Dodaj do ulubionych

Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięta

IP: *.cv.ukrtel.net 14.09.04, 16:22
A kto to jest Belka?Meteoryt,wynajety robotnik sezonowy.Belki i Szredery
odejda a zostana prawnicy niemieccy,ktorzy zerowac beda na zaniedbaniacg
rzadow komuszewskich i LoBUZKA.Trzeba bylo uwlaszczyc jak mowil pieknis
Krzaklewski.Slowa pogardy dla belkopodopbnych.
Obserwuj wątek
    • Gość: siedź_cicho_Belko! Re: Niech Belka tak się nie spieszy z oswiadczenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 16:35
      Bo możemy go wywalić razem z jego oświadczeniami. A najlepiej byłoby wywalić
      cały ten komuszy rząd z długimi tradycjami zdrady narodowej.
      • Gość: opanuj_się_Premier Re: TYMCZASOWY PREMIER WYCHODZI PRZED ORKIESTRĘ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 16:37
        • Gość: Mgr Paweł Tatrocki Sejm sobie Belka sobie. Panie belka nie ma pan IP: *.tkdami.pl / *.pl 14.09.04, 18:39
          prawa wypowiadać się w tej sprawie bez zgody Sejmu RP, który się jasno
          opowiedział za rozwiązaniem. To, że Niemcy się wycofali to ich spra-wa. My nie
          i będziemy dochodzić naszych roszczeń. Są one wielokrotnie większe, więc Niemcy
          też mogą się swoich domagać. A co to dla Nas jest za zysk. Darowali nam 1 Euro
          a My mamy im darować 1000 PLN. Chyba Pan żartuje.
          • Gość: fritz Belka ma racje, ale to nie znaczy, ze miasta czy IP: *.adsl.solnet.ch 14.09.04, 20:06
            tez wsie i miasteczka jako spolecznosci lokalne nie moga wystepowac o
            odszkodowanie. To jest naprwde zupelnie inna sprawa. Panstwo nie ma tu nic do
            powiedzenia. Dokladnie w ten sposob postepuje Truehand, przy czym tam wystepuja
            osoby prywatne.


            Polska jako taka z cala pewnoscia nie ma mozliwosci wystapienia o reparacje do
            Niemiec.

            Ale, ale: ile dostalismy od Rosji: zgodnie z umowa Rosja miala dac Polsce
            okolo 20% odszkodowania jakie sama dostala. O ile pamietam, to nie to ze nic
            nie dali, ale ukradli jeszcze reszte tego co nie zostalo zniszczone albo czego
            Niemcy nie zabrali ze soba smile. Rowniez tereny polskie ogolocili a placili za
            wegiel rublami dewizowymi, ceny swiatowe, jasna sprawa.

            Rosja jak wiadomo, nie plywa w pieniadzach ale za to w ropie i gazie. Moze w
            ten sposob splacili dlugi: ceny o 50% od cen swiatowych, tak dlugo az dlug
            zostanie splacony. Albo przynajmniej policza Polsce za gaz tyle, ile placa
            Niemcy? (okolo 30% mniej niz Polska). Albo moze zaplaca normalna cene za
            przesylanie gazu tranzytem przez Polske. Teraz placa okolo 30% normalnej ceny:
            ten prezent dal Gazpromowi Miller i Pol. Szczodre chlopaki.

            Batjuszka Putin juz teraz ma wszystkie insygnia wladzy Stalina. Bez naprawde
            dobrej mozliwosci szantazu niczego sie nie osiagnie.

            Tak ze jedyna szansa jest, ze zniszczone miejscowosci zaczna, wzorem Treuhand,
            np. w Nowym Yorku starac sie o odszkodowanie od Niemcow. Jestem pewien, ze
            wprawieni w bojach zydowscy adwokaci o odszkodowan dla Zydow z przyjemnoscia
            przyloza jeszcze raz Niemcom, zwlaszcza jezeli pomysli sie o wzrastajacym
            antysemityzmie w Niemczech, o czym mowia ostatnio wrecz bez przerwy niemieckie
            srodowiska zydowskie.
            • Gość: Mgr Paweł Tatrocki Decyzja Belki jest sprzeczna z Konstytucją i łatwo IP: *.tkdami.pl / *.pl 14.09.04, 20:13
              zaskarżalna. Polska ma prawo do odszkodowań i będzie się ich domagać jako
              Państwo na drodze Prawnej Międzynarodowej. Niemcy systematycznie, co do grosza,
              spłacą Nam wszystkie należności. O to zatroszczą się Amerykanie i Rosjanie.
              Do zobaczenia w Monako.
              • Gość: fritz Re: Decyzja Belki jest sprzeczna z Konstytucją i IP: *.adsl.solnet.ch 14.09.04, 20:20
                Niestety, Polska nie ma najmniejszego prawa wystapienia o odszkodowania. Taka
                jest sytuacja.
                • Gość: Mgr Paweł Tatrocki Jest to absolutne kłamstwo. Stan prawny jest zu- IP: *.tkdami.pl / *.pl 14.09.04, 20:36
                  pełnie inny, dla Polski bardzo korzystny, dla Niemiec mniej, dlatego Niemcy
                  zapobiegawczo zrezygnowali z roszczeń. Roszczenia Polskie będą olbrzymie, ale
                  możliwe do spłaty, rzędu paru bilionów Euro. Taki unik wobec Polski nic nie da
                  i lawina już ruszyła. Sami Niemcy ją wywołali, sami poniosą skutki. Głupotę
                  trzeba tępić. Do zobaczenia w Sądzie.
                  • Gość: fritz Re: Jest to absolutne kłamstwo. Stan prawny jest IP: *.adsl.solnet.ch 14.09.04, 21:01
                    Mylisz sie. Byloby fajnie zebys naprawde sie dobrze poinformowal. Po prostu
                    marnujesz czas i nerwy stojac po zlej stronie barykady. A wiec jeszcze raz:
                    poinformuj sie. Naprawde wpadles gdzies na zrodlo bardzo zlych informacji.
                    Koncze temat.
                    • Gość: Mgr Paweł Tatrocki Cóż po jednej stronie staniemy My - Polacy po dru- IP: *.tkdami.pl / *.pl 14.09.04, 21:10
                      giej Wy - Niemcy, jak w Sądzie. A informacje są dobre, a wasza nerwowa reakcja
                      tylko świadczy o waszym przerażeniu. Nigdy nie staliśmy po stronie hitleryzmu
                      tak jak ty głupia krowo, więc skarbie zastanów się co piszesz, poczytaj książki
                      o historii zanim twój ptasi móżdzek podpowie ci co masz pisać. Ty stoisz po
                      niewłaściwej stronie bo bronisz ludobójców i przegrasz tak jak każdy tchórz.
                      Poczytaj prawo międzynarodowe i zrób sobie kawę.
                      • Gość: Bartek zona Ci nie daje? IP: 195.190.143.* 14.09.04, 22:30
                        opanuj sie koles, cos mi sie wydaje, ze chyba juz czas skonczyc to pieniactwo i
                        wziac sie do pracy

                        co do odszkodowan, to kilka uwag:

                        - najwiecej krzycza Ci co urodzili sie po wojnie i maja mierne prawo do
                        odszkodowan, poczytaja sobie ksiazki, nabiora uprzedzen i biora sie za
                        rozliczenia,
                        - fajnie by bylo nic nie robic i dostawac odszkodowania - ale nie ludzmy sie,
                        glupich nie sieja,
                        - nawet jak sie cos nalezy, to jak dlugo chcecie sie o to procesowac? 10 lat,
                        20, 50 - a moze nastepne 100? czy nie lepiej zamiast szukac nowego wroga,
                        patrzec po prostu innym na rece i robic swoje, uczyc sie, pracowac, to moze cos
                        w koncu uda sie osiagnac?
                        - czy warto dla swoich racji pogarszac stosunki, do jakiego stopnia? a moze
                        warto nawet rozpetac nastepna wojne? moze to sie wydawac dziwne, ale przeciez
                        glupota pieniaczy jest genialna, nie zdziwie sie jak beda w stanie i to
                        osiagnac

                        PS. i nie ma sie co tak tym Mgr. tak chwalic. To nie jest nic wielkiego.

                        • Gość: Kajetan >>szukając "ciszy gabinetów" znalazł spokój celi<< IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 15.09.04, 03:10
                          Kiedyś będzie się mówiło o Belce, że to ten co >>>szukając "ciszy gabinetów"
                          nalazł spokój celi<<<
                          • Gość: Swojak REPARACJE BELKI I CIMOSZEWICZA IP: *.dialip.mich.net 15.09.04, 06:23
                            Ci agenci dostali juz tak duzo od Niemcow, ze krzycza za wszystkich - Dosc!
                            Nie mozna wyciagac reke, gdy juz w obie sie dostalo sporo. Jeszcze by sie
                            Niemcy pogniewali na swoich pracownikow.
                          • Gość: Mgr Paweł Tatrocki Zgadza się i Rosja ściągnie od Niemiec reparacje IP: *.tkdami.pl / *.pl 15.09.04, 09:56
                            na naszą korzyść. Może ten obowiązek powierzyć równierz Rządowi Stanów
                            Zjednoczonych Ameryki Północnej za Naszą Zgodą oraz Rządowi Wielkiej Brytanii.
                            Niemcy również zapłacą za wywózki Polaków w głąb Rosji i ich śmierć w łagrach
                            oraz dodatkowo za niższą powierzchnię Polski po II Wojnie Światowej w stosunku
                            do przedwojennej, skoro odszkodowania mają objąć wszystkie zniszczenia i
                            straty; a przecież wywózka i mord obywateli Polski przez władze stalinowskie,
                            nie Rosji, były spowodowane napaścią Niemiec na Polskę - gdyby jej nie było nie
                            byłoby też i wywózki. 16 bilionów Euro i będziemy uważać nasze stosunki za
                            unormowane. Trzeba będzie się zwrócić do Kancelarii Prawnych W Tych Państwach
                            Oraz Do Niemieckiego Ruchu Oporu O POMOC.

