Dzieci kwiaty

[perla]

Dzisiaj chyba około sześćdziesiątki mają. Ciekawe co z ich ideałami stało
się. I nimi samymi. W czasach kontestacji twierdzili, że zmienią świat.
Zakładali komuny, uprawiali wolną miłość, palili trawkę, spali w parkach,
słuchali swojej muzyki, nosili długie włosy i podarte ubrania. Cześć zaćpało
się, część w lewicowy terroryzm poszło i gniją po więzieniach teraz.
Ale większość przetrwała. Z tym, że nie bynajmniej jako kwiaty. Pewnikiem
patrzą z przerażeniem na to co robią ich dzieci, tak jak patrzyli na nich ich
rodzice właśnie.

[patience]

perla napisał:

> Dzisiaj chyba około sześćdziesiątki mają. Ciekawe co z ich ideałami stało
> się. I nimi samymi. W czasach kontestacji twierdzili, że zmienią świat.
> Zakładali komuny, uprawiali wolną miłość, palili trawkę, spali w parkach,
> słuchali swojej muzyki, nosili długie włosy i podarte ubrania. Cześć zaćpało
> się, część w lewicowy terroryzm poszło i gniją po więzieniach teraz.
> Ale większość przetrwała. Z tym, że nie bynajmniej jako kwiaty. Pewnikiem
> patrzą z przerażeniem na to co robią ich dzieci, tak jak patrzyli na nich ich
> rodzice właśnie.


Piekny watek Z wielkim zainteresowaniem bede tu zagladac zeby zobaczyc, co
ludzie pisza.
Mysle, ze na Zachodzie jest to ostatnia (jak do tej pory) generacja, ktorej sie
cos chcialo. Co po niej zostalo? Oprocz paru genialnych poetow i bardow, zostal
po niej ruch pokojowy oraz partie Zielonych w krajach Europy Zach. Nawiasem
mowiac, jesli kiedykolwiek ma dojsc do zrobienia nastepnego kroku w stosunkach
polsko-niemieckich, to najlatwiej to chyba zrobic wlasnie we wspolpracy z
pacyfistami z Zielonych - lamia bowiem stereotypy o Niemcach pokutujace w
Polsce.

A w Polsce? Pokolenie 68 roku rowniez wedrowalo za plamami na sloncu, ale w
warunkach sowieckiego barakowozu. Ich losy byly wiec inne - podczas kiedy ich
koledzy z Zachodu korzystali z owocow slawy i robili kariery, ci tutaj placili
straszliwa cene. Ale cos zostawili, czego nie zostawilo po sobie pokolenie 68
Zachodu: mysle, ze ostatnia generacja w Polsce, ktorej sie cos chcialo, byla
generacja Pomaranczowej Alternatywy. Zabawne, ze nawet daty sie zgadzaja -
szczyt aktywnosci PA przypada na 1998 rok.

swoją drogą...

[perla]

ciekawe czy kwietni to takie nasze forumowe dzieci kwiaty były? Jeżeli tak, to
ja byłem w brygadach antyterrorystycznych.
Chociaż Hiacynta, mimo nicka, trudno postrzegać jak dziecko kwiat. Za sztywny
jest.

[patience]

perla napisał:

> ciekawe czy kwietni to takie nasze forumowe dzieci kwiaty były? Jeżeli tak,
to
> ja byłem w brygadach antyterrorystycznych.
> Chociaż Hiacynta, mimo nicka, trudno postrzegać jak dziecko kwiat. Za sztywny
> jest.
>



Wyobrazasz sobie ktoregokolwiek z tych napuszonych ogrodowcow, jak wymyslaja
cos wesolego? Hihiiiiiiii

Korepetycje dla Perły. Lekcja nr1.

[Gość: #]

Droga Perło Forumowej Piany Piwnej.

Ponieważ nie podejrzewam Cie bynajmniej o złe intencje czy jakieś hooliga'ństwo
forumowe, kładę na karb pewnych niewielkich zreszta braków faktograficznych w
Twej wielkiej wiedzy o moim pokoleniu.
Otóż "Dzieci kwiaty" to Clinton, co nie chciał na wojnę i uciekł do Kanady.
To kontenstacja pokolenia 60 zachodniego konsumpcyjnego stylu życia
i zasad przejawiająca się kwietnym strojem, muzyką gitarową i wolna miłością.
na zachodzie zaraz zrobiona z tego biznes a do obozu gdzie tę kontestację
konsumpcyjnego zycia wprowadzono na bagnetach, przedostała sie jedynie
przmycana muzyka "Hair" słuchana z ekstazą po klubach.

No i wolna miłość wspomagana modą "mini" i "bikini" latem i zimą.

A reszta to była całkiem odwrotnie. Naprawdę. Choć Twoje sympatie nazywaja ten
okres najhaniebniejszym okresem historii Polski.
Dla mnie jest pokoleniem kontynuacji walki ze zniewoleniem totalitarnym,
beczelną kłamliwą propagandą i autentyczną krytyką sługusów sowieckiej władzy.

Dziś krytykują samych siebie siebie z tamtych lat a zwalczają tych, którzy ich
wtedy krytykowali.

Dlatego trochę Ci sie wszystko pomyliło.
Jak "Perła" już niemiecka czy jeszcze polska?

Hahahaha!!! "Hair".... Hahahaha!!!!

[Gość: .]

>> ...I noticed a strange smell in the air, which was definitely not gunpowder
and was interfering with my oxygen supply, which I’d been deprived of during
the nine-hour trek across the mountains. I started to feel a bit strange and
woozy and as I wobbled around the square the buildings got bigger and bigger
and the mountains got smaller and smaller until I ended up looking down on the
mountains and the buildings were looking up at me as I stood beside the Sun
holding my water bottle in my hand.

Purple haze was in my brain,
Lately things don’t seem the same,
Actin’ funny but I don’t know why
‘Scuse me while I kiss the sky…

Despite this experience I still couldn’t find myself and kept getting lost
despite the street signs, until a man with a message took me by the arm and
showed me the way to go home as I was tired and wanted to go to bed.
The next day I noticed that most of the dwellings on the square had little
shops which had testing rooms in the back, where clients were allowed to test
all the different brands of gange from far off places including Chitagong, for
free, before making a choice.
It seemed like a commercial success and was a good example of the local
cottage industry which was helping to put the economy back on its feet, however
the problem was that most of the customers were so out of it after the testing
that they couldn’t even find the door, never mind the way out. This was not a
problem as the staff was helpful and assisted their clients on to the street
and pointed them in the right direction. Some were so overcome by the
experience that they circled around and around many times until they ended up
their own staircases, although the majority finished up going nowhere in the
end.

Purple haze was in my eyes,
Don’t know if it’s day or night,
You’ve got me blowing, blowing my mind.
Is it tomorrow or just the end of time? ...<<

[patience]

Gość portalu: . napisał(a):

> >> ...I noticed a strange smell in the air, which was definitely not gu
> npowder
> and was interfering with my oxygen supply, which I’d been deprived of dur
> ing ....


i to jest dowod rzeczowy na to, co wszystkie pogubione, omawiane tutaj dusze
laczy. Bez sense of humor interfering with our oxygen supply, tego nie idzie
przezyc)))))))))

O tym nie idzie GADAC!!!

[Gość: .]

[patience]

[institoris1]

perla napisał:

> Dzisiaj chyba około sześćdziesiątki mają. Ciekawe co z ich ideałami stało
> się. I nimi samymi. W czasach kontestacji twierdzili, że zmienią świat.
> Zakładali komuny, uprawiali wolną miłość, palili trawkę, spali w parkach,
> słuchali swojej muzyki, nosili długie włosy i podarte ubrania. Cześć zaćpało
> się, część w lewicowy terroryzm poszło i gniją po więzieniach teraz.
> Ale większość przetrwała. Z tym, że nie bynajmniej jako kwiaty. Pewnikiem
> patrzą z przerażeniem na to co robią ich dzieci, tak jak patrzyli na nich ich
> rodzice właśnie.


nic przeciw kontensacji i zmienianiu swiata- zmienia sie tak czy inaczej.
Prawdziwym problemem na zachodzie Europy jest to, ze dzieci kwiaty "poszli w
nauczycieli" i opanowali szkolnictwo- nadal lewicuja i maca dzieciakom w
glowach pacyfistyczno-antyglobalistycznym belkotem.
i.

[patience]

institoris1 napisał:
> nic przeciw kontensacji i zmienianiu swiata- zmienia sie tak czy inaczej.
> Prawdziwym problemem na zachodzie Europy jest to, ze dzieci kwiaty "poszli w
> nauczycieli" i opanowali szkolnictwo- nadal lewicuja i maca dzieciakom w
> glowach pacyfistyczno-antyglobalistycznym belkotem.
> i.

Ty im nie podskakuj. Jak sie patrzy w ksiazkach kto konkretnie pomagal
podziemnej Polsce w latach stanu wojennego, komu sie chcialo organizowac
transporty z powielaczami... Nie podskakuj. Pare osob pudlo zaliczylo w Polsce
przez te transporty.

[institoris1]

patience napisała:


> Ty im nie podskakuj. Jak sie patrzy w ksiazkach kto konkretnie pomagal
> podziemnej Polsce w latach stanu wojennego, komu sie chcialo organizowac
> transporty z powielaczami... Nie podskakuj. Pare osob pudlo zaliczylo w
Polsce
> przez te transporty.

Patience, co Ty mnie tu o powielaczach...
Moj dzieciak za dwa lata do szkoly pojdzie i mam cholerny problem
i.

[patience]

Jesli Twoj dzieciak bedzie mial farta, to trafi na nauczycieli z 68 albo ich
wychowankow. Jesli czlowiek za mlodu nie przejdzie przez faze idealizmu i
kontestacji, niezgody na zlo, to w wieku dojrzalym nie bedzie porzadnym
czlowiekiem

[blq]

Za mlody jestem, bo o dzieciach-kwiatach sie wypowiadac. To dokladnie pokolenie
moich rodzicow.

Jak na moj gust ich ruch byl za bardzo destruktywny, a za malo konstruktywny.
Czy na wolnym sexie i narkotykach (trawa to nie narkotyk, ale przeciez brali i
mocniejsze) mozna cos sensownego zbudowac?

Ja rozumiem, wtedy byly tak sztywne czasy, by to ruszyc trzeba bylo byc
rewolucyjnym. Szkoda tylko, ze poszlo w tym kierunku, kurestwa, dretwego wygladu
(ktory wtedy chyba byl trendy, hehe, nic to ze 20 letni kolesie wygladali na 70
lat) i lamania wszelkich barier. W takim amoku trudno odroznic bariery ktore
TRZEBA lamac od tych, ktorych lamac NIE WOLNO.

Mimo wszystko jestem pewien, ze gdyby nie hipisi, dzis swiat bylby gorszy.
Bardziej zaklamany, tradycyjny, drobnomieszczanski. Dulski.

A moze wlasnie byloby ciekawiej, bo trzeba byloby samemu lamac pewne schematy?
Schematy, ktore dzis sa juz przezwyciezone, i o ktore martwic sie nie trzeba. A
ze zostaly zastapione innymi, formalnymi lub nieformalnymi, pozytecznymi lub nie
az tak bardzo? Coz...

Z dwoch postaw - tkwic w hippisostwie do dzis, albo zmienic sie o 180 stopni w
sztywniaka-karierowicza - osobiscie potepiam obie postawy. Jak dla mnie jedyna
sluszna jest:
- odrzucic to co bylo zle, isc z duchem czasu, zmadrzec, ale nie zglupiec od
chwili mlodosci.

Mam nadzieje ze takich dzieci-kwiatow tez jest sporo.

Lekcja nr 2

[Gość: #]

Czy piwo Perłę też mieszając wlewacie do jednego kufla z Martini?

To co łączyło pokolenie 68 to może jedynie długie włosy.
Tu były strajki przeciw komunie a tam za komuną.

Dowiedzieliście się o Hitlerze, wczoraj że oprocz Powstania w Getcie było
Postanie Warszawskie a dalej nie wiecie co było 17 września 39, 45, 48, 63, 56
i 57, 68 a co gorsza w 1980 i 81 nie wiecie nawet co było w 1989
czy "najgroźniejszym momencie" (równie "groźnym" jak w 1968) czerwcu 1992?

HItlerowcy przecież też inaczej czytają historię....

[blq]

Nie wiem, czemu to bylo do mnie.
Ja doskonale sobie zdaje sprawe z roznych obliczy polskiego i zachodniego
pokolenia 68

pisalem raczej o zachodnim
bo to polskie to dla mnie podwojna czarna magia

nie dosc ze zniewolenie, to jeszcze kompletnie inny styl i muzyka.
heh

Przepraszam Blq. Wiesz jak z lekcjami/nt

[Gość: #]

[abe.abe]

perla napisał:

>Ciekawe co z ich ideałami stało
> się. I nimi samymi. W czasach kontestacji twierdzili, że zmienią świat.

Jak widać, świat zmienić niełatwo
Co zostało z ideałów tamtych lat?

"Musi być takie miejsce na ziemi, którego żaden naród nie nazwie swoją
własnością. Gdzie każdy człowiek dobrej woli, szczery w swych dążeniach, będzie
wolnym obywatelem globu, służącym tylko najwyższej prawdzie".

To przesłanie stało się dla grupy osób inspiracją dla utworzenia wspólnoty-
wzorca, opartej na holistycznym podejściu do świata. Auroville - miasta pokoju
i braterstwa, oazy kontestacji. Projekt uzyskał poparcie ONZ i rządu
indyjskiego, który otoczył miasto opieką. W roku 1968 reprezentanci 124 krajów
byli świadkami złożenia kamienia węgielnego na terytorium hinduskiego
stanu Tamil Nadu i posadzenia drzewa w miejscu centrum przyszłego miasta..
Rozpoczął się" eksperyment na skalę planety", integracja ludzkiego rozwoju,
odrzucenie rutyny i stereotypów, synteza Orientu z Zachodem, wsi z miastem,
nowoczesności z tradycją. Europejczycy i amerykańscy hippisi, Tamilowie, żółci
i czarni rozpoczęli budowę Miasta Brzasku.
Auroville miało być wzorcowym miejscem dla ludzi chcących żyć w harmonii z
przyrodą, międzynarodowym centrum przyjaźni zaplanowanym na 50.000 mieszkańców.
Miał tu też powstać pod egidą UNESCO międzynarodowy uniwersytet. Lecz z powodów
finansowych plany te do tej pory nie zostały zrealizowane. Powstało kilka
obiektów, powstał Aśram Aurobindo w którym nauczał wielki guru i założyciel
miasteczka Śri Aurobindo. W środku Auroville znajduje się (nadal w budowie)
Matrimandir – miejsce medytacji w kształcie ogromnej na kilka pięter betonowej
kuli, w której centrum znajduje się biały pokój z dużą metaliczną kulą
stanowiącą centrum osady.

