak nie jest i nie będzie.
Głównym celem Amerykanów było rozbicie Bloku Wschodniego i osłabienie Związku
Sowieckiego.Początkowo nie marzyli chyba nawet,że uda im się go również
doprowadzić do rozpadu.Polska była najlepszym kandydatem do tego zadania:
Kościół miał bardzo silne wpływy wśród społeczeństwa i istniała silna opozycja
antykomunistyczna.Krążą nawet plotki iż to Amerykanie przyczynili się też
w jakimś stopniu do wyboru Polaka na papieża.Podobno byli agenci KGB
są "święcie" o tym przekonani.Nikt nie był zainteresowany rozpętaniem III
WŚ.Przecież istniały zobowiązania sojusznicze UW,zaatakowanie Polski to
zaatakowanie wszystkich państw UW.W Europie stacjonowała co prawda tylko część
wojsk sowieckich,ale neutralizacja ich to zniszczenie znacznej części Europy.Co
dałoby zniszczenie Warszawy,to tylko centrum decyzyjne państwa.Byłoby to ważne
gdyby chodziło o zniszczenie morale narodu.Ważniejsze były bazy wojskowe,
miejsca koncentracji wojsk.Atak atomowy na wszystkie bazy sowieckie na terenie
ówczesnej Europy,to niszczenie także własnego terytorium.Dlatego konieczność
rozbicia sojuszu aby osłabić przeciwnika i ograniczyć ewentualny rejon ataku.
Powtórka z Chile też nie wchodziła w rachubę z powodu obecności Sowietów na
terytorium Polski i samego jej położenia (środek Europy).Nikt chyba nie sądzi
iż Sowieci zachowaliby neutralność i pozwolili na odcięcie swoich sił w
Europie.To też niebezpieczeństwo powtórki Czechosłowacji z 1968r.Dlatego
Amerykanie zrobili to,co w tej sytuacji było możliwe do zrobienia aby nie
doprowadzać do konfliktu zbrojnego a osiągnąć zamierzony cel.Dlatego Kongres
USA zdecydował się na finansowanie opozycji w Polsce.Ciąg dalszy znamy.Ja nie
widzę w tym nic złego,że USA pomogło w obaleniu ustroju totalitarnego co
pozwoliło także na zakończenie zimnej wojny i zwiększenie bezpieczeństwa
w Europie.Bez rozlewu krwi.Jak na nich to zachowali się wyjątkowo humanitarnie.
Sukces Polski,brak odwetu ze strony Sowietów,pozwolił wzmocnić ruchy opozycyjne
innych państw co doprowadziło do rozpadu całego UW.A o to przecież chodziło.
Dobrze,że wszystko koordynowane było z zewnątrz ponieważ opozycja miała również
potężne wsparcie na polu dyplomatycznym,którego by nie było gdyby działała
w osamotnieniu.Łatwo też przewidzieć czym by się to skończyło.My mieliśmy
głównie zająć się odbudową gospodarczą kraju,mieliśmy otwartą drogę do nowych
technologii i wciąż byliśmy w cenie: istniał jeszcze ZSRR.Cenię Amerykanów za
ich skuteczność i za to,że zawsze celem nadrzędnym ich działania jest dobro
własnego państwa,walczą o każdego swojego obywatela bo jest Amerykaninem.
Wracając do Kuklińskiego,chcecie to uważajcie go za bohatera,tylko kim w takim
razie byli ludzie którzy za tę Polskę oddawali życie w 1956r, w 1970r.i później
w 1981r.?Faktem jest że przekazywał informacje o charakterze militarnym, które
tylko w taki sposób mogły być wykorzystane.Wiadomo iż oficerowie polscy mieli
ograniczony dostęp do informacji sowieckich, w związku z tym dot.głównie spraw
polskich: obronności,zadań w UW,rozmieszczenia baz poszczególnych rodzajów
broni.Część informacji była także utajniana przed samymi Sowietami np.plany
mobilizacyjne na wypadek W,dlatego agenci KGB starali się pozyskiwać do
współpracy część kadry oficerskiej wyższego szczebla podobnie jak CIA.Zresztą
wszędzie istnieje zasada ograniczonego zaufania,nawet do sojusznika.Jeżeli już
rozpatrujemy kwestię III WŚ to zastanówmy się nad skutkami wykorzystania
informacji Kuklińskiego.Największym źródłem informacji o sytuacji wewnętrznej
kraju był Watykan.Naprawdę było tyle filmów dokumentalnych poświęconych tym
tematom,prawda że zachodnich dokumentalistów,ale z wywiadami,dokumentami.Cykl
o którym mówiłem "Watykan i komunizm" na "Planete" był naprawdę świetnym
dokumentem.Przypuszczam,że część z osób zetknęła się z tymi dokumentami,nie
brakuje ich przecież też w telewizji publicznej i na stacjach komercyjnych.
Dlaczego wszyscy tak łatwo wyrzucają z pamięci te wiadomości?To też jest wiedza
historyczna tylko w formie wizualnej,jej szczególną wartością są oryginalne
wywiady z osobami które brały udział w tych zdarzeniach.Ciekawy był też
dokument o angielskim oficerze skazanym przez Anglików za współpracę z AK.
Książka to już tylko interpretacja faktów z elementami subiektywnej oceny
piszącego.Staram się skupiać tylko na tym z czym każdy mógł się zapoznać.
Historykom się nie dziwię,temat jest zbyt świeży i zbyt niebezpieczny.Lepiej
pisać to co ludziom się podoba i co z pewnością kupią.Tylko co kiedy
prawdę "odkryje" ktoś z zewnątrz?Swoją drogą to ciekawe co będzie się działo
kiedy po tylu latach usłyszymy te "nowe szczegóły",kiedy teraz temat wzbudza
już tyle emocji.Jakie usłyszymy uzasadnienie tej zwłoki?czyż informacje te nie
byłyby bardziej przydatne wówczas gdy istniał ZSRR?Może pozwoliłyby już dawno
na rozwiązanie i wyjaśnienie wielu spraw?Ciekawe czy ktoś zada sobie te pytania?
Z drugiej strony jeżeli były to informacje służące do szantażu kogoś to lepiej
je poznać późno niż miałyby być w jakiś sposób wykorzystane później.Zresztą
kogo to obchodzi,przecież wiemy swoje,nawet to jakbyśmy się zachowali w
niebezpieczeństwie.Tylko dlaczego tak mało tej odwagi na co dzień?
Pozdrawiam