                            Magister Paweł Tatrocki
                            • Gość: Deutscher potomkowie Abla! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.09.04, 14:34
                              tak, tak. najlepiej oskarzyc od razu wszystkich potomlow Kaina. Bo, ze pOlacy sa
                              potomkami Abla nie ulega zadnej watpliwosci!
                              wink
                          • Gość: xczvx Re: >>szukając "ciszy gabinetów" znalazł IP: *.twmi.rr.com 17.09.04, 05:16
                        • Gość: Mgr Paweł Tatrocki Termin zawity. IP: *.tkdami.pl / *.pl 15.09.04, 07:33
                        • Gość: Tomek Re: zona Ci nie daje? IP: *.uni.wroc.pl 15.09.04, 10:06
                          > opanuj sie koles, cos mi sie wydaje, ze chyba juz czas skonczyc to pieniactwo i
                          > wziac sie do pracy
                          A czy Niemcom też to łaskawy Pan mówi? Ponadto gospodarka i poziom cywilizacyjny
                          to trochę jak wyścig. Jeśli ktoś na pewnym etapie mocno oszukał ale karę poniósł
                          niewspółmiernie małą i nadal ma przewagę wynikającą z niegodziwości, to dalszy
                          przebieg wyścigu w sposób uczciwy nie daje szans pokrzywdzonym. Tak na prawdę to
                          nie tylko za samą wojnę należą się odszkodowania, ale za wszystkie jej skutji.
                          Nie było mnie na świecie podczas wojny, ale skutki w postaci zmarnowanych
                          najlepszych lat w PRL dotknęły mnie. Dlaczego Niemcy tylko w ułamku dostali się
                          pod wpływy Rosyjskie a Polska w całości? Ktoś mógłby powiedzieć, że tych strat
                          nie da się wymierzyć. Jednak to nie jest prawda. Mamy niemal idealny wskaźnik.
                          Otóż zarówno NRD jak i RFN to ten sam pracowity i gospodarny naród. Różnica
                          polegała tylko na tym, że pierwsi byli skazani tak jak my na przyjaźń z ZSRR.
                          Zatem ilość wpompowanej pomocy po zjednoczeniu jest pewną miarą strat jakie
                          wynikły z przymusowej ponad czterdziestoletniej przyjaźni. Więc za sam tylko PRL
                          który był nam narzucony na wskutek wojny wywołanej przez Niemców, Polakom należy
                          się nie mniejsze odszkodowanie niż to co wpompowano w byłe NRD. Gdy do tego
                          dodamy straty wojenne, to myślę, że jeszcze kilka pokoleń Niemców powinno
                          spłacać dług, nawet pomniejeszony o niemieckie wątpliwe roszczenia.
                      • Gość: inżynier mamoń Odszkodowania - ale dlaczego tylko od Niemców ?! IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 14.09.04, 22:39
                        A gdzie reparacje należne naszemu wiecznie krzywdzonemu narodowi od : Czech,
                        Węgier,Litwy,Ukrainy,Rosji,Szwecji,Austrii,Turcji i Mongolii ?!
                        Domagam się,żeby na poczet sum należnych nam za straty materialne i moralne
                        Unia Europejska i/lub ONZ wypłacały każdemu Polakowi prowizoryczne miesięczne
                        odszkodowanie w wysokości 1,5 średniej płacy miesięcznej w UE !!
                        • Gość: stolarz - majster SPOKOJNIE !!!!!!... IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 04:41
                          O jakiej belce mowicie?...To nie jest zadna tam belka ,to tylko stary,
                          poniemiecki kolek.
                  • Gość: tree Re: Jest to absolutne kłamstwo. Stan prawny jest IP: *.UNI-MUENSTER.DE 15.09.04, 02:57
                    Masz racje zacznij od siebie
              • Gość: bez_naiwności_gosc Re: Oglądanie się na Rosję i Amerykę to naiwność IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:04
      • Gość: major hubal Brawo Belka !! IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 14.09.04, 17:59
        najwyższy czas skończyć zabawę w żandarmów i partyzantów
        wojna skończyła się prawie 60 lat temu !!
        • Gość: Tak_będzie! Re: Brawo Belka !! NIEMCY BIJĄ BRAWA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:09
          Polacy zwolnią Belkę z obowiązków, którym nie potrafi podołać.
          • Gość: Obywatelka Belka zrobił dobrze! IP: *.acn.waw.pl 14.09.04, 19:24
            Moim zdaniem premier Belka dobrze zrobił - sprawa jest zamknięta na zawsze i
            będzie spokój.Tak trzymać!
            • Gość: fritz Prowokacja ?? Sytuacja prawna jest zupelnie jasna. IP: *.adsl.solnet.ch 14.09.04, 20:10
              Belka nic nie zrobil, tylko dziala wlasnie zgodnie z ukladami
              miedzynarodowymi. Trzeba byc naprawde idiota, zeby tego nie rozumiec.

              Nie wierze, zeby bylo tylu idiotow na forum. To wyglada prowokacja, moze LPR.
            • Gość: Obywatel Re: Belka zrobił dobrze! Sobie ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:59
              Co jest zamknięte na zawsze? Polskie pretensje Belka zamknął. A czy zamknął
              roszczenia Niemców? Nie, Niemcy mają nadal wolną rękę do rewizji, w każdym
              razie Belka ich praw do roszczeń nie zamknął.
              Moim zdaniem premier, który podważa ustalenia Sejmu, przyjęte bez głosu
              sprzeciwu, nie powinien piastować tego stanowiska nawet przez godzinę.
    • Gość: ACADEMY OF SCIENCE DAJ BOZE ABY TAK BYLO.TO CHYBA PRAWDA IP: *.sympatico.ca 14.09.04, 16:45
      Jezeli te slowa Premiera zostana potwierdzone przez najznakomitszych filozofow
      swiata z KUL to uwierze i bede mial spokoj. Natomiast to co dotychczas paplalo
      LSD-up to byly brednie wydrwigroszy. Przyklad PRZEMYSL SLUZBY ZDROWIA z BRUDNYM
      HANDLEM LEKAMI. Pozytywnym jest, ze w powyzszej konwencji dokonuje sie rachunek
      materialnych strat. Tylko tam tez na rece prawnikow i specjalistow systemowych
      musza patrzec filozofowie. Kolejny wazny problem to straty spoleczne (bez
      ruszania moralnosci). Obecnie istnieja metody liczenia strat spolecznych
      wyniklych na skutek dzialan i to wojennych. To ciezka wyzsza (dedukcyjna)
      matematyka. Mozna z cala pewnoscia przyjac przyblizenie, ze straty to wynosza,
      za kazdegego zabitego $ 10 milionow USD, rannych,okaleczonych,inwalidow,
      pozbawionych rodziny, edukacji i kacetowcow, wiezniow obozow koncentracyjnych
      (nie mozna odnosic sie do strat moralnych). To mozna oszacowac na 7.000.000
      istnien ludzkich X $ 10.000.000 / X 2 inne koszmary = $ 70.000.000.000.000 X
      2 = $ 140 Tryliardow (10 do 12). Taka jest prawda. Wojna to koszmar i
      barbarzynca musi za nia placic.
    • Gość: coco Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 17:27
      "Trzecim wyjściem byłoby powołanie przez rządy Polski i Niemiec międzynarodowej
      komisji prawników w celu opracowania propozycji, przeciwko której Pruskie
      Powiernictwo nie miałoby przed sądem żadnych szans" - czytamy w
      komentarzu „Tagesspiegla”. I to jest rozsadny pomysl.
      • Gość: NiemcyChcąForsy! Re: Człowieku naiwny! Niemcy nie chcą dyskusji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:12
        • Gość: Lidka To co ?! "Niemcy na Madagaskar" ?! IP: *.cybernet.ch 14.09.04, 19:10
          To co ?!

          Nastepna rezolucja naszego "inteligentnego" sejmu:

          "Niemcy na Madagaskar" ?!

          Czy chcemy, czy nie: Niemcy sa naszymi "niewygodnymi" sasiadami !

          Niemcy to (jeszcze) Mocarstwo, a Polska to (jeszcze) Dziad !

          Czy chcemy, czy nie: Chore Oszolomy sa wsrod Niemcow i Polakow...

          Steinbach kontra Kaczka !

          Pawelka kontra Giertych !

          Ring wolny...
          • Gość: lemur PROTESTUJE !!!!!!! IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 04:50
            Madagaskar byl zawsze polski. Teraz jest tylko czasowo pod administracja
            murzynow.
    • Gość: mee... RZAD ...A WOLNOSC OBYWATELA IP: *.avenel01.nj.comcast.net 14.09.04, 18:02
      ...co ma rzad do roszczen poszczegolnych obywateli polskich pokrzywdzonnych w
      czasie wojny przez niemcow...nic dziwnego ,ze polska na ostatnim miejscu w
      europie...jak tu rzad decyduje o wszystkim...niech jeszcze wprowadza
      dekret...,ze rozmowy o reperacjach wojennych...beda surowo karane...a swoja
      droga ten rzad polski bardziej niemiecki od niemieckiego rzadu
      • Gość: fritz Re: RZAD ...A WOLNOSC OBYWATELA IP: *.adsl.solnet.ch 14.09.04, 20:18
        to jest dokladnie ten punkt. Poski rzad nie jest w stanie zabronic polskim
        obywatelem wystepowanie o odszkodowania. Tu chodzi tylko i wylacznie o to, ze
        Polska jako panstwo nie moze pozwac Niemiec jako panstwa.

