Dodaj do ulubionych

Mity neoliberalizmu

27.08.04, 17:34
www.lewica.pl/?dzial=teksty&id=449
Obserwuj wątek
    • Gość: felusiak ja tylko wyciagam watek towarzyszu. IP: *.nyc.rr.com 27.08.04, 22:38
      smutno mi kiedy wasza praca na marne idzie.

      To co jest dobre? neokonserwatyzm niedobry, neoliberalizm niedobry. To co dobre?

      Tak na marginesie, gdyz z wyksztalcenia jestem ekonomista, firmy nie placa
      podatkow, placa je zawsze i wszedzie ludzie. Widzicie ten podatek placony przez
      firme wliczany jest w cene produktu i to wy go placicie jako ostatni w lancuchu.
      Wasze dochody tez sa opodatkowane. Wasze oszczednosci i wasze inwestycje tez.
      Glodne panstwo opodatkowuje nawet powietrze. I tak towarzyszu VC bija was
      podatkami z lewej i z prawej a jak chcecie sie komus poskarzyc to kiedy
      wykonujecie ten telefon to ta rozmowa tez jest opodatkowana.
      I tak w kolko. Taki swiat.
      • v.ci Re: ja tylko wyciagam watek towarzyszu. 28.08.04, 00:21
        Na szczęście połączenia z internetem są obecnie w Polsce zwolnione z VAT smile
        • Gość: piotr ten VAT i tak zapłacisz IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 28.08.04, 01:20
          v.ci napisał:

          > Na szczęście połączenia z internetem są obecnie w Polsce zwolnione z VAT smile

          I od tych zwolnionych z VAT przychodów firmy nie mogą sobie odliczać VAT, który same zapłaciły swoim kontrahentom (w proporcji kwoty zwolnione/całośc przychodów). Czyli de facto płacą więcej podatków. Nawet jeśli nie podniosą cen dostępu do Internetu, bo nie pozwoli na to konkurencja, to odbiją sobie z twojego portfela na innych usługach - np. na połączeniach telefonicznych (operatorzy telekomunikacyjni) czy abonamencie telewizyjnym (kablówki). Słowem - tak czy inaczej bedziesz za to bulił.
        • janusz2_ Re: ja tylko wyciagam watek towarzyszu. 30.08.04, 18:30
          v.ci napisał:

          > Na szczęście połączenia z internetem są obecnie w Polsce zwolnione z VAT smile

          Rozróżniasz "zwolnienie z VAT" i zerową stawkę VAT?
          • v.ci Re: ja tylko wyciagam watek towarzyszu. 31.08.04, 23:29
            janusz2_ napisał:

            > v.ci napisał:
            >
            > > Na szczęście połączenia z internetem są obecnie w Polsce zwolnione z VAT
            > smile
            >
            > Rozróżniasz "zwolnienie z VAT" i zerową stawkę VAT?

            Rozróżniam, mądralo . Zerknij sobie na ostatnią fakturkę za telefon . W
            rubryce "% VAT" pisze jak wół "ZW" .
            • janusz2_ Re: ja tylko wyciagam watek towarzyszu. 01.09.04, 13:41
              v.ci napisał:

              > janusz2_ napisał:
              >
              > > v.ci napisał:
              > >
              > > > Na szczęście połączenia z internetem są obecnie w Polsce zwolnione
              > z VAT
              > > smile
              > >
              > > Rozróżniasz "zwolnienie z VAT" i zerową stawkę VAT?
              >
              > Rozróżniam, mądralo . Zerknij sobie na ostatnią fakturkę za telefon . W
              > rubryce "% VAT" pisze jak wół "ZW" .