Projekt architektoniczny przygotował francuski architekt Roger Anger,
a jego wizja sprawia imponujące wrażenie. Model miasta przypomina wirującą
komete, od centrum ku kolistej obwodnicy biegną promieniście, łagodnymi łukami
ulice. Centrum Auroville stanowi położona na wyspie świątynia Prawdy, zwana też
Pałacem Matki. Na jej półkolistym dachu lśnią złote dyski, w których odbijają
sie wody jeziora. Miasto podzielone jest na cztery strefy. W tonącym w zieleni
sektorze mieszkalnym przeplatają sie, tworząc harmonijną całość, różne typy
budynków mieszkalnych, pawilony dla gości, rzeźby, place zabaw, fontanny.
Dominuje dążenie do wygody i codziennego kontaktu z pieknem. Strefa
miedzynarodowa to ośrodek współpracy miedzykulturowej bez wzgledu na bariery
polityczne, jezykowe, religijne. Sektor kultury i nauki to gigantyczny
uniwersytet i centrum badawcze zarazem. W funkcjonalnych budynkach i pieknych
parkach powstają akademie sztuki, wydziały jezykowe, etnograficzne, etyki,
historii kultury. Prowadzone są badania ekologiczne i rolnicze, które być może
pozwolą wypracować proste i efektywne rozwiązania, ważne zwłaszcza dla państw
Trzeciego świata.

Miasto o kształcie galaktyki spiralnej (model “Galaxy”, w którego centrum
znajduje się drzewo wciąż czeka na realizację. Jak zwykle okazało się, że
najpiękniejsza nawet idea nie jest w stanie funkcjonować w świecie materialnym
bez pieniędzy...

Nieco mniej ambitną genealogię miała Christiania - miasto hippisów
umiejscowione w centrum Kopenhagi. Tutaj dzieci-kwiaty wprowadziły się
do nieużywanych od lat koszar wojskowych. Jeszcze w latach osiemdziesiątych
to miejsce funkcjonowało całkiem nieźle, choć bliskość "normalnej"
cywilizacji nigdy mu nie służyła. Teraz powoli popada w ruinę.
Niszczy je - jak wszystko - polityka i pieniądze.
Przełom dokonał się, gdy przedstawiciele Christianii znaleźli dla
siebie miejsce w duńskim parlamencie.

Zarówno w Auroville jak i w Christianii urodziło się nowe pokolenie,
wychowywane inaczej niż ich rodzice. W duzo większej swobodzie,
duzo luźniejszym stosunku do dóbr materialnych, za to otoczone większą
akceptacją i nauczone większej tolerancji.
Ci ludzie mają obecnie po 20 - 30 lat i świadomość tego, jak
nietrwałe i trudne do realizacji bywają idee.
Kim są, kim będą?

Abe

Autostopem przez Galaktyke:)

[patience]

abe.abe napisała:

> Miasto o kształcie galaktyki spiralnej (model “Galaxy”, w którego
> centrum
> znajduje się drzewo wciąż czeka na realizację. Jak zwykle okazało się, że
> najpiękniejsza nawet idea nie jest w stanie funkcjonować w świecie
materialnym
> bez pieniędzy...


Uch, jaki ladny post napisala Abe. Natychmiast uruchomil mi sie ciag skojarzen
prowadzacy do 'Odysei,' 'Star Wars,' NASA i ladownikow na Marsie.
Marzyciele... NASA padalo finansowo juz wielokrotnie; wielokrotnie rowniez
odpieralo proby przeksztalcenia tej instytucji w cos w rodzaju kosmicznego
ramienia armii USA. Tanie ladowniki na Marsie powstaly w zasadzie z nedzy
(oczywiscie relatywnej nedzy) i lat borykania sie z administracja o fundusze na
eksploracje kosmosu. Daja nam szanse ze dozyjemy mozliwosci ogladania
transmisji z zycia pierwszej ludzkiej kolonii na planecie Mars.

Wola. Akt wolicyjny. Pragnienie. Upor)))

[abe.abe]

patience napisała:

> Wola. Akt wolicyjny. Pragnienie. Upor)))



))

Abe

dziecko arbuz buja wśród kwiatów

[kunce]

abe.abe napisała:

>
> ))
>


i jest to najtaktowniejsza recenzja aktu wolicyjnego (policyjnego?)

[patience]

> i jest to najtaktowniejsza recenzja aktu wolicyjnego (policyjnego?)

A juz myslalam ze ty kwiatuszek... A to po prostu ziarno, ktore sie trafilo
slepej kurze. A szkoda.

PS. Zajrzyj do slownika, to sie dowiesz czym sie rozni akt wolicyjny od
posterunku)

Kunce, ty rzepie damski

[patience]

czego sie mnie czepiasz? Tak mnie dreczysz, ze przez Ciebie wyzylam sie na
niewinnej osobie.
W kilku ostatnich dniach juz po raz trzeci dopisujesz jakies glupie komentarze.
Masz linka, zapoznaj sie i potraktuj to jako uprzejma prosbe o trzymanie sie z
daleka, dobrze?


Oto ten link.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14574722&a=14593777

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

> "Musi być takie miejsce na ziemi, którego żaden naród nie nazwie swoją
> własnością.Gdzie każdy człowiek dobrej woli, szczery w swych dążeniach, będzie
> wolnym obywatelem globu, służącym tylko najwyższej prawdzie".

> To przesłanie stało się dla grupy osób inspiracją dla utworzenia wspólnoty-
> wzorca,opartej na holistycznym podejściu do świata. Auroville - miasta pokoju
> i braterstwa, oazy kontestacji.

Byłem tam w latach 90-siątych. Miejsce zrobiło na mnie przygnębiające wrażenie.
Nie przyroda, bo ta jest i była wspaniała, nie otoczenie ale ludzie.
W zdecydowanej większości ludzie z Europy i Ameryki zagubieni i rozczarowani
do życia, rozpaczliwie szukający jakiegoś sensu i uzasadnienia swojej
egzystencji. Na pokaz szczęśliwi, w osobistej rozmowie zrezygnowani
bo tego czego szukali i tak nie znaleźli.

[abe.abe]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> abe.abe napisała:
>
> > "Musi być takie miejsce na ziemi, którego żaden naród nie nazwie swoją
> > własnością.Gdzie każdy człowiek dobrej woli, szczery w swych dążeniach, b
> ędzie
> > wolnym obywatelem globu, służącym tylko najwyższej prawdzie".
>
> > To przesłanie stało się dla grupy osób inspiracją dla utworzenia wspólnot
> y-
> > wzorca,opartej na holistycznym podejściu do świata. Auroville - miasta po
> koju
> > i braterstwa, oazy kontestacji.
>
> Byłem tam w latach 90-siątych. Miejsce zrobiło na mnie przygnębiające
wrażenie.
> Nie przyroda, bo ta jest i była wspaniała, nie otoczenie ale ludzie.
> W zdecydowanej większości ludzie z Europy i Ameryki zagubieni i rozczarowani
> do życia, rozpaczliwie szukający jakiegoś sensu i uzasadnienia swojej
> egzystencji. Na pokaz szczęśliwi, w osobistej rozmowie zrezygnowani
> bo tego czego szukali i tak nie znaleźli.

abe.abe napisała również:

Jak zwykle okazało się, że
najpiękniejsza nawet idea nie jest w stanie funkcjonować w świecie materialnym
bez pieniędzy...

Z czego mieliby być zadowoleni?
Że marzenie ich życia nie mogło zostać zrealizowane?
A swoją drogą, ilu znasz naprawdę szczęśliwych i naprawdę
zadowolonych z życia ludzi poza Auroville?
Szczęśliwych nie na pokaz?
Sądzisz że nasza cywilizacja to fabryka szczęśliwców?
Na początek rozejrzyj się po forum i swoim najbliższym otoczeniu

Abe

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

> Z czego mieliby być zadowoleni?
> Że marzenie ich życia nie mogło zostać zrealizowane?

Problem w tym, że oni nie mieli marzeń, bo oni nie wiedzieli
właściwie czego chcą, czego szukają.
Czegoś innego......

> A swoją drogą, ilu znasz naprawdę szczęśliwych i naprawdę
> zadowolonych z życia ludzi poza Auroville?
> Szczęśliwych nie na pokaz?

Nieoczekiwanie tuż obok owego Aśramu miejscowi zwykli, prości ludzie
byli bardziej szczęśliwi, uśmiechnięci, przyjaźni.
I właśnie nie na pokaz.
Nasza cywilizacja zabija to co w ludziach najlepsze.

> Sądzisz że nasza cywilizacja to fabryka szczęśliwców?
> Na początek rozejrzyj się po forum i swoim najbliższym otoczeniu

Eee tam tu to sami frustraci są.....
)

[abe.abe]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> abe.abe napisała:
>
> > Z czego mieliby być zadowoleni?
> > Że marzenie ich życia nie mogło zostać zrealizowane?
>
> Problem w tym, że oni nie mieli marzeń, bo oni nie wiedzieli
> właściwie czego chcą, czego szukają.
> Czegoś innego......


Może trzeba było porozmawiać z kimś innym
Założenia ideologii hippisowskiej było dosyć jasne i przejrzyste.
Nie było to wyłącznie poszukiwanie "czegoś innego".
Możliwe,że ci ludzie tego nie zrozumieli, podobnie jak
i Ty tego nie rozumiesz. Nie wszyscy wyjeżdżający do Auroville
czy Christianii wiedzieli czego poszukują.
Mój pobyt w Christianii (niestety już po okresie jej najpełniejszego
rozkwitu) przyniósł mi zgoła odmienne doświadczenia.
Być moze także dlatego, że nie byłam tam kilkudniową turystką,
ale zdążyłam zaprzyjaźnieć się z wieloma mieszkańcami


> > A swoją drogą, ilu znasz naprawdę szczęśliwych i naprawdę
> > zadowolonych z życia ludzi poza Auroville?
> > Szczęśliwych nie na pokaz?
>
> Nieoczekiwanie tuż obok owego Aśramu miejscowi zwykli, prości ludzie
> byli bardziej szczęśliwi, uśmiechnięci, przyjaźni.
> I właśnie nie na pokaz.
> Nasza cywilizacja zabija to co w ludziach najlepsze.


I tu masz absolutną rację. Prostym, zyjącym w zgodzie z naturą,
ludziom znacznie łatwiej jest sięgnąć po szczęście.
Omijają ich stresy, jakich przysparza nam cywilizacja
i są bardziej otwarci nawzajem na siebie
Może również i dlatego, że nie muszą być względem siebie
konkurencyjnie nastawieni.

>
> > Sądzisz że nasza cywilizacja to fabryka szczęśliwców?
> > Na początek rozejrzyj się po forum i swoim najbliższym otoczeniu
>
> Eee tam tu to sami frustraci są.....
> )


Nieprawda. Frustraci to margines. Ale i szczęśliwców nie ma zbyt wielu

Abe

[andrzejg]

abe.abe napisała:

>
> Nieprawda. Frustraci to margines. Ale i szczęśliwców nie ma zbyt wielu
>
> Abe

Powiedziałbym Wam kto jest szczęśliwcem,ale nie chcę zapeszyć

A.

[abe.abe]

I tak wszyscy to wiedzą ))))

Abe

[Gość: XXL]

andrzejg napisał:

> Powiedziałbym Wam kto jest szczęśliwcem,ale nie chcę zapeszyć

Ciiiii nie bój nic, zakalca nie będzie.....

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

> Może trzeba było porozmawiać z kimś innym
> Założenia ideologii hippisowskiej było dosyć jasne i przejrzyste.
> Nie było to wyłącznie poszukiwanie "czegoś innego".
> Możliwe,że ci ludzie tego nie zrozumieli, podobnie jak
> i Ty tego nie rozumiesz. Nie wszyscy wyjeżdżający do Auroville
> czy Christianii wiedzieli czego poszukują.

Niezupełnie, do Indii ludzie jechali na fali zainteresowania
dalekowschodnią ideologią, religią czy też modą. I założenia były
odmienne od Christiani. I ludzie byli "międzynarodowi" oddieleni
od swojego środowiska, kultury.

> Nieprawda. Frustraci to margines. Ale i szczęśliwców nie ma zbyt wielu

))
Jak nie frustraci to nawiedzeni....

[abe.abe]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Niezupełnie, do Indii ludzie jechali na fali zainteresowania
> dalekowschodnią ideologią, religią czy też modą. I założenia były
> odmienne od Christiani. I ludzie byli "międzynarodowi" oddieleni
> od swojego środowiska, kultury.

W Christianii również mieszkają "międzynarodowi" ludzie.
A mieszczańska kultura, która ich otacza, nie pomagała
nigdy w rozwoju Christianii.

>
> > Nieprawda. Frustraci to margines. Ale i szczęśliwców nie ma zbyt wielu
>
> ))
> Jak nie frustraci to nawiedzeni....

A Ty? Do której z tych jedynych mozliwych dwóch kategorii sam siebie zaliczasz?

Abe

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

>A Ty? Do której z tych jedynych mozliwych dwóch kategorii sam siebie zaliczasz?

Raczej do tumiwisistów.
Przez wyrozumiałość nie zapytam o podobne wyznanie.......
)

[abe.abe]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> abe.abe napisała:
>
> >A Ty? Do której z tych jedynych mozliwych dwóch kategorii sam siebie zalic
> zasz?
>
> Raczej do tumiwisistów.
> Przez wyrozumiałość nie zapytam o podobne wyznanie.......
> )


Ależ mogę odpowiedzieć, nie potrzebuję wyrozumiałości "tumiwisielca"
Ja bowiem wyrózniam znacznie więcej kategorii niz te dwie,
plus ta ostatnia - trzecia - właśnie doczepiona.
Ja należę do tych nielicznych, zadowolonych ze swojego
życia. Po częsci i dlatego właśnie, że tumiwisizm
nie jest moją najważniejszą cechą ))


Abe

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

> Ależ mogę odpowiedzieć, nie potrzebuję wyrozumiałości "tumiwisielca"
> Ja bowiem wyrózniam znacznie więcej kategorii niz te dwie,
> plus ta ostatnia - trzecia - właśnie doczepiona.

