Wielun/czysta historia

[kowianeczka]

Wczoraj, tuz przed rocznica wybuchu II wojny swiatowej ogladalam program w
niemieckich mediach (tj ZDF, Fortal 21 oraz ARD, wzielam tez udzial w forum).

Zanim Niemcy zniszczyli Westerplatte (symboliczne miejsce datujace poczatek
wojny) zbombardowali Wielun,, miasto kompletnie nieprzygotowane do wojny.
Zginelo ponad 1200 osob, nadano wywiad z ostatnim zyjacym Lejtnantem, ktoremu
trzeba bylo przypominac czy zginelo 1000 czy 12000 osob., W koncu 2oo w te
czy we wte , szajs egal. Rozmawwano tez z mieszkancami Wielunia.
Chcieli aby nie zapomniano o rodzinach, ktore zginely.
##################################################################
Smieszne to wszystko. Gdyby nie fakt, ze bardzo chcialabym aby wiedziano, co
sami Niemcy mowia o masakrze miasta Wielunia nie napisalabym.

To polska historia, bez kontekstu.
Chcialam, zeby Polacy o tym wiedzieli, skoro od wczoraj publiczne stacje Tv
czyli ARD i ZDF o tym bebnia. O wileuniu nie ma zadnych informacji w
ksiazkach do historii.
kowian.
nic osobistego

[Gość: #]

Cóś pewnikiem znów szykują .
Jak za pociagnięciem sznurka - nawet Kwach na obchodach zdobycia Wielunia w
niemieckich i polskich mediach, 63 dniowe uroczytosci zniszczenia stolicy,
wznowienie sprawy ostatecznego rozwiazania dowodzenia armią polska w Katyniu.
Cała masa filmów i audycji o Solidarności.Nigdy nie widziane zdjęcia i filmy.
Newiarygodnie patriotyczne komentarze...

Przypomina się "odwilż" w 1957. Kiedy zamrażenie?

To jest właśnie "zamrażanie"

[karlin]

Potem będzie operacja. Amputacja, zszywanie czy przeszczep? Jaka kombinacja i
kolejność?

Ciekawe czasy dla chirurgii cywilizacyjnej.


Pzdr

k.

[Gość: #]

Czyli usypianie.
Czyli znieczulanie ogólne.
Gdyby pokazano kulisy i uczczono powstańców warszawskich, agresji Niemiec i
ZSRR - 15 lat temu, no powiedzmy 13, wymowa intencji byłaby zupełnie inna.

Amputacja nieunikniona.

[mathias_sammer]

Gość portalu: # napisał(a):

> Czyli usypianie.
> Czyli znieczulanie ogólne.
> Gdyby pokazano kulisy i uczczono powstańców warszawskich, agresji Niemiec i
> ZSRR - 15 lat temu, no powiedzmy 13, wymowa intencji byłaby zupełnie inna.
>
> Amputacja nieunikniona.
>


Nie wiem o czym mowisz. Bo jesli o historii, ktora mnie zywo obchodzi (tak
maja tylko emigranci) to o jakim "znieczuleniu ogolnym" piszesz?
Popatrz na watek "rzeczypospolita czy rzeczy pospolita". Czy wg Ciebie Rzepa
stosuje zasade usypiania czy znieczulania?
Od lat twierdze, ze polskie media i polskie dziennikarstwo (poza spolecznym
felietonem) maja sie coraz gorzej. Jedyne w czym specjalizuja sie dzis to w
tropieniu afer i aferek oraz komentowaniu dzialan w polskim ksiestwie irackim
(vide pierwsza strona GW- wiadomosci).

Tak jest- zgadzam sie- amputacja konieczna a raczej harakiri.