              To skąd Twoja radość w jednym z poprzednich postów:
              "Na szczęście połączenia z internetem są obecnie w Polsce zwolnione z VAT smile"

              Jeżeli rozrózniasz zwolnienie z VAT i stawkę zerową VAT, to zapewne wiesz jakie
              konsekwencje dla firm będących płatnikiem VAT rodzi jedno i drugie. I zapewne
              wiesz, jak rozliczenie VAT w przypadku zwolnienia z VAT wpływa na koszta.
    • Gość: Acro Re: Mity neoliberalizmu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.08.04, 22:57
      Głupich nie sieją.

      istnije silna, udowodniona zależność: im wiekszy interwencjonizm tym większe
      bezrobocie i słabszy wzrost gospodarczym. Mówie o prawie statystycznym,
      bazujacym na dużej próbie i długim czsookresie. w pojedynczych krajach, na
      przestrzeni kilku lat moga sie dziac różne rzeczy. Ktos chce liczb? Zapraszam
      na forum epolityka, watek: interwencjonizm.
      • v.ci Re: Mity neoliberalizmu 28.08.04, 00:27
        Gość portalu: Acro napisał(a):

        > Głupich nie sieją.
        >
        > istnije silna, udowodniona zależność: im wiekszy interwencjonizm tym większe
        > bezrobocie i słabszy wzrost gospodarczym. Mówie o prawie statystycznym,
        > bazujacym na dużej próbie i długim czsookresie. w pojedynczych krajach, na
        > przestrzeni kilku lat moga sie dziac różne rzeczy. Ktos chce liczb? Zapraszam
        > na forum epolityka, watek: interwencjonizm.

        Wzrost gospodarczy nie rozwiązuje automatycznie problemu bezrobocia . Mamy tego
        przykład w Polsce . Wzrost powyżej 5 % , a bezrobocie spadło minimalnie i wraz
        z końcem lata ( i prac sezonowych ) zapewne znów zacznie rosnąć .

        Dlaczego nie wspomnialeś o inflacji ? To tym czynnikiem kierują się w swych
        decyzjach neolibralowie/monetaryści . To dla nich jest ważniejsze od
        milionowych rzeszy bezrobotnych .

        Uważam , że 5 % inflacja jest poziomem całkowicie bezpiecznym . Natomiast 25 %
        bezrobocia grozi wybuchem społecznym .
        • Gość: Astra Oj czyta sie jak Nowe Drogi IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 28.08.04, 00:45
          albo wytyczne na zjazd. Szczegolnie podoba mi sie artykul
          nt. antyklerykalizmu. Nawet nowomowa jest ta sama. Tylko
          pogratulowac.

          >www.lewica.pl/?dzial=teksty&id=449
          • v.ci do Astry 28.08.04, 00:49
            Gość portalu: Astra napisał(a):

            > albo wytyczne na zjazd. Szczegolnie podoba mi sie artykul
            > nt. antyklerykalizmu. Nawet nowomowa jest ta sama. Tylko
            > pogratulowac.
            >
            > >www.lewica.pl/?dzial=teksty&id=449

            To nie jest artykul tylko wywiad . Redakcja wcale nie musi zgadzać sie w
            calości z jego treścią , ale jej nie ocenzuruje .

            Czy winisz Barbarę Walters za to , co powiedział w wywiadzie z nią Castro czy
            Kadafi ?
            • Gość: Astra Re: do Astry IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 28.08.04, 01:22
              Kazdy wydawca ma prawo do edycji. Wiekszosc czasopism naukowych odrzuca
              wiele artykulow. Myslalam ze nowomowa juz sie dawno skonczyla w Polsce i tylko
              dinozaury typu Tomsona jeszcze sie czasem nocami pokazuja na postrach dzieciom.
              > To nie jest artykul tylko wywiad . Redakcja wcale nie musi zgadzać sie w
              > calości z jego treścią , ale jej nie ocenzuruje .
              • v.ci Re: do Astry 31.08.04, 23:35
                Gość portalu: Astra napisał(a):

                > Kazdy wydawca ma prawo do edycji. Wiekszosc czasopism naukowych odrzuca
                > wiele artykulow. Myslalam ze nowomowa juz sie dawno skonczyla w Polsce i tylko
                > dinozaury typu Tomsona jeszcze sie czasem nocami pokazuja na postrach
                dzieciom.