Ooooo, to może temat na osbny wątek :
"Zarys psychologiczny forumowicza powszedniego, jego gatunki i odmiany"

> Ja należę do tych nielicznych, zadowolonych ze swojego
> życia. Po częsci i dlatego właśnie, że tumiwisizm
> nie jest moją najważniejszą cechą ))

Z życia foumowego też ???
Toż tumiwisizm koi nerwy, wzmacnia
własne ego, likwiduje zmarszczki i
wpływa korzystnie na porost włosów.
No ....
)

[abe.abe]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Z życia foumowego też ???
> Toż tumiwisizm koi nerwy, wzmacnia
> własne ego, likwiduje zmarszczki i
> wpływa korzystnie na porost włosów.
> No ....
> )


Hmmm... czyż zatem nie powinniśmy porównać swoich zdjęć? ))
A poważnie mówiąc, życie forumowe trudno w ogóle nazwać życiem.
Dla mnie zaczyna nim być dopiero, gdy przenosi się w mój real.
Na forum widoczne mogą być co najwyżej jakieś jego mizerne odpryski.
Mam bowiem tylko jedno życie, a nie dwa, a i moi forumowi przyjaciele
są zarazem przyjaciółmi realnymi. Cała reszta to tylko sympatyczne
lub mniej sympatyczne nicki

Abe

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

> Hmmm... czyż zatem nie powinniśmy porównać swoich zdjęć? ))

Hmmm to trzeba mnie było widzieć dawniej... znaczy się jaka poprawa jest.
)

> A poważnie mówiąc, życie forumowe trudno w ogóle nazwać życiem.
> Dla mnie zaczyna nim być dopiero, gdy przenosi się w mój real.

Hmmm, tu mam raczej zdanie odmienne. Staram się oddzielić te 2 światy.
Real to real, virtual to virtual. Z mieszania tych światów
(nie generalizując oczywiście) raczej mało co wynika.
Każdy jakoś sobie te niki wyobraża, buduje wokół nich swój obraz.
Konfrontacja z realem jest zwykle dużym zaskoczeniem.

> Na forum widoczne mogą być co najwyżej jakieś jego mizerne odpryski.
> Mam bowiem tylko jedno życie, a nie dwa, a i moi forumowi przyjaciele
> są zarazem przyjaciółmi realnymi. Cała reszta to tylko sympatyczne
> lub mniej sympatyczne nicki

Bo to taki świat ników, można z-niknąć, można zmienić skórę, świat iluzji
i prawdy zarazem. I bagienko co wciąga.
Jak lustro z Alicji w krainie czarów, można się zanurzyć ale można
też na szczęście zrobić pstryk i wrócić.
Lepiej nie mieszać iluzji z życiem......

[abe.abe]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> abe.abe napisała:
>
> > Hmmm... czyż zatem nie powinniśmy porównać swoich zdjęć? ))
>
> Hmmm to trzeba mnie było widzieć dawniej... znaczy się jaka poprawa jest.
> )


Dobre )))) Jeden zero dla Ciebie )))))))


> > A poważnie mówiąc, życie forumowe trudno w ogóle nazwać życiem.
> > Dla mnie zaczyna nim być dopiero, gdy przenosi się w mój real.
>
> Hmmm, tu mam raczej zdanie odmienne. Staram się oddzielić te 2 światy.
> Real to real, virtual to virtual.


Ja również je oddzielam. Ale nie widzę przeszkód, by nicki
zamieniać w realne byty. To rownie dobry sposób poznawania ludzi
jak znajomość najpierw realna, a potem także forumowa, bo i takie
przypadki bywają. Jest naprawdę sporo osób z forum, które zostały
moimi bliskimi znajomymi czy nawet przyjaciółmi, a rozmowa z nimi
na forum to przedłuzenie kontaktów nie gorsze niz rozmowa telefoniczna.


> Z mieszania tych światów
> (nie generalizując oczywiście) raczej mało co wynika.

Bywa róznie

> Każdy jakoś sobie te niki wyobraża, buduje wokół nich swój obraz.
> Konfrontacja z realem jest zwykle dużym zaskoczeniem.

Hmmm... z tego wnioskuję, że musiałam Cię zaskoczyć
Może to kwestia wyobraźni. Ja zaskoczona nie byłam
Zresztą... czy zaskoczenie musi być koniecznie nieprzyjemne?


> > Na forum widoczne mogą być co najwyżej jakieś jego mizerne odpryski.
> > Mam bowiem tylko jedno życie, a nie dwa, a i moi forumowi przyjaciele
> > są zarazem przyjaciółmi realnymi. Cała reszta to tylko sympatyczne
> > lub mniej sympatyczne nicki
>
> Bo to taki świat ników, można z-niknąć, można zmienić skórę, świat iluzji
> i prawdy zarazem. I bagienko co wciąga.
> Jak lustro z Alicji w krainie czarów, można się zanurzyć ale można
> też na szczęście zrobić pstryk i wrócić.
> Lepiej nie mieszać iluzji z życiem......


Iluzji na pewno nie. Ale to jednak żywi ludzie.
Takimi się stają dla nas, gdy ich poznajemy realnie.
A ze czasem rozczarowują?
Znajomosci zawarte w realu i tylko na nim oparte
potrafią przecież rozczarowywać dokładnie tak samo.


Abe

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

> Ja również je oddzielam. Ale nie widzę przeszkód, by nicki
> zamieniać w realne byty. To rownie dobry sposób poznawania ludzi

To prawda, ale ja zagoniony w realnym świecie wpadam tu z doskoku
by nieco się od tego realu właśnie oderwać. Pogadać, pokłócić się
trochę zamieszać. Bo tu zawsze ktoś jest, nawet o 4 nad ranem choć
na drugiej półkuli.
Taki mikrokosmos z makrokosmosem.

> Hmmm... z tego wnioskuję, że musiałam Cię zaskoczyć
> Może to kwestia wyobraźni. Ja zaskoczona nie byłam
> Zresztą... czy zaskoczenie musi być koniecznie nieprzyjemne?

Nie, nie, tu nie chodzi o wartościowanie pozytywne lub negatywne.
Raczej o samą konfrontacje. To trochę tak jak się idzie na film
nakręcony na dobrze znanej nam książce. Zwykle jest zaskoczenie,
że ktoś tak bliski nam tekst odbierał zupełnie inaczej.
Czasem dobrze jest pozostać w świecie swojej wyobraźni.

> Iluzji na pewno nie. Ale to jednak żywi ludzie.
> Takimi się stają dla nas, gdy ich poznajemy realnie.
> A ze czasem rozczarowują?
> Znajomosci zawarte w realu i tylko na nim oparte
> potrafią przecież rozczarowywać dokładnie tak samo.

Gorzej, bo potrafią zranić, oszukać, wykiwać.
A tu z drugiej strony lustra bezpieczniej jest.
Z dystansem, odrobiną wyrozumiałości i tolerancji
można sobie ten mikrokosmos jakoś kreować bez
zbytniego zagrożenia.......

[abe.abe]

Gość portalu: XXL napisał(a):

W tym, co napisałeś, jest sporo racji.
Także i z tym, co poniżej trudno się nie zgodzić.

> A tu z drugiej strony lustra bezpieczniej jest.
> Z dystansem, odrobiną wyrozumiałości i tolerancji
> można sobie ten mikrokosmos jakoś kreować bez
> zbytniego zagrożenia.......

Tylko... przy takim założeniu czułabym się trochę
jak w klatce poza którą ze względów bezpieczeństwa
nie wolno mi wyściubic nosa
Ze mną zresztą jest odwrotnie - bezpieczeństwo zapewnia
mi dom, rodzina i przyjaciele.
Od forum tego nie oczekuję


Pozdrawiam

Abe

[Gość: XXL]

abe.abe napisała:

> Gość portalu: XXL napisał(a):
>
> W tym, co napisałeś, jest sporo racji.
> Także i z tym, co poniżej trudno się nie zgodzić.
>
> > A tu z drugiej strony lustra bezpieczniej jest.
> > Z dystansem, odrobiną wyrozumiałości i tolerancji
> > można sobie ten mikrokosmos jakoś kreować bez
> > zbytniego zagrożenia.......
>
> Tylko... przy takim założeniu czułabym się trochę
> jak w klatce poza którą ze względów bezpieczeństwa
> nie wolno mi wyściubic nosa

Hmmm, nie tyle nie wolno, co nie chce się z własnej i nieprzymuszonej..


> Ze mną zresztą jest odwrotnie - bezpieczeństwo zapewnia
> mi dom, rodzina i przyjaciele.
> Od forum tego nie oczekuję

A u mnie odwrotnie, to ja muszę głównie o to bezpieczeństwo
rodziny się troszczyć.
W myśl zasady : by ktoś mógł stać, ktoś musi siedzieć

pozdrawiam i dobranoc
na dziś koniec,
jeszcze trzeba coś zjeść i .....

[abe.abe]

Dobranoc
Nie przejadaj się przed snem, by sny były lekie i kolorowe

Abe

Joschka Fischer

[Gość: XXL]

Taką drogę wybrało większość tych ludzi, pozostali najwierniejsi
wegetują gdzieś w komunach.
Kiedy wszystko zostało już powiedziane a żadne tabu nie było już tabu
to cały ruch stracił sens. Większość doszła do wniosku, że wieczna
kontestacja, narkotyki i sex to droga do nikąd.

A u nas ruch ten nie miał właściwie podobnych żródeł.
Był raczej bezmyślnym małpowaniem ideei z zachodu.
Tam można było prawie wszystko a u nas nic.
Inne były cele.....

[panidanka]

z wiersza

"lecz wolnej myśli to już za nic nie daj"

[panidanka]

"pasja myślenia"

[patience]

panidanka napisała:
> "pasja myślenia"


Owej nocy
jakas rozterka szarpala mi dusze
I nie dawala spac. Czulem sie gorzej
Niz galernicy zakuci w kajdany
Za probe buntu. Nagle - wstalem z lozka.
Blogoslawiona naglosc! Bywa nieraz
Ze nagly odruch przyniesie pozytek
Wiekszy niz skrzetnie obmyslane plany.
A stad nauka, ze jakas Opatrznosc
Ksztaltuje nasze losy niezaleznie
Od tego, jak je sami probujemy
z grubsza ociosac.

Szekspir, Hamlet.

[andrzejg]

perla napisał:

> Pewnikiem patrzą z przerażeniem na to co robią ich dzieci, tak jak patrzyli
na nich ich rodzice właśnie.
>

Jest to mozliwe,bo jak mówią 'zapomniał wół ,jak cielęciem był'
Ale w Polsce to chyba nie było tak wielkiej mody na 'dzeci kwiaty',
bo przecież ta komuna ,która była , nie była ich dziełem ,a totalitaryzm
nie sprzyja takim wolnosciowym ruchom.

Długie włosy były,to fakt.

A.

[perla]

andrzejg napisał:

> bo jak mówią

kto tak mówi?

[abe.abe]

perla napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > bo jak mówią
>
> kto tak mówi?
>


niektórzy


Abe

[perla]

abe.abe napisała:

> niektórzy

tzn. kto?

[abe.abe]

noooo... chyba ci, co pamiętają, że byli kiedyś cielęciem

Abe

[andrzejg]

perla napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > bo jak mówią
>
> kto tak mówi?
>

'mądrość ludowa'

[perla]

andrzejg napisał:

> 'mądrość ludowa'

to nie pisz Andrzeju "mówią" tylko "mądrość ludowa mówi".
Bo tak nie wiadomo o kogo chodzi.

[andrzejg]

perla napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > 'mądrość ludowa'
>
> to nie pisz Andrzeju "mówią" tylko "mądrość ludowa mówi".
> Bo tak nie wiadomo o kogo chodzi.
>
>

'uderz w stół ,a nozyce sie odezwą'?
jak mówi madrość ludowa

Nie rozumiem,dlaczego czepiłeś sie tego 'mówią',a ja napisałem to co napisałem,
bez żadnych podtekstów.

A.

[perla]

napisałeś wyraźnie: "mówią", nie podając źródła, czyli kim "oni" są. Potem
napisałeś, że to mądrość ludowa tak mówi. Ale przecież mając na myśli mądrość
ludową nie można o niej pisać "oni".
Zgłupieć można od takiego nieprezycjnego pisania.

[andrzejg]

perla napisał:

> napisałeś wyraźnie: "mówią", nie podając źródła, czyli kim "oni" są. Potem
> napisałeś, że to mądrość ludowa tak mówi. Ale przecież mając na myśli mądrość
> ludową nie można o niej pisać "oni".
> Zgłupieć można od takiego nieprezycjnego pisania.
>

Perełko

[andrzejg]

perla napisał:

> napisałeś wyraźnie: "mówią", nie podając źródła, czyli kim "oni" są. Potem
> napisałeś, że to mądrość ludowa tak mówi. Ale przecież mając na myśli mądrość
> ludową nie można o niej pisać "oni".
> Zgłupieć można od takiego nieprezycjnego pisania.
>


napisałem:
'Jest to mozliwe,bo jak mówią 'zapomniał wół ,jak cielęciem był''

i nie widzę tu nic nieprecyzyjnego,chyba że ktoś (UWAGA!znów nie okreslam)
jest przeczulony i jak to mówią 'na złodzieju czapka gore'.


Z pozdrowieniami
Andrzej.

[perla]

ok, ja też tak będę pisać, nie podając źródła ani linka.

[alfalfa]

Mansona np. albo tego kolesia co tę "samobójczą" komunę gdzies w Ameryce Płd.
zorganizował. Za bardzo różowy i truskawkowy ten wątek.

[abe.abe]

Samobójcza to była sekta.
A komuna... no cóż bywają różne.
Taka Komuna Paryska na ten przykład

Abe

[perla]

Abe, a czy wy jak kwietnymi byliście, to też za komunę uważaliście się?