...i moje trzy grosze

[Gość: n0str0m0]

cala ta dyskusja ma malo sensu
jesli wychodzi sie od
"co nam jeszcze kuklinski moze nowego powiedziec"
a wedruje w okolice
wybielania jaruzela

1.
co nowego
moze powiedziec kuklinski
to wie kuklinski sam jeden
no moze z wyjatkiem
w/w jaruzela
ktory mam nadzieje
sra w gacie ze strachu

2.
macki i odnogi tutejszej dyskusji
wedruja w strone deliberacji
czy szpiegowanie jest zdrada
a jesli tak to jak ?

przeprowadzmy dowod a rebours
czyli odwrocmy kota ogonem

czy informowanie obcego mocarstwa
przecwko woli narodu
o wszystkich
WSZYSTKICH
tajemnicach
politycznych i militarnych
jest zdrada?

czy czerpanie z tego powodu
zyskow finansowych jest podle?

czy mordowanie
obywateli
ktorych sie ma bronic
po to by sie podlizacc
obcym mocodawcom
jest najwredniejsza
z wredot?

czy aktem patriotyzmu
jest skazywanie
milionow na cierpienie
z powodow powyzszych?

z tego wynika
ze kazdy czlonek komunistycznej
nomenklatury
to ubabrana bo lokcie
gnida
szmata
zdrajca
donosiciel
morderca
sprzedawczyk
i dziwka

z towarzyszem jaruzelskim
jako koronnym przykladem

3.
dzis komuna ma za zadanie
uszlachetnic swe oblicze
przez zniszczenie oblicza swego wroga

inaczej tego zrobic nie moga
bo sami szlachetnych przykladow
nie posiadaja

jakich moga bowiem wskazac bohaterow?

mordercow
sprzedawczykow
a w najlepszym razie
pijakow
i samozwanczych "magistrow wszystkich polakow"

wiec co komuna robi?

modyfikuje rzeczywistosc
propagujac stereotypy myslowe
ot, takie jak:

kosciol?
"mordercy milionow
...oraz pederasci"

solidarnosc?
"banda komunistycznych szpiegow..."

popieluszko?
"sam sie prosil..."

glemp?
"trzasl gaciami ze strachu przed komuna"

ak?
"faszytowskie bojowki"

walka o niepodleglosc?
"iluzje i fantazje"

pomoc zydom?
"pogromy"

faktycznie wychodzi na to po takowym praniu mozgow
ze jedynymi godnymi zaufania ludzmi w polsce
sa zdeklarowani mordercy - komunisci...