                Portal lewica.pl to nie "Lancet" . Nie jest czasopismem/portalem naukowym .

                Zacytuj wyimki z wywiadu , ktore tak bardzo Cię rażą . Wyjasnię tylko , że sam
                nie jestem antyklerykałem i nie zamierzam bronić wszystkich tez tego gościa .

                PS Znowu osobiste pytanie . Czy nie przeszkadza co to , że córka cheneya jest
                lesbijką ?
        • Gość: felusiak Re: Mity neoliberalizmu IP: *.nyc.rr.com 28.08.04, 00:52
          Powszechnie uwaza sie 3% za optymalna inflacje. Ale niech ci bedzie 5%.
          Zjawiska gospodarcze maja to do siebie, ze objawiaja sie z opoznieniem.
          Wzrost gospodarczy w wysokosci 5% ladnie brzmi, w gazetach. Rzecz w tym zeby byl
          dlugofalowy. Po 6-8 miesiacach takiego wzrostu zaklady pracy zwykle zaczynaja
          zatrudniac wiecej ludzi gdyz nie da sie dluzej jechac na nadgodzinach.
          Zdecydowanie zgadzam sie z towarzyszem, ze 25% bezrobocie wola o pomste.
          Dziwia natomiast zabiegi polskiego rzadu, ktory rozwiazanie widzi w rozwijaniu,
          przyciaganiu, pomaganiu czy jak to bysmy nazwali, PRODUKCJI.
          Produkcja jest w duzej mierze zautomatyzowana i w zwiazku z tym nie rozwiaze
          problemu bezrobocia. Klucz do zredukowania liczby bezrobotnych lezy w uslugach,
          ktore rzad powinien promowac, zwalniac od podatkow itp. Uslugi sa w stanie
          wchlonac olbrzymia liczbe ludzi. A co robi rzad? NIC.
          W Polsce jest pracy wbrod. Jedynie trzeba ja wywolac. Gdybyz tak polskie elity
          zechcialy pojezdzic po swiecie i zapoznac sie jak robia to inni. Niestety Polak
          wie najlepiej i zaden zagraniczny dupek nie bedzie go uczyl.

          Kiedy bylem kilka dobrych lat temu w Polsce uderzylo mnie, ze chodniki wyklada
          sie bardzo droga cementowa cegla. Ladnie to wyglada, to prawda. Jednak jest to
          robione na koszt podatnika, ktorego na takie luksusy nie stac. Natomiast osiedla
          mieszkaniowe i ich okolice wygladaly jak slumsy. odrapane klatki schodowe,
          zepsute windy itd. Czy zatem nie praktyczniej byloby ukierunkowac pieniadze z
          chodnikow do zadbania o osiedla? Zdaje sobie sprawe, ze to nie takie proste ale
          szukanie rozwiazania problemu wysokiego bezrobocia poprzez wspomaganie produkcji
          nie moze i nie przyniesie poprawy sytuacji.
        • Gość: piotr Re: Mity neoliberalizmu IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 28.08.04, 01:26
          Wzrost gospodarczy nie rozwiązuje automatycznie problemu bezrobocia . Mamy tego
          >
          > przykład w Polsce . Wzrost powyżej 5 % , a bezrobocie spadło minimalnie i wraz
          > z końcem lata ( i prac sezonowych ) zapewne znów zacznie rosnąć .

          Bo wciąż mamy dużą rezerwę ukrytego bezrobocia w postaci niezbyt wydajnej pracy. Wystarczy popatrzeć na rolnictwo.

          > Dlaczego nie wspomnialeś o inflacji ? To tym czynnikiem kierują się w swych
          > decyzjach neolibralowie/monetaryści . To dla nich jest ważniejsze od
          > milionowych rzeszy bezrobotnych .

