I jak tu dać się przekonać...

[sinevajirapag]

Ludzie, zdawałoby się rozsądni, nagle okazują się kompletnymi oszołomami jak, nie przymierzając, Pańcia Godek. Ta ulubienica biskupów znów rozpętała w Sejmie dyskusję o aborcji. Na szczęście PiS okazał się mądrzejszy od kompletnego oszołomstwa, które zaprezentował von Braun. Ponoć Spartanie, nie rokujące na samodzielne życie dzieci, zrzucali ze skały nie chcąc obciążać społeczeństwa utrzymywaniem kalek. często w ten sposób oszczędzali tym dzieciom cierpień. Czy to prawda czy mit? - zdania na ten temat są wśród uczonych podzielone. Niemniej całkiem niedawno przeżywaliśmy tragedię matki, która musiała urodzić dziecko, które zmarło tuż po porodzie w strasznych męczarniach. Sprawie "kibicował" profesor medycyny, który wykonał około tysiąc aborcji zanim ktoś mu namieszał w głowie i zaczął zachowywać się jak przystało na neofitę.

Konfederacja słowami von Brauna czy kandydat na prezydenta, który ożenił się z prawniczka Ordo Juris dowodzą, że nie mają do zaproponowania społeczeństwu nic lepszego ponad to co proponuje PiS czyli łapka w łapkę z biskupami tworzyć będą państwo wyznaniowe. No to już lepiej niech rządzą ci, których znamy a nie nowi, po których nie należy oczekiwać niczego lepszego a nawet wiele wskazuje, że może być tylko gorzej.

[xiazeluka]

Czyli twierdzicie, towarzyszu Sinyszparag, że biologia jest wyznaniowa?

[sinevajirapag]

Nie wiedziałeś?

Przeczytaj co w sprawie sądzili święci:

„Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów.” (św. Tomasz z Akwinu)

„Kobiety są przeznaczone głównie do zaspokajania żądzy mężczyzn.” (Jan Chryzostom, 349-407, gr.)

„Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyznie.” (św. Augustyn 354-430 – jeden z najznakomitszych ojców Kościoła)

„Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych” (św. Tomasz z Akwinu, mędrzec Kościoła, 1225-1275)

„Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz Boga.” (Ambroży, mędrzec Kościoła, 339-397)

„Kiedy widzisz kobietę, pamiętaj, to diabeł! Ona jest swoistym piekłem!” (Papież Pius II, 1405-1464)

„Kobiety ze swej natury są przeznaczone do wspólnych uciech.” (Kapokrates, założyciel klasztoru)

„Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna.” (św. Tomasz z Akwinu)

„Dziewczęta noszące spódniczki mini, pójdą do piekła.” (Wild, SJ, XX w.)

„Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna. Skoro tylko przekroczy próg wieku dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości wiecznej.” (Tertulian, pisarz chrześcijański)

„W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta” (Synod Paryski, 846)

„Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła.” (Synod w Coyaca, 1050)

„Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym z podniety, muszą zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako niewolnice.” (2. Synod w Toledo)

„U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.” (Clemens Alexandrinus, 215)

„Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ni otrzymywać listów” (Synod w Ewirze, IV w. n.e.)

„Cała płeć żeńska jest słaba i lekkomyślna. Uświęcona zostaje jedynie poprzez macierzyństwo.” (św. Jan Chryzostom, 349-407)

„Kobietom nie wolno śpiewać w kościele.” (św. Bonifacy, misjonarz benedyktyński, 657-754)

„Żona nie chce, chodz ty, dziewczę!” (Marcin Luter)

„W żadnej religii czy światopoglądzie kobieta nie jest tak szanowana i uważana, jak w chrześcijaństwie.” (Bernard Häring, teolog katolicki, XX wiek)

***

Po takiej porcji katolickich "mądrości" można odpuścić sobie traktowania zygoty jako człowieka. Zygota to kandydat na człowieka.

[qwardian]

Starotestamentowe poczęcie traktowane jako dar boży, wywodzi się już od czasów Abrahama (Sara). Bardzo podoba mi się prawo staroegipskie w tym temacie, którego cytuję: przepisy odnajdujemy w prawodawstwie greckim i rzymskim, zabraniało wykonywania wyroku na skazanej na śmierć brzemiennej, dopóki nie porodzi. Winna jest matka — opiewało prawo — ale nie płód.

[sinevajirapag]

qwardian napisał:

> Starotestamentowe poczęcie traktowane jako dar boży, wywodzi się już od czasów
> Abrahama (Sara). Bardzo podoba mi się prawo staroegipskie w tym temacie, któreg
> o cytuję: przepisy odnajdujemy w prawodawstwie greckim i rzymskim, zabraniało w
> ykonywania wyroku na skazanej na śmierć brzemiennej, dopóki nie porodzi. Winna
> jest matka — opiewało prawo — ale nie płód.
>
***
Bardzo to słuszne jest. Brzemienna - to miano przysługuje kobiecie w widocznej ciąży.

[qwardian]

Cenię sobie opinię Belzebuba, ale jej nie podzielam..

[xiazeluka]

Towarzyszu, przez tego gógla kiedyś źle skończycie. Mowa była o mordowaniu bardzo małych dzieci, a nie kobietach. Niewłaściwie sformułowaliście zapytanie dla przeglądarki.

Przy okazji naprawdę twierdzicie, że nigdy nie byliście zygotą? Że ten etap rozwoju człowieka Was ominął?

[sinevajirapag]

xiazeluka napisała:

> Towarzyszu, przez tego gógla kiedyś źle skończycie. Mowa była o mordowaniu bard
> zo małych dzieci, a nie kobietach.