4.
w swietle powyzszego
kampania oczerniania kuklinskiego
nabiera zupelnie innego wymiaru

nie rozpatruje sie
tak naprawde
zdrady
przysiegi
munduru

tylko konkurs pieknosci
pomiedzy nim a "spawaczem" jaruzelskim

przykro mi towarzysze
ale ktokolwiek
potrafil podstawic haka wojtkowi
ma u mnie plus

nawet jesli sam
jestem zwolennikiem
fair play'u

a co do przysiegi
dyskutowanej tak goraco pare postow wczesniej?

NIE WSZYSCY MEZCZYZNI
w peerelu
PRZYSIEGALI

wielu wybralo wiezienie
zamiast noszenia karabinu dla komuny

o tym tez nie wolno zapomniec

nostromo
p.s.
nurni - historia kosciola w peerel to nie historia kapitulanctwa, czyzby
ciebie tez rozmiekczyla propaganda?

cool!

[Gość: siedem]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> jakich moga bowiem wskazac bohaterow?
>
> mordercow
> sprzedawczykow
> a w najlepszym razie
> pijakow
> i samozwanczych "magistrow wszystkich polakow"
>
> wiec co komuna robi?
>
> modyfikuje rzeczywistosc
> propagujac stereotypy myslowe
> ot, takie jak:
>
> kosciol?
> "mordercy milionow

setek milionów!!!

> ...oraz pederasci"
>
> solidarnosc?
> "banda komunistycznych szpiegow..."
>
> popieluszko?
> "sam sie prosil..."
>
> glemp?
> "trzasl gaciami ze strachu przed komuna"
>
> ak?
> "faszytowskie bojowki"
>
> walka o niepodleglosc?
> "iluzje i fantazje"

"nie mieliśmy wyboru" a.m.

>
> pomoc zydom?
> "pogromy"
>
> faktycznie wychodzi na to po takowym praniu mozgow
> ze jedynymi godnymi zaufania ludzmi w polsce
> sa zdeklarowani mordercy - komunisci...


żywność modyfikowana genetycznie

7,00

Nie sposob sie odniesc do wszystkiego...

[Gość: #]

By zobaczyc calosc trzeba jak n0str0m0
obejsc stol i popatrzec z drugiej strony na bile. #
-----------------------------------------------------------
Panie #. Z Pana rozumowania wynika, że gdyby nie Kukliński to byśmy dzisiaj ze
sobą albo po radziecku rozmawiali albo wcale. Proszę mnie poprawić jeśli to
nadinterpretacja. Pan, panie # na pewno jednak nadinterpretuje fakty - ucieczka
Kuklińskiego do USA i cały jego "wysiłek" nie przyspieszył, a opóźnił upadek
ZSRR i rozpad UW... - był to efekt podobny do efektu powstania listopadowego,
zamiast niepodległości większy zamordyzm. Czy Kukliński koordynował swoją
działalność z kimkolwiek poza CIA?
--------------------------------------------------
Wg mnie istniala wysoce prawdopodobna grozba ataku ZSRR na Europe
za Brezniewa. Ford, Nixin,Carter... to byla woda na ich mlyn.
USA zdalo sobie sprawe z kardynalnego bledu, rozzuchwlania roznymi SALTami
redukcjami i rokowaniami pookojowymi strategow w Moskwie, dopiero po
uzyskaniu planow plk K.
Kir gloryfikuje znajomosc ZSRR przez USA. Przykladow na ich naiwnosc
dostarcza w zupelnosci XX wiek ! Od Jajty po opanowanie Azji, Afryki,
prawie obu Ameryk przez komunozm. Mlodsi szybko zapomnieli, ze tylko USA
a nie nawet prorosyjska Francja de Gaulla byla jedyna przeciwwaga
globalnego komunizmu - kto pamieta Lumumbe i 100 innych agentow KGB ? #
--------------------------------------------------------------------------
Nie. Bo go to nie obchodziło, on wierzył w niezmienność panującego układu i
chciał zmienić stronę na tę gdzie życie było bardziej kolorowe. To zwykły
szmalcownik, który na trupie swojej ojczyzny próbował jeszcze coś sprzedać.
I Pan go broni?
-----------------------------------------------------------------------
Same bledy w rozumowaniu. W czasie podjetej misji nie bral szmalu, zaswiadczali
o tym najwyzsi ranga. Z rodzina do konca byl TU ! Ucieczka zorganizowana w
ostatniej chwili w najwyzszym zagrozeniu byla cudem. Samo CIA nie wierzylo w
powodzenie ! Wywiad z ofic. prow. CIA !
Trup oczyzny bylby juz pare razy z winy Brezniewa a zbombardowali by nas
Amerykanie - nic Pan nie wie o kilku przypadkach odwolania
w ostaniej minucie odwetu jadrowego ? I nie wierzy Pan jak Amerykanie w
agresje ZSRR , choc zdobyla wiecej niz pol globu w latach 60 i 70 ? #
-----------------------------------------------------------------
Jaki scnariusz wydarzń w Polsce widziałby Pan w przypadku
poinformowania przez Kuklińskiego władz Solidarności o planach komunistów?
Czy powszechny strajk , mozliwy do zrealizowania , nie byłby blokadą
dla stanu wojennego?
Może spowodowałoby to upadek komunizmu o te 8 lat wczesniej?
---------------------------------------------------------------
Zgadzam sie, ale Kuklinski najlepiej wiedzial, ze w 1981 po sprowokowanych
wypadkach marcowych w Bydgoszczy, Solidarnosc byla juz dostatecznie
zinfiltrowana - wlacznie z Walesa, ktory SAMowolnie w 4-ry oczy z Rakowskim, ku
oburzeniu wszystkich dzialaczy iszefow MKS "S" zawiesil WLASNIE strajk
generalny, dajac czas na przeorganizowanie komunistom !!!
Odtad juz wszystko sluzylo drodze do Magdalenki i okraglego stolu !!! #
---------------------------------------------------------
Kir wiele wnosi do najwiekszego i przyznajmy nieprawdopodobnego
zdarzenia na przestrzeni XXI wiekow, ale jak my zna okruszki tajnych
planow modyfikowanych przez zywioly ludzkie i przypadki !!!