          Inflacja jest niebezpieczna dla całej gospodarki, bo pożera oszczędności, wkłady bankowe etc. Za to drożeją szybko dobra materialne - ziemia, nieruchomości, środki produkcji. Nie tracą na wartości, bo drożeją. Kto posiada - jest względnie zabezpieczony przed inflacją. Kto odłożył trochę grosza na czarną godzinę i nie ma czasu inwestować, bo ciężko pracuje - tego pieniądze traca na wartości. Jak zwykle najwięcej tracą biedacy.

          > Uważam , że 5 % inflacja jest poziomem całkowicie bezpiecznym . Natomiast 25 > % bezrobocia grozi wybuchem społecznym .

          A dlaczego nie 50 prcent inflacji? Albo 5000 %? Przecież będzie taka koniunktura, że nawet papier toaletowy zniknie znowu z półek. No i nikt nie będzie narzekał na zarobki.
          • alfalfa Re: Mity neoliberalizmu 28.08.04, 01:44
            Racja. Inflacja to wredny podatek. Kto mysli, że można dopuścić do wzrostu
            inflacji w imię wzrostu gosp. nie wie o co chodzi.
            A.
        • Gość: robas Wybuch spoleczny? A wiec nowy Lenin? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.08.04, 15:46
          Chcecie towarzyszu nowej rewolucji bolszewickiej?
          Pamietajcie, ze jej poklosiem bylo miliony istnien ludzkich i
          kilkudziesiecioletnia nedza kilkunastu narodow, pochwala nierobstwa i
          oportunizmu.
          • v.ci Re: Wybuch spoleczny? A wiec nowy Lenin? 31.08.04, 23:39
            Gość portalu: robas napisał(a):

            > Chcecie towarzyszu nowej rewolucji bolszewickiej?
            >

            Co mi insynuujesz , czlowieku ? Przecież ja wlasnie chcę , żebyśmy się
            uchronili przed takim wybuchem ! Bedąc pacyfistą nie mogę być przecież
            rewolucjonistą !

            PS Rewolucje nie muszą być od razu "bolszewickie" .
        • mr_pope Re: Mity neoliberalizmu 29.08.04, 13:31
          > Dlaczego nie wspomnialeś o inflacji ? To tym czynnikiem kierują się w swych
          > decyzjach neolibralowie/monetaryści . To dla nich jest ważniejsze od
          > milionowych rzeszy bezrobotnych .

          Inflację będzie powodowała każda interwencja państwa w politykę monetarną, bez
          względu na to czy ktoś jest liberałem, czy socjalistą, czy w Laosie, czy w Polsce.

          A propos odwiedziłem lewica.pl. Jest tam paru chamów, kilku ignorantów
          ekonomicznych, ale bawię się dobrze.
        • Gość: Acro Re: Mity neoliberalizmu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.04, 23:23
          Właściwie juz ci odpowiedziano, ale jeszcze wyklaruję pare spraw.

          "Wzrost gospodarczy nie rozwiązuje automatycznie problemu bezrobocia "
          Nie napisałem, że tak jest. to moga być całkowiecie niezwoązane sprawy.
          Natomiast - powtórzę - istnieje wyraźna pozytywna zależność: im większy
          interwencjonizm tym wieksze bezrobocie.

          "Dlaczego nie wspomnialeś o inflacji ? To tym czynnikiem kierują się w swych
          > decyzjach neolibralowie/monetaryści . To dla nich jest ważniejsze od
          > milionowych rzeszy bezrobotnych "
          "
          Tu trzy sprawy:
          1. Nie wspomnialem, bo to oddzielny temat.
          2. Mylisz pojęcia: menetarysci to rodzaj ( a nie pojęcie tożsame) liberałów, i
          to umiarkowanych.
          3. Inflacja najbardziej okrada najbiednieszjych, a więc też bezrobotnych.
          zatem: dbałośc o niską inflacje jest tez dbaniem o bezrobotnych.