M.S.
Litwo! Ojczyzno moja!* ty jesteś jak zdrowie;
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.
Panno święta, co Jasnej bronisz Częstochowy
I w Ostrej świecisz Bramie! Ty, co gród zamkowy
Nowogródzki ochraniasz z jego wiernym ludem!
Jak mnie dziecko do zdrowia powróciłaś cudem,
(Gdy od płaczącej matki pod Twoją opiekę
Ofiarowany, martwą podniosłem powiekę*
I zaraz mogłem pieszo do Twych świątyń progu
Iść za wrócone życie podziękować Bogu),
Tak nas powrócisz cudem na Ojczyzny łono.
Tymczasem przenoś moją duszę utęsknioną
Do tych pagórków leśnych, do tych łąk zielonych,
Szeroko nad błękitnym Niemnem rozciągnionych;
Do tych pól malowanych zbożem rozmaitem,
Wyzłacanych pszenicą, posrebrzanych żytem;
Gdzie bursztynowy świerzop*, gryka jak śnieg biała,
Gdzie panieńskim rumieńcem dzięcielina* pała,
A wszystko przepasane jakby wstęgą, miedzą
Zieloną, na niej z rzadka ciche grusze siedzą.


tfu!

szybka migawka prasowa

[mathias_sammer]

Czesc kowianeczka,

Tja..
Wyglada na to, ze Polakow nie interesuje ich wlasna historia. W koncu Rzepa czy
GW o tym nie pisza, wiec nie ma sprawy.

Daje linka i czesc
M.S.

www.zdf.de/ZDFde/inhalt/10/0,1872,2185322,00.html

[Gość: #]

W telewizyjnej sondzie ulicznej we Wrocławiu nikt nie kojarzył syren o 12:00 z
data 1.IX. Cóz dopiero z17.IX.
W nadanej wczoraj "Rewizji Nadzwyczajnej" Dariusza Baliszewskiego ujawniono
zdradę Anglii i Francji( USA tez wiedziało), którzy wiedzy o Pakcie Ribbentrop-
Mołotow pozyskanej od antyhitlerowskiego dyplomaty niemieckiego nazajutrz po
jego zawarciu, mając świadomość konsekwencji nie przekazali Polsce kanałami
dyplomatycznymi.Zdrada Aliantów i pozwolenie Hitlerowi oraz Stalinowi na
zniszczenie i rozgrabienie Polski, miało odwrócić kierunek agresji niemieckiej
z zachodu na wschód.

Stad judaszowy nacisk dyplomatyczny obu panstw na opóźnienie przez Polskę daty
powszechnej mobilizacji, katastrofalne w skutkach po ataku bez wypowiedzenia
wojny. Niewysłano uzbrojenia w ramach udzielonej pożyczki wojennej. Nawet
starego wraka, który jak stwierdzono miał zagrodzic wejscie portowe i
uniemożliwic skuteczny ostrzał ze Schlezwika-Holschtyna.

Dzis juz nie musza naciskac na rząd. Rzad sam wyręcza Francuzów, Anglików i USA
w oszukiwaniu i paktowaniu z judaszami.

[mathias_sammer]

Jeszcze jedno kowianeczko dla Ciebie.

Jako, ze nie mas sensu wieszania tekstow nt Niemiec oraz stosunkow polsko-
niemieckich, gdyz polscy dziennikarze wiedza i tak swoje i oczywiscie lepiej a
selektywnosc rzecz swieta, dlatego nie widze juz powodu, by przenosic tekstow.
Ewentualnych zainteresowanych, ktorych i tak nie ma odsylam do zrodla.

Tych, ktorych polska historia interesuje i ktorym lezy na sercu przelamywanie
barier sa gdzie indziej. I chwala im za to.

klaniam sie
i tradycyjnie bez pozegnan juz,
M.S.

www.dwelle.de/polish/nachrichten/

[mathias_sammer]

popelnilem oczywiscie kilka bledow skladniowych, ale mam gdzies. I tak nikt nie
czyta o Wieluniu.
M.S.