[abe.abe]

Pytanie za pytanie

Perło, a czy to my nazwaliśmy się "kwietnymi"?

Abe

[perla]

nieistotne kto tak nazwał. Liczy się, że byliście kwietnymi. Gini na przykład,
walczy o to miano wręcz, chociaż kwietną nie była. I nawet miasto swoje
zbudowaliście.
Ja tak się zastanawiam tylko, czy wy Abe nie przenieśliście swej kontesacji z
realu na forum właśnie.

[abe.abe]

perla napisał:

> nieistotne kto tak nazwał. Liczy się, że byliście kwietnymi.

Myślę, że jednak istotne.
Jeśli interesuje Cię konkretnie moje zdanie,
to nie czułam nigdy i nadal nie czuję przynalezności
do jakiegokolwiek obozu. Po prostu nie mam takiej potrzeby.
Zawsze czułam się na forum wolnym dyskutantem, a moje reakcje
zależały od mojej własnej oceny konkretnej sytuacji.
Śmieszy mnie do dziś to budowanie trwałych barykad
i naciski na opowiadanie się po tej czy innej stronie
tak samo, jak śmieszy mnie potrzeba (również Twoja) takiej
klasyfikacji. Nigdy nie pozwoliłam nikomu na żądanie ode mnie
jakiejkolwiek deklaracji w tej sprawie i mam nadzieję,
że wyjaśnia Ci to moje stanowisko ostatecznie.


> Gini na przykład,
> walczy o to miano wręcz, chociaż kwietną nie była.


Może zatem ona chętniej udzieli Ci informacji

> I nawet miasto swoje
> zbudowaliście.

Miasto? Nic o tym nie wiem.
Wiem jedynie o forum ukrytym, na którym zebrało się sporo osób z FA.
Jedno z wielu forów na tym portalu.

> Ja tak się zastanawiam tylko, czy wy Abe nie przenieśliście swej kontesacji z
> realu na forum właśnie.
>

Życzę jasności myśli i przenikliwości

Abe

[perla]

Abe, byłaś kwietną i to jedną z ważniejszych. Walczyłaś w mundurze kwietnych, a
teraz piszesz, że Ty zawsze solo... Teraz każdy wypiera się...
Kwietyzm to stare winy, ale i wątek o przeszłości jest.
A Twój tekst faktycznie super jest.

[patience]

Perla, szkoda czasu na chwalenie jak ktores z nich w koncu cos niezlosliwego
napisze. Obojetnie co zrobisz, jedyna znana im reakcja to atak. Wczoraj mialam
Kunce na karku, dzisiaj widze Abe to samo. Niestety, obie damy nie kontroluja
swoich zachowan neurotycznych Jak bedziesz z nia dalej rozmawial, to calkiem
straci te resztki samokontroli, ktore jeszcze ma

[perla]

no wiesz, myśmy zawsze starali dogadać z nimi się. Na przekór wszystkiemu. Ja
też nie rozumiem tej agresji u Abe, bo przecież faktycznie nie raz ciekawie
pisze.
A ta Kunce to co znów niby? Co ona ma do Ciebie? Nie śledziłem, ale zauważyłem
ten nadad na Ciebie.

[abe.abe]

perla napisał:

> no wiesz, myśmy zawsze starali dogadać z nimi się. Na przekór wszystkiemu. Ja
> też nie rozumiem tej agresji u Abe, bo przecież faktycznie nie raz ciekawie
> pisze.

Na pewno nie zrozumiesz, bo jej nie ma
Perło, przecież już uataliliśmy, że prowokacje na mojej
osobie są pozbawione sensu

Abe

[patience]

Oprocz zachowan neurotycznych nic mi do glowy nie przychodzi. I nie chce sie
wiecej tymi damami zajmowac. Wole pogawedzic sobie z kims innym, bardziej
poukladanym. Swietny pomysl na watek, zobaczymy co ludzie powpisuja. Moje
gratulacje

PS. To jest link dla Abe. Co prawda dotyczy innej niewiasty, ale (niestety) na
te same objawy ta sama odpowiedz. Prosze sie leczyc.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14574722&a=14593777

[abe.abe]

Podpowiedz mi te objawy.
A najlepiej wspomóż mnie linkiem do postu,
w ktorym jestem wobec Ciebie agresywna.
Lekarz zapyta mnie na pewno o konkrety

Oj, Helgo, Helgo... chyba masz manię prześladowczą

Abe

[abe.abe]

patience napisała:

> Perla, szkoda czasu na chwalenie jak ktores z nich w koncu cos niezlosliwego
> napisze. Obojetnie co zrobisz, jedyna znana im reakcja to atak. Wczoraj
mialam
> Kunce na karku, dzisiaj widze Abe to samo. Niestety, obie damy nie kontroluja
> swoich zachowan neurotycznych Jak bedziesz z nia dalej rozmawial, to
calkiem
> straci te resztki samokontroli, ktore jeszcze ma


A o co konkretnie chodzi, Helgo?
Gdzie Cię zaatakowałam?????
Nie potrzebuję samokontroli.
Nie jestem źle nastawiona z gory do nikogo.

Abe

Helgo..

[abe.abe]

Chyba wiem do czego pijesz.
Nie zauważyłam Twojego błędu.
Faktycznie powinno być "wolitywny", a nie "wolicyjny".

Uśmiechnęłam się, bo spodobało mi się to zdanie.
Może trzeba to było ze mną wyjaśnić?
I kto tu jest agresywny?

Abe

[patience]

abe.abe napisała:

> Chyba wiem do czego pijesz.
> Nie zauważyłam Twojego błędu.
> Faktycznie powinno być "wolitywny", a nie "wolicyjny".

To nie blad. Obawiam sie ze pisownia tego wyrazu nie jest ustabilizowana.
Akurat czytam pewna ladna ksiazke filozoficzna, gdzie jak byk stoi "wolicyjny".
A poza tym musze przeprosic. Od wczoraj tak chodze naladowana przez Kunce, ze
nie zauwazylam, ze ten kawalek o arbuzach nie Ty napisalas, tylko ten rzep
damski. Kajam sie, wale w piersi i blagam pokornie o wybaczenie. Imputujac
neuroze sama sie neurotycznie zachowalam

>
> Uśmiechnęłam się, bo spodobało mi się to zdanie.
> Może trzeba to było ze mną wyjaśnić?
> I kto tu jest agresywny?
>
> Abe

[abe.abe]

patience napisała:

> To nie blad. Obawiam sie ze pisownia tego wyrazu nie jest ustabilizowana.
> Akurat czytam pewna ladna ksiazke filozoficzna, gdzie jak byk
stoi "wolicyjny".

Być może. Sama nie natrafiłam dotąd na takie określenie.
Znam jedynie "wolitywny" i "wolicjonalny", co o niczym
jeszcze nie przesądza.


> A poza tym musze przeprosic.


W porządku

Abe

[patience]

To z 'Opowiescih Chasydow' M. Bubra. Generalnie chodzi o odpowiedz na pytanie
po co nam w ogole inne osoby? Nietzsche mial pomysl na sfinksa, ktory obraca
galki oczne do srodka i patrzy w glab samego siebie. A Buber z tym pomyslem
polemizowal, twierdzac, ze czlowiek takiej zdolnosci nie posiada. Do zagladania
w glab siebie potrzebuje innych ludzi, ktorzy sluza mu za lustro. Innymi slowy
obecnosc ludzi wokol ciebie wzmaga twoje poczucie realnosci.

A teraz Buber:


'Powiedziano kiedys rabbiemu Mendlowi, ze pewien czlowiek jest wiekszy od
drugiego, ktorego rowniez wymieniono z nazwiska. Rabbi Mendel odparl: Jezeli ja
jestem, poniewaz to ja jestem, a ty jestes, poniewaz to ty jestes, wowczas ja
jestem ja, a ty jestes ty. Jesli natomiast ja jestem ja, poniewaz ty jestes ty,
a ty jestes ty, poniewaz ja jestem ja, to wtedy ja nie jestem ja, a ty nie
jestes ty.'


Czyli, mniej wiecej chodzi o to, ze bladzi ten, kto poszukuje wielkosci poprzez
odbijanie sie od innego czlowieka, albowiem nie wielkosc sie tym sposobem
znajduje, a zatrate siebie. Ludzie potrzebni sa do czegos zupelnie innego...

[abe.abe]

perla napisał:

> Abe, byłaś kwietną i to jedną z ważniejszych.

Domyślam się, ze to miał być komplement?
Poplątało Ci się Perło.
Wojny kwietne mnie w zasadzie ominęły.
Zapominasz, że przez 8 miesięcy w ogóle nie było mnie na forum

>Walczyłaś w mundurze kwietnych, a teraz piszesz, że Ty zawsze solo... Teraz
>każdy wypiera się...

Ani ja się nie wypieram, ani inni chyba też.
Ale na kombatantkę najnormalniej w świecie się nie nadaję
Nigdy nie siedziałam zamknięta w klatce jednego obozu
i Ty przecież wiesz o tym doskonale.
Nikt by mnie do tego nie zmusił, Perło.
Jestem strasznie przekorna ))

> Kwietyzm to stare winy, ale i wątek o przeszłości jest.

Winy... jeśli ktoś chciałby je mierzyć obiektywnie, to chyba
miałby duży kłopot

> A Twój tekst faktycznie super jest.

Dziękuję
Po prostu temat z tych bliskich mojemu sercu

Abe

[perla]

abe.abe napisała:

> Po prostu temat z tych bliskich mojemu sercu

o! to Ci Abe zrobiłem frajdę wątkiem tym

pozdrówka

Owszem zrobiłes... :)

[abe.abe]

Szkoda tylko, że nawet taki wątek potrafi
sprowokować do agresji...
Miał szansę być jednym z niewielu sympatycznych na tym forum.

Abe

[miriamfirst_]

Abe bardzo interesująco napisała.

"Tamte czasy" bardzo dobrze mi się kojarzą, choć nie zdążyłam na nie,
widziałam "kątem oka"; ale w latach 80-tych ten trend w niektórych środowiskach
odżył. Kontestacja, "kontrkultura" - kwiaty, muzyka, próby komuny.
To się, zdaje, nie udało, ale był to próby które szanuję. Chodziło o wolność. Z
niezmąconym spokojem przypominam ks Tischnera z Jego wykładami o wolności, dla
górali "o ślebodzie". Maharadż i "Rozmowy z Mędrcem", Krishnamurti. Janis,
Doors, Hendrix. Bardzo ładnie powiedział o Nich Wojciech Mann. Także "dziecko-
kwiat". Ostatnie, polityczne dziecko-kwiat - to Jacek Kuroń.

Pozostał z "tamtych czasów" film - nie tylko "Hair" - m in ten, który lubię
najbardziej "EASY RIDER".

Pozdrawiam patience

M.,

[abe.abe]

Dziękuję Miriam za miłe słowo

Sądząc z Twojego postu i my mamy ze sobą coś wspólnego.
Szacunek dla tamtej idei i... słabość do filmu "Easy Rider"


Abe

[alfalfa]

O! A ten (z pamieci) tekst pamiętasz? "przyjechała x z gupą znajomych, chcieli
x kg ryzu ale im nie dalismy, to sie zbiesiła, potem wyciągnęli hasz i nie
chcieli się podzielić..."

pozdrawiam
A.
ps komuny jeden zbiór wspólny maja - błędy i wypaczenia

[abe.abe]

alfalfa napisał:

> ps komuny jeden zbiór wspólny maja - błędy i wypaczenia

Alfo,
piszesz o komunach, a myślisz o sektach.
Myślałam, że to sobie już wyjaśniliśmy.
Skoro jednak koniecznie chcesz mieć rację, to moze
ten tekst Cię przekona:

Charles Milles Manson (urodzony 11 XI 1934 roku) był postacią niezwykle
autorytarną. Stworzył wokół siebie destruktywny, apokaliptyczny kult, który
media potem nazwały `Rodziną`. W czasie swego największego rozkwitu grupa
liczyła ponad 100 osób, mieszkających na `Spahn Ranch`, około 50 kilometrów na
płn.-zach. od Los Angeles w Kalifornii.
Do Mansona członkowie sekty zwracali się zarówno jako do boga, guru czy diabła.
Będąc guru kultu twierdził, że jest inkarnacją Jezusa Chrystusa.


Czy nie widzisz róznicy między ideologią tej grupy, a ideologią
komuny hippisowskiej? Jak można kompletnie nie brać odpowiedzialnosci
za swoje słowa?
Słyszałeś o homonimach?

Abe

[alfalfa]

Jak Ty to oddzielasz jedno od drugiego? Tę całość - kwiaty, długie włosy,
musyka, wolność seksualna, nowe religie, nowe ideologie (bohater Mao i Che),
ruch pokojowy itd.

Czyżby dobre były "komuny" a złe "sekty"? No dobra, a działalnośc Leary`ego to
sekta czy komuna bardziej? Znaczy - dobra czy zła?

Jakoś widze wiele minusów ideologii tamtych czasów.
pozdrawiam
A.

Gdzie ci kwiaty???

[a.adas]

Za smarkaty na te rozważanie być jestem, chlip...
W Polsce, Czechach a na Zachodzie pokolenie 68 znaczyło kompletnie coś innego.
Łączyło ich jedno: różnorodnie pojęta wolność seksualna, a tak ztali po innych
stronach barykady.
Ruch ten niczego nie nauczył - choćby naszych a...globalistów. A powienien -
masowe ruchy prowadzone przez sfanatyzowanych zawodowych proroków nowych religii
ograniczają jednostkę, w takim samym stopniu jak to z czym walczą. Tak łatwo
być przeciw, i za państwowe pieniadze...
Ja bym zmienił pewne przysłowie. Brzmi ne teraz tak:
kto za młodu był socjalistą, na starosc bedzie świnią.

Patrz spór Irak - Bush, i tworzenie karkołomnych schematów myślowych majacych
usprawiedliwiać bandytę Husaina. Albo transparenty z USA i Izraelem uznawanymi
za największe zło tego świata? Moze tutaj najweażniejszy sens takich ruchów:
- krzyczy się przeciw silnym i bliskim(niemal wyłącznie), a wróg naszego wroga
(zastałego mieszczańskiego świata) jest naszym przyjacielem.
- i łatwo krzyczeć co jest złe, ba nawet to wysadzać w powietrze, ale co w
zamian? Jakie reformy? A...globalisci też nie wiedzą. pojedyncza fabryka w
Argentynie, czy indiańskie wioski w Meksyku? Zresztą ciekawe gdzie
a...globalisci bedą za dwadzieścia lat. Pewnie w rzadach, korporacjach i
uczelnia. Dobrze sie buntować na elitarnych uczelniach (to Miłosz powiedział o
dzieciach kwiatach: zepsute dzieci burżuazji - tak jest od zawsze)
Troche nie na temat

Pa
adas

PS Kto zrobił wiecej (nie)dobrego dla rzekomej rewolucji
hipisi
czy
pigułka antykoncepcyjna
???

[patience]

> PS Kto zrobił wiecej (nie)dobrego dla rzekomej rewolucji
> hipisi
> czy
> pigułka antykoncepcyjna
> ???


Z ciekawosci zapytam kto wymyslil pigulke antykoncepcyjna?

Chwila, muszę poszukać...

[a.adas]

Gdzieś czytałem, że obok powojennego wyzu demograficznego, powszechnej epoki
dobrobytu na Zachodzie (rozwój gospodarczy), Karuaca i innego Barrughousa
(starsznie przękręcam) to właśnie tabletka rewolucja seksualna - teraz juz
ponoć pierwsza) była jednym z powodów rewolucji hipisowskiej.

Chwała Ci za Koreę Północną

adas

Jeszcze chwila... Już mam...

www.schering.pl/aith_pigulka_historia.php
(uwaga, to reklamówka którejś ze firm)

Doczytałem sie, ze to problem jajka i kury

[a.adas]

nie wiadomo co było pierwsze

[patience]

a.adas napisał:

> nie wiadomo co było pierwsze

Wiadomo! Pierwszy byl seks

A ten fragment z reklamowki (dziekuje za znalezienie swiadczy ze jakis
zwiazek hippisow z pigulka jednak jest:

1965-1968
Trudny start: w pierwszych latach swego istnienia pigułka antykoncepcyjna była
w Europie ciągle bardzo kontrowersyjna. Przypisywano ją jedynie w celu
uregulowania zaburzeń menstruacji i tylko kobietom zamężnym.

1968
Rewolucja studencka i rewolucja seksualna zmienia tą sytuację. Pigułka staje
się symbolem zmian społecznych zachodzących w krajach zachodnich. Seksualność i
antykoncepcja są po raz pierwszy tematami dyskutowanymi publicznie. Pigułka
antykoncepcyjna reprezentuje uwolnioną seksualność. Ludzie - głównie kobiety -
walczą o równość praw i urządzają demonstracje na ulicach. Nasze społeczeństwo
do tej pory korzysta z wywalczonych wtedy praw.

"Wolność dla pigułki" - taki jest nagłówek czasopisma "konkret" w lipcu 1968
roku. Magazyn prosi swych czytelników o przysyłanie adresów lekarzy, którzy są
deklarują gotowość wypisywania recept na pigułki antykoncepcyjne dla
niezamężnych kobiet. Odpowiedź przekracza wszelkie oczekiwania: redaktorzy
są "zalani" potopem listów. Biuro redakcji czasopisma "konkret" nie mając
wcześniej takiego zamiaru staje się punktem kontaktowym.

Właśnie dlatego jajko i kura :)

[a.adas]

Pigułka została wynaleziona, nie była używana. Hipisi wzywali do jej uzywania,
ale bez jej istnienia nie mieliby o czym krzyczeć...
Dziwny przypadek - nieuswiadomiona osoba płci żeńskiej
Do czego to doszło - żeby prawdziwy polski meżczyzna musiał baby nauczać...

Moze raczej rewolucja obyczajowa, szczególnie w Polsce

Pozdrawiam

adas

Przysługa za przysługe. Nie wysyłam wykwintnego napoju marki Wisienka

[patience]

> Dziwny przypadek - nieuswiadomiona osoba płci żeńskiej
> Do czego to doszło - żeby prawdziwy polski meżczyzna musiał baby nauczać...

i na co ci przyszlo, no nie? Niech mnie to usprawiedliwi, ze ja pigulek nie
studiuje, tylko uzywam. Bardziej studiowalam zwiazek miedzy rewolucja 68 a
prawem do posiadania wlasnego paszportu

PS. Brak wykwintnego napoju marki Wisienka to juz druga przysluga. Moj dlug u
Ciebie rosnie)))

[a.adas]

Ci Polacy na obczyźnie. Wynaradawiają się jak burza...
Polska myśl techniczna juz im nie pasuje

Cytat Blq-a a ja go chciałem uczyć...

[Gość: #]

Miriam o Kuroniu :
Bardzo ładnie powiedział o Nich Wojciech Mann. Także "dziecko-
kwiat". Ostatnie, polityczne dziecko-kwiat - to Jacek Kuroń.

Blq:
to Miłosz powiedział o dzieciach kwiatach: zepsute dzieci burżuazji - tak jest
od zawsze.

Nic dodać nic ująć. Od czerwonego harcerstwa do zupy dla bezdomnych.

Panie Haszu

[a.adas]

Blq i ja nie jesteśmy jedna i tą samą osobą

Na niektóre tematy mamy podobne zdanie, na inne kompletnie się nie zgadzamy

To ino Krzyś szuka wszędzie spisków

Pozdrawiam
adas

[Gość: blq]

to prawda. nie jestesmy ta sama osoba, i to nie ja pisalem o Miloszu... ale
jakos nie przypominam sobie tematow, na ktore bysmy sie tak kompletnie nie
zgadzali... j

hm?

[Gość: #]

Ok. Ujmę to tak - poglądy mamy podobne, ale trochę

[a.adas]

inne korzenie
Znaczy się, mamy podobną wizję świata, ale dośzlismy do niej innymi drogami.
Zresztą pewnie jeszcze nieraz się pokłócimy
Pozdrawiam
adas

RAF, Czerwony brygady, Manson, Jones

[perla]

to też dzieci kwiaty właśnie. "Ideały" za które zabijali dawno się
przeterminowały.
Dlatego też, jedyną bezpieczną kontestacją to brak zgody na aktualny stan konta
jest.

upsss

[perla]

to nie tu miało być

Dezyderata

[beemelka]

Znalazlam ja na stronie poswieconej ruchowi. Mysle, ze sprowadzanie ideologii
Dzieci Kwiatow do buntu zepsutej, burzuazyjnej mlodziezy, jest niesprawiedliwe.
Zastanawiam sie ile wspolnego maja z nimi wspolczesni alterglobalisci.

Zapowiadany tekst, ponizej:

Anonimowy tekst znaleziony
w Kościele Św. Pawła w Baltimore

Dezyderata

Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech, i pamiętaj, jaki spokój można
znaleźć w ciszy.

O ile to możliwe, bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze wszystkimi.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i
nieświadomych,
oni też mają swoja opowieść.
Unikaj głośnych i napastliwych - są udręką ducha.
Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze
znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Niech twoje osiągnięcia zarówno jak plany będą dla Ciebie źródłem radości.
Wykonaj swą pracę z sercem - jakakolwiek byłaby skromna, ją jedynie posiadasz
w zmiennych kolejach losu.
Bądź ostrożny w interesach, na świecie bowiem pełno oszustwa.
Niech Ci to jednak nie zasłoni prawdziwej cnoty; wielu ludzi dąży do wzniosłych
ideałów
i wszędzie życie pełne jest heroizmu.

Bądź sobą, zwłaszcza nie udawaj uczucia.
Ani też nie podchodź cynicznie do miłości, albowiem wobec oschłości i
rozczarowań ona jest wieczna jak trawa. Przyjmij spokojnie co Ci lata doradzają
z wdziękiem wyrzekając się
spraw młodości.

Rozwijaj siłę ducha, aby mogła cię osłonić w nagłym nieszczęściu.
Lecz nie dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia i
samotności.
Obok zdrowej dyscypliny bądź dla siebie łagodny.
Jesteś dzieckiem wszechświata nie mniej niż drzewa i gwiazdy, masz prawo być
tutaj.
I czy to jest dla ciebie jasne, czy nie - wszechświat bez wątpienia jest na
dobrej drodze.

Tak więc żyj w zgodzie z Bogiem, czymkolwiek On ci się wydaje, czymkolwiek się
trudzisz i jakiekolwiek są twoje pragnienia, w zgiełkliwym pomieszaniu życia
zachowaj spokój ze swą duszą.
Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny świat.
Bądź uważny. Dąż do szczęścia.




Desiderata

Go placidly among the noise and haste and remember what
peace there may be in silence.

As far as possible without surrender be on good
terms with all persons. Speak your truth quietly and clearly; and listen to
others, even the dull and ignorant; they too have their story. Avoid loud and
aggressive persons, they are vexations to the spirit. If you compare yourself
with others, you may become vain and bitter; for always there will be greater
and lesser persons than yourself.

Enjoy your achievements as well as your plans.
Keep interested in your career, however humble; it is a real possession in the
changing fortunes of time. Exercise caution in your business affairs; for the
world is full of trickery. But let this not blind you to what virtue there is;
many persons strive for high ideals and everywhere life is full of heroism.

Be yourself. Especially, do not feign affection. Neither be cynical about love;
for
in the face of all aridity and disenchantment it is perennial as the grass. Take
kindly the counsel of the years, gracefully surrendering the things of youth.

Nurture strength of spirit to shield you in sudden misfortune. But do not
distress yourself with imaginings. Many fears are born of fatigue and
loneliness. Beyond a wholesome discipline, be gentle with yourself.
You are a child of the Universe; no less than the trees and the stars;
you have a right to be here.
And whether or not it is clear to you, no doubt the universe is
unfolding as it should.

Therefore be at peace with God, whatever you conceive
Him to be, and whatever your labours and aspirations, in the noisy confusion of
life keep peace with your soul. With all its sham and drudgery and broken
dreams, it is still a beautiful world. Be careful. Strive to be happy.







Gość portalu: # napisał(a):

> Miriam o Kuroniu :
> Bardzo ładnie powiedział o Nich Wojciech Mann. Także "dziecko-
> kwiat". Ostatnie, polityczne dziecko-kwiat - to Jacek Kuroń.
>
> Blq:
> to Miłosz powiedział o dzieciach kwiatach: zepsute dzieci burżuazji - tak
jest
> od zawsze.
>
> Nic dodać nic ująć. Od czerwonego harcerstwa do zupy dla bezdomnych.

[hasz0]

Beemolko Przemiła!

Bemol wiadomo odwrotność hasza.
Ja podbijam Ty obniżasz ton.

Zastępowanie własnych przemyśleń z własnego życia cudzymi
ideami w formie regułek rodem z innej kultury i cywilizacji nie sprawdziło sie
w życiu.

Zapytaj zindoktrynizowanych harcerzy z lat 50-ych i głodnych harcerzy
z lat 00-ych zbierających datki od ubogich na powiekszenie przepychu bogatych.

Jak np. "O ile to możliwe, bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze
wszystkimi" "siema" ta regułka do zrywów powstańczych, zrywu Solidarności czy
potępienia niesprawiedliwości i zbrodni?

To pozywka dla zniewolenia ludzi.

Albo zaprzeczenie konkurencyjności i bodźca do rozwoju w regułce:

"Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze
znajdziesz lepszych i gorszych od siebie."

Dużo wyjasnia zalecenie rodem z antydekalogu:

"Bądź ostrożny w interesach, na świecie bowiem pełno oszustwa."

No właśnie!

P.S. Pana a.adasia przepraszam i chcąc byc z Panem na dobrej stopie wyrzekam
się porównan Pana z Panem Blqiem. Nie chciałem nikogo oszukać w rzeczonej
sprawie o zasługach starszych wiekiem dzieci.

[panidanka]

ta "dezyderata" mogłaby co najwyzej "chodzić" w drugim obiegu, czyli jakieś
domowe ksero
może to jest jednak "obieg pierwszy" a nie drugi?
trochę sie pozmieniałó w tej historii "obiegów" co nieco

danka

[beemelka]

hasz0 napisał:

> Beemolko Przemiła!
>
> Bemol wiadomo odwrotność hasza.
> Ja podbijam Ty obniżasz ton.

Czyli ciagne ku basowym tonom? Bas dodaje powagi
Podoba mi sie. Bardziej niz boomelka. albo nawet i bmw-elka z kartofelka

> Zastępowanie własnych przemyśleń z własnego życia cudzymi
> ideami w formie regułek rodem z innej kultury i cywilizacji nie sprawdziło
sie
> w życiu.
>
> Zapytaj zindoktrynizowanych harcerzy z lat 50-ych i głodnych harcerzy
> z lat 00-ych zbierających datki od ubogich na powiekszenie przepychu bogatych.

Prawde mowiac, na goraco, bez zajrzenia do lektur, nie potrafilam ustosunkowac
sie sie do tematu. Brakowalo mi kilku lat do zaglebienia sie w te ideologie,
kiedy rozkwitala. Potem, patrzylam na zostawiony przez ruch owoc: narkomanie.
Ktos napisal w tym watku, ze nalezy idealy odroznic od patologii. Ze komuny
dzieci kwiatow to nie sekty. Mysle, ze blizej bylo komunie Mansona do
kontestujacych, narkotyzujacych sie studentow z najlepszych uniwersytetow, niz
teraz fascynatom new age do "zielonych". A przeciez sekty, to wlasnie rodzaj
marginesu, ubocznego produktu nowych pomyslow na duchowosc.

Dzieci kwiaty to nic innego, jak zabawa dla dorastajacych. Brak konkretnych,
wyzszych idealow, sprawil, ze uksztaltowal sie Manson i zaczela sie szerzyc
narkomania.
Dla mnie tekst dezyderaty jest sympatyczny. Fajny bylby swiat, w ktorym dalaby
sie stosowac...

pozdrawiam.
bml

> Jak np. "O ile to możliwe, bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze
> wszystkimi" "siema" ta regułka do zrywów powstańczych, zrywu Solidarności czy
> potępienia niesprawiedliwości i zbrodni?
>
> To pozywka dla zniewolenia ludzi.
>
Kazda ideologia, kiedy powstaje, ma z zalozenia tak sie sprzedac, zeby
przyciagnac ajk najwieksze rzesze zwolenikow. Zalozenia utopijnego swiata,
gdzie rzadzi milosc i pokoj, nie przewiduja potrzeby wojowania z czymkolwiek.
Bo zla w nim nie ma. Kazdy "robi swoje".