          "Uważam , że 5 % inflacja jest poziomem całkowicie bezpiecznym . Natomiast 25 %
          > bezrobocia grozi wybuchem społecznym "

          Może tak, może nie. Zależy od społeczeństwa i nastrojów. Za to na pewno im
          wyższa - tym bardziej na tym tracimy. W sposób najprosztszy, bezpośredni:
          zakładając ze emeryt ma waloryzowana emeryturę raz na rok, przy inflacji
          liniowej 24% traci na tym 12% emerytury! Ogromna kasa!
    • Gość: Bleman Re: Mity neoliberalizmu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.04, 15:28
      "Także prywatyzacja Telekomunikacji Polskiej nie przyniosła znaczącej poprawy
      jakości jej usług" - trudno żeby przyniosła skoro TPSA nadal jest monopolistom.

      "Deregulacja rynku jak mawiają liberałowie, ma pobudzać konkurencję. Każdy może
      według nich być przedsiębiorcą, byle nie przeszkadzało mu państwo. Twierdzenie
      to miałoby sens jedynie wtedy, gdyby podmioty startowały z tego samego poziomu,
      tymczasem wolny rynek oznacza niszczenie małych " lol, powiedzcie to tym
      wszystkim milionerom którzy zaczynali w garażach.

      "W starciu zawsze wygrywa ten za którym stoi większy kapitał założycielski" -
      to oczywiste, a pozatym co jest złego w posiadaniu dużej ilości kapitału, może
      chcielibyście karać takich ludzi i takie firmy. Pozatym ten kapitał zkądś się
      wziął nie spadł na kogoś z nieba(kiedyś ktoś musiał go zarobić).

      "Utrata kontroli nad rynkami finansowymi jest równie groźna. Sytuacja taka
      ułatwia między innymi pranie brudnych pieniędzy oraz daje terrorystom możliwość
      zdobywania funduszy. Przed 11.09.2001 grupy powiązane z Al-Kaidą rozpoczęły
      spekulacje akcjami towarzystw lotniczych, których samoloty posłużyły do ataku
      na WTC i Pentagon, stawiając na spadek ich wartości. Po zamachu zarobiły na tej
      operacji ogromne pieniądze. Obecnie nikt nie jest w stanie powiedzieć co stało
      się z zyskami i gdzie znajdują się te pieniądze " - no rzeczywiście niesamowity
      argument.

      "Państwa z wyższymi opłatami dla bogatych są jednocześnie liderami na przykład
      w zwalczaniu bezrobocia, czy dostępności opieki medycznej. ...Wystarczy tu
      wymienić Skandynawię, gdzie bezrobocie wynosi ledwie kilka procent"
      www.un.org/esa/policy/publications/weconomy/antab4.htm
      www.pb.pl/content.aspx?sid=wiadomosci&id=305589 - Irlandi i W.B.
      strasznie szkodzi liberalna gospodarka i niskie podatki ,łomatko a co się w
      estoni i na litwie wyrabia ;]]], a szwecja rzeczywiście odnosi ostatnio
      sukcesy w zmniejszaniu bezrobocia ;]].
      A we Włoszech, Niemczech, czy Francji socjalizm ma bardzo "Pozytywny" wpływ na
      bezrobocie ;]].
      www.idg.pl/news/56282.html w tym amerykańskim neoliberalnym piekle mają
      strasznie duże bezrobocie.
      arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/02/20010221/200102210097.html
      • v.ci Re: Mity neoliberalizmu 31.08.04, 23:51
        Gość portalu: Bleman napisał(a):