        Jezeli chodzi o skargi, to Niemcy twierdza, wszystko zostalo juz przedawnione i
        itd. Nie jest wykluczone, ze sie myla. Gdynska Treuhand swietnie sie do tego
        nadaje, aby to wlasnie sprawdzic. Np. wnoszac sprawe w Nowym Yorku. Tam jest
        paru znakomitych adwokatow, ktorzy z prawdopodobnie z przyjemnosci zajma sie
        sprawa. Zydowskich adwokatow. Moze przy okazji wyrownaja z Niemcami osbobiste
        rachunki smile
    • Gość: Vortex Panie Premierze, mow Pan za siebie ... IP: 213.158.197.* 14.09.04, 18:05
      ... powinienieś reprezentować swój Naród a nie niemców. Łatwo powiedzień - załatwione. Nie, NIE JEST ZAŁATWIONE!!! Straty zostały oszacowane, wraz z odsetkami. Lepiej niech niemcy biorą się do roboty, bo niedługo będą naszym lennikiem! Pzdr.
      • Gość: pep Re: Panie Premierze, mow Pan za siebie ... IP: *.proxy.aol.com 14.09.04, 18:37
        vortex IDIOTA IDIOTA szkoda farby wez ty sie za robote a nie czekaj
        jak zebrak na jalmuzne
        • Gość: Vortex Re: Panie Premierze, mow Pan za siebie ... IP: 213.158.197.* 15.09.04, 10:14
          Zanim nazwiesz kogoś Idiotą, zastanów się czy sam nim nie jesteś! Jeżeli chodzi o robotę, pracuję 50 godzin na tydzień. Mam własną formę i nie brakuje mi pieniędzy. Tak więc widzisz, nie muszę prosić o jałomużnę. Pzdr.
      • Gość: zagadkowy_Premier! Re: NA STANOWISKU PREMIERA NIE WOLNO PALNĄĆ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:39
        Na stanowisku Premiera nie można popełniać błędu, jak robi to Belka.
        Czy Belka się mści? "Nie chcieliśta mnie na premiera, no to mata teraz!"
    • Gość: Magik No prosze! Copperfield! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:06
    • Gość: adam i ewa Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.icpnet.pl 14.09.04, 18:10
      Rzadkością jest abym zgadzał sie z tym co robi rząd.
      Za ostatnią wypowiedź - dziękuję.
      Historia mówi o wielu krzywdach. Jednak najczęściej zadość uczynienie nie jest
      możliwe.
      Ci, którzy rozpętują piekło nienawiści - nizależnie czy to Niemcy czy Polacy
      nie wiedzą co czynia i są jak Rzędzian z "Ogniem i mieczem" trwoniący wszystkie
      dobra dla pieniactwa i kłótni.
      Pojednanie polsko-niemieckie było dla mnie największą sprawą jaka nastąpiła w
      wolnej Polsce. Dla mnie jest to sprawa osobista. Ojciec Polak, matka Niemka -
      oboje ponieśli ciężkie straty w czasie wojny a później ciągle w oczach
      otoczenia byliśmy gorsi.Ostatnio ulegało to zmianie ale zło jakie czyni się w
      tej sprawie (zarówno Niemcy jak i Polacy) przypominają mi dzieciństwo i
      przerażają.
      Zazyczj loguję się gdy zabieram głos. Teraz nie mam odwagi....
      • Gość: trzeźwy_sąd Re: Sprawa roszczeń ..mów mi PruskiePowiernictwo ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:17
        Czy przypadkiem to pieniactwo i kłótnia nie wychodzi z Niemiec?
        Bierzesz się za potępianie Polaków, a jesli łaska jaka jest twoja ocena
        niemieckich zamierzeń?
        Krótka pamięć u Adama i Ewy.
        • Gość: dsnq Re: Sprawa roszczeń ..mów mi PruskiePowiernictwo IP: *.kkh.de / *.kkh.de 15.09.04, 08:06
          Naturalnie, ze jest w Niemczech (równiez)sporo oszolomów, którzy najchetniej
          wyslaliby Bundeswehre na Slask... Tylko ze ich petycje jakos nie znajduja
          poparcia w Bundestagu.
          Trzeba rozrózniac stanowisko panstwa reprezentowanego przez rzad i parlament od
          stanowiska pojedynczych ludzi lub stowarzyszen...
          Powiernictwo Pruskie to prywatny klub, który ma zamiar wystapic z prywatnym
          pozwem do sadu. Ma do tego prawo jak kazdy w kraju praworzadnym: po to sa sady
          by w nich wyjasniac róznice zdan co do tego co sie komu nalezy lub nie... Z
          tego powodu wszczynac panstwowa (Sejmowa) akcje odwetowa wobec Niemiec jako
          panstwa (a takim aktem jest ustawa Sejmu o reparacjach), jest aktem politycznej
          glupoty.
      • Gość: dsnq Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.kkh.de / *.kkh.de 15.09.04, 07:57
        Popieram z calego serca!
        Ta dyskusja rozwija sie w niebezpiecznym dla wszystkich kierunku. Belka i
        Cimoszewicz wykazuja tym razem wyjatkowa rozwage, brawo!
        Rozumiem dobrze twoja sytuacje - sam jestem w podobnej, tyle ze to moje dzieci
        urodzily sie w Niemczech i chodza do niemieckiej szkoly. Kochaja jezdzic na
        wakacje do Polski i naprawde lubia ten kraj. Ale czuja sie tu (w Niemczech) u
        siebie - to chyba normalne. Kto caly czas zwraca sie ku przeszlosci staje dupa
        do przyszlosci!
        Oszolomom moje stanowcze NIE!!!

    • Gość: EdwardXXV Sluszne slowa meza stanu IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 18:13
      jak kropla deszczu na wyschnietej ziemii, brzmi glos polskiego premiera, w
      otoczeniu osi zla w kraju, ktore oszolomione zle pojeta woloscia i demkoracja,
      warcholsto i koltuneria prowadzi narod w linii prostej do 4 rozbioru, gdzie
      polskosc bedzie kultywowana w klaszorach pod przybytkiem swietego Giertycha, czy
      Kaczynskiego.

      Rozsadek zwyciezyl, co potwierdzaja slowa premiera Belki i prezydenta
      Kwasniewskiego, zwyciezyla polska racja stanu i pokoj w Europie.

      Brawo polskiej i niemieckiej stronie za szybkie zazegnaie kryzysu.
      • Gość: miód_naSerceNiemca Re: Zaraz, zaraz, Niemiec nic nie zażegnuje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:23
        Niemiec będzie się domagał dalej roszczeń. Zwłaszcza, gdy polskojęzyczny cap
        napisze oszołomstwo,warcholstwo, kołtuneria.
        Według ciebie kołtunie, Polacy powinni potulnie potakiwać niemieckim żądaniom?
      • Gość: lord cox Popieram, szacunek dla Belki. IP: 65.207.116.* 14.09.04, 22:50
        • Gość: lord of Croydon Oslables ?... IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 04:57
          Podpierasz sie belka.
    • Gość: mee... TO CHYBA NIEMCY... IP: *.avenel01.nj.comcast.net 14.09.04, 18:21
      ...powinni tak zareagowac jak belka...ale niemiec poczul sie obrazony...uchwala
      sejmu...i prosze nozyce sie od razu odezwaly...jakas posadka w unii
      gwaranrowana...po klesce w wyborach tow. belka
      • Gość: jasieniezgadzam ...niech chociaz Niemcy pozwola nam pojezdzic IP: *.de / 141.78.101.* 14.09.04, 18:41
        po autostradach - bez oplat. /maja je wkrotce wprowadzic/ Beleczka sie
        pospieszyl i nic nie wytargowal. Nie dobrze.!!!
        • Gość: ur To tylko zbieznosc nazw... IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 05:31
          Pracujac latami w targowicy, ma sie zielone pojecie o targowaniu.
      • Gość: ur O to wlasnie chodzi !!!! IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 05:07
        On nie bedzie sie narazal i umieral za Polske,on jest komuszym-europejczykiem.
    • Gość: Ola Dla znajacych niemiecki/Sprechen Sie? IP: 140.247.126.* 14.09.04, 18:22
      Moze ktos z Panstwa wie przypadkiem co to znaczy:
      'Jeder zweite Jude wird erschossen' (to z jakiegos amerykanskiego filmu?)
      Bede wdzieczna za przetlumaczenie.
      • Gość: Pożądane_zmiany! Re: SZYKUJĄ SIĘ DWA WOLNE ETATY RZĄDOWE ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:27
        Będzie niedługo wolny etat Premiera i etat Ministra Spraw Zagranicznych.
        • Gość: ojcotobedzie? A CO ZE LUKRATYWNYM STOLCEM W PALACU ???????? IP: 66.234.255.* 15.09.04, 18:31
          • Gość: ojojoj! Re: A CO Z LUKRATYWNYM STOLCEM W PALACU ??? IP: 66.234.255.* 15.09.04, 18:32
      • Gość: marie [...] IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 14.09.04, 18:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Olenka [...] IP: 140.247.126.* 14.09.04, 18:59
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: frytzek Re: aber bitte sehr ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 19:36
            wenn schon deutsch, dann richtig: aus der >>alten<< >>deutschen<< Stadt Thorn
            (wie deutsch die Stadt auch immer gewesen sein mag).
            • Gość: Olunieniusienka Re: aber bitte sehr ... IP: 140.247.126.* 14.09.04, 20:26
              Ale przypommialo mie cos jeszcze z rozmowek, tez chyba z filmu, cos o Auschwitz
              a moze Birkenau: 'Damen und Herren, wollen Sie zu Gas gehen, schneller,
              schneller' - zaloze sie sie ze pan frytzek na pewno bedzie wiedzial.
              • Gość: frytzek Re: aber bitte sehr ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 21:16
                Amerikanische Filme als Quelle für die eigene Selbstgerechtigkeit - trauriges
                Polen.
                • Gość: Olga Re: aber bitte sehr ... IP: 140.247.126.* 14.09.04, 21:39
                  Jeszcze mam jedno pytanie do p. frytzka nie cierpiace zwloki - czy to prawda,
                  ze to raczej rosjanie a nie niemcy wynalezli komory gazowe? Bo ten wiekopomny
                  wynalazek byl z powodzeniem stosowany przez niemcow w Auschwitz i gdzie
                  indziej, a ostatnio z rownym powodzeniem w Polnocnej Korei. Pan frytzek jak
                  kazdy statystyczny niemiec jest sehr klug i bardzo polically correct, ale w
                  koncu tu chodzi o miliony zagazowanych niewinnych ludzi.
                  • Gość: frytzek Jeszcze jedno pytanie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 22:33
                    Pani Olga, to be more precise, let me ask you one question in English (and give
                    you a provocative answer):

                    What do you do on Sunday? I guess you travel to a place like Brzezinka or
                    Majdanek and say a small prayer: "Thank you God that I am not a German, and
                    that my forefathers did not build this camp. Od god, thank you that I am not
                    the descendent of murderers." That's what I meant with the
                    term "Selbstgerechtigkeit": "Self-righteousness" or in Polish: "bezkrytyczność
                    wobec siebie".

                    Does it help 6 millions of murdered people, if you ask jolly questions about
                    their fate?