[kapitan.kirk]

Odkrycie, że to Wieluń był pierwszym celem ataku niemieckiego na wielką skalę
jest stosunkowo świeżej daty, nawet dla historyków militariów - jeszcze w
połowie lat 90. nawet największe autorytety wskazywały na "pierwszeństwo"
nalotów na mosty w Tczewie lub ostrzału Westerplatte. Stąd też zapewne
praktyczna jeszcze nieobecność Wielunia zarówno w społecznej świadomości, jak
też i w większości materiałów źródłowych.
Przy okazji chciałbym sprostować pewną niezbyt ścisłą informację, która przy
okazji ostatnich uroczystości bywa dość bezmyślnie powtarzana. Nalot na Wieluń
nie miał najprawdopodobniej charakteru z założenia terrorystycznego. Miasteczko
to miało wielkie znaczenie militarne: leżało na głównym kierunku natarcia armii
niemieckiej i było bardzo ważnym węzłem komunikacyjnym zapewniającym
zaopatrzenie jednostkom południowego skrzydła Armii Łódź (głównie 28 i 30
Dywizjom Piechoty). Zbombardowanie Wielunia było elementem szerszej akcji,
polegającej na systematycznym niszczeniu 1 września głównego szlaku
zaopatrzenia rozlokowanych tam oddziałów polskich (Wieluń-Widawa-Łask-Łódź) i w
konsekwencji pozwoliło Niemcom sparaliżować jakiekolwiek dostawy zaopatrzenia
oraz zatrzymać marsz na front odwodowej 2 Dywizji Piechoty. Naturalnie zdaję
sobie sprawę, że niemieccy piloci nieszczególnie zapewne przejmowali się losem
ludności cywlnej, tym niemniej zniszczenie miasta było raczej wtórnym skutkiem
bombardowania stacji rozładunkowej i skrzyżowania dróg niż celem samym w sobie.
Warto też pamiętać, że nie była to epoka pocisków samosterującyh i kierowanych
laserowo bomb - dla "stukasów" 76 Pułku była to pierwsza akcja bojowa, w
dodatku wykonywana jeszcze w przedrannych ciemnościach; dla każdego, kto choć
trochę orientuje się w "precyzji" ówczesnych bombvardowań, fakt dużego rozrzutu
trafień w tych warunkach nie jest niczym zaskakującym.
Pozdro

[Gość: #]

Nalot na Wieluń nie miał najprawdopodobniej charakteru z założenia
terrorystycznego
informacja
z okazji ostatnich uroczystości bywa dość bezmyślnie powtarzana
...
nazwę terorystyczne akcje pozostawmy na lepsze okazje np. na opis działań AK
przykładowo - wyrok na Kutcherę. Inne działania AK doczekały się juz swojej
nazwy u pewnych "historyków" - ludobóstwo.

[kapitan.kirk]

Hmm, każdy ma prawo do swoich poglądów, ale Twoje są nieco zapierające dech

[mathias_sammer]

kapitan.kirk napisał:

> Hmm, każdy ma prawo do swoich poglądów, ale Twoje są nieco zapierające dech :-
S

??????

Nie rozumiem. Nie wolno mi rozmawiac o historii Polski, o II wojnie swiatowej?

Mojej polskiej rodzinie odebrano ziemie i kazano isc na Zachod czyli do Polski.
Moja Matka urodzila sie na Litwie. Moja niemiecka rodzina urodzila sie kolo
Wroclawia i Kaliningradu.
Zadna z rodzin nie rosci praw do majatkow, ale potrafimy godzinami rozmawiac o
historii starej i tworzyc najnowsza- mam nadzieje, wspolnej Europy.

Tyle i tylko tyle.

M.S.

wylacznie historycznie

[mathias_sammer]

kapitan.kirk- jezeli znasz j.niemiecki to piszesz odwrotnie do tego, co pisza
sami Niemcy i Polacy, z ktorymi przeprowadzono wywiady. Zakladam wiec, ze
niemiecki znasz.. Tlumaczyc nie bede, moze tematem zainteresuje sie ktos z
wielkich polskich mediow i zdazymy z pomnikiem na 70 rocznice wybuchu II WS?
Niech spelnia swoj patriotyczny, polski obowiazek.

Sami Niemcy twierdza, ze niemieckie wojsko Goeringa dokonano rzezi na polskich
cywilach, sami Niemcy nazywaja atak na Wielun aktem terroru, gdyz Wielun nie
byl zadnym strategicznym pod katem militarnym ani logistycznym celem.
Pokazuja historie taka jaka byla, choc mogloby byc im na reke wymazac z kart
historii 1200 ofiar- tak jak przez caly czas falszuja historie Rosjanie.