        > "Także prywatyzacja Telekomunikacji Polskiej nie przyniosła znaczącej poprawy
        > jakości jej usług" - trudno żeby przyniosła skoro TPSA nadal jest
        monopolistom.
        >
        > "Deregulacja rynku jak mawiają liberałowie, ma pobudzać konkurencję. Każdy
        może
        >
        > według nich być przedsiębiorcą, byle nie przeszkadzało mu państwo.
        Twierdzenie
        > to miałoby sens jedynie wtedy, gdyby podmioty startowały z tego samego
        poziomu,
        >
        > tymczasem wolny rynek oznacza niszczenie małych " lol, powiedzcie to tym
        > wszystkim milionerom którzy zaczynali w garażach.
        >
        > "W starciu zawsze wygrywa ten za którym stoi większy kapitał założycielski" -
        > to oczywiste, a pozatym co jest złego w posiadaniu dużej ilości kapitału,
        może
        > chcielibyście karać takich ludzi i takie firmy. Pozatym ten kapitał zkądś się
        > wziął nie spadł na kogoś z nieba(kiedyś ktoś musiał go zarobić).
        >
        > "Utrata kontroli nad rynkami finansowymi jest równie groźna. Sytuacja taka
        > ułatwia między innymi pranie brudnych pieniędzy oraz daje terrorystom
        możliwość
        >
        > zdobywania funduszy. Przed 11.09.2001 grupy powiązane z Al-Kaidą rozpoczęły
        > spekulacje akcjami towarzystw lotniczych, których samoloty posłużyły do ataku
        > na WTC i Pentagon, stawiając na spadek ich wartości. Po zamachu zarobiły na
        tej
        >
        > operacji ogromne pieniądze. Obecnie nikt nie jest w stanie powiedzieć co
        stało
        > się z zyskami i gdzie znajdują się te pieniądze " - no rzeczywiście
        niesamowity
        >
        > argument.
        >
        > "Państwa z wyższymi opłatami dla bogatych są jednocześnie liderami na
        przykład
        > w zwalczaniu bezrobocia, czy dostępności opieki medycznej. ...Wystarczy tu
        > wymienić Skandynawię, gdzie bezrobocie wynosi ledwie kilka procent"
        > www.un.org/esa/policy/publications/weconomy/antab4.htm
        > www.pb.pl/content.aspx?sid=wiadomosci&id=305589 - Irlandi i
        W.B.
        > strasznie szkodzi liberalna gospodarka i niskie podatki ,łomatko a co się w
        > estoni i na litwie wyrabia

        W Estonii bezrobocie wynosilo ostatnio 13,7 % , a po prywatyzacji kolei nie
        mozna nimi dojechać z Tallina nawet do najwiekszych miast na prowincji , ani do
        sąsiedniej Łotwy ...

        Litwini zaś osiągnęli prawdopodobnie najwyższy na swiecie odsetek samobójstw .
        Pewnie z radości z wprowadzenia ... 33-procentowego podatku liniowego .

        Wiesz , jakoś wolę placić 19 % , a nawet 30 % podatku dochodowego i jeszcze
        korzystać z odliczeń w nieliberalnej (?) Polsce ...
        • Gość: Acro Re: Mity neoliberalizmu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.04, 10:15
          W Estonii bezrobocie wynosilo ostatnio 13,7 % , a po prywatyzacji kolei nie
          > mozna nimi dojechać z Tallina nawet do najwiekszych miast na prowincji , ani
          do
          >
          > sąsiedniej Łotwy ...

          +++ Spokojnie - daj im parę lat na TWAŁY spadek. A pociągi najpewniej po prostu
          okazały się nieportzebne albo droższe od autobusów - o ile kojarzę, to mają tam
          świetne drogi, mało ludzi, niewielki kraj - to bardzo mozliwe. Po co dopłacać
          do niepotrzebnej kolei?+++

          >
          > Litwini zaś osiągnęli prawdopodobnie najwyższy na swiecie odsetek
          samobójstw .
          > Pewnie z radości z wprowadzenia ... 33-procentowego podatku liniowego .
          >

          +++ Moim zdaniem to dlatego, ze ktoś masowo dystrybuował między nimi Nową
          Lewicę.. Nie chce mi sie dyskutować z tym punktem - bo jak się napracuję i go
          wyjasnię, to wyciągniesz - nie wiem - współczynnik poronień albo niską ilośc
          dżdżownic na hektar. +++


          > Wiesz , jakoś wolę placić 19 % , a nawet 30 % podatku dochodowego i jeszcze
          > korzystać z odliczeń w nieliberalnej (?) Polsce ...