W moich ulubionych cytatach jest mowa o płodach jak i nierozerwalnie z nimi związanymi kobietach. Towarzysz nie zauważył. Zacytowałem wszystkie te mądrości by towarzyszowi uzmysłowić, że słowa głoszone z ambon nie zawsze zasługują na uwagę.


Niewłaściwie sformułowaliście zapytanie dla
> przeglądarki.

Zgłaszam zdanie odrębne. Pytałem o zdanie świętych o zygotach a przeglądarka w swej mądrości znakomicie połączyła zagadnienie zygoty z kobietami.

>
> Przy okazji naprawdę twierdzicie, że nigdy nie byliście zygotą? Że ten etap roz
> woju człowieka Was ominął?
>

My nie twierdzimy - my wiemy. Wiemy, że człowiek bez mózgu nie jest człowiekiem, na przykład. Zygota nie ma mózgu.

[xiazeluka]

"W moich ulubionych cytatach jest mowa o płodach jak i nierozerwalnie z nimi związanymi kobietach."

Nie kłamcie tak ordynarnie, baobab. Wszystkie te ksera są o kobietach/dziewczętach.

" Zacytowałem wszystkie te mądrości by towarzyszowi uzmysłowić, że słowa głoszone z ambon nie zawsze zasługują na uwagę."

A po co? Mła przecież wyraźnie dał do zrozumienia, że biologia to nauka.

"Pytałem o zdanie świętych o zygotach a przeglądarka w swej mądrości znakomicie połączyła zagadnienie zygoty z kobietami."

To kłamstwo Mła oddaje do rozgromienia kalllce.

"Wiemy, że człowiek bez mózgu nie jest człowiekiem, na przykład. Zygota nie ma mózgu."

Nie ma także wymalowanych paznokci, ułożonej koafiury tudzież paru organów typu wątroba czy serce. Niemniej tego punktu na etapie rozwoju nie da się pominąć, jest to po prostu pierwszy etap życia człowieka. Jeśli ten etap usuniecie aborcją, to człowiek ów się nie rozwinie. A zatem period zygoty jest niezbędny do wytworzenia organów, paznokci, włosów. Niszcząc zygot niszczycie człowieka.
Tego, towarzyszu, nie da się przeskoczyć żadnymi sztuczkami.

[sinevajirapag]

Nie czytałeś? - zarodek męski staje się człowiekiem po 40 dniach a żeński po osiemdziesięciu. Tak mówi królowa nauk - teologia . Dyskutuj ze świętymi mężami czy zarodek w długim procesie dochodzenia do człowieczeństwa będzie Tobie kiedyś sprawiał przyjemność, prał i przygotowywał posiłki.

[xiazeluka]

Czy obecna teologia potwierdza średniowieczne ustalenia?

No i najważniejsze - co to ma do rzeczy?

[sinevajirapag]

xiazeluka napisała:

> Czy obecna teologia potwierdza średniowieczne ustalenia?

Nie mam pojęcia ale biorąc pod uwagę zaciętość kleru w "obronie życia" odnoszę wrażenie, że są jeszcze bardziej ortodoksyjni. Cudzysłów jak najbardziej uzasadniony zważywszy, że obrona życia koncentruje się na zygocie, później bywa różnie. Uświadamiam to sobie obserwując jakże liczne przypadki kiedy to rodzice chorego dziecka walczą o utrzymanie go przy życiu wydając na leki ostatnie pieniądze czy wręcz organizując społeczne zbiórki bo po urodzeniu się dziecka nikogo, poza rodzicami, nie interesuje jego los a państwo leków nie refunduje.
>
> No i najważniejsze - co to ma do rzeczy?

Wszystko.

[xiazeluka]

"Nie mam pojęcia ale "

Nie zawracaj zatem głowy.

"Wszystko"

Czyli na przykład co?

[sinevajirapag]

xiazeluka napisała:

> "Nie mam pojęcia ale "
>
> Nie zawracaj zatem głowy.

A Ty masz pojęcie o teologii? - to jesteś zarozumiały, bowiem teologia jest tak pisana, że znawcy mogą dowolnie interpretować w zależności od potrzeb. Zatem z ostrożności wolę napisać jak napisałem.
>
> "Wszystko"
>
> Czyli na przykład co?
>
No, to właśnie.

[xiazeluka]

Mła już raz napisał - nie znasz się, to nie zabieraj głosu.

[sinevajirapag]

wobec waszych wywodów w tym wątku mam pytania,...

[piq]

...towarzyszu szparag:
Pierwsze i zasadnicze: czy o dokonaniu aborcji w myśl hasła kretynek "mój brzuch - moja sprawa" ma decydować waszym zdaniem wyłącznie kobieta?
Po waszej odpowiedzi sokratejską metodą położniczą zadam pytanie kolejne.

[sinevajirapag]

piq napisał:

> ...towarzyszu szparag:
> Pierwsze i zasadnicze: czy o dokonaniu aborcji w myśl hasła kretynek "mój brzuc
> h - moja sprawa" ma decydować waszym zdaniem wyłącznie kobieta?
> Po waszej odpowiedzi sokratejską metodą położniczą zadam pytanie kolejne.


Drogi Piotrze,

to zależy. Zgwałcona - tak. Małżonka tatusia - po ustaleniu stanowisk z dawcą nasienia.
W przypadku wady płodu też decyzja matki. Tak uważam.

Pytaj dalej. Już wiem co szykujesz ale zabawa trwa.

I co, Piotrze?

[sinevajirapag]

... piszesz książkę?