                    I am in this forum to prepare for a journey to Poland next week - and I am
                    disgusted by the level of hatred I encounter in this place. Your guess about
                    Russians having invented gas chambers is shared by may Fascist Germans (and
                    those Fascists are as self-righteous as you are).
                    • Gość: Ola Re: Jeszcze jedno pytanie IP: 140.247.126.* 14.09.04, 22:43
                      Oh Mr. frytzek, please be specific about these death camps - were they
                      eventually developped and used by German people only? I am sorry to blame the
                      proud nation of Russia for inventing it, this must be a gossip, don't you think
                      Mr. frytzek?
                      You are such a competent german man...
                      • Gość: Frytzek Re: Jeszcze jedno pytanie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.04, 00:52
                        It was such a pleasure to talk to a Polish transgender person (mr. mietek/ms.
                        olga), so let me just ask a final question:

                        In the year 1980, I was on vacation in the Bieszczady mountains. Beautiful
                        landscape, wild nature. But somebody told me that the Ukrainian people who used
                        to live there were forced to leave their homeland and settle in Western Poland.
                        This also must be a gossip. There were no hints of villages and orthodox
                        churches. The generous and peace-loving Polish administration would never have
                        done this. Don't you agree?

                        P.S. For your personal needs, a visit to www.transgender.net might be suitable.
                        • Gość: Andrzej Do krainca. To an Ukrainian IP: *.ca.astound.net 15.09.04, 04:31
                          You have the same problem like most German people have.
                          You as an Ukrainian are not able to admit any wrong doing.
                          The Ukrainians in World War II were the most
                          brutal people probably in the World, even more than the Germans.
                          There are a lot of documents about that. The time is coming
                          to reveal this issue. They killed over 100 000 Polish civilian
                          people including babies!! I know this problem from the direct description
                          from my family and from the family of my wife. I was in my mother womb and
                          exposed
                          to being shot from an Ukrainian civilian band. On accident, regular German
                          solders
                          saved my mother and me. Who were the Ukrainian killers? Most normal
                          villagers, farmers, and their wives and adult children. This is a terrible
                          situation that
                          didn't even exist in Germany.
                          And right now those Ukrainian murders, farmers, and their families complain
                          that something happened to them.
                          Funny situation!!
                          This nation (Ukrainian) didn’t understand anything. Lack of any human heart at
                          all. Zero. Human animals. Ego, Ego Ego.
                    • Gość: to tylko ja Re: Jeszcze jedno pytanie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.04, 10:17
                      > I am in this forum to prepare for a journey to Poland next week - and I am
                      > disgusted by the level of hatred I encounter in this place.

                      I have been dealing with this issue for some years now. There are a few things
                      we have to understand: German nationalists were defeated in WW II and their
                      ideology was profoundly discredited. In Poland, on the other hand, nationalism
                      was alive and well after the war, it served as a compensation for the enormous
                      feeling of humiliation. To make things worse, the communist regime made ample
                      use of nationalist propaganda to overcome its lack of legitimacy as a foreign
                      junta. We can observe the effects even 15 years after the regime change. The
                      Germans do not realize how vital nationalism still is east of the border,
                      whereas the Poles do not realizie - and frankly do not want to - how
                      post-national the Germans have become since their last closer encounter. This
                      continues to be a source of misunderstandings. At least it makes life
                      interesting... wink
                      • Gość: Frytzek To: to tylko ja, Post-Nationalism IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.04, 22:34
                        After having been outed as a Ukrainian SS man (I don't know a single word in
                        Ukrainian), I was happy to hear from you at least some explaining words. I have
                        not been in Poland for 17 years now, and the situation must have completely
                        changed. In the 70ties and 80ties, I had lots of frank conversations with
                        Polish students. I liked the country because it preserved a spirit of religious
                        and intellectual freedom in the communist darkness. I spent days (and weeks)
                        visiting the sites of German crimes, trying to understand parts of my country's
                        history which we have never been told at school.

                        Next week I will be there again. I looked forward to seeing Poland again (I
                        have relatives there). But now? Has this free spirit been replaced by stupid
                        nationalism? Let's see whom I will meet. I expect the worst.
                  • Gość: poliglota aber bitte sehr ... CO TO ZA DZIWNY JEZYK ???????? IP: 66.234.255.* 15.09.04, 18:48
            • Gość: mietek Deutsche lebensraum, hande hoch! IP: 140.247.126.* 14.09.04, 22:09
              ...wenn schon deutsch, dann richtig: aus der >>alten<< >>deutschen<< Stadt
              Thorn (wie deutsch die Stadt auch immer gewesen sein mag)...

              Dla was zakutych szwabskich lbow to nawet Pcim i Wachock beda alte deutsche
              stadt jak wam tylko wasz fuehrer tak kaze mowic.
              • Gość: frytzek Re: Deutsche lebensraum, hande hoch! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 22:45
                Odpowiedź w sposobie Polakow: uprzejmie, grzecznie, szlachetnie.
                • Gość: fritz Re: Deutsche lebensraum, hande hoch! IP: *.adsl.solnet.ch 14.09.04, 23:43
                  Nie wiem, czy zauwazyles, ale wszystkie Olenki i mietek sa ta sama osoba.
                  • Gość: Frytzek Re: Deutsche lebensraum, hande hoch! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 23:57
                    Dziękuję za informację. To mój pierwszy i chyba ostatni dzień na ten forum.
                    • Gość: fritz Re: Deutsche lebensraum, hande hoch! IP: *.adsl.solnet.ch 15.09.04, 00:06
                      och, nie przejmuj sie. Idioci sa wszedzie. Nawet tutaj smile
                • Gość: Andrzej Re: Do Ukrainca Friztka z SS Galicja IP: *.ca.astound.net 15.09.04, 04:45
                  You have a very rich history, SS boy.
                  And you have the same problem like most German people have.
                  You as an Ukrainian are not able to admit any wrong doing.
                  The Ukrainians in World War II were the most
                  brutal people probably in the World, even more than the Germans.
                  There are a lot of documents about that. The time is coming
                  to reveal this issue. They killed over 100 000 Polish civilian
                  people including babies!! I know this problem from the direct description
                  from my family and from the family of my wife. I was in my mother womb and
                  exposed
                  to being shot from an Ukrainian civilian band. On accident, regular German
                  solders
                  saved my mother and me. Who were the Ukrainian killers? Most normal
                  villagers, farmers, and their wives and adult children. This is a terrible
                  situation that
                  didn't even exist in Germany.
                  And right now those Ukrainian murders, farmers, and their families complain
                  that because something happened to them. They had to move a little bit where
                  and from Polish people were brutally expelled. Funny situation!!
                  This nation (Ukrainian) didn’t understand anything. Lack of any human heart at
                  all. Zero. Human animals. Ego, Ego Ego.

                  • Gość: wento Re: Do Ukrainca Friztka z SS Galicja IP: *.eed.ericsson.se / 212.117.81.* 15.09.04, 09:45
                    'murder' is according to meriam webster dictionary a noun describing activity or
                    murdering or a verb for this activity. person performing act of barbarism of
                    which one is a murder is called (according to my limited knowledge of english)
                    'murderer'.
                    As for the rest of the letter I have no comments - to difficult to understand
                    this ancient history.
    • Gość: Lep_Fun_Club Kazdy wyksztalcony Polak IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 18:38
      ktory rozni sie od emocjonalnego padlinozercy z dzunglii, mowi NIE wstecznym
      silom niszczacym inteligencje polska, otumanienie propaganda spod znaku PiS PO i
      innych apolitycznych marionetek siega juz zenitu. Zbiorwisko warcholow pod nazwa
      sejm powinno sie natychmiast rozwiazac, bo jest zrodlem blokady cywilizacyjnej
      kazdego rozszadnie myslacego czlowieka. Emocje na najnizszym poziomie i
      instynkty z dzunglii cechuja niedouczonych oszolomow w polityce, mizerne
      wyksztalcenie, smierdzace skarpetki, zepsute zeby, oto obraz idoli politycznych
      czernii polskiej.

      Bron dorobku kulturalnego naszego kraju, unikaj oszolomow i zwalczaj ich na
      kazdym kroku, tym przysluzysz sie postepowi cywilizacyjnemu Polski i drodze do
      dobrobytu.
      • Gość: mee... Re: Kazdy wyksztalcony Polak IP: *.avenel01.nj.comcast.net 14.09.04, 18:41
        ...TA TWOJA "CYWILIZACJA" Z POD ZNAKU SLD DOPROWADZILA DO TEGO ...,ZE POLSKE
        UGANDA GOSPODARCZO WYPRZEDZA...A KAZDY NIEMAL WYKSZTALCONY POLAK STAD ZMYKA...
        • Gość: winIO Re: Kazdy wyksztalcony Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 20:12
          Nie koleżko. To nie cywilizacja spod znaku SLD doprowadziła do zapaści
          gospodarczej. To nie cywiliazcja spod znaku SLD doprowadziła do 1% wzrostu PKB
          przed trzema laty. Zanim pójdziesz do wyborów za rok zastanów się gdzie dzisiaj
          sa nieudacznicy z AWSu. Chociaz po tym co piszesz mam obawy, iż myślenie jest
          Twoją piętą achillesową. A uchwałą podjętą w piątek nasz cały nasz Sejm zniżył
          się do poziomu buraków z Samoobrony i nazistów z LPR. Jestem dumny z
          Kwasniewskiego i Belki że mimo beznadziejego zburaczenia i zaściankowości
          większości naszego narodu odważyli się wydać z siebie niepopularny wśród
          Polaków głos rozsądku.
          • Gość: mee... Re: Kazdy wyksztalcony Polak IP: *.avenel01.nj.comcast.net 14.09.04, 20:16
            ...jestes dumny z kwasniewskiego i belki...a czy z siebie jestes dumny
            tez...masz racje nie tylko sld...ale sld i ich sojusznicy...na jedno wychodzi
            • Gość: winIO Re: Kazdy wyksztalcony Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 20:19
              Tak. Jestem z siebie dumny. Ale tylko z własnej ciężkiej pracy, a nie z faktu
              iż prawdopodobnie przynależymy do tego samego narodu.
              • Gość: mee... Re: Kazdy wyksztalcony Polak IP: *.avenel01.nj.comcast.net 14.09.04, 20:28
                www.gazetapolska.pl/?gp=,0,040908,gosp,mich,,,gosp_mich
                ...ee, belkoczesz...z braku argumentow



          • Gość: wiem_kim_jesteś! Re: Jak ty jesteś dumny z Kwaśniewskiego, to wiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:16
      • Gość: dobra_rada Re: Unikaj oszołoma z dogorywającej Unii Wolności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:43
    • Gość: michal tzw. premier; tzw prezydent IP: *.raytheon.com / *.raytheon.com 14.09.04, 18:41
      W Polsce coraz częściej zaczyna rządzić głupota, a z nią trudno jest walczyć
    • Gość: czlowiek Propaganda wyborcza Belki § Co IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 18:42
      "Premier Belka podkreślił, że zrozumiały jest kontekst uchwały jako odpowiedzi
      na - jak to ujął - "zupełnie niezrozumiałe próby formułowania wniosków o
      odszkodowania ze strony obywateli niemieckich wobec Polski".
      ......................................................

      Belka nie mowi calej prawdy. On klamie, mowiac o "obywatelach Niemiec". Spora
      czesc wnioskow o odszkodowanie pochodzic bedzie mogla od obecnych obywateli
      takich krajow jak Australia, Kanada, USA, i tym podobnych - wcale nie od
      obywateli niemieckich. Bedzie pochodzila od LUDZI ktorzy zostali wypedzeni i
      wywlaszczeni, bo okreslono ich "Niemcami" i zastosowano wobec nich rasistowskie
      kryteria , ktore byly takie same, jak kryteria wedlug ktorych kierowali sie
      hitlerowcy przy popelnianiu ich zbrodni.
      I tym LUDZIOM Belka i Schroeder tez chca zabronic legalnego , sadowego
      dochodzenia swoich praw majatkowych.
      • Gość: Obiektywnie Re: ŻYDA APETYT NA GESZEFTY NIE OPUSZCZA ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:52
        Przypomnę wiecznie niesytm Żydom z ziem zachodnich, że ich z chudoby
        wywłaszczyli Niemcy jeszcze przed wojną działając w oparciu o legalne ustawy
        niemieckiego
        parlamentu. Mogą kierować więc pretensje do Niemców.
        Polska otrzymała majątki niemieckie (nie żydowskie), międzynarodową decyzją,
        aliantów.
        • Gość: czlowiek Re: ŻYDA APETYT NA GESZEFTY NIE OPUSZCZA ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 19:09
          "Polska otrzymała majątki niemieckie (nie żydowskie), międzynarodową decyzją,
          aliantów." (obiektywnie)
          ............................................................................

          Nieprawda. Polska otrzymala tylko TERYTORIUM niemiekie - nie majatki. Polsce
          decyzja aliantow przykazano dokonac PRZESIEDLEN ludnosci z zachowaniem
          kryteriow humanitaryzmu.Wywlaszczenie przesiedlonych bez odszkodowania nie
          godzi sie z kryteriami humanitaryzmu. Jest ono WYPEDZENIEM. Wypedzenie ludzi
          jest zbrodnia.
          • Gość: PAN Z WARSZAWKI Re: ŻYDA APETYT NA GESZEFTY NIE OPUSZCZA ! IP: *.chello.pl 14.09.04, 21:55
            NAZYWASZ TO WYPĘDZENIEM, ZBRODNIĄ. CZY ZBRODNIĄ JEST WYPĘDZENIE ZBRODNIARZY?
            CHYBA NOTORYCZNIE OPUSZCZAŁEŚ LEKCJE HISTORII ORAZ JĘZYKA POLSKIEGO ( HISTORII
            LITERATURY ). RADZIŁBYM POCZYTAĆ " OPOWAIADANIA " TADEUSZA BOROWSKIEGO ORAZ
            ( JEŚLI DOBRZE PAMIĘTAM ) " MEDALIONY " ZOFII NAUKOWSKIEJ. ONI WTEDY ŻYLI, ONI
            TO WIDZIELI I ONI TO OPISALI. DOWIESZ SIĘ JAK ROBIONO MYDŁO Z LUDZI I MATERACE
            Z LUDZKICH WŁOSÓW, JAK NIEMIECCY CAPO ( TAK, NIEMIECCY CAPO SPECJALNIE
            WYSELEKCJONOWANI Z ZAMKNIĘTYCH ZAKŁADÓW PSYCHIATRYCZNYCH ) DLA ZABAWY DUSILI
            GOŁYMI RĘKOMA KILKADZIESIĄT OSÓB DZIENNIE. JAK NIEMCY DLA ZABAWY ROBILI SOBIE
            POLOWANIA NA LUDZI ZAKŁADAJĄC SIĘ KTO WIĘCEJ ICH USTRZELI. O TORTURACH,
            GWAŁTACH, KRADZIEŻACH I INNYCH ( BARDZIEJ HUMANITARNYCH ) MORDACH NIE WSPOMNĘ
            ( A BYŁO ICH 6 MLN. I TO TYLKO NA POLAKACH ).
            CZY TO NAZWIESZ HUMANITARNYM POSTĘPOWANIEM? CZY ZAPRZECZYSZ, ŻE ICH STRATY SĄ
            NIEPORÓWNYWALNIE MNIEJSZE OD NASZYCH ( SĄ " PRAWIE " ŻADNE )?
            CZY ZAPRZECZYSZ, ŻE TO NIEMCY WYKAZALI SIĘ SZCZEGÓLNYM OKRUCIEŃSTWEM?
            • Gość: Tak_było Re: ŻYDA APETYT NA GESZEFTY NIE OPUSZCZA ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:28
              Majątki przesiedleńcy mogli zabrać ze soba, ale niewielu takich było, ponieważ
              większość Niemców panicznie i w popłochu wiała przed nadchodzacą Armią Czerwoną.
              Jak opowiadał jeden z Polaków, który w mundurze czerwonoarmisty gonił
              Niemców, "na stołach dymiły jeszcze talerze z zupą".
              Wiali sami ze strachu, teraz się przepoczwarzają w wysiedlonych.
            • Gość: czlowiek Re: ŻYDA APETYT NA GESZEFTY NIE OPUSZCZA ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 22:51
              "NAZYWASZ TO WYPĘDZENIEM, ZBRODNIĄ. CZY ZBRODNIĄ JEST WYPĘDZENIE ZBRODNIARZY?"
              (PAN Z WARSZAWKI)
              ..............................................................................
              Ty miliony wypedzonych starcow, chorych, niedoleznych, kobiet, niemowlat,
              dzieci, (tacy ludzie stanowili wtedy wiekszosc wypedzonych) nazywasz
              ZBRODNIARZAMI. Stosujesz zasade odpowiedzialnosci zbiorowej i pochwalasz
              dokonanie zbrodni wypedzenia jako odpowiedz za zbrodnie hitlerowcow. To jest
              etycznie, moralnie i prawnie nie do przyjecia przez cywilizowanych ludzi.
              • Gość: Przechodzien Re: ŻYDA APETYT NA GESZEFTY NIE OPUSZCZA ! IP: *.dialip.mich.net 15.09.04, 06:39
                "Ty miliony wypedzonych starcow, chorych, niedoleznych, kobiet, niemowlat,
                dzieci, (tacy ludzie stanowili wtedy wiekszosc wypedzonych) nazywasz
                ZBRODNIARZAMI. Stosujesz zasade odpowiedzialnosci zbiorowej i pochwalasz
                dokonanie zbrodni wypedzenia jako odpowiedz za zbrodnie hitlerowcow. To jest
                etycznie, moralnie i prawnie nie do przyjecia przez cywilizowanych ludzi."
                TAK, NIESTETY, ALE TO SAMI ONI SOBIE TO PRZYGOTOWALI. TO ONI GLOSOWALI W 100%
                NA HITLERA I NA KAZDE JEGO ZADANIE PODNOSILI REKE W FASZYSTOWSKIM ZNAKU. TO ONI
                ZAAKCEPTOWALI NIEWOLNICTWO W SWOICH GOSPODARSTWACH DOMOWYCH I W FABRYKACH. TO
                ONI NOSILI NAJLEPSZE UBRANIA POMORDOWANYCH W OBOZACH KONCENTRACYJNYCH. Z TYCH
                OBOZOW PLYNELY DO NICH NAJLEPSZE PROTEZY, OKULARY, LASKI, NOCNICZKI MALYCH
                DZIECI I ZABAWKI MORDOWANYCH. ONI DOBRZE WIEDZIELI, ZE KTOS TO POSIADAL I
                ZOSTALO MU ZRABOWANE Z ZYCIEM.
                NAZYWANIE DZIS TYCH LAJDAKOW WYPEDZONYMI OFIARAMI JEST CZCZYM CYNIZMEM I
                BEZCZELNOSCIA.
                JAKBY TE KURWY NIEMIECKIE NIE WIEDZIALY, ZE NAPADLY NA POLSKE I Z NIEJ PLYNELO
                DO NICH CO BYLO NAJLEPSZE?! TE SCIERWA ANI SIE NIE COFNELY NA CHWILE BY NIE
                BRAC ZRABOWANYCH RZECZY.

                • Gość: czlowiek Re: ŻYDA APETYT NA GESZEFTY NIE OPUSZCZA ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.04, 12:40
                  ...kto, te niemowleta, ich matki, te dzieci,kaleki i niepelnosprawni glosowali
                  na Hitlera, utrzymywali obozy koncentracyjne, zatrudniali niewolnikow - i
                  dlatego byli sami winni....??? Czyli ze glosisz prawo do zemsty. Zemsta zawsze
                  nakreca spirale zbrodni. Wobec tego czyzby teraz wypedzeni byli w kolejce
                  dokonywania zemsty?
          • piotr.kraczkowski "Wypedzenie ludzi jest zbrodnia" 15.09.04, 14:28
            Gość portalu: czlowiek napisał(a):

            > "Polska otrzymała majątki niemieckie (nie żydowskie), międzynarodową decyzją,
            > aliantów." (obiektywnie)
            > ............................................................................
            > Nieprawda. Polska otrzymala tylko TERYTORIUM niemiekie - nie majatki. Polsce
            > decyzja aliantow przykazano dokonac PRZESIEDLEN ludnosci z zachowaniem
            > kryteriow humanitaryzmu.Wywlaszczenie przesiedlonych bez odszkodowania nie
            > godzi sie z kryteriami humanitaryzmu. Jest ono WYPEDZENIEM. Wypedzenie ludzi
            > jest zbrodnia.