Zalozmy, zeby nie bylo Kulinskiego np. Mechanizmy"Wybuchu S." - jego stlumienie
przypomina z grubsza powstanie listopadowe choc z mniejsza iloscia ofiar,
ale z ogromnymi, strasznymi ranami dla narodu i stratami cywilizacyjnymi.

W obu wypadkach byly sprowowkane pzrez sluzby specjalne
i w obu wypadkach zdradzone. 200 lat doswiadczen USA widac w Jugoslawii,
i Afganistanie. Tu i tu juz przegrali choc o tym nie wiedza !
Jak w Teheranie.

Trzy grosze wiele warte! (notxt)

[sceptyk]

Trzy grosze wiele warte! (notxt)

[sceptyk]

Do Nostromo

[Gość: Nowy]

Muszę przyznać, że naprawdę podoba mi się celność
Twojego tekstu i myślę, że powinieneś go umieścić jako
tekst wiodący nowego tematu.
Szacunek
Nowy

[nurni]

blizej niż w pol drogi

dzien z zyciorysu dzis mam
wydrukuje , przeczytam
jak znajde chwile odpowiem na ps

pozdrawiam
nurni

do Nostromo na koniec

[nurni]

tylko do p.s.
bo reszta taka że...
zresztą inni już powiedzieli

"nostromo
p.s.
nurni - historia kosciola w peerel to nie historia kapitulanctwa, czyzby
ciebie tez rozmiekczyla propaganda?"

uśmiechałem się wtedy kiedy pierwszy raz to zobaczyłem
uśmiecham się i teraz

kapitulanctwem Kościoła nazywano wtedy
powściągliwość ocen w grudniowych dniach
sam pamiętam pewne rozczarowanie
jedyny wtedy wolny głos
nie licząc uuouuouuouuouuu!
z mojego zepsutego radia
zabrzmiał jakby mało dobitnie

po latach widać że się myliłem
patrioci w mundurach z oskalpowanym orłem
byli gotowi w obronie dekretu
zrobić paręset takich jatek jak w Wujku
kto by na tym zyskał ?

te „haniebne przemyśliwania” Kościoła
miast wystąpić z otwartą przyłbicą
nazywając niegodziwość niegodziwością
draństwo skur....stwem
o dziwo w perspektywie czasu
okazały się zbawienne dla Polski

dla wszystkich
nie tylko na tych co gotowi byli iść na czołgi
ale i dla generała i jego przydupasów
którzy uniknęli parę lat później losu
słoneczka karpat

zabrakło Ci widać cudzysłowu w tym co napisałem
mi brakło tego co przeczytałem wyżej
tyle

pozdrawiam serdecznie
nurni

[Gość: Miedź Br]

Ad. Kir: napisałeś: "Powtórka z Chile też nie wchodziła w rachubę z powodu
obecności Sowietów na terytorium Polski i samego jej położenia (środek Europy)".
No, chyba głównie dlatego że całą sytuacja byłą niekompatybilna - już choćby
dlatego że w Chile Allende obaliło wojsko, a w Polsce wojsko było po stronie
przeciwników Amerykanów.

Napisałeś, że inf. od Kulkińskiego były mało istotne, bo "wiadomo iż oficerowie
polscy mieli ograniczony dostęp do informacji sowieckich". Racja, ale nie do
końca, bo WP to była jednak mimo wszystko największa armia sojusznicza, a
Kukliński pełnił istotne funkcje "na styku" LWP z Armią Czaeroną. Tak że nie
wpadając w przesadę można jednak spokojnie powiedzieć, że dysponował wieloma
ważnymi z punktu widzenia Moskwy informacjami (co nie znaczy oczywiście że
wiedział o wszystkim).

Napisałeś, że w PRL "Część informacji była także utajniana przed samymi Sowietami
np.plany mobilizacyjne na wypadek W,dlatego agenci KGB starali się pozyskiwać do
współpracy część kadry oficerskiej wyższego szczebla podobnie jak CIA". Wybacz,
ale to dość naiwne. LWP było operacyjną przybudówką Armii Radzieckiej, było
totalnie od niej uzależnione, o żadnych tajemnicach nie było mowy. Pouczający
przykład - wprowadzenie stanu wojennego było z punktu widzenia całego Układu
Warszawskiego zadaniem znacznie mniej ważnym i w znacznie mniejszym stopniu
angażującym siły radzieckie niż przebieg mobilizacji w wypadku wybuchu wojny
światowej, a mimo to plany wprowadzenia stanu wojennego były w całości i w
szczegółach przekazywane Rosjanom.

Podsumowanie dyskusji.

[Gość: Marcin]

Płk Kukliński jest zwykłym płatnym kapusiem i jako taki znakomicie nadaje się
na bohatera i wzorzec postępowania dla solidaruchów.
Amen.

[Gość: Miedź Br]

A może, zanim sie zabierzesz za podsumowania, odpowiesz mi na pytanie z tego
wątku nt. źródeł twojej wiadomości co do faktów, które podajesz jako pewniki?
Na pytanie, na które mi juz dwukrotnie nie odpowiedziałeś?

Nie zadawaj Marcinkowi za trudnych pytan No txt

[Gość: #]

Ostateczne podsumowanie dyskusji.

[Gość: Marcin]

Płk Kukliński jest zwykłym płatnym kapusiem i jako taki znakomicie nadaje się
na bohatera i wzorzec postępowania dla solidaruchów.
Amen.

Marcin zamowil nast. piwo, cos powiedzial i beknal

[sceptyk]

Marcin wypił piwo i pierdnął na Sceptyka.

[Gość: Marcin]

Sceptyk - niech Ci będzie na zdrowie.
Pewnie zaraz Cię jeden z tych "mmikich" Cię oszczy. Tak jak lubisz.
Pozdrawiam Cię biedaku.

A sceptyk wcale sie nie zdziwil

[sceptyk]

A przypadek Letiere'a, czy jak mu tam, zaufanego

[Gość: doku]

doradcy Vichy, który donosił de Gaulowi, za pieniądze zdradzał swój francuski
rząd vichowski i jego hitlerowskiego Wielkiego Brata? Tobie się wydaje, że jak
agent jest patriotą to nie ma wydatków?

Doku ! Zaluj dunskich monet.

[Gość: #]

Dunski bilon mil puste okragle dziury w srodku.
Widzialbys przez nie cos wiecej niz tylko pieniadze!!!

Szkoda - euro zaslania niestety reszte swiata.

Żądam natychmiastowej beatyfikacji Kuklińskiego !

[antoni.goczal]

kolega nic.nic mowi interesujaco, jak zwykle

[sceptyk]

Żądam natychmiastowej beatyfikacji Kuklińskiego !

[Gość: Marcin]

W całej rozciągłości popieram to żądanie. To człowiek wielki i święty. To on
urwał łeb hydrze komuny.

[Gość: solid]