          +++ Twoja wola. Trudno dyskutować z towimi upodobaniami.Ja mam jednak inne.
          Uważam, ze system ulg i odliczeń jest dobry - ale dla krętaczy i własnie
          bogatych - bo tych stać na doradców którzy pozwolą im unikać płacenia podatków.


          "w nieliberalnej (?) Polsce ..."
          +++ A co - uważasz że kraj, w którym prawie połowa PKB płynie przez budzety
          państwa, samorządowe, obowiązkowe fundusze itp, a więc jest wyjęta z praw
          rynkowych, jest krajem liberalnym?!+++

          • v.ci Re: Mity neoliberalizmu 01.09.04, 20:31

            > +++ A co - uważasz że kraj, w którym prawie połowa PKB płynie przez budzety
            > państwa, samorządowe, obowiązkowe fundusze itp, a więc jest wyjęta z praw
            > rynkowych, jest krajem liberalnym?!+++
            >

            Skąd te dane ?

            Podaj przykład kraju naprwdę liberalnego .

            Nowa Lewica to partia polityczna ( przew. Ikonowicz ) . Lewica.pl to nie jest
            ich portal .
            • janusz2_ Re: Mity neoliberalizmu 01.09.04, 20:39
              v.ci napisał:

              >
              > Podaj przykład kraju naprwdę liberalnego .

              Gwoli uporządkowania - można mówić o wiekszym lub mniejszym stopniu liberalizmu
              w danym kraju, tak jak o większym lub mniejszym poziomie socjalizmu.
              Polska akurat jest dobrym przykładem zsocjalizowanej "republiki bananowej",
              gdzie przy wysokim socjale rozwija się "kapitalizm polityczny", czyli ten,
              mający poparcie władzy.
              Jest to jeden z najpaskudniejszych systemów, do jakich może doprowadzić znaczne
              uzaleznienie gospodarki od panstwa.

              Liberalizm zaś jest systemem, gdzie gospodarka jest od panstwa zależna tylko w
              możliwie jak najmniejszym stopniu.
            • Gość: Acro Re: Mity neoliberalizmu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.04, 01:30
              +++ A co - uważasz że kraj, w którym prawie połowa PKB płynie przez budze
              > ty
              > > państwa, samorządowe, obowiązkowe fundusze itp, a więc jest wyjęta z praw
              >
              > > rynkowych, jest krajem liberalnym?!+++
              > >
              >
              > Skąd te dane ?

              Nieprzypadkowo dzien wolności podatkowej obchodzimy pod koniec czerwca. Wtedy
              jest głosno o takich liczbach, trzeba się tylko więcej interesować ekonomią a
              nie tylko ideologią.


              >
              > Podaj przykład kraju naprwdę liberalnego .
              >

              w czołówce sa chyba HK, Tajwan, Korea Płd, Nowa Zelandia. Stopa
              interwencjonizmy wynosci u nich koło 30%, a wzrost jest taki, ze co 10 lat
              podwajaja zwoje PKB! Korea i Tajwan w 20 lat przmieniły sie z głodujących,
              zacofanych, rolniczych państw w bogate i oparte na nowoczesnych technologiach!

              Jeszcze raz odsyłąm do forum e-polityka.pl Na wątku "interwencjonizm" jakis
              cierpliwy czlowiek zgromadził cała mase danych porównawczych. Inteligentn
              obcowanie z tymi liczbami przez pare minut każdego myślącego człowieka zmienia
              w liberała smile Liczby sa nieubłągane dla socjalistów! To śmieszne stwierdzenie,
              ale też boleśnie prawdziwe: kapitalizm nierówno dzieli bogactwa, a socjalizm
              równo biedę.
    • Gość: lucyperek Mity neokomunizmu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.04, 15:53
      Przeczytałem te komunistyczne wypociny na tym tam "lewica.pl". To nawet nie
      jest tak porażające jak wypowiedzi paru debili poniżej. Chamom, gnojarzom,
      nieudacznikom i tępym, niedouczonym bęcwałom zawsze solą w oku byli ludzie
      sukcesu, czyli w dużej mierze ludzie o lepszych mózgach, którzy w odpowiednim
      czasie zamiast chlać bełta w bramie uczyli sie języków i rozwijali
      intelektualnie. Prostaczek czuje klasyczny kompleks idioty więc marzy, że ktoś
      to wyrówna. Oczywiście do poziomu tego debila. Taki był ZAWSZE powód głosowania
      na lewicę.