            Zbrodnia bylo wypedzenie przez syjonistow
            niewinnych Palestynczykow.
            Wypedzenie Niemcow nie bylo zbrodnia,
            bylo rozwiazaniem nastepujacego problemu:
            Miliony Niemcow popelnili nieludzkie zbrodnie
            lub byli za nie odpowiedzialne i gdyby chodzilo
            o nieliczne jednostki, to zostalyby one skazane
            przez obiektywnie sprawiedliwy sad na przepadek
            mienia, utrate praw obywatelskich i dozywocie,
            czyli wypedzenie do celi wieziennej, czyli
            opuszczenie stron rodzinnych:
            Miliony zolnierzy Wehrmachtu prowadzilo zbrodnicza
            wojne zaborcza, miliony popieraly zbrodniarza Hitlera,
            bylo jego wspolnikami.

            Jak jednak skazac w ten sposob kilkadziesiat milionow
            ludzi? Gdzie ich zamknac, jak wyzywic w wiezieniu?
            Pozostala kara w formie podzialu panstwa, utraty
            czesci terytorium oraz przepadek czesci mienia.
            Przepadek czesci mienia przyjal takze postac przepadku
            mienia wypedzonych z Ziem Zach., co narzucalo pytanie,
            dlaczego akurat te kilka milionow Wypedzonych mialoby
            zostac surowiej ukaranych, poniesc surowsze konsekwencje
            niz niewypedzeni Niemcy? Sprawa ta zajela sie niemiecka
            ustawa o wyrownaniu obciazen z tytulu konsekwencji wojny
            i tzw. Urzedy Wyrownawcze wyplacily Wypedzonym pewne kwoty
            jako odszkodowanie majace postawic ich materialnie na rowni
            z niewypedzonymi Niemcami - kwoty te oplacili podatnicy RFN.
            Czyli straty majatkowe Wypedzonych sa wg prawa RFN identyczne
            ze stratami majatkowymi niewypedzonych Niemcow - dzieki ustawie
            o wyrownaniu obciazen wynikajacych z wojny.
            Gdyby Polska wyplacila jakies pieniadze Wypedzonym, to
            musieliby oni oddac czesc tych pieniedzy niewypedzonym
            Niemcom, bo oznaczaloby to zmniejszenie reparacji wojennych
            wobec wszystkich Niemcow.

            Wypedzenie czesci Niemcow bylo oblozeniem wszystkich
            podatnikow Niemiec reparacjami wojennymi - w tym wypadku
            sciagnieto reparacje od kilku milionow Wypedzonych
            pozostawiajac rozliczenia wewnetrzne wszystkim Niemcom.
            Przykladowo:
            Gdyby wszyscy podatnicy RFN byli zobowiazani zaplacic
            10 mrd. Euro reparacji wojennych, ale te 10 mrd. sciagnietoby
            tylko od polowy Niemcow, to ta druga polowa Niemcow
            powinna przekazac tym, ktorzy zaplacili 5 mrd., tak by
            wszyscy Niemcy zaplacili po rowno. I tak sie stalo
            w przypadku Wypedzonych - otrzymali pieniadze od
            niewypedzonych Niemcow i nie maja prawa do roszczen wobec
            Polakow.

            Na odwrot zas mozna pytac, czy odszkodowanie dla Polakow
            bylo wystarczajaco duze, skoro Niemcy sa setki razy
            bogatsi od Polakow? Czy wobec tego po upadku ZSRR wolna
            Polska mialaby prawo domagac sie dodatkowych odszkodowan
            od RFN?

            RFN wie, ze poszkodowane narody, szczegolnie Europy
            Wschodniej moglyby domagac sie odszkodowan wielokrotnie
            wiekszych od tego, co RFN dotychczas jako odszkodowania
            swiadczyla -
            ofiary Trzeciej Rzeszy maja sie nie z wlasenj winy o wiele
            gorzej niz RFN jako spadkobierca Trzeciej Rzeszy i to musi
            bolec miliony Czechow, Ukraincow, Rosjan, Wegrow, Polakow itd.
            Min. dlatego rzady RFN finansuja Wypedzonych - chodzi o
            przeciwstawianie roszczeniom ofiar Trzeciej Rzeszy faktu,
            ze RFN juz wyplacila pewne odszkodowania w formie majatku
            Wypedzonych i utraconych Ziem Zachodnich.
            Ofiary z Europy Wschodniej nie mogly domagac sie
            odszkodowan az do upadku ZSRR. Teraz moga i jest
            problem.

            Nie kazdy Wypedzony byl winny, choc winnych bylo wiecej
            niz sie sadzi - wina jest tez milczace przyzwolenie na
            wojne zaczepna (np. jak polska npasc na Irak).
            Wszyscy Wypedzeni sa jednak wspolodpowiedzialni za
            Trzecia Rzesze i za jej dlugi i musza je splaca w formie
            swego majatku minus kwoty wyrownawcze otrzymane od
            niewypedzonych Niemcow.
            Tak jak Polacy sa odpowiedzialni za dlugi zaciagniete
            przez PRL wbrew woli Polakow i musza je splacac.

            Piotr Kraczkowski
            www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
            www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
            www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz
      • Gość: Radoslaw Wwa Niemiec to wrog, Rosjanin to wrog IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 18:55
        to populistyczna propaganda prostakow spod znaku kadzidla i dresu. Ci co pra do
        niezgody z sasiadami, jak pokazala historia, pierwsi uciekaja z kraju, gdy kraj
        w potrzebie.
        Nie daj sie otumanic niedomytym pismakom tego forum, dzialajacych na rzecz
        mlodziezowek i bojowek skrajnych sil prokoscielnych i pronazistowskich.

        Polak to honor i rozum, kogo opuscily te zalety, jest tylko politycznym cpunem
        kleju z torebki.
        • Gość: Lidka Przeciez Czechy i Litwa to tez wrog ! IP: *.cybernet.ch 14.09.04, 19:14
          Polscy nacjonalisci skacza wszystkim do aorty.
          • Gość: sie ...wrocili wlasnie z wywozu smieci. Nie przejmuj IP: *.de / 141.78.101.* 14.09.04, 20:15
          • Gość: Spostrzeżenie Re: Czechy i Litwa to też wróg - powiedział ŻYD ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:12
            Żyd chciałby skłócić wszystkich.
          • Gość: Andrzej Re: Do Globo Nacjonalistów IP: *.ca.astound.net 15.09.04, 05:04
            Polskich nacjonalistów nie ma i nigdy nie było. To jest żydo-masońsko-niemiecka
            propaganda, także z tej gazety.
            Gdyby byli tacy Polska nie byłaby nieustającą ofiarą, której nacjonaliści
            otaczających krajów nawet nigdy nie dali jej na mały oddech.
            Tak się ciągnie poprzez stulecia.
            Był mały okres po I wojnie światowej, aby to co ten naród zbudował po 1989 roku
            zostało sprzedane w obce ręce przez ''wybitnych'' żydo-masońskich specialistów
            Sorosa-Balcerowicza, Mazowieckiego ich innych w obecnej kontynuacji.
        • Gość: Spostrzeżenie Re: Niemiec wróg, Rosjanin wróg - powiedział ŻYD ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:10
        • Gość: ur Czy ty mowisz o sobie ?... IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 05:46
          Z historii Polski wynika zupelnie inny wniosek.Polacy w Niemczech sa 'Polakami
          na pol gwizdka' albo folksdojczami.
      • Gość: kibic Re: Propaganda wyborcza Rokity § Co IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.04, 08:04
        Wczoraj Pan Rokita w rozmowie z Moniką Olejnik użył argumentu,że rząd polski
        przyjął zobowiązania zabużan i tak samo powinien uczynić rząd niemiecki do
        przesiedlonych. To jest dopiero propagandowa obłuda. Ilu zabużan dostało
        odszkodowania ? A jeżeli już to muszą stawać do przetargów / do maksymalnej
        kwoty 50000 PLN / Nawet przyjmując to propagandową obłudę to jakim cudem sprawy
        zabużan znalazły się w Strasburgu ? i chyba jedną sprawę rząd polski już
        przegrał. A dlaczego za pozostawione w krajach WNP majątki ma płacić Polska
        a nie prawni następcy dawnego ZSRR ? Pan Rokita takimi populistycznymi hasłami
        stracił całą moją sympatię również dzięki słynnemu hasłu "Nicea albo śmierć"
        Jakoś dziwnie cała polska klasa polityczna milczy o możliwości dochodzenia
        roszczeń od krajów dawnej WNP przecież 17.09.1939 ZSRR napadł na Polskę
        anektując 1/3 jej terytorium.
    • Gość: zib belce się coś po.......ło. IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:45
      Nawet tak "wspanialy"nierzad jak belki,nie ma zadnych praw do wypwiadania sie
      na temat roszczeń,zarówno zreszta prywatnych,jak i panstwowych.Kazdy rząd jest
      tylko władzą wykonawczą realizujacą politykę zgodną ze stanowiskiem wladzy
      ustawodawczej. Jedyna instytucją zdolną wydac w tej sprawie wyrok sa
      międzynarodowe trybunały,których wyroki na mocy międzynarodowych umów są dla
      Polski wiążące. Po raz kolejny rodzi się więc pytanie w czyim interesie
      działa "polski" rząd i czy nareszcie poniesie on konsekwencje za przekroczenie
      własnych kompetencji.
      • Gość: ur RZAD ?...Czy 'kasta' rzadzaca ? IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 06:30
        Im sie ciagle wydaje,ze dbajac o wlasne komusze tylki, reprezentuja Polske.Wine
        za to ponosza Polacy, ktorzy glosowali na tych pasozytow. Maja takiego
        prezydenta i taki rzad jakiego chcieli.W nastepnych wyborach pewnie
        wybiora 'opozycje', prostakow i przyglupow w rodzaju Leppera.
    • Gość: remek0@tlen.pl Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 19:13
      NIE jest zamknieta!!
      Moj dziadek przezyl
      Oswiecim a moja babcia
      Brzezinke Szkopy sa mi
      winne 6.000.000 dolarow.
      • Gość: Yoozeck Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.129.122.180.tisdip.tiscali.de 14.09.04, 19:20
        Tobie?
        • Gość: docholery ....a co, moze Tobie? Czemu sie dziwisz? IP: *.de / 141.78.101.* 14.09.04, 20:12
      • Gość: jasio Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.roadrunner.nf.net 14.09.04, 19:28
        Trzeba zbadac na jakiej podstawie Bierut i Berman zrzekli sie roszczen
        powojennych.
        To byla decyzja bandyckiego rzadu Bieruta pod presja Moskwy.