Mnie nurtuje cos innego. Oczywiscie, ze nie uczono mnie w szkole o Wieluniu,
czego przykladem jest moja dzisiejsza obecnosc na forum i milczenie polskich
mediow.
Nurtuja mnie pytania.

Jak mozliwym jest, ze osoby, ktore biora udzial w wywiadzie- Polacy, ktorzy
przezyli bombardowanie Wielunia- nie zostaly wysluchane przez historykow?

Dlaczego dopiero dzisiaj, w roku 2004, o rewizje polskiej historii i pamiec dla
pomordowanych prosza Niemcy?

Dlaczego tak dlugo czekali powstancy warszawscy na pojawienie sie symboliczego
Kaczynskiego, ktory pokazal prawde?

Dlaczego do politycznej, publicznej debaty nie zaprasza sie przedstawicieli
dawnych aliantow tylko caly czas (tradycyjnie juz) pluje sie na Niemcow?
Przeciez zaden Niemiec nie podwaza faktow a wrecz sam przynosi je nam jak na
dloni.


Wg mnie Polacy nie sa przygotowani do prowadzenia jakiegokolwiek historycznego
dialogu. Wiekszosc Polakow na slowo Niemiec lapie za karabin przechowywany w
piwnicy i krzykiem "nie bedzie Niemiec plul nam w twarz" lub "Smierc
barbarzyncom niemieckim!" biega dookola stolu odrywajac rodzine od
ogladania "Swiata wg Kiepskich".
Polak potrafi jedynie mowic o wypedzeniach , ale tez nie o wlasnych.
Dlaczego w Polsce nie robi sie programow (tak jak w Niemczech- von Lojewski)o
ludziach (rowniez Polakach) wypedzonych z kresow i sztucznie wtloczonych np. do
Wroclawia.
A moze mowi sie tylko wi nnym kontekscie tj. z lezka w oku na mysl o tamych
lanach, za Litwa ojczyzna nasza. My mozemy bo nas Polakow okradziono, mozemy
wiec wzruszac sie nad losem naszych wypedzonych i zlorzeczyc tym, ktorzy
opuszczali Wroclaw, Opole ze za wolno, ze nieskladnie..
Dlaczego dostajemy spolecznej histerii zamiast twardo stac na stanowisku (jak
proponuje Newsweeek z 3tyg temu)w obronie swojej racji stanu?


Warum?
Warum?
Die Banane ist krumm?

Do dupy jestesmy Polacy i tyle, a nie do europejskiego dialogu.

M.S.

[kapitan.kirk]

Niezależnie od tego, co obecnie się mówi na fali poprawności politycznej,
Wieluń był w 1939 r. ewidentnie ważnym celem wojskowym - odsyłam do
jakichkolwiek fachowych opracowań na temat obrony przed głównym natarciem
niemieckim, na styku Armii "Kraków" i "Łódź". Sam nalot można by oczywiście
uznać za zbrodniczy na podstawie konwencji genewskiej, która zabraniała i
zabrania bombardowań nawet obiektów ściśle militarnych, jeżeli tylko istnieje
prawdopodobieństwo poszkodowania przy tym osób cywilnych - tyle, że jest to
zupełna mrzonka, bo nawet teraz taki "selektywny" nalot jest z reguły
niemożliwy do wykonania, a co dopiero 65 lat temu; na podstawie tego zakazu
trzeba by za zbrodnicze uznać w ogóle wszystkie chyba naloty w historii wojen.

Co do nieumiejętności dialogu pojednawczego z Niemcami, to niespecjalnie bym
dramatyzował. Pamiętaj, że to oni byli bijącymi, a to my byliśmy bici. W takim
układzie nawet najszczersza skrucha bijącego (a w tym konkretnym wypadku też
można mieć uzasadnione wątpliwości co do szczerości) nie musi przekładać się na
natychmiastowe wybaczenie ze strony bitego - potrzeba na to jeszcze więcej
czasu i chyba, niestety, odejścia pokoleń najbardziej, bo bezpośrednio
poszkodowanych.