> Albo zaprzeczenie konkurencyjności i bodźca do rozwoju w regułce:
>
> "Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze
> znajdziesz lepszych i gorszych od siebie."
>
> Dużo wyjasnia zalecenie rodem z antydekalogu:
>
> "Bądź ostrożny w interesach, na świecie bowiem pełno oszustwa."
>
> No właśnie!
>
> P.S. Pana a.adasia przepraszam i chcąc byc z Panem na dobrej stopie wyrzekam
> się porównan Pana z Panem Blqiem. Nie chciałem nikogo oszukać w rzeczonej
> sprawie o zasługach starszych wiekiem dzieci.

68, a.globalisci i posty Hasza

[patience]

a.adas napisał:

> W Polsce, Czechach a na Zachodzie pokolenie 68 znaczyło kompletnie coś
> innego. Łączyło ich jedno: różnorodnie pojęta wolność seksualna, a tak
> stali po innych stronach barykady.

a.. globalisci czyli anty-, alter-, itd. Nie wydaje mi sie ze 68 sprowadza sie
do seksu) Oraz zgadzam sie z Toba, ze ruch 68 niewiele nauczyl dzisiejszych
a.globalistow, i ze szkoda ze niewiele nauczyl. Byc moze za duzo w nich
bezposredniej polityki, a za malo tego, co Danka nazwala 'pasja myslenia.' (Ze
zdaniem o socjalistach tez sie nie zgadzam, ale to na marginesie). Wracajac
do 'pasji myslenia', to puscilam powyzej w tym watku post wlasnie na ten temat:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14602926&a=14610887
Wydaje mi sie, ze to jest w pewnym sensie sedno 68 roku: 'bladzi ten, kto
poszukuje wielkosci poprzez odbijanie sie od innego czlowieka, albowiem nie
wielkosc sie tym sposobem znajduje, a zatrate siebie. Ludzie potrzebni sa do
czegos zupelnie innego...' Z tego zdania wynikly i prawa kobiet, i pigulki
antykoncepcyjne, i cala reszta. Z tego tez wynikla i podroz Abe do Christianii,
i gorycz, wyraznie widoczna w postach Hasza. Mysle, ze w najglebszym sensie
jednak po obu stronach muru oddzielajacego Europe Zachodnia od sowieckiego
barakowozu ludzie szukali tego samego. Po naszej stronie ludzie poszukujacy
wielkosci poprzez odbijanie sie od innego czlowieka wybierali strone
pacyfikujaca opozycje, no nie? Roznica miedzy Wschodem a Zachodem polega na
cenie, jaka placili ludzie za swoje wybory. Oraz na tym, ze jednak na Zachodzie
mozna bylo miec poczucie chocby czesciowego zwyciestwa, podczas kiedy tu -
nie... I tu ryzykowna hipoteza, ze po naszej stronie doswiadczenie 68 zostalo
dopelnione o swiadomosc czesciowego zwyciestwa dopiero przez generacje
Pomaranczowej Alternatywy. Jakies zwyciestwo niewatpliwie jest, bo mamy
demokracje. Tylko ze jest ona dosyc pokraczna, nie mowiac juz o tym, ze w 1989
nie bylo wymarzonego Zgromadzenia Konstytucyjnego, a samo to pokolenie zostalo
zmiecone z powierzchni ziemi - oczywiscie nie doslownie, ale wiazace sie z nim
nadzieje nie zostaly zrealizowane. Byc moze wiec dzisiaj stan 'pasji myslenia'
miedzy Wschodem a Zachodem jest bardziej wyrownany, niz mysli Hasz. Aczkolwiek
nie taki, jakby sie moze chcialo...

Dla mnie a...globaliści.

[a.adas]

Wiesz dlaczego. Bo przy okazji sławetnego zlotu w Warszawie próbowałem się
dowiedzieć (kilka razy) dlaczego teraz alterglobalisci,a nie antyglobaliści. W
dyskusji nikt mi nie odpowiedział.
Dopiero potem dowiedziałem sie, chodzi o telewizję. Sorry ja wysiadam. Ciekawe
co bedzie za rok?

Alter - zakłada pomysł na zmianę, a ja tego pomysłu nie widzę. jest to zlepek
komunałów (z reguły uczelnianych i studenckich. to się nie zmienia nie
majacych nic wspólnego z rzeczywistośćią. Naprawdę, natrafiłem na odniesienia
do fabryk w Argentynie (kraj ten został rozłożono przez socjalistyczny
korporacjonalizm, proponowany przez wielu -
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14288148&v=2&s=0 ) i ruchu
zapatystów w Maksyku (mającym niestety k...wsko wiele racji), z tym,że ciekawe
czy chcieliby mieć partyzantów w Warszawie. Albo wojnę domową jak w Kolumbii?

Proste pytanie: jak pogodzić państwo socjalne w UE z głodujacymi w Afryce?
Uratować Afrykę mozna ponoć w jeden sposób - kupować od niej produkty, a nie
wysyłać tam rozkradaną pomoc 9leki i odrobina żywnośći, starczajaca na
podtrzymannie życia)

Pozdrawiam
adas

Tys nie Zielka??? Oberwie mi się...

[patience]

Zielka? Jak mi powiesz co to jes, to ci powiem czy tym jestem


> Proste pytanie: jak pogodzić państwo socjalne w UE z głodujacymi w Afryce?
> Uratować Afrykę mozna ponoć w jeden sposób - kupować od niej produkty, a nie
> wysyłać tam rozkradaną pomoc 9leki i odrobina żywnośći, starczajaca na
> podtrzymannie życia)


100% zgody. Ale wlasnie dlatego uwazam, ze tamci hipisi mieli bardziej globalna
wizje Ameryki, niz ci tutaj, a...wizje globalizmu

> Alter - zakłada pomysł na zmianę, a ja tego pomysłu nie widzę.

Nic dodac, nic ujac. Znowu, 100% zgody.
Chodzi mi tylko o to, ze wtedy ta wizja byla. Moze mniej wiecej, a moze nawet
bardziej mniej niz wiecej. Ale przynajmniej wiedzieli, ze chodzi o zmiane.


Pozdrawiam

Pani Zielka uczyła mnie logiki dyskusji...

[a.adas]

na wątku poświeconym szczytowi w Warszawie
A na FA nicki zmienia sie szybciej niż kochanki/kochanków, to człowiek nie wie
kto jest kto
Smarkaty jestem, tak smarkaty, ze ledwie pamiętam kolejki w urzędach
paszportowych.
Ale Pokolenie 68 miało trochę mniejsze ambicję, nie chciało zmieniać całego
świata, tylko swoje kraje i swoich rodziców.
Jakie to były czasy - Fidel jeszcze bez ani jednego siwego włoska, Che ledwie
co zginął w tragikomiczej awanturze boliwijskiej, Afryka tak pięknie się miała
rozwijać... Wyszło jak zawsze
Ale jednak zmienili świat - udała sie rewolucja obyczajowa (seksualna chyba
wręcz za bardzo, do lamusa ostatecznie odszedł świat białego człowieka,
wreszcie zauważono, że ludzie to nie tylko dorosli...

Pozdrawiam
adas

Przepraszam za ciagłe wklejanie linków. Za duzo pisżę, chyba czas sie zgłosić
do jakiejś grupy terapeutycznej

[patience]

a.adas napisał:

> na wątku poświeconym szczytowi w Warszawie
> A na FA nicki zmienia sie szybciej niż kochanki/kochanków, to człowiek nie
wie
> kto jest kto

Eeeee po tym idzie mnie rozpoznac, ze mam lenia. Obawiam sie, ze zmienianie
nika by mi nie pomoglo))) Nauczanie to zbyt uciazliwe zajecie. Wole sobie
pogwarzyc, a jak gwarzenie sie zmienia w uciazliwa prace, to umykam jak zajac.
Pani Zielka cie maltretowala? To pogadaj ze mna, szybko zapomnisz czego cie
nauczyla, hihih


> Smarkaty jestem, tak smarkaty, ze ledwie pamiętam kolejki w urzędach
> paszportowych.

Ooo? W takim razie bystry jestes, bo sie nie zorientowalam. Moje gratulacje

> Ale Pokolenie 68 miało trochę mniejsze ambicję, nie chciało zmieniać całego
> świata, tylko swoje kraje i swoich rodziców.
> Jakie to były czasy - Fidel jeszcze bez ani jednego siwego włoska, Che ledwie
> co zginął w tragikomiczej awanturze boliwijskiej, Afryka tak pięknie się
> miała rozwijać... Wyszło jak zawsze
> Ale jednak zmienili świat - udała sie rewolucja obyczajowa (seksualna chyba
> wręcz za bardzo, do lamusa ostatecznie odszedł świat białego człowieka,
> wreszcie zauważono, że ludzie to nie tylko dorosli...


Dlatego wlasnie uwazam, ze wiele im sie udalo. Jak sie stawia bardzo duze cele,
to nawet jesli sie z nich zrealizuje kawalek, to i tak niezle. Zreszta, tak
naprawde nie wiadomo co by im wyszlo... Rewolucja 68 na Zachodzie tak naprawde
nie rozegrala sie w jednym roku, to byl pewien proces, ktorego szczyt przypadl
na 68. Oscylujac wokol idei 68 roku wygrzebuje sie od razu nazwiska Kennedy'ego
i Martina Kinga. Proces polityczny towarzyszacy tej rewolucji byl powstrzymany
silowo - ale jednak byl.


> Pozdrawiam
> adas

Nawzajem))

> Przepraszam za ciagłe wklejanie linków. Za duzo pisżę, chyba czas sie zgłosić
> do jakiejś grupy terapeutycznej

Wlasnie w niej jestes)

[a.adas]

Oscylujac wokol idei 68 roku wygrzebuje sie od razu nazwiska Kennedy'ego
> i Martina Kinga. Proces polityczny towarzyszacy tej rewolucji byl
powstrzymany
> silowo - ale jednak byl.

Dokładnie o tym samym myslałem. Tak naprawdę świat przyspieszył w wyniku
drugiej wojny swiatowej (choćby rozwój techniki, medycyny łącznie z atomową,
upadek Wielkiej Brytanii Francji - Afryka, połowa Azji; o wyżu demograficznym
wspominałem - chłopy wróciły z wojenki, inwazja komunizmu, potem King, wyscig
kosmiczny itd.
Dokładnie jak z pigułką - co było pierwsze?

adas

To tutaj leczą? Aż vboję sie zapytać z czego, brr...

[panidanka]

Helgo

"Pasja myślenia" jednak nie jest 'pasją myslenia'-to tak dla scisłosci

a pokolenie 'dzieci kwiaty'68 na Wschodzie to nie "dzieci kwiaty" na Zachodzie

cóż-dla mnie 68 to:
inna bajka niż dla wiekszości z tego pokolenia obecnych tu na forum
inna bajka-choć w tym samym czasie 'czytana'
może dlatego pozostała mi 'nieprzegrana pasja myslenia'
i mam nadzieję, ze nie tylko mi

pozdrawiam
Danka

[patience]

panidanka napisała:

> Helgo
>
> "Pasja myślenia" jednak nie jest 'pasją myslenia'-to tak dla scisłosci
>
> a pokolenie 'dzieci kwiaty'68 na Wschodzie to nie "dzieci kwiaty" na Zachodzie
>
> cóż-dla mnie 68 to:
> inna bajka niż dla wiekszości z tego pokolenia obecnych tu na forum
> inna bajka-choć w tym samym czasie 'czytana'
> może dlatego pozostała mi 'nieprzegrana pasja myslenia'
> i mam nadzieję, ze nie tylko mi
>
> pozdrawiam
> Danka

Zaraz wykopie specjalnie dla Ciebie pewnego linka. Prosze o cierpliwosc, to
troche potrwa.

[patience]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=14396141&a=14421010

To wlasnie chcialoby sie powiedziec. Wojna sie skonczyla. W praktyce oznacza
to, ze pewne rzeczy wracaja inaczej niz to bylo mozliwe w trakcie wojny. Moga
wracac nie tylko poprzez krew, rozpacz, ale poprzez dobro. To co zostaje, to
dobro. Hasz pisze cos np. o 56 i ze nie jestesmy w stanie zrozumiec. Cos niecos
jestesmy, jak widac. Pewne tematy w kolko wracaja, sa tluczone na tysiace
sposobow, i to ma swoj sens. A ze powoli? Ze na swoj sposob ucieraja sie w
mozgownicach? No to co. Ludzie szli za plamami na sloncu, i one dalej sa, te
plamy na sloncu. Dzisiejsze godziny nie sa wczorajszymi, ale w kazdej godzinie
mozna sobie za nimi powedrowac. Na poczatek, jest dom. To duzo, biorac pod
uwage, ze wczesniej i tego nie bylo. Co wiecej, nic chyba nie trzeba robic, bo
to 'ucieranie w mozgownicach' dokonuje sie niejako samo.


╩@╦
╩╦Ð

[panidanka]

patience napisała:

> Na poczatek, jest dom. To duzo, biorac pod
> uwage, ze wczesniej i tego nie bylo.

hmmmm
czy jesteś pewna, że kazdy ma TU swój dom?
ja nie mam tego poczucia ....przyjmijmy dla uproszczenia, że od dwóch tygodni

danka

[patience]

Nie zrozumialas czemu ci to pokazalam. Tamta wymiana opinii odbyla sie na Forum
Swiat, czyli chyba na najmniej kulturalnym forum na tym portalu. Widzialas
jakies protesty? Pyskowanie to jedna rzecz, a zbiorowa swiadomosc - druga. Te
dziesieciolecia totalitarnego barakowozu spowodowaly, ze wszystkich przepelnia
bol. Czlowiek za bardzo zanurzony w bolu po prostu pewnych rzeczy nie
dostrzega. Po postach sadzac, a nie dotykajac zywych ludzi, mozna pomyslec ze
nie wiesz, czy masz dom, a Hasz mysli, ze jest kompletnie wyalienowany bo nie
jestesmy w stanie zrozumiec. Troche oboje macie racje, ale troche nie.
Indywidualne samopoczucie to indywidualne samopoczucie. Jednak, skoro inni
ludzie w kolko o czyms rozmawiaja, to znaczy, ze odbywa sie jakis proces
myslowy. Docieranie do jakiegos zrozumienia.

I powiem jeszcze, ze moim zdaniem w najblizszych latach slowem-cynglem
wyzwalajacym bol, a zarazem i rodzaj ulgi, bedzie wyraz 'sasiedzi'. Bynajmniej
nie tylko dla nas jest to wyraz bolesny.

Bedzie - albo juz jest - coraz bardziej bolesny wlasnie dla spoleczenstw
Zachodu. Na przyklad dlatego, ze sasiadowali z gulagiem przez tyle lat... Na
przyklad dlatego, ze z chwila upadku gulagu jeszcze raz beda musieli sobie
przemyslec swoje relacje nie tylko z Sowietami, ale rowniez z nazizmem. Miedzy
innymi to bol spowodowal takie wielkie afery wokol Czarnej Ksiegi Komunizmu.
Te mechanizmy znamy z Polski, no nie? Niektore prawdy sa tak straszne, ze
czlowiek ich po prostu nie chce zaakceptowac.

Ech, duzo by gadac. Kilka nastepnych pokolen bedzie mialo co
robic. Dla nas jest wazne co innego. Wojna sie skonczyla. Stan wojny tym sie
rozni od stanu pokoju, ze rozne rzeczy przestaja byc obowiazkiem. W czasie
wojny nawet samo istnienie jest rodzajem obowiazku. Identyfikacja grupowa jest
obowiazkiem. A teraz? Czy to obowiazek, czy co innego? Mysle, ze co innego. No
i na przyklad mozna poprobowac luksusu niedostepnego w czasach wojny: zamiast
identyfikacji zbiorowej postarac sie byc po prostu istota ludzka. Czescia
zbiorowosci istot ludzkich, a nie jakis oddzialow. Dla wszystkich Polakow, i
polskich, i zydowskich, jest to nowe doswiadczenie.

[Gość: doswiadczenie]

poczuć, że się jest człowiekiem, a nie tylko ....loginem na forum

stare chwasty

[tad9]

perla napisał:

> Dzisiaj chyba około sześćdziesiątki mają. Ciekawe co z ich ideałami stało
> się. I nimi samymi.

Jak to co się stało? "Pokolenie 68" rządzi. Niestety.

>W czasach kontestacji twierdzili, że zmienią świat.

I zmienili (zmieniają)

> Zakładali komuny, uprawiali wolną miłość, palili trawkę, spali w parkach,
> słuchali swojej muzyki, nosili długie włosy i podarte ubrania.

Komuny już sobie darowali. Trawkę (i nie tylko) jak sądzę dalej popalają, wolną
miłość uprawiają, muzyki słuchają, nie śpią w parkach i nie noszą podartych
ubrań. Wolą dobre hotele i dobre ciuchy. Z włosami bywa różnie - niektórzy
wyłysieli.

>Cześć zaćpało
> się, część w lewicowy terroryzm poszło i gniją po więzieniach teraz.

A ci, co zostali na wolności piszą apele o ich uwolnienie.


> Ale większość przetrwała. Z tym, że nie bynajmniej jako kwiaty. Pewnikiem
> patrzą z przerażeniem na to co robią ich dzieci, tak jak patrzyli na nich ich
> rodzice właśnie.

Dlaczego z przerażeniem? Wszak - generalnie rzecz biorąc - wszystko idzie po
ich myśli.

[andrzejg]

tad9 napisał:

> perla napisał:
>
> > Dzisiaj chyba około sześćdziesiątki mają. Ciekawe co z ich ideałami stało
> > się. I nimi samymi.
>
> Jak to co się stało? "Pokolenie 68" rządzi. Niestety.
>

I przyjdzie na nie koniec.
Jakie sa następne pokolenia?

Nie rozumiem Twojego 'niestety' ,jakby to całe 'pokolenie 68' było nic nie
warte.Na jakiej podstawie tak sądzisz?

A.

[tad9]

andrzejg napisał:

> Jakie sa następne pokolenia?

Niestety, są w znaczym stopniu zdemoralizowane przez "pokolenie 68"

> Nie rozumiem Twojego 'niestety' ,jakby to całe 'pokolenie 68' było nic nie
> warte.Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Na podstawie wiedzy, jaką posiadam na ich temat oczywiście.

czy ty Perla jestes takze katecheta?

[gretshen]

strasznie przynudzasz

Won, Grethynie, z Forum!

[sceptyk]

))

Nie było w Polsce 1-go pokolenia 68

[Gość: #]

Tak jak na forum nie ma jednomyślności choć dyskutuje się
o sprawch często oczywistych.

Była pamięć czasów stalinowskiego terroru gdy słuchało się z narażeniem zycia
Radia Wolna Europa wyławiając z trzasków co dziesiąte słowo z ważnych
informacji.
Zagłuszarki mogłu kilka minut przekraczać znacznie dopuszcalna moc.
Był czerwiec 1956 i Budapeszt. Lendziel Madziar dwa bratanki. Iluż Węgrów
nauczyło się polskiego. Ile krwi oddano w obu krajach.
Nie było telewizji, samochodów prywatnych i internetu ale był czas na
życzliwość dla bliźniego. Nie zrozumiecie tamtych ludzi...

Ogien plonacy na raty?

[patience]

... i pozerajacy ludzi na raty?
No tak, jest w tym obrazie jakas prawda...
Ale chyba mylisz sie, ze nie ma sie co silic, gdyz tamtych ludzi nie
zrozumiemy. Ludzi mozna zrozumiec. Ich motywacje i myslenie znowu tak bardzo
sie nie zmienily od wyjscia z jaskin. Gorzej ze zrozumieniem totalitaryzmu,
mimo, ze tez jest produktem umyslu ludzkiego.


Gość portalu: # napisał(a):

> Tak jak na forum nie ma jednomyślności choć dyskutuje się
> o sprawch często oczywistych.
>
> Była pamięć czasów stalinowskiego terroru gdy słuchało się z narażeniem zycia
> Radia Wolna Europa wyławiając z trzasków co dziesiąte słowo z ważnych
> informacji.
> Zagłuszarki mogłu kilka minut przekraczać znacznie dopuszcalna moc.
> Był czerwiec 1956 i Budapeszt. Lendziel Madziar dwa bratanki. Iluż Węgrów
> nauczyło się polskiego. Ile krwi oddano w obu krajach.
> Nie było telewizji, samochodów prywatnych i internetu ale był czas na
> życzliwość dla bliźniego. Nie zrozumiecie tamtych ludzi...

I nie rozumiecie "Dzieci kwiatow". Wasi rodzice

[Gość: .]

bezpowrotnie stracili ten czas...Bo komunizm, bo harowka "tego obcego" na
obczyznie,zepchnietego na peryferie zycia jego Zachodnich rowiesnikow:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14602926&a=14616629

100... i 101:)

[patience]

Taki juz mam celny strzal. Mam oba numerki

[abe.abe]

Gość portalu: # napisał(a):


> Nie było telewizji, samochodów prywatnych i internetu ale był czas na
> życzliwość dla bliźniego. Nie zrozumiecie tamtych ludzi...


Haszu,
Teraz też jest czas na życzliwość dla bliźniego.
To nie zalezy od ilości czasu ale od... człowieka

Abe

Dokładnie tak

[monopol]

abe.abe napisała:

> Haszu,
> Teraz też jest czas na życzliwość dla bliźniego.
> To nie zalezy od ilości czasu ale od... człowieka

Nie inaczej jest, tylko chęci mają tu znaczenie. Życzliwym można przecież być
także poświęcając czas na inne zajęcia, w każdej chwili jest to możliwe.
Niestety często nawet się nie staramy być życzliwymi...

prezent dla Krzysia52 jest

[perla]

okiem.boo.pl/okiem/index2.html?bog/krzyz.htm&3

Niezly jest tekst na dole

[sceptyk]

"Kwestią czasu jest pojawienie się "pożytecznych idiotów" nawołujących do
zdejmowania krzyży w prywatnych domach ze względu na ateistycznego listonosza,
hydraulika, elektryka, glazurnika. Przejawem nietolerancji będą też krzyże w
Kościołach - odwiedzają je przecież ateistyczni miłośnicy sztuki."

Oregon to duze skupisko ex-hippisow

[cs137]

W Oregonie czlowiek moze latwo obcowac z przyroda, przyroda ta jest sliczna i
wciaz stosunkowo malo skazona, i jak ktos lubi odosobnienie, to bez trudu sobie
takowe znajdzie (obszar stanu to 84% powierzchni Polski, a ludnosci niespelna 3
miliony). Z tego powodu wielu podstarzalych hippisow upodobalo sobie nasz
stan. W Eugene, niewielkim uniwersyteckim miescie, odbywaja sie rozne festiwale
i jest hippisowski jarmark, gdzie mozna kupic roznego rodzaju wyroby. Wielu ex-
hippies utrzymuje sie z produkcji zdrowej zywnosci, lub z rekodziela w rodzaju
Cepelii. Hippisi obowiazkowo nosili dlugie wlosy. Dosc charakterystycznym
obrazkiem w Eugene sa tacy dlugowlosi hippisi, z tym, ze te wlosy juz sa teraz
siwe i bardzo czesto na czubku glowy juz ich wcale nie na.

Manson i jemu podonbni, ktorych bylo stosunkowo niewielu, wyrobilo hippisom
fatalna reputacje. Ale tak naprawde to w ogromnej wiekszosci byli oni ludzmi
calkowicie odrzucajacymi jakiekolwiek formy gwaltu. Obecni ex-hippisi uwazani
sa za "oryginalow", ale spotykaja sie z ogolna sympatia, bo nikomu raczej nie
wadza.

Jednym z wyrobow, ktore mozna kupic na jarmarku hippisow, sa "dream-katchers" --
to sa takie male zdobione siateczki, ktore zawiesza sie nad wezglowiem i ktore
wylapuja zle sny, a przepuszczaja tylko dobre. Wymyslili to Indianie, ktorzy w
ten sposob chronili sie przed niemilymi snami. Niektorzy ex-hippisi to
podchwycili i sprzedaja bardzo fajne dream-catchers.

Ja chcialbym jakos dream-catchers rozpropagowac w Polsce, to jest bardzo
pozyteczne urzadzenie, a u nas malo kto o nim wie.

Jestem "za". A jest co w Polsce do tego lapac.Link

[Gość: .]

www.holisticshop.co.uk/category_indices/ameri_index.html

W Polsce i codzienność bywa jak zły sen

[monopol]

Gdyby tak można było za jedyne 14,95$ pozbyć się tych koszmarków z życia
wziętych...
Dzieciom kwiatom trzeba było jednak więcej do szczęścia niż "dream catchers".
Chemia i botanika - to im pozwalało śnić lepiej...

Zatem niezbednie potrzebujesz wieksza siateczke :)

[gretshen]

Hej Krzysia 52 :O) Kiedy zmieniłaś płeć?

[monopol]

Jak się czujesz po estrogenach? Biuścik boli?

Dream catchers? Rewelacja:)))

[patience]

Chce taki jeden

A propos "Dream catchers" (pulapek na zle sny?)

[cs137]

Tu jest kilka linkow, ktore daja pojecie o tym, jak one wygladaja.
Zasadniczym elementem jest siatka na ramce w ksztalcie cienkiego pierscienia.
W srodku jest otwor, ktory przepuszcza dobre (mile) sny. Siatka wylapuje te
niedobre, przykre.

Pole dla tworczosci jest bardzo duze: sam wzor siatki, no i ozdoby. Najczesciej
zdobi sie piorami, ale moga byc najrozniejsze inne ozdoby.

www.cia-g.com/~gathplac/dreamcatcher_legend.htm
www.nativetech.org/dreamcat/dreamcat.html
www.enchantedlearning.com/crafts/Dreamcatcher.shtml
www.soultones.com/dream.html

To co, zaczynamy sprzedawac? U nas (UK) sa

[Gość: .]

prawie wszedzie, poczawszy od charity shops, ale nie wiem, czy przydatne sa
takie z drugiej reki, pelne cudzych koszmarow...

[monopol]

Gość portalu: . napisał(a):

> prawie wszedzie, poczawszy od charity shops, ale nie wiem, czy przydatne sa
> takie z drugiej reki, pelne cudzych koszmarow...

Jak złapią dreama, to już go nie puszczą, co nie? Chyba, że podróby tam w
Zjednoczonym Królestwie macie, z takich podróbek to może i czasem jakiś koszmar
wypadnie

[patience]

I tak Cees wymyslil swietny biznes, dzieki ktoremu wszyscy zostaniemy
szczesliwymi, bogatymi hippisami

Cees, nie mąć ludziom w głowach

[sceptyk]

Zmow pacierz przed snem i bedziesz mial dobre dreams.

Czy jestes Perla takze katechetka?

[gretshen]

typowa oltarzowa nudziara z ciebie. Pewnie do tego masz male dzieci i stad ten
nawyk nauczania...

Domyslam sie, ze powyzej nie odpowiedzialas poniewaz blednie zwrocilam sie do
ciebie jak do mezczyzny.

Od jak dawna jestes czlonkinia rodziny Radia Maryja - czy od poczatku?

ubrałeś się Kretynie52 w sukienkę i myślisz, że

[perla]

cię nikt nie pozna stary zboczeńcu.

O, kolejna osoba z koszmarami. Kup sobie siateczke

[gretshen]

ty potrzebujesz bardzo czulej i cieplej opieki - szklanki cieplego mleka, bajki
na dobranoc... poglaskania po tej lepetynce
Nie lekaj sie wiecej - jestem z toba.

Murzyna sobie głaszcz zboczku jeden

[perla]

))

Czy ty dobrze sie czujesz do tego, pewnies glodny.

[gretshen]

Nie podniecaj sie az tak moja Perlo. :) Pamietaj o

[gretshen]

majteczkach ))

Sam sobie kup. To może się sobie nie przyśnisz./nt

[monopol]

Do Patience, na temat Kunce

[cs137]

Znaczy tego, vice versa:

Quousque tandem abutere Kunce Patience nostra?

Czy macie jakąś wizję przyszłości w Unii?

[hasz0]

Starało się wielu z Was przekonac mnie, że mam wybrać

gotowca przygotowanego w UE dla Polski uległościa "naszych" negocjatorów.

Dzięki wyedukowanej w "Polskiej Wolnej Europie" koniukturalności Blacerowiczów,
Lewandziwców, Gronkowców i Bielackich zgadzaliście się by ukradli pierwsi
pierwszy milion przed Wami.

No i ukradli a Wam jakby nie pozwolają.
Czy macie jakąś długofalową wizję dla siebie
tu a nie Ir..(*)..landii a nie gotowca od "emisjariuszy" obcych?
P.S.
Dziś nie dałem na głodujące dzieci w szkole Fundacji pani Krzesinskiej czy
Krzemienieckiej dzwoniącemu do furtki młodzieńcowi w krawacie bez wizji.

(*) = ...racjona...

[nurni]

w porzadku Cesiek

nie jestes namolny tylko pierwszoligowy ))

[patience]

cs137 napisał:

> Znaczy tego, vice versa:
>
> Quousque tandem abutere Kunce Patience nostra?

Ceesie, dajmy temu spokoj.
Pozdrawiam

[mcattery]

Hmmm... Jestem zdecydowanie za mlody, aby wypowiadac sie na ten temat....
Musze jednak przyznac, ze nigdy bycie dzieckiem kwiatem mnie nie pociagalo.
Tak samo jak wlasciwe raczej mojemu pokoleniu dyskoteki,piosenki CC Catch a
potem np. dra Albana I'ts my life... Jestem troche obok.
Patrze z zadziwieniem na kolegow, ktorzy sluchaja radia Eski, szaleja za butami
np.marki Geoxx... Ktorzy chodza na dysoteki, "wyrywaja" panny... Nie wiem moze
ja cos trace?
Chociaz przezylem ostatnio dzieki komus taki tydzien, ze zamienilem eleganckie
obuwie na 3 pary geoxow kupione w sklepie w 10 min I sluchalem w samochodzie
hi hi radia Eski, ja ktory slucham klasyki !
Ktos tu pisal o pokoleniu Pamaranczowej Alternatywy.Chyle czolo, bo nie jestem
do konca przekonany czy pokoleniu Generacji X chcialoby sie urzadzac polowanie
na czerwony pazdziernik...

RAF, Czerwony brygady, Manson, Jones

[perla]

to też dzieci kwiaty właśnie. "Ideały" za które zabijali dawno się
przeterminowały.
Dlatego też, jedyną bezpieczną kontestacją to brak zgody na aktualny stan konta
jest.

[abe.abe]

perla napisał:

> to też dzieci kwiaty właśnie. "Ideały" za które zabijali dawno się
> przeterminowały.
> Dlatego też, jedyną bezpieczną kontestacją to brak zgody na aktualny stan
konta jest.


Co Ty właściwie chcesz udowodnić, Perło i to do tego tak naciągając fakty?
Manson nigdy nie należał do ruchu hippsowskiego. jedyne, co miał z nim wspolne,
to umiłowanie do narkotyków, bo nawet wolna miłość była dla niego zmuszaniem
kobiet do seksu. To był niemal analfabeta, który z trudem skończył szkołę
podstawową i tylko od kogos usłyszał strzępki informacji o filozofii Aleistera
Crowleya. Pojawił się na przedmieściach San Francisco i znalazł podobnych sobie
przygłupów. Jego przesłanie było krotkie i dosadne, a sprowadzało się do wiary
w to, że nie ma dobra, nie ma zla, nie ma przestepstwa i nie ma grzechu.
W wyniku takiego załozenia, człowiek ma prawo robic wszystko co mu przyjdzie
do głowy.
Jim Jones również nigdy nie był hippisem. Otrzymał natomiast dyplomy na
uniwersytetach Indiana i Butler`a. Nie był fundamentalistycznym pastorem jak
twierdzą ośrodki anty-kultowe i wiele mediów. Należał do organizacji
chrześcijańskiej głównego nurtu. Otrzymał święcenia w `Christian
Church/Disciples of Christ`.
Urlika Mainhoff rzeczywiście początkowo była związana z ruchami pacyfistycznymi
- może nawet niejako siłą rozpędu, bo po śmierci rodziców była wychowywana
przez osobę będącą zagorzałą działaczką takiego ruchu. Sama Urlika poważnie
myślała o wstąpieniu do klasztoru.
Renato Curcio - przywódca Czerwonych Brygad, był jedynym studentem w tym całym
towarzystwie.
Prawdą jest, że europejski terroryzm jest pochodną buntu z 1968 roku,
ale nie jest pochodną ruchu hippisowskiego.
Na fali buntu rozwinął się (bo powstał jednak wcześniej - już ok. 1962 roku)
pacyfistyczny ruch hippisowski ale rozwinęły się także radykalne ruchy
lewackie. Jednak łączenie ich jest totalną pomyłką.
Równie dobrze z powyższych wiadomości mozna by wywnioskować,
że mordercy i terroryści wywodzą się spośród pastorów i osób noszących
się z zamiarem wstąpienia do klasztoru

Główne hasła hippisów, to:
Make Love not War (czyńmy miłość, nie wojnę),
Fuck Hate (w wolnym tłumaczeniu ) - odrzuć nienawiść),
All People are One (wszyscy ludzie są jednością).

Co to ma wspólnego z omawianymi dewiacjami?

Abe

Nawet tepy babsztyl Abe wykazal zes idiota, Perlo

[Gość: Krzys52]

hehehe

Jeszcze jedno, tepy babsztylu Abe - Link :O))

[Gość: Krzys52]

Napisac takie krytynizmy jak ty nie jest tak trudno. Ci co sie nie znaja, a
wiec cale twoje kretynskie towarzystwo cieszylo sie z Tartaqua ogromnie - ci co
wiedza w czym rzecz blyskawicznie polapali ze Tartaq, czyli ty, ropucho, to
dyletant i paszkwilant.

Czy ty lesbijka jestes w swym paskudnym wnetrzu? Kobieta nie dostalaby tak
blyskawicznego rozwolnienia z powodu urazonego ego. Ty masz je spore - jak
typowy chlop ))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10698985&a=14623620

[abe.abe]

Węsz dalej. Byłam już jakąś biedronką, mogę być jeszcze
tysiącem innych osób. Jak znów zmienisz zdanie i dojdziesz
do następnego nicka, to oczywiscie zawiadom mnie we właściwy
sobie sposób. Inaczej znów o tobie zapomnę

A.
Dla ułatwienia poszukiwań: nigdy nie pisałam i nie piszę
na Forum Poznań ))

[nurni]

a nie mowilem Ci ze Krzys to...Krzys

skrzetnie notuje sobie kolejna teorie
najbardziej cieszy mnie zawsze pewnosc siebie naszego bohatera

on zawsze...wie ! ))

[abe.abe]

Cześć Nurni )
Zobacz jak do tego doszedł przy użyciu skomlpikowanego
procesu myślowego. W końcu jesteś z "mojego towarzystwa".
Powinieneś chyba dowiedzieć się z kim masz do czynienia ))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10698985&a=14623620
To najśmieszniejszy początek dnia, jaki można sobie wymyślić )))))

Abe

Doopy juz dalas, a wiec o co jeszcze moze ci

[Gość: Krzys52]

chodzic, koscielna zdziro z LPR

widać Śmieciu52, że Murzyn nie łaskawy dla ciebie

[perla]

był, bo plujesz, Szmato52. Ubierz się Łachudro52 w kieckę, załóż podpaski,
makijażem przysłoń to limo, które czarnuch ci zrobił, i może wtedy łaskawszy
dla ciebie będzie.
Chociaż ja temu Czarnemu to się i nie dziwię. Kto by chciał z takim Ścierwem52
zadawać się.

[cs137]

perla napisał:

> był, bo plujesz, Szmato52. Ubierz się Łachudro52 w kieckę, załóż podpaski,
> makijażem przysłoń to limo, które czarnuch ci zrobił, i może wtedy łaskawszy
> dla ciebie będzie.
> Chociaż ja temu Czarnemu to się i nie dziwię. Kto by chciał z takim
Ścierwem52
> zadawać się.
>

Elegancja Francja?

pobudka Cesiek

[nurni]

cs137 napisał:

> Elegancja Francja?

Cesiek
Ty lige kompletuj

nie pouczaj forumowiczow jak maja zwracac sie do kretyna

przysnilo Ci sie ze jestes kims waznym?

[mcattery]

nurni napisał:

> cs137 napisał:
>
> > Elegancja Francja?
>
> Cesiek
> Ty lige kompletuj
>
> nie pouczaj forumowiczow jak maja zwracac sie do kretyna
>
> przysnilo Ci sie ze jestes kims waznym?

Tak owszem Cees jest wazny.I elegancki.
I madry - wystarczy jak na faceta nie?

Co do Krzysia, niestety ma czasem wiele racji, chociaz nie przepadam za
napastliwym tonem wypowiedzi i strzelaniem z kalacha bez opamietania. Chociaz
sam kiedys taki bylem...

Krzysiu, znam jednego ksiedza i jest bardzo i porzadny i sympatyczny.Wiec
prosilabym cie o mniej uogolnien.Prosze tez o mniejsza liczbe zmarnowanych
pociskow, snajper ( nie mowie o forumowych nickach ) jest w sumie bardziej
potrzebnym zawodem, niz sierzant, ktory kosi wszystko co sie rusza na
poligonie.Lacznie z wlasnymi partyzantami
Sam wiesz zdarzaja sie kaplani z powolania. I nie sa pedofilami, czy
zlodziejami.Nieczeste to zjawisko ale jednak w przyrodzie wystepuje.
Pzdr

[abe.abe]

mcattery napisała:

> Tak owszem Cees jest wazny.I elegancki.
> I madry - wystarczy jak na faceta nie?

Mac, a czy jest taka mozliwość by każdy pozostał
w tej kwestii przy swoim własnym zdaniu?

Pozdrawiam

Abe

abe....

[mcattery]

grunt to wlasne zdanie, kazdy ma do niego prawo

usciskaj kunce

[abe.abe]

mcattery napisała:

> grunt to wlasne zdanie, kazdy ma do niego prawo
>
> usciskaj kunce

Z wielką przyjemnością. Lubię ją ))
Ale dlaczego akurat ja?
Bo ją lubię?????

Abe

[mcattery]

Aniu dlatego, ze jako ( nie lekarz hi hi )a obserwator zauwazylem, ze lubisz
kunce po pierwszym poscie

wiec ja ode mnie usciskaj, cos ja tez lubie po prostu

[abe.abe]

mcattery napisała:

> Aniu dlatego, ze jako ( nie lekarz hi hi )a obserwator zauwazylem, ze lubisz
> kunce po pierwszym poscie

Taak.. nie bardzo potrafię ukrywać swoje sympatie ))


> wiec ja ode mnie usciskaj, cos ja tez lubie po prostu


Już to zrobiłam
Wiesz kogo lubić. To niezwykle sympatyczna dziewczyna.


Abe

Nie wcinaj sie Mcattery pomiedzy mnie a kretynow

[Gość: Krzys52]

i to jest dobra rada jaka mam specjalnie dla Ciebie, w tej chwili. )

Sa kretyni z ktorymi nie rozmawiam - co najwyzej obrzucam inwektywami. Oni
bardzo by chcieli bym ich zaszczycal, ale ja ich olewam po prostu. Mam bardziej
interesujace zajecia od uzerania sie z kretynami.

Poniewaz jestes mila i nawet, z pewnym obrzydem wprawdzie ale niemniej,
zlozylas mi zyczenia imieninowe - co doceniam, a jakze - podziele sie z Toba
informacja o Kunce, za ktora najwyrazniej i ty przepadasz. ))

Wczesniej przepadala niejaka Perli. Ach coz to byla za fantastyczna milosc -
serce czlowiekowi roslo, ze ludzie potrafia kochac sie w sposob tak nieskazony
oraz bezinteresowny. Choc byla juz jesien - wszystko kwitlo, pachnialo a
slowiki dodawaly do upojenia.
Peklo cos raptem i, oczywiscie, niespodziewanie - z wielkim zgrzytem, i hukiem.
I koniec wielkiej milosci.

To mialo miejsce jeszcze w ub. roku, a wiec mozesz miec juz szanse. Kto wie...

Czego Ci zreszta serdecznie zycze ))
.
K.P.
.
PS... A nawet Wam obojgu.

No ale ta abe sprowadzila cie do parteru, Perlo :)

[gretshen]

jak to sie moglo stac ze zabierales glos na temat zupelnie ci obcy?
Bardzo to frapujace. Doprawdy.

[abe.abe]

Perła lubi pisać prowokujące posty, a ja lubię na takie odpowiadać
Jeśli tego nie widzisz, to albo musisz być Krzysiem we własnej osobie,
albo tylko kimś o zbliżonym poziomie umysłowym i podobnym poczuciu humoru.
Mniej pisz, więcej czytaj

Abe

PS: No ale ta abe sprowadzila cie do parteru, Perl

[gretshen]

gretshen napisała:

> jak to sie moglo stac ze zabierales glos na temat zupelnie ci obcy?
> Bardzo to frapujace. Doprawdy.

nie probowalam cie oswiecic Perlo, bo to na nic. Ty wolisz trwac w ignorancji
niz przyjac cokolwiek od "obcych". No wiec zalatwila cie twoje przyjaciolka -
pewnie serdeczna, mam nadzieje. Jej chcialo sie powertowac strony internetowe.
Przed zabraniem glosu.

A przy okazji... Tak sympatycznym chlopcem zdajesz sie byc ale w buzi masz jak
w ustepie, fuj.

[abe.abe]

gretshen napisała:

> nie probowalam cie oswiecic Perlo, bo to na nic.

To o co siem tak naprawdę rozchodziło???
Cos cię boli?
Od dawna?

Abe

Na Hippiesach to ty sie nie znasz, Perlo :)

[gretshen]

zdecydowanie

Czyzbys speszyl sie czyms, Perlo :)

[gretshen]

Nie przejmuj sie, nie tylko ty nic nie wiesz o Hippiesach

Zainicjuj moze jakis inny temat, z tym samym - "w Twoja obrone" - przeslaniem.
Sprobuj taki w ktorym orientujesz sie nieco - jesli moge cos doradzic.