        Skoro Zydzi wzieli indywidualne odszkodowania to dlaczego Polacy maja nie wziasc ?.
        Slyszalem o takim co go przez wojne polski ksiadz przetrzymal w piwnicy a tez
        wzial odszkodowanie. Ksiedzu nikt nic nie zaplacil.
      • Gość: MarekH Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.dip.t-dialin.net 15.09.04, 18:53
        jak tak uwazasz to za przykladem Pruskiego Powiernictwa wystap o nie. Chyba,
        ze masz za malo odwagi. Jedna Pani zlozyla ostatnio taki pozew przed sadem w
        Berlinie. Chodzi o 6 €.
    • Gość: lc Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 19:25
      JEST TAKIE POWIEDZENIE: CHAM ZE WSI WYJDZIE, WIEŚ Z CHAMA NIGDY...i sługus
      zostanie sługusem, dawniej to całe towarzystwo dostałoby kilka batów i
      wiedziałyby chamy, gdzie ich miejsce
    • Gość: Good News Gdy Niemiec zostanie nowym Papiezem IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 19:41
      coz wy zrobicie?? bedziecie sie bili w piersi i lezeli krzyzem przed niemieckim
      Ojcem Swietym, on sie wezmie za jankowskich i rydzykow, czy skrajni katole
      podejmia ustawe o odwolaniu papieza i reparacje z watykanu?
    • Gość: Zygfryd Oddac pomorze IP: *.adsl.hansenet.de 14.09.04, 19:54
      bedziecie bulic . Belki wam nie pomoga . Pommern byl , jest i bedzie niemiecki .
      • Gość: Niemilosierny [...] IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 20:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Longislander Re: Oddac pomorze IP: *.dsl.invision.com 14.09.04, 20:02
        Trzeba pamietac, ze Slowianie na ziemie nadwislanskie przybyli dopiero w VIw.
        naszej ery. Ziemie te byly juz od wiekow zasiedlone przez germanskie plemiona
        kultury luzyckiej. Slowianie wyparli Germanow az na zachod od Laby, a potem sie
        historia troche odmienila. Wiec w tych wzajemnych rozliczeniach proponuje zaczac
        od VI-go wieku.
        • Gość: smieszne ...ale sie HELMUTY piekla. IP: *.de / 141.78.101.* 14.09.04, 20:19
      • Gość: Andrzej ODDAJ PYCHE I WILCZE APETYTY IP: *.ca.astound.net 15.09.04, 05:19
        Pomorze było Polskie i będzie Polskie po wszeczasy.
        Wymordowaliście Słowian miedzy Łabą i Odrą. Mała enklawa została
        w okolicach Budziszyna ale zupełnie zniemczona. Zawsze głodny i pyszny wilk
        Niemiecki!! Pycha jest cechą diabła. A więc na was przyjdzie koniec.
        Jak byłem w NIemczech jedna Niemka opowiadała me, że w narodzie niemieckim jest
        proroctwo, że po III Wojnie światowej Niemców pozostanie tyle ile zmieści się
        pod jednym dębem. Zamiast ostrzyć sobie wilcze apetyty trochę pokory i zadość
        uczynienia za stuletnie krzywdy wyrządzane Polakom.
        Ale jak można nawrócić wilka?
        Jezus Chrystus przyszedł do każdego z nas.
        Ale czy ty Go przyjąłeś?
        (Jest to nieistotne kim jesteś, czy katolikiem, protestantem czy ateistą)
        Z tego będziesz rozliczany, z czego sobie teraz nie zdajesz sprawy.
        • Gość: ur GOETHE PISAL O TYM TAKZE...... IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 15.09.04, 06:01
          ale Niemcy jak to NIEMCY, tych jego wierszy nie czytali i nie czytaja, a za
          Hitlera palili jego dziela.
    • Gość: piszedalej Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.09.04, 19:59
      Gość portalu: Stefan z Ciemnogro napisał(a):

      > A kto to jest Belka?Meteoryt,wynajety robotnik sezonowy.

      Moze i meteoryt ale racje ma. Ani niemieccy ani polscy awanturnicy nie zobacza
      w tej calej aferze zlamanego grosza. Prawo chroni i Polske i Niemcy przed
      jakimikolwiek roszczeniami, tak prywatnymi jak i panstwowymi.
    • Gość: R [...] IP: 213.94.193.* 14.09.04, 20:01
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: PAN Z WARSZAWKI WIWAT KAROLUS GUSTAWUS !!! IP: *.chello.pl 14.09.04, 21:21
        TYMI SŁOWAMI KSIĄŻE RADZIWIŁŁ ZDRADZIŁ POLSKĘ I WSZYSTKICH POLAKÓW.
        KMICICOWI ( KTÓRY MU WIERZYŁ ) POWIEDZIAŁ, ŻE ODDAJE POLSKĘ POD WŁADANIE KRÓLA
        SZWEDZKIEGO BEZ WALKI OBRONNEJ, BO JEST TO NAJLEPSZY, NAJBARDZIEJ PATRIOTYCZNY
        SPOSÓB ZAŁAGODZENIA SPORÓW, KTÓRY OSZCZĘDZI ŻYCIE I MAJĄTKI WIELU POLAKÓW.
        KMICIC ( W ODRÓŻNIENIU OD SZLACHTY ) TOCZYŁ W SOBIE " WOJNĘ MYŚLI ", ALE NADAL
        WIERZYŁ W SWEGO PANA. DOPIERO, GDY ZOBACZYŁ ROZKAZ NA PIŚMIE NAKAZUJĄCY
        ZGŁADZENIE GŁÓWNYCH PRZYWÓDCÓW POLSKIEJ " REBELII " ( KTÓRY WYDAŁ SAM JEGO PAN:
        KSIĄŻE RADZIWIŁŁ ) PRZEJRZAŁ NA OCZY I UŚWIADOMIŁ SOBIE CAŁY SPISEK ORAZ PEFIDNĄ
        ZDRADĘ SWEGO PANA. KMICIC SIĘ ZMIENIŁ. POD PRZYBRANYM NAZWISKIEM BABINICZ ZACZĄŁ
        SŁUŻYĆ POLSCE. PO WIELU BITWACH ( Z KTÓRYCH NAJWAŻNIEJSZĄ BYŁA OBRONA ŚWIĘTEGO
        [ DLA WSZYSTKICH POLAKÓW ] PRZYBYTKU ) ZMAZAŁ SWOJE WINY I Z ROZKAZU KRÓLA JANA
        KAZIMIERZA KAZANO GO CZCIĆ POWSZECHNYM SZACUNKIEM JAKO ZASŁUŻONEGO POLAKA.
        NATOMIAST KSIĄŻE RADZIWIŁŁ OKRYŁ SIĘ HAŃBĄ. SZLACHTA NIE MOGŁA WYBACZYĆ MU
        ZDRADY POLSKIEJ ZIEMI I WSZYSTKICH POLAKÓW. GDY JUŻ CHCIANO GO ROZNIEŚĆ NA
        SZABLACH, SAM BÓG WYMIERZYŁ MU SPRAWIEDLIWOŚĆ I ZA TEN HANIEBNY CZYN ZABRAŁ GO
        Z TEGO ŚWIATA, A NAD ŚWIĘTYM PRZYBYTKIEM CZĘSTOCHOWSKIM POJAWIŁA SIĘ PODOBIZNA
        MATKI BOSKIEJ JASNOGÓRSKIEJ OZNAJMIAJĄC TYM SAMYM TRIUMF POLSKI I POLSKOŚCI.

        SKUPIAJĄC SIĘ NA OSOBIE KSIĘCIA RADZIWIŁŁA JAK I JEGO WIELU POPRZEDNIKÓW I
        NASTĘPCÓW ODNOSZĘ WRAŻENIE, ŻE NASI PRZEDSTAWICIELE ( BIORĄC POD UWAGĘ CAŁĄ
        HISTORIĘ POLSKI ) ZBYT CZĘSTO SZLI " NA UKŁAD " ZAMIAST DZIELNIE BRONIĆ ( RAZEM
        Z CAŁYM NARODEM, KTÓRY RWAŁ SIĘ DO WALKI ) POLSKOŚCI, POLSKIEGO HONORU I
        GODNOŚCI. TO NIESTETY OWOCOWAŁO PÓŹNIEJ NIEWOLĄ, PONIŻENIEM I ROZGRABIENIEM
        NASZEJ OJCZYZNY.



    • Gość: Ksiezni Ranowalona Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: 5.3.1R* / *.is.co.za 14.09.04, 20:19
      Mr Beam... Sluchajcie jego glosu... Ile mu jeszcze zostalo premierowania?
    • Gość: wojtek Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.ztpnet.pl 14.09.04, 20:23
      A ja wolałbym zamiast jednostronnego oświadczenia Rządu RP, normalną w
      cywilizowanym świecie umowę międzynarodową, z wszystkimi szykanami,
      zatwierdzoną przez parlamenty obu państw. A tak mamy układ "bardzo
      ekwiwalentny". Z jednej strony, głos grupki intelektualistów niemieckich a z
      drugiej Rządu RP. I tak mamy zderzenie oficjalnego głosu Polski z oficjalnym
      stanowiskiem Niemiec (Konstytucja mówiąca o grannicach z 1937 roku,
      oświadczenie Bundestagu o otwarej sprawie odszkodowań za wypędzenia i milczenie
      rządu). I wcale mi się to wyciąganie otwartej dłoni do sąsiada zaciskającego
      pięści nie podoba. Przypomina mi to reakcję po historycznym oświadczeniu
      biskupów. Niby się Niemcom podobało, ale na podobny gest z ich strony się nie
      doczekaliśmy.
      • Gość: to tylko ja Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 20:47
        > Konstytucja mówiąca o grannicach z 1937 roku

        Jaka konstytucja mówi o grannicach z 1937 roku?
        O jakie oświadczenie Bundestagu chodzi?
        I jaki rząd milcze?