      Na pohybel władzy ludowej !
      • v.ci "Ludzie sukcesu" w działaniu 31.08.04, 23:55
        lewica.pl/?dzial=swiat&id=2743
        • Gość: Acro Re: "Ludzie sukcesu" w działaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.04, 10:00
          I czego to ma dowodzić? Że głupota i brak wyobrażni to choroby atakujące
          wszystkich? Wiem to doskonale - nieustannej pożywki to takich rozważań
          dostarcza mi też analiza poziomu intelektualnego publicystów Nowej lewicy...
          Twierdzę jednak, że wśród biznesmenów statystycznie mniej głupków - bo głupkowi
          trudniej o sukces.

          Jak chcesz się licytowac na okropności, to mogę podrzucic ci opisy zbrodni
          stalinowskich, Czerwonych Kmerów, cos z ameryki Płd, coś Korei Płn (nota bene
          powinno ci się tam spodobać - zero bezrobocia, a u wrażych liberalnych sąsiadów
          z południa aż 3%!!!.Nie dziwota, że wyzyskiwani przez kapitalistów uciekają na
          północ masami, masami...)
        • Gość: lucyperek Kilka dni temu, niejaki Paweł S. schlany wsiadł do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.04, 13:00
        • Gość: lucyperek Kilka dni temu, niejaki Paweł S. schlany wsiadł do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.04, 13:07
          auta i potracił ze skutkiem śmiertelnym dwie osoby. Szczegółowe śledztwo
          wykazało, iż bezpośrednią przyczyną zgonu było uderzenie w ciała ofiar sporej
          masy metalu, tzw. samochodu. Przedmiot ten, jak podaje raport komisji,
          wyprodukowano w strefie zgniłego, liberalnego kapitalizmu co umozliwiło mu
          osiąganie zawrotnej prędkości nawet 90 km/h. Wiadomo, iż takie uderzenia z
          prędkością powyżej 30 km/h niemal zawsze kończą się śmiertelnie. Komisja wyraża
          zdecydowany sprzeciw eksploatacji takich urzadzeń i piętnuje bandyckie knowania
          opasłych kapitalistów podsuwających niewinnym obywatelom takie ohydne narzedzia
          zbrodni. Tak właśnie zbrodniczy kapitalizm prowadzi do zbrodni i nieszczęść.
    • mr_pope Re: Mity neoliberalizmu 01.09.04, 15:57
      Jedna z mądrości wypowiedzianych przez uczestników forum lewica.pl:
      'Kiedy zrozumiesz, że biedni są biedni bo za mało konsumują?'.

      Jeśli panuje tam taka indolencja, to ja się dziwię skąd lewicowa ekonomia ma
      tyle poparcia.
      • v.ci Re: Mity neoliberalizmu 01.09.04, 23:08
        mr_pope napisał:

        > Jedna z mądrości wypowiedzianych przez uczestników forum lewica.pl:
        > 'Kiedy zrozumiesz, że biedni są biedni bo za mało konsumują?'.
        >
        > Jeśli panuje tam taka indolencja, to ja się dziwię skąd lewicowa ekonomia ma
        > tyle poparcia.

        Jesteś śmieszny .

        Czy masz pretensje do Michnika , że na forum "GW" są tacy jak wojo czy inne
        oszołomy ?
        • mr_pope Re: Mity neoliberalizmu 02.09.04, 13:47
          Sam jesteś smieszny.

          Co ma Michnik do woja i tematu mojego postu?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka