Po co czołg?

[qwardian]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25019206,mon-podpisalo-kontrakt-na-modernizacje-czolgow-t-72-za-1-75.html
Porusza się wolno. Łatwo go zlokalizować z drona, przekazać współrzędne i zestrzelić rakietą z Himarsa, którego koszt jest mniejszy niż żółwia z lufą. Wątpię, że tego rodzaju broń będzie na wyposażeniu jakiejkolwiek armii w przeciągu, powiedzmy 20 lat..

[xiazeluka]

Ten szrot należało opchnąć jakimś dzikusom z Afryki, a nie marnować czas i środki na reanimację zwłok.

[kalllka]

Typowy prlowy thinktank, obecnie znany
jako pink tank, niestety.

Czołgi są potrzebne ale nie odmalowane rupiecie

[wikul]

W ciągu ostatniego ćwierćwiecza nie było konfliktu, w którym po przeciwnych stronach walczyłyby masowo porównywalnie nowoczesne czołgi. Ostatnim konfliktem, w którym ta dysproporcja wydaje się najmniejsza, była być może operacja Pustynna Burza, gdzie irackie T-72 starły się z czołgami koalicji antyirackiej, jak M-1, Challenger czy francuskie AMX-30. Rezultat był dla tych pierwszych opłakany.

Jeden z najlepszych to Challenger 2
Doświadczenia zebrane w czasie operacji Pustynna Burza sprawiły, że Brytyjczycy postanowili zastąpić swoje Challengery nowym modelem czołgu i zrobili to po mistrzowsku. Challenger 2 to wyjątkowa konstrukcja – prawdopodobnie najbardziej odporny na zniszczenie czołg, jaki obecnie istnieje (albo najodporniejszy którego walory zostały potwierdzone nie w laboratorium, ale w czasie realnej walki).
Choć Challenger 2 z reguły przegrywa w różnych konkursach czy zawodach czołgowych to w warunkach prawdziwej walki okazał się maszyną niezrównaną. Wskazuje na to los Challengera 2, który w czasie wojny w Iraku w 2003 roku został wciągnięty w zasadzkę przeciwpancerną, zorganizowaną tak, by nie dać czołgowi żadnych szans. Brytyjska maszyna została trafiona w sumie przez 12 pocisków z RPG-7 (z których pojedyncze trafienia eliminowały z walki amerykańskie Abramsy) i 2 rakiety przeciwpancerne Milan. Miała zdemolowane wszystkie przyrządy obserwacyjne i celowniki, ale… żadnego przebicia pancerza.
Do tego była w stanie nadal prowadzić walkę dzięki specjalnemu „celownikowi ostatniej szansy”, czyli pancernej rurze, umożliwiającej celowanie przy strzelaniu do bliskich celów. Co więcej – choć tej funkcji nie wykorzystano w tym przypadku – część zniszczonych przyrządów mogła być wymieniona przez załogę bezpośrednio na polu walki bez wychodzenia spod pancerza. Po odparciu ataku Irakijczyków wystarczyło 6 godzin, przy przywrócić czołgowi zdolność do działania, a po dobie spędzonej w warsztacie odzyskał pełnię sprawności bojowej. ...
gadzetomania.pl/59359,najnowoczesniejsze-czolgi-swiata,all

[qwardian]

Te RPG to staroć, ale nawet stare budzą grozę wśród czołgistów (W 2006 roku unieszkodliwiły Merkavy). Nowoczesne naprowadzane ATGM nie muszą być nawet bezpośrednio obsługiwane, wystrzelą rakietę automatycznie, kiedy w pobliżu przejeżdża czołg. Sporo złomu, mała mobilność i śmieszny zasięg ognia...

Do pacyfikowania zbuntowanego spoleczenstwa :O)

[benek231]

Z klkoma namalowanymi trupimi glowkami napedzi ten czolg znacznie wiekszego stracha demonstrantom. A teraz to oni juz musza utrzymac wladze za wszelka cene.

10 mln zł za radiostację i coś tam w złomie...

[piq]

...posowieckim za sztukę to koszt tej "modernizacji". Dostaje się starą armatę na starym podwoziu ze starym silnikiem i nową radiostacją. Nowiutki najnowszy leopard 2a7+ kosztuje około 35 mln za sztukę, czyli za koszt modernizacji 300 szt. tego bezwartościowego sowieckiego góvvna do standardu rownie bezwartościowego góvvna+ można nabyć 50 leo2a7+ (dla leo jest już w Polsce infrastruktura, więc miałoby to sens).

Za modernizację 142 leo2a4 do wersji 2pl płacimy 3 mld, ale dostajemy czołgi, a nie gąsienicową artylerię przeciwpiechotną.

Co ciekawe, program modernizacji "twardych" został odrzucony, a jest sensowniejszy.

Po prostu zatem ktoś "swój" musi zarobić tę kasę, pytanie - kto?

[kalllka]

No dobrze, ja mam pytanie godne starej kobity,
na co w pancernym złomie nowa radiostacja?
/i pewnie jeszcze taka z OS-w technologii 5G/

[xiazeluka]

Żeby sprawnie wezwać holownik ze składnicy złomu.

[kalllka]

Żeby sprawnie wezwać holownik(?) wystarczyłby
elektromagnes. Pytanie nadal otwarte.

[qwardian]

To pewnie wymóg formalny do komunikacji wewnątrz NATO.

[kalllka]

.. w ruskim czołgu?

[qwardian]

Bez względu na rodowód, mają tę wspólną cechę, że rdzewieją i wymagają remontów nie uczestnicząc w żadnych wojnach. Te trzysta czołgów (i okrętów) to musi być jakiś wymóg NATO, które my potrzebujemy jak piąte koło u woza. Jestem zwolennikiem rakiet, których żywotność i koszt utrzymania jest na rozsądnym poziomie.

[kalllka]

O, i ten okolnik NATO wymagajacy sztuki
jest przekonywujacy.
Zapewne jakiś kroll ministerialny podsunął pomysł, za kilo od złomu, a radiostacje do domu.

[qwardian]

Oho, poranek się zaczął obiecująco, od podbijania przez Xięcia kretyńskich tytułów..

[kalllka]

Heh, jak znam zyci, to namierza benka czy śpi,
i pewnie dlatego bawi się radiostacja’gazety tuż
przed obchodami rocznicy powstania.

[wikul]

„Modernizacja czołgów PT-91 oraz T-72M1 znajdujących się na uzbrojeniu Wojsk Lądowych nie jest planowana. Zgodnie z Wymaganiami Operacyjnymi edycji 2012 oraz edycji 2016 opracowanymi w Sztabie Generalnym WP w ramach identyfikacji potrzeb dla zdolności operacyjnych, czołgi z rodziny T-72 planuje się zastąpić nowoczesną konstrukcją opartą na standardach NATO – Wozem Wsparcia Bezpośredniego na uniwersalnej modułowej platformie gąsienicowej kr. Gepard.” – czytamy w odpowiedzi Morawieckiego na interpelację.

wiesci24.pl/2019/07/25/wielka-wpadka-morawieckiego-kto-klamie-w-sprawie-czolgow-t72-podatnosc-na-modernizacje-bardzo-ograniczona/?fbclid=IwAR1hd88nKvqpoopBh3p1sOAM5lCfeF2p3ZrIBoYnowQx2DRq1DjiulxwT5A

Dla nas to niezwykle ważny moment, że nasz możliwości operacyjne, napraw i modernizacji czołgu T-72 dadzą możliwość utrzymania miejsc pracy i rozwijania kompetencji w tym bardzo ważnym obszarze obronny na najbliższe kilka lat - dodał Morawiecki.


wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/603204,t-72-remont-nowy-polski-czolg-mon-mariusz-blaszczak-gen-skrzypczak.html

Typowe dla Morawieckiego.

[wikul]

Mają bezużyteczną amunicję i rosyjskiego czołgu nie "ugryzą". MON nic z tym nie robi, tylko poddaje je liftingowi za 1,75 mld zł


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24818967,maja-bezuzyteczna-amunicje-i-rosyjskiego-czolgu-nie-ugryza.html#BoxWOpImg1

komentarz Ludowej Fabryki Animacji,...

[piq]

...którą polecam, bo artysta świetnie rysuje i na dodatek jest bystry.
ludowafabrykaanimacji.wordpress.com/2019/07/26/modernizacja-wojska/

[wikul]

Kiedyś krytykowali zakup Leopardów, dzisiaj się ..

[wikul]

...nimi chwalą: oto Rzeczpospolita Bezbronna


wiesci24.pl/2019/08/17/paradne-kiedys-krytykowali-zakup-leopardow-dzisiaj-sie-nimi-chwala-oto-rzeczpospolita-bezbronna/?fbclid=IwAR0Bqcgffx0UhvUs2bVt3oBfKlXYIguHDzMREU030its5Lpl0e1sH7wTsXk

Problem jest z wszystkimi włącznie z Abramsami...

[qwardian]

• Are Tanks Obsolete with Anti-Tank Guided Missiles?

[dachs]

piq napisał:

> ...którą polecam, bo artysta świetnie rysuje i na dodatek jest bystry.
> ludowafabrykaanimacji.wordpress.com/2019/07/26/modernizacja-wojska/

już wstawiona do ulubionych
Wiersz Herberta - pyszny.