Pozdrawiam

[mathias_sammer]

Temat mnie interesuje, wiec poszukam sobie w zrodlach historycznych.
Natomiast co do wybaczania i ran - tak, czas bedzie jedynym sprzymierzencem
historii, juz niedlugo odejda "bezposrednio poszkodowani".

Dziekuje za rozmowe.
Koncze swoj udzial w temacie na polskim forum.

M.S.

[Gość: tomek]

O Wieluniu pisano już dobrych 10 lat temu.Robienie teraz z tego nowości
świadczy tylko o "sile " naszych mediów.Równo 10 lat temu ukazał się w jakiejś
z ogólnopolskich gazet wywiad i reportaż opisujący dokładnie te pierwsze bomby
II WŚ.Poniewaz jednak sam fakt nieco kolidował z niewątpliwie wzorcowa i
bohaterską historią Westerplatte problem ów był nieco na uboczu.Siła i
natężenie z jakim propagowano syndrom Westerplatte przy cąłym dla tej tragedii
szacunku spowodował,że fakt Wielunia nie był tak aktywnie zauważany.
Pozdrawiam

[mathias_sammer]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> O Wieluniu pisano już dobrych 10 lat temu.Robienie teraz z tego nowości
> świadczy tylko o "sile " naszych mediów.Równo 10 lat temu ukazał się w
jakiejś
> z ogólnopolskich gazet wywiad i reportaż opisujący dokładnie te pierwsze
bomby
> II WŚ.Poniewaz jednak sam fakt nieco kolidował z niewątpliwie wzorcowa i
> bohaterską historią Westerplatte problem ów był nieco na uboczu.Siła i
> natężenie z jakim propagowano syndrom Westerplatte przy cąłym dla tej
tragedii
> szacunku spowodował,że fakt Wielunia nie był tak aktywnie zauważany.
> Pozdrawiam


Polacy z Wielunia prosza Polakow, aby nie zapomniano o 1200 cywilach, ktorzy
wowczas zgineli.
Czy to naprawde az tak duzo? Czy tez liczba nie odgrywa juz zadnego znaczenia
wsrod 6mln poleglych Polakow, 6mln wymordowanych Zydow, 21 mln zabitych Rosjan.

Tak sobie wlasnie rozmyslam.

M.S.

[mathias_sammer]

OK, kowianeczko,
mysle, ze zrobilem juz swoje, moge wracac juz do swojego niemieckiego zycia.

Lezalo mi na sercu dlatego zlamalem sie i napisalem o Wieluniu. Tez ogladalem
program i wstrzasnal mna. Moze wiadomosc o pomordowanych w tym miescie
przejdzie bez echa, gdybym jednak nie napisal (mozliwe, ze dziennikarze nie
zauwaza zajeci tematem wypedzen) nie czulbym sie dobrze.

Podobno historia pisze sie sama... i tak jest w istocie.
Szkoda, ze tak malo osob czyta forum GW, no ale to zadne novum.

M.S.

[Gość: #]

Pisałem tu z oczywista ironia.
Bo akurat wiedza o agresji niemieckiej na Polske w II WS
jest dostateczna. Niemcy udostepniaja archiwa w przeciwienstwie do Rosji i
Ukrainy. Bardzo dobrze, że Kaczynski został prezydentem
bo jemu i tylko jemu zawdziecza sie nagłosnienie Powstania Warszawskiego
obchodami i codziennymi audycjami w TVP przez 63 dni.
Młodzi mogą, jesli zechcą poznac "pomoc" wojskową aliantów i skutki polityczne.

"Etos" z bolszewickim rodowodem czy powiązaniami z UW - jak Piskorski i
poprzednicy - tego by nigdy nie uczynili. Swiat wiedział dotad tylko o
Powstaniu w Getcie. Mylono nie tylko nazwę ale nawet nawet o rok rocznicę w
prasie zachodniej. To "zasługi" bolszewii w zamilczaniu historii i dlatego leżą
odłogiem w IPN z racji powiazań rodzinnych. Dlatego prawdziwa historia roli
komunizmu w Polsce tak długo czeka na nagłosnienie.

Stąd me goryczą pisane i ironią zdania o terroryzmie AK.