        • Gość: wojtek Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.ztpnet.pl 14.09.04, 20:57
          Ano Konstytucja Republiki Federalnej Niemiec, nie słyszałem aby rząd niemiecki
          ogłosił podobne do polskiego oświadczenie, a nasza prasa pisała niedawno o
          oficjalnym stanowisku Bundestagu. Oświadczenie Kanclerza z Warszawy jest tyle
          prawnie warte ile waży. Gdzie traktat, pytam? Choć z drugiej strony, Polska
          miała w 1939 roku ważne traktaty o nieagresji.
          • Gość: to tylko ja Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 21:52
            > Ano Konstytucja Republiki Federalnej Niemiec,

            W konstytucja RFN jest mowa o granicach z 1937 r.? Jesteś pewień? Ja jestem
            pewien, że nie.

            > nie słyszałem aby rząd niemiecki
            > ogłosił podobne do polskiego oświadczenie,

            Nie, bo po co? To nie Bundestag uchwalił taką rezolucję, tylko Sejm. Zresztą
            Polski rząd też nie ogłosił oświadczenia, że nie domaga się reparacji np. od
            Ukrainy.

            > a nasza prasa pisała niedawno o
            > oficjalnym stanowisku Bundestagu.

            Na tym właśnie polega problem. Wasza prasa pisze obecnie to co pasuje jej do
            konceptu. Prawda jest jednak taka, że w Niemczech prawie nikt nie interesuje się
            z tą całą sprawą.

            > Oświadczenie Kanclerza z Warszawy jest tyle
            > prawnie warte ile waży. Gdzie traktat, pytam?

            Np. tu:
            ambasadaniemiec.pl/www/aussen.php?id=648&lk=159&lg=pl
            > Choć z drugiej strony, Polska
            > miała w 1939 roku ważne traktaty o nieagresji.

            No widzisz. Więc po co ta cała awantura? wink
            • Gość: wojtek Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.ztpnet.pl 14.09.04, 22:12
              Ano po to aby się nie powtórzyła historia. Już raz, po I Wojnie Swiatowej
              Niemcy prezentowali się przed całym światem jako ofiary. Teraz też, najchętniej
              zaczęliby historię od 1945 roku. Oczywiście "obecne Niemcy nie mają z tamtymi
              nic wspólnego". Co nie przeszkadza WŁADZOM patronować zlotom weteranów SS (o
              zgrozo, na imprezę byli zaproszeni goście z Polski i sprawa się wydała), że
              młodzi Niemcy z zachwytem przyjęli grę komputerwą z której można postrzelać do
              Polaków, że na głownej ulicy sporego miasta jest wystawa gloryfikująca
              bohaterstwo lotników niemieckich a oficialnie Niemcy przez 60 lat nie wydusiły
              z siebie "przepraszam" za ogrom zbrodni popełnionych w Polsce. To wszystko nic?
              • Gość: to tylko ja Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.04, 22:33
                > Ano po to aby się nie powtórzyła historia. Już raz, po I Wojnie Swiatowej
                > Niemcy prezentowali się przed całym światem jako ofiary. Teraz też,

                Naprawdę? Skąd to wszystko wiesz - z polskiej prasy?

                > Oczywiście "obecne Niemcy nie mają z tamtymi
                > nic wspólnego". Co nie przeszkadza WŁADZOM patronować zlotom weteranów SS (o
                > zgrozo, na imprezę byli zaproszeni goście z Polski i sprawa się wydała),

                Tak? Kiedy i gdzie ta impreza się odbyła?

                > że
                > młodzi Niemcy z zachwytem przyjęli grę komputerwą z której można postrzelać do
                > Polaków,

                W tych grach komputerowych można postrzelać do każdego. To całkiem inna historia.

                > że na głownej ulicy sporego miasta jest wystawa gloryfikująca
                > bohaterstwo lotników niemieckich

                Jaka to wystawa, w którym mieście jest?

                > a oficialnie Niemcy przez 60 lat nie wydusiły
                > z siebie "przepraszam" za ogrom zbrodni popełnionych w Polsce.

                Przeprosili chyba przy każdej pojedynczej wizycie w Polsce. Nawet W.
                Bartoszewski, który w ostatnim czasie nie był bardzo przychylnie nastawiony
                Niemcom, zapytał "ile mają przeprosić?", właśnie na łamach tej gazety.

                > To wszystko nic?

                To wszystko nic w porównaniu z ciemnogródzką kampanią, jaka toczy się obecnie w
                polskich mediach. Skutki widać u Ciebie, już wierzysz, że w konstytucji RFN jest
                mowa o granicach 1937 r. i że polsko-niemieckich traktatów z 1990 i 91 r. nie było.
                • Gość: wojtek Do rzeczy. IP: *.ztpnet.pl 14.09.04, 22:48
                  Widzę, że moja znajomość Niemiec jest nienajgorsza. Zlot weteranów SS -
                  Brandemburgia, na początku lata, zaproszeni przedstawiciele województwa
                  lubuskiego, zapraszam na spacer główną ulicą Frankfurtu/Oder, co do zapisów
                  konstytucji RFN i uchwały Bundestagu (nie z tego roku), pozostanę przy swoim,
                  bo wiedzę czerpię z na tyle poważnej prasy, że nie wierzę w pomyłkę. A co do
                  gry - oczywiście strzela się do różnych celów, ale ta gra dziwnym trafem bije
                  rekordy sprzedaży w Niemczech. Mnie podobała się idea wychowania społeczeńst w
                  duchu pokoju. A ta gra z taką ideą się dokładnie rozmija. I kto jak kto, ale
                  Niemcy powinni dbać o wychowanie w duchu pokoju, jeśli poważnie traktować ich
                  oficjalą pozę.
                  • Gość: to tylko ja Re: Do rzeczy. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.04, 00:14
                    > Widzę, że moja znajomość Niemiec jest nienajgorsza. Zlot weteranów SS -
                    > Brandemburgia, na początku lata, zaproszeni przedstawiciele województwa
                    > lubuskiego, zapraszam na spacer główną ulicą Frankfurtu/Oder,

                    Do rzeczy: To był prywatne spotkanie 30-u weteranów. Czy nam to się podoba, czy
                    nie, mają do tego prawo. W tym spotkaniu jako osoba prywatna brał udział Egon
                    Wochatz, przewodniczący klubu CDU rady powiata wejskiego Spree-Neiße. Wywołało
                    to skandal, reprezentanci wszystkich innych partii, w tym sam premier
                    Brandenburgii, domagali się jego zrezygnowania z urzędu. Więc nie pierdol, że to
                    "władzy" organizują SS-manom jakieś spotkania.

                    > zapraszam na spacer główną ulicą Frankfurtu/Oder,

                    Bardzo przepraszam, ale po tej imponującej demonstracji Twojej "znajomości
                    Niemiec" nadal nie za bardzo wierzę w to, że tam odbywa się "wystawa
                    gloryfikująca bohaterstwo lotników niemieckich".

                    > co do zapisów
                    > konstytucji RFN i uchwały Bundestagu (nie z tego roku), pozostanę przy swoim,
                    > bo wiedzę czerpię z na tyle poważnej prasy, że nie wierzę w pomyłkę.

                    A ja czerpię wiedzę z znajomości konstytucji. Nie ma w niej granic z 1937 r.
                    Chodzi Ci chyba o to, że wg. Sądu Konstytucyjnego RFN Rzesza w prawnym sensie
                    istniała dalej aż do ostatnego ustalenia granic (bo Poczdam tym ostatnim
                    ustaleniem właśnie nie był, przeczytaj sobie uchwałę). W każdym bądź razie,
                    ostateczne uznanie granic przez stron nastąpiło de jure 14 lat temu (de facto
                    nawet 34 lat temu), więc jesteś trochę opóżniony z Twoim twierdzeniem.

                    Co do uchwały Bundestagu, to chodzi Ci chyba o rezolucję z 1998 r., kiedy
                    Bundestag stwierdził, że swobodny przepływ osób w ramach UE będzie kiedyś
                    obowiązywał również dla Niemców w Polsce. Zupelnie banalna rzecz - mimo to
                    polska opinia publiczna i klasa polityczna reagowała histericznie.

                    > A co do
                    > gry - oczywiście strzela się do różnych celów, ale ta gra dziwnym trafem bije
                    > rekordy sprzedaży w Niemczech. Mnie podobała się idea wychowania społeczeńst w
                    > duchu pokoju. A ta gra z taką ideą się dokładnie rozmija.

                    Jeśli bije rekordy sprzedaży, to na pewno nie dlatego, że można w nim strzelać
                    do Polaków. Przeceniasz zainteresowaniem dzisiejszej niemieckiej młodzieży z
                    Polakami, i to ogromnie! Na tym i tak polega cały problem. Swoją drogą, jestem
                    ciekawy, czy gra, w której strzela się do Eryki Steinbach, nie byłabym ogromnym
                    sukcesem na polskim rynku gier... wink

                    > Mnie podobała się idea wychowania społeczeńst w
                    > duchu pokoju.

                    A teraz Ci się już nie podoba... Ale szkoda.

                    > I kto jak kto, ale
                    > Niemcy powinni dbać o wychowanie w duchu pokoju, jeśli poważnie traktować ich
                    > oficjalą pozę.

                    Zgadza się. Z zastrzeżeniem, że w obecnej chwili to właśnie Polacy mają problemy
                    z zachowaniem duchu pokoju. Gorąco zachęcam do lektury wczorajszego artykułu
                    prof. Wolff-Powęska i zapoznania się z wypowiedziami posłów. Istny Ciemnogród.
                    Na szczęście, takie coś byłoby w Niemczech nie do myślenia.
    • Gość: Gerwazy panie Belka polityk to z pana nie jest IP: *.tor.axxent.ca 14.09.04, 20:24
    • Gość: SĘK Re: Belka: Sprawa roszczeń raz na zawsze zamknięt IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 14.09.04, 20:39
      BELKA CHYBA cię POGIEŁO
      • Gość: Ola Never say never Mr. Belka, you are a smart pal IP: 140.247.126.* 14.09.04, 20:49
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka