Niby nic... ale kolejna plama

[czuk1]

Polska sprzeciwiła się użyciu słowa “solidarność” w unijnych wytycznych dotyczących polityki migracyjnej

Polska jako jedyny z krajów członkowskich UE wniosła sprzeciw wobec tekstu “strategicznych wytycznych” jaki rutynowo jest przygotowywany do zatwierdzenia na szczytach unijnych przywódców. Warszawa nie zgodziła się na sformułowania dotyczące przyszłej polityki migracyjnej Unii, które zawierały słowa “solidarność i odpowiedzialność“, pisze Florian Eder w codziennym biuletynie POLITICO Brussels Playbook.

Na piątkowym wideo-szczycie 27 przywódców UE omawiana będzie wśród wielu innych kwestia przyszłej relokacji migrantów przybywających na terytorium Unii
Polska sprzeciwiła się użyciu słów “solidarność i odpowiedzialność“, a nawet “w zgodzie z traktatami” w ustępie dotyczącym podstaw, na których prowadzona będzie debata migracyjna
Dyplomaci uważają, że to względy polskiej polityki wewnętrznej w przededniu wyborów, powodują sprzeciw Warszawy jako jedynej spośród członków UE


wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-sprzeciwila-sie-uzyciu-slowa-solidarnosc-w-unijnych-wytycznych-dotyczacych/vnr3dxf?utm_source=browser_viasg_wiadomosci&utm_medium=push&utm_campaign=allonet_24h_81e3bf44db2103c&srcc=ucs&utm_v=2

[xiazeluka]

W tym przypadku "solidarność" to listek figowy okrywający słowo "przymus". Jesteście bardzo naiwni, ćwierćinteligencie1.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> W tym przypadku "solidarność" to listek figowy okrywający słowo "przymus". Jesteście bardzo naiwni, [......].

Nie wiadomo czy UE ma na myśli przymus. Taki pogląd nie jest chyba trafiony. Przecież uchwalenie solidarności przymusowej (limitowania przyjęć imigrantów) nie wchodzi w grę. Odstąpiono od tego limitowania.
Sądzę, że dokument UE koncentrował się będzie na rozwiązywaniu problemu uchodźstwa bez szkodzenia państwom UE, na zablokowaniu exodusu do UE przez ustanowienie morskiej granicy Schengen i utworzenie straży granicznej UE, na kierowaniu pomocy żywnościowej z UE do państw w stanie wojny lub głodu, itp....
Ogólnie sprawdziło się organizowanie i finansowanie obozów uchodźców w Turcji. Myślę, że również ta forma zapobiegania niekontrowanemu napływowi "uchodźców" w dokumencie UE będzie ukonkretniona.
A słowo - solidarność proponowane tam - odrzucone jedynie przez Polskę - użyte zostało uczciwie, w znaczeniu - jedność i braterstwo ludzi, gotowość do wzajemnego noszenia ciężarów, zgra nie, więź , wspólnota.
Sam oportunizm tylko Polski , jakieś podejrzenie , że słowo solidarność może nieść za sobą jakiś przymus , może dziwić i zniechęcać do Polski. Odbieram to jako lawiranctwo,


"Nadmienić należy, że dziewczęta są wspólne i mają obowiązek służyć każdemu z członków grupy" - pisała w 1969 r. milicja o krakowskich hipisach, którym przewodził Ryszard Terlecki, dziś wicemarszałek Sejmu.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> W tym przypadku "solidarność" to listek figowy okrywający słowo "przymus". Jesteście bardzo naiwni, [......].

Nie wiadomo czy UE ma na myśli przymus. Taki pogląd nie jest chyba trafiony. Przecież uchwalenie solidarności przymusowej (limitowania przyjęć imigrantów) nie wchodzi w grę. Odstąpiono od tego limitowania.
Sądzę, że dokument UE koncentrował się będzie na rozwiązywaniu problemu uchodźstwa bez szkodzenia państwom UE, na zablokowaniu exodusu do UE przez ustanowienie morskiej granicy Schengen i utworzenie straży granicznej UE, na kierowaniu pomocy żywnościowej z UE do państw w stanie wojny lub głodu, itp....
Ogólnie sprawdziło się organizowanie i finansowanie obozów uchodźców w Turcji. Myślę, że również ta forma zapobiegania niekontrowanemu napływowi "uchodźców" w dokumencie UE będzie ukonkretniona.
A słowo - solidarność proponowane tam - odrzucone jedynie przez Polskę - użyte zostało uczciwie, w znaczeniu - jedność i braterstwo ludzi, gotowość do wzajemnego noszenia ciężarów, zgra nie, więź , wspólnota.
Sam oportunizm tylko Polski , jakieś podejrzenie , że słowo solidarność może nieść za sobą jakiś przymus , może dziwić i zniechęcać do Polski. Odbieram to jako lawiranctwo. Nie podejrzewam, że Polsce chodzi o monopol na słowo - "Solidarność".


"Nadmienić należy, że dziewczęta są wspólne i mają obowiązek służyć każdemu z członków grupy" - pisała w 1969 r. milicja o krakowskich hipisach, którym przewodził Ryszard Terlecki, dziś wicemarszałek Sejmu.

[xiazeluka]

"Nie wiadomo czy UE ma na myśli przymus."

Ło Jezu...

[qwardian]

Widzisz Czuku, a niektórzy zarzucali Tobie, że jesteś niekumaty. Tymczasem dokonałeś prawidłowej interpretacji tekstu i udowodniłeś, że przy prawidłowej kontroli możesz być pełnosprawnym obywatelem w państwie cywilizowanych, białych ludzi.

[boomerang]

Tu zgoda, ale na wyższy szczebel obywatelski - nazisty - to już się Czuk jednak nie załapuje.

[kalllka]

Nie nam złudzeń choć mam słabość do qw,
one tu próbuje język niemiecki obłaskawiac...
A
czuk? to po prostu dobry przykład na senior care.

[qwardian]

Abstrahując od mojej osoby, Kaleczko może przemawia element egoizmu, bo nie chcemy, żeby nam pod nosem wybuchały bomby, podrzynano gardło, albo spalono samochód. W psychice ludzkiej nie szukam głęboko..

[boomerang]

ależ ja ubolewam właśnie że ów Czuk nie potrafi wznieść się na ów wyższy szczebel obywatelki

[czuk1]

boomerang napisał:
> ależ ja ubolewam właśnie że ów Czuk nie potrafi wznieść się na ów wyższy szczebel obywatelki

Ów Bumerang liczy , że każdy Polak to standardowy narodowiec.
Ja jestem socjalista, jedynie z liberalnym i narodowym skrzywieniem.
Akurat w tym temacie nie można się wypowiedzieć na obywatelskim poziomie.
Alarm jest niepotrzebny w sytuacji kiedy polskim przedstawicielom nie podoba się tylko słowo - solidarność.
Dlatego postawiłem wątek z myślą i opinią - jak małostkowi są polscy eurodeputowani; demonstracyjnie czepiają się słowa "solidarność" w projekcie unijnym do treści którego uwag nie mają, nie proponują też zmian ?

[a000000]

czuk1 napisał:

> Alarm jest niepotrzebny w sytuacji kiedy polskim przedstawicielom nie podoba si
> ę tylko słowo - solidarność.

po nitce do kłębka.....
nie wolno dopuścić do kłamliwego użycia słowa "solidarność". Nie ma solidarności tam, gdzie jest przymus. Solidarność musi mieć dwie strony działające w dobrej wierze i dobrowolnie. Jeśli zaczniemy używać słowa "solidarność" dla opisu sytuacji braku solidarności - dojdzie powoli do zmiany rozumienia tego słowa.

Nie istnieje solidarność wobec migrantów ekonomicznych, którzy do Europy przybywają by ją zająć (zgodnie z zaleceniem Koranu zresztą). Wpuszczanie tych ludzi to samobójstwo Europy.
A solidarność wobec KE ? ta leży na dnie Bałtyku i nazywa się Nord Stream...

A jeśli chodzi o prześladowanych uchodźców - to zupełnie inne zagadnienie. Pod warunkiem że przyjmą nasze prawo za nadrzędne. Bo konia trojańskiego nie potrzebujemy bynajmniej.

[czuk1]

a000000 napisała:
> po nitce do kłębka.....
> nie wolno dopuścić do kłamliwego użycia słowa "solidarność". Nie ma solidarności tam, gdzie jest przymus.
Od limitowania imigrantów odstąpiono.... przecież. Gdyby w tym dokumencie to było... to Polska i Węgry na pewno by zgłaszały więcej merytorycznych uwag.

Solidarność musi mieć dwie strony działające w dobrej wierze i dobrowolnie. Jeśli zaczniemy używać słowa "solidarność" dla opisu sytuacji braku solidarności - dojdzie powoli do zmiany rozumienia tego słowa.
Po to trzeba wpisać jednoznacznie brzmiące słowo "solidarność" (dodatkowo go zdefiniować w umowie) wiedząc, że " dwie strony działają[..] w dobrej wierze i dobrowolnie. Jeśli strona przestanie działać solidarnie .... znaczy zerwała umowę.
Pomijając wszystkie rozważania. Wpisanie słowa solidarność jest przydatna... określa zakres ogólny umowy.

> Nie istnieje solidarność wobec migrantów ekonomicznych, którzy do Europy przybywają by ją zająć (zgodnie z zaleceniem Koranu zresztą). Wpuszczanie tych ludzi to samobójstwo Europy.
Imigrant ekonomiczny przybywa by podjąć pracę , żyć w lepszych warunkach. A więc przyjmujmy tylko odpowiednich fachowców, związanych różnorodnie z Europą , także głównie Chrześcijan po dokładnej eliminacji potencjalnych terrorystów.

> A solidarność wobec KE ? ta leży na dnie Bałtyku i nazywa się Nord Stream...
A może przeważyły inne argumenty:
- Polska miała i realizuje budowę gazociągu z zasobów norweskich,
- Nord Stream dla innych (kilku) państw europejskich jest dywersyfikacyjną koniecznością.
- Polska nie liczy sie z UE, to i UE nie będzie liczyć się z jedynym polskim interesom ?

> A jeśli chodzi o prześladowanych uchodźców - to zupełnie inne zagadnienie. Pod warunkiem że przyjmą nasze prawo za nadrzędne. Bo konia trojańskiego nie potrzebujemy bynajmniej.
TO TAKŻE MOJE ZDANIE.

[boomerang]

Ja jestem socjalista

Mógłbyś sprecyzować, bo to określenie mylące. Hitler też był socjalistą, no i każdy komunista jest socjalistą.

[xiazeluka]

Ćwierćinteligent1 to nie jest żaden socjalista, to normalny posłuszny niewolnik.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
>[.........] to nie jest żaden socjalista, to normalny posłuszny niewolnik

Wykładnia ? Kolejna próba dyskredytacji mojej osoby, na forum.
Na tym można by skończyć.

Ale muszę dodać, wyjaśnić.
Urzędnicy w każdym ustroju są dyspozycyjnymi - wobec prawa i przełożonych.
Od 30 lat jestem wolnym człowiekiem.
A moje poglądy - socjalisty , /.... sprowadzają się do
tego, że demokratami, więc zalecali tylko te przeobrażenia społeczne, które w okresie kryzysu dojrzały w jestem zwolennikiem demokracji , którą należało by "zmodernizować "" , przebudować. Moja wizja socjalizmu zbudowana jest na gruncie demokracji, parlamentaryzmu i rządów prawa. Socjalizm ten respektuje podstawowe prawa człowieka. Wolność w rozumieniu socjalizmu jest zawsze wolnością dla inaczej myślących.
Socjalizm taki głosi narodowy/lokalny patriotyzm i racjonalny internacjonalizm. Socjalizm ten uznaje prawo każdego narodu do niepodległego bytu państwowego.
W odróżnieniu od tradycji socjalistów , pochwalam własność prywatną w gospodarce , finansach , usługach,..... Niepodważalne jest wielkie znaczenie praw ekonomicznych, rynkowych. Strategiczne gałęzie gospodarki i finansów powinny być w posiadaniu państwa. W socjalizmie oprócz własności państwowej występują różne formy własności społecznej: własność związków samorządowych, związków spółdzielczych, spółek mieszanych itd. Socjalizm jest decentralistyczny i popiera wszelkie rodzaje samorządu: samorząd terytorialny, zawodowy, kulturalny itd. Socjalizm pozostawia swym zwolennikom całkowitą swobodę wierzeń religijnych i przekonań filozoficznych. Do mojej wizji socjalizmu wpisuję obowiązującą konstytucję , funkcjonujące instytucje i organizacje państwowe.
.... nasuwa się pytanie.... jak można socjalistów nazywać komunistami ?

[czuk1]

korekta fragmentu wpisu;
A moje poglądy - socjalisty , częściowo też liberała , sprowadzają się do tego, że jestem zwolennikiem demokracji , którą należało by "zmodernizować "" , przebudować.

[xiazeluka]

" Socjalizm ten respektuje podstawowe prawa człowieka."

Równie dobrze możecie napisać, że jesteście bratem Lenina, ale Lenin nie jest Waszym bratem. Socjalizm ze swej natury jest sprzeczny z prawami człowieka, ponieważ prześladuje bogatych, zaradnych, inteligentnych.

"Wolność w rozumieniu socjalizmu jest zawsze wolnością dla inaczej myślących."

Jasne. Na przykład dla pedofilów, konserwatystów czy przeciwników ideologii LGBTWCNSDAP.
No i gdzie tu równe traktowanie, skoro ta wolność jest tylko dla "inaczej myślących"? A gdzie wolność dla tak samo myślących?

"W odróżnieniu od tradycji socjalistów , pochwalam własność prywatną w gospodarce , finansach , usługach"

Macie wyraźny problem z pozycjonowaniem swojej biurokratycznej osoby, ćwierćinteligencie1.

"Socjalizm jest decentralistyczny "

Czyli kapitalizm jest centralistyczny? Decentralizacja socjalizmu polega na "zachowaniu strategicznych gałęzi gospodarki w rękach państwa", a centralizacja kapitalizmu w sprywatyzowaniu "strategicznych gałęzi"?

"jak można socjalistów nazywać komunistami ?"

Normalnie. Jak każdego lewaka, czyli mordercę, złodzieja i oszusta.

[czuk1]

Ostateczny łowca komuchów - XIAZELUKA napisała:
> Równie dobrze możecie napisać, że jesteście bratem Lenina, ale Lenin nie jest Waszym bratem. Socjalizm ze swej natury jest sprzeczny z prawami człowieka, ponieważ prześladuje bogatych, zaradnych, inteligentnych.
Dyktator Lenin - twórca gułagów, kapitalizmu państwowego, nie ma miejsca w wizji mojego socjalizmu.
A kapitalizm ?... bogatym podporządkowuje ludzi biednych choć inteligentnych ale bezbronnych. Socjalizm właśnie broni ludzi biednych , stąd idea sprawiedliwości społecznej .

> Jasne. Na przykład dla pedofilów, konserwatystów czy przeciwników ideologii LGBT. No i gdzie tu równe traktowanie, skoro ta wolność jest tylko dla "inaczej myślących"? A gdzie wolność dla tak samo myślących?
Dałem nienajlepszy przykład. Podstawą mojego socjalizmu jest ustrój demokratyczny a w nim mieszczą się prawa mniejszości (równe , obowiązujące dla wszystkich) . "Kochający inaczej " mieszczą się w grupie mniejszości, dlatego dałem ten przykład. Lepszy byłby przykład podziału społeczeństwa dokonywany przez JK i TWA .... zaliczenie mnie i ludzi z czasów PRL do II sortu.

> Macie wyraźny problem z pozycjonowaniem swojej biurokratycznej osoby,[......].
Moje polityczne poglądy są własne. Oparte są o ocenę sytuacji w Polsce i moje własne wizje polityczne.
Spośród rozumnych ludzi mało jest takich, którzy bezkrytycznie przyjmują etykiety - liberała, socjalisty czy komunisty. Nie ma także państwa czy ustroju który by można nazwać jednym słowem.
Owszem, pozycjonowanie mojej osoby do II sortu , do grupy biurokratów .... jest dla mnie stresujące, bo niesprawiedliwe. Dokonywane jest nietrafnie i w sposób nieuprawniony . Dlatego dla mnie nie ma praktycznego znaczenia. Ja kilkadziesiąt lat pracowałem poza administracją, życie i wydajna praca w PRL nie może mnie czynić emerytem II sortu. W czasie półwieku pracy zawodowej, nabyłem umiejętności biznesowe, urzędnicze i pedagogiczne ale nie jestem w niczym ubezwłasnowolniony, uzależniony. Nie potrafisz tego zrozumieć ?.

> Czyli kapitalizm jest centralistyczny? Decentralizacja socjalizmu polega na "zachowaniu strategicznych gałęzi gospodarki w rękach państwa", a centralizacja kapitalizmu w sprywatyzowaniu "strategicznych gałęzi"?
Pisząc , "socjalizm jest decentralistyczny " miałem na myśli jego funkcjonowanie w centrali państwa, na szczeblach władz terenowych, w organizacji społeczeństwa. Podobnie w odniesieniu do gospodarki; w tym opisywanym socjalizmie nie widzę wielkich różnic z kapitalizmem. Pokreśliłem jedynie, że główne. strategiczne przedsiębiorstwa (energetyczne, transportowe, zbrojeniowe.'...) powinny być w rękach państwa ; co nie znaczy, że muszą mieć postać firm państwowych. Wszystkie formy własności powinny być równorzędnie traktowane.


> Normalnie. Jak każdego lewaka, czyli mordercę, złodzieja i oszusta.
Ostateczny łowco komuchów . Wciąż kompromitujesz się swoimi radykalnymi , nietrafionymi opiniami,
nie szanowaniem adwersarzy,...Dziś [b]dostałem Twój wyrok - jestem lewakiem, mordercą, złodziejem i oszustem. Śmiać się czy płakać. [/b]

[perla_roztocza]

czuk1 napisał:

> Owszem, pozycjonowanie mojej osoby do II sortu , do grupy biurokratów .... jest
> dla mnie stresujące, bo niesprawiedliwe.

tu macie rację czuk1. Nie jesteście 2 sortem. Wy czuk1 jesteście 3 sortem, odpadem, komunistyczną skamieliną.
Łżecie jak pies Towarzyszu pisząc, że macie swoją wizję socjalizmu. Socjalizm ma jedną twarz - nędza i masowe mordy i ogólne ogłupienie czego jesteście dowodem.
Wam czuk1 wcale nie chodzi o utopijną sprawiedliwość społeczną, tylko o wasz wąski interes.
Reasumując, jesteście mordercą, zwykłym bandytą, i prymitywnym renegatem właśnie.

[czuk1]

perla_roztocza napisał
....[....] . Nie jesteście 2 sortem. Wy czuk1 jesteście 3 sortem, odpadem, komunistyczną skamieliną.
> Łżecie jak pies [.....] pisząc, że macie swoją wizję socjalizmu. Socjalizm ma jedną twarz - nędza i masowe mordy i ogólne ogłupienie czego jesteście dowodem.
> Wam czuk1 wcale nie chodzi o utopijną sprawiedliwość społeczną, tylko o wasz wąski interes. Reasumując, jesteście mordercą, zwykłym bandytą, i prymitywnym renegatem właśnie.

Musiał być facet skacowany po fajowym balowaniu, kiedy to pisał; a takiego to nawet na ulicę strach wypuszczać. Ale taki może być w sztabie wyborczym. W jednej osobie - kapo z pisowskiego obozu i kat ..... ale jednocześnie niemoralna patologia (jak opisuje go niewolnicza branka).

[xiazeluka]

"Dyktator Lenin - twórca gułagów, kapitalizmu państwowego, nie ma miejsca w wizji mojego socjalizmu."

Jak to nie ma? Towarzyszu ćwierćinteligencie, uświadomcie sobie podstawową rzecz: socjalizmu nie da się wprowadzić bez stosowania przemocy. Fizycznej, fiskalnej, społecznej czy kulturowej, lecz w każdym przypadku przemocy. Socjaliści Hitlera czy Stalina mordowali, współcześni neomarksiści stosują agresję kulturową.

"A kapitalizm ?... bogatym podporządkowuje ludzi biednych"

Kapitalizm opiera się na pracy najemnej, przy czym - w odróżnieniu od socjalizmu - można zatrudnić samego siebie. Nie wszyscy są na tyle przedsiębiorczy, by kierować własną firmą, więc wolą się zatrudnić. Dzięki kapitalistom mają pracę i pieniądze, ich pracodawcy są zatem dla nich dobrodziejami. Biedny i głupi zawsze znajdzie - jeśli mu się chce - jakieś zajęcie.

"sprawiedliwości społecznej ."

Jeśli "sprawiedliwość" zostaje obciążona balastem przymiotnika, to z pewnością przestaje być sprawiedliwością.

"Kochający inaczej " mieszczą się w grupie mniejszości, "

Towarzyszu ćwierćinteligencie1, całe społeczeństwo składa się z "mniejszości". Mniejszości rudych, mniejszości pracowników domów dziecka, mniejszości głosujących na Żółtka, mniejszości uważających, że Księżyc jest z sera i tak dalej. To się po polsku nazywa "różnorodnością", a nie "mniejszością". Tworzenie sztucznych mniejszości służy jedynie mąceniu i tworzeniu antagonizmów, które sprytni hochsztaplerzy rozgrywają następnie politycznie. Podstawowa zasada - wszyscy są równi wobec prawa - wystarczy, by zaorać kwestię rzekomych mniejszości. Pedalstwo ma takie same prawa jak inni, więc nie nazywajcie gromady zboczeńców "mniejszością".

"Nie potrafisz tego zrozumieć ?."

Mła ma dużo dobrej woli, ale nie piszcie, że posiadacie kompetencje "pedagogiczne". Wiarygodności nie zdobywa się ekstremalnym przegięciem.

"Dziś dostałem Twój wyrok - jestem lewakiem, mordercą, złodziejem i oszustem. Śmiać się czy płakać."

Szlochanie zostawcie Hołowni. A zamiast chichotać, po prostu się zmieńcie i przestańcie być mordercą, złodziejem i oszustem.

[czuk1]

odpowiedź xiazeluce -

Dyskredytujesz socjalizm, istniejące ruchy społeczne i ustroje społeczno - polityczne. A przecież nawet w PUE grupa socjalistów jest drugą co do liczebności. Istniejące partie socjalistyczne w Europie nie stosują przemocy. A zaliczenie Hitlera czy Stalina do socjalistów, rozliczanie ich za zbrodnie dokonywane jakoby pod hasłem socjalizmu, jest kłamstwem. I u nas, w nowej Polsce, nie było kiedyś ciągot do dyktatury.
Teraz, w 21 wieku nie widzę potrzeby walki klas, nie wyolbrzymiam problemu różnic między pracą i kapitałem. Z kapitalizmu przyswajam i akceptuje wszystkie rozwiązanie sprzyjające człowiekowi i społecznościom, państwom. A mój przymiotnik „sprawiedliwość społeczna” jest dlatego by podkreślić, że nie godzę się na sprawiedliwość jakiejś grupy trzymającej władzę i prawa Kalego. Kiedy odrzucimy ten przymiotnik, to nie zmienia stanu. W. socjalizmie nadal jest wymóg – sprawiedliwości i równości wobec prawa. Odrzucam dlatego utrudnianie życia i obelgi – jak tu w wątku – w rodzaju – „gromada zboczeńców” Pamiętajmy jednak, że o podobne prawa (choć szerzej określone) domaga się ogromna rzesza par żyjących bez aktu małżeństwa lub ślubu. I to już jest problem duży, wymagający rozwiązania.
W mojej wizji nie mieści się jednak swoboda marketingu, publicznej oferty, reklamy swojej nienormalności przez gejów, lesbijki i biseksualnych. Chyba istniejące prawo pozwala by nie godzić się na takie promocje publiczne.
Przyjmuję to kryterium mniejszości. Pomińmy więc drugą część praw człowieka/mniejszości, z konstytucji. Akurat ta mniejszość (sporna) ukazuje się sama . Po pierwsze krzyczy, że jest dyskryminowana. Po drugie ludzie ci nie są praktycznie - jak inni – równi wobec prawa. Dlatego oni walczą o częściowe uznanie , że para ludzi jednej płci żyjąca razem powinna być uznana jako rodzina . Dlatego wnoszą o utworzenie prawa dla nich; ściślej prawa dziedziczenia, wspólnoty majątkowej, bezpiecznej prawnie darowizny, odwiedzin, wychowania istniejących dzieci. I na to bym im pozwolił. Prawo takie nie narusza praw małżeństwa, prawa rodzinnego. W naszych warunkach nie do przyjęcia jest natomiast zgoda państwa (dla nich) na adopcje dzieci i "zrównanie z małżeństwem."
Teraz papier daje kompetencje a udana praktyka - uprawnienia, by rzecz po imieniu nazywać. A wola wroga, nawet nazwana „dobrą”, to nie ma znaczenia. Bolesne jest twa oskarżenie i przywołanie mnie -…” przestańcie być mordercą, złodziejem i oszustem.” Szlochania nie ma, ale śmieszne to bardzo.

pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Europejskich_Socjalist%C3%B3w%C3%B3w
pl.qwe.wiki/wiki/Democratic_socialism
lewicowo.pl/socjalizm-a-komunizm/

[xiazeluka]

"Dyskredytujesz socjalizm, istniejące ruchy społeczne i ustroje społeczno - polityczne. A przecież nawet w PUE grupa socjalistów jest drugą co do liczebności."

Ćwierćinteligencie1, wskażcie logiczny związek między oboma zdaniami.

"A zaliczenie Hitlera czy Stalina do socjalistów, rozliczanie ich za zbrodnie dokonywane jakoby pod hasłem socjalizmu, jest kłamstwem. "

Dlaczego?

"Kiedy odrzucimy ten przymiotnik, to nie zmienia stanu. "

No to nie używajcie zbędnych słów.

". socjalizmie nadal jest wymóg – sprawiedliwości i równości wobec prawa."

W socjalizmie nie ma ani sprawiedliwości, ani równości wobec prawa. Podatek progresywny, na przykład, jest niesprawiedliwy i traktujący podatników nierówno.

"Pamiętajmy jednak, że o podobne prawa (choć szerzej określone) domaga się ogromna rzesza par żyjących bez aktu małżeństwa lub ślubu. I to już jest problem duży, wymagający rozwiązania."

To nie jest ani duży problem, ani w ogóle problem.
Bez ślubu żyją pary narzeczonych czy kochanków i nie widać powodu, by takim nieformalnym związkom nadawać jakieś przywileje. Nikt im nie zabrania zawarcia małżeństwa, ani też tego im nie narzuca. Chcącemu nie dzieje się krzywda.

"ludzie ci nie są praktycznie - jak inni – równi wobec prawa. "

Są równi wobec prawa. Mają jednakowe dla wszystkich prawa polityczne i podatkowe.

"para ludzi jednej płci żyjąca razem powinna być uznana jako rodzina"

Para kochanków czy "chodzących ze sobą" to też rodzina? Studenci wynajmujący w kilka osób jedno mieszkanie to rodzina?

"Dlatego wnoszą o utworzenie prawa dla nich; ściślej prawa dziedziczenia, wspólnoty majątkowej, bezpiecznej prawnie darowizny, odwiedzin, wychowania istniejących dzieci."

Deklarujecie się jako amator równości wobec prawa, a tu proszę - nawołujecie do nierównego traktowania wybranych grupek.
Jeśli istnieją problemy z rozporządzaniem swoim majątkiem (dziedziczenia, rozdawania pieniędzy) czy dostępu do informacji poufnych, to dotyczą wszystkich, a nie tylko zboczeńców. Równość wobec prawa oznacza, że każdy powinien mieć prawo robić ze swoim majątkiem co zechce i upoważniać każdego, kogo wybierze, a nie tylko cioty.

"Bolesne jest twa oskarżenie i przywołanie mnie -…” przestańcie być mordercą, złodziejem i oszustem.”"

To przestańcie być socjalistą i stańcie się porządnym człowiekiem.

[xiazeluka]

"Dyskredytujesz socjalizm, istniejące ruchy społeczne i ustroje społeczno - polityczne. A przecież nawet w PUE grupa socjalistów jest drugą co do liczebności."

Ćwierćinteligencie1, wskażcie logiczny związek między oboma zdaniami.

"A zaliczenie Hitlera czy Stalina do socjalistów, rozliczanie ich za zbrodnie dokonywane jakoby pod hasłem socjalizmu, jest kłamstwem. "

Dlaczego?

"Kiedy odrzucimy ten przymiotnik, to nie zmienia stanu. "

No to nie używajcie zbędnych słów.

". socjalizmie nadal jest wymóg – sprawiedliwości i równości wobec prawa."

W socjalizmie nie ma ani sprawiedliwości, ani równości wobec prawa. Podatek progresywny, na przykład, jest niesprawiedliwy i traktujący podatników nierówno.

"Pamiętajmy jednak, że o podobne prawa (choć szerzej określone) domaga się ogromna rzesza par żyjących bez aktu małżeństwa lub ślubu. I to już jest problem duży, wymagający rozwiązania."

To nie jest ani duży problem, ani w ogóle problem.
Bez ślubu żyją pary narzeczonych czy kochanków i nie widać powodu, by takim nieformalnym związkom nadawać jakieś przywileje. Nikt im nie zabrania zawarcia małżeństwa, ani też tego im nie narzuca. Chcącemu nie dzieje się krzywda.

"ludzie ci nie są praktycznie - jak inni – równi wobec prawa. "

Są równi wobec prawa. Mają jednakowe dla wszystkich prawa polityczne i podatkowe.

"para ludzi jednej płci żyjąca razem powinna być uznana jako rodzina"

Para kochanków czy "chodzących ze sobą" to też rodzina? Studenci wynajmujący w kilka osób jedno mieszkanie to rodzina?

"Dlatego wnoszą o utworzenie prawa dla nich; ściślej prawa dziedziczenia, wspólnoty majątkowej, bezpiecznej prawnie darowizny, odwiedzin, wychowania istniejących dzieci."

Deklarujecie się jako amator równości wobec prawa, a tu proszę - nawołujecie do nierównego traktowania wybranych grupek.
Jeśli istnieją problemy z rozporządzaniem swoim majątkiem (dziedziczenia, rozdawania pieniędzy) czy dostępu do informacji poufnych, to dotyczą wszystkich, a nie tylko zboczeńców. Równość wobec prawa oznacza, że każdy powinien mieć prawo robić ze swoim majątkiem co zechce i upoważniać każdego, kogo wybierze, a nie tylko cioty.

"Bolesne jest twa oskarżenie i przywołanie mnie -…” przestańcie być mordercą, złodziejem i oszustem.”"

To przestańcie być socjalistą i stańcie się porządnym człowiekiem.

[czuk1]

odpowiedź xiazeluce

Socjalizm, socjaliści, ustroje socjalistyczne istnieją do dziś ; również w PUE jest ugrupowanie socjalistów, drugie pod względem liczebności.

Działalność Hitlera i Stalina kwitowana się jako zbrodnicza . Ich młodzieżowe socjalistyczne poglądy są
tylko pozytywnym zapisem w ich życiorysach. Tylko nazista może tak

Powtarzam. Socjalizm głosi ideę równości i sprawiedliwości. Bywa, że dla realizacji tej idei stosowany jest podatek progresywny, jako narzędzie redystrybucji dochodów , na rzecz biednych. Mogę dodać taki mój pogląd - nic by się stało gdyby bogate rodziny nie otrzymały pomocy z programu 500+ dla swoich dzieci; wówczas tak powstała w budżecie kwota trafić by do dzieci w rodzinach biednych i patologicznych.

Podśmiechujki sobie robisz ? Nie mówimy o roszczeniach narzeczonych i kochanków. Jestem innego zdania . Prawo rodzinne istniejące wymaga uzupełnienia, bo działa na rzecz par żyjących w związkach małżeńskich. Nie uwzględnia równości praw ludzi żyjących w jednym gospodarstwie domowym, w jednej rodzinie. Pary żyjące , mieszkające ze sobą od lat i posiadające dzieci - ale nie chcące wchodzić w związek małżeński nie są zrównane z małżeństwami. . Ogólnie , chcącym żyć moralnie ale bez ślubu dzieje się krzywda bo są w gorszej sytuacji prawnej..
Podobnie pary jednopłciowe słusznie (wg mnie) dopominają się prawa do dziedziczenia i usankcjonowania wspólnoty majątkowej.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pisze xiazeluka : ....Są równi wobec prawa. Mają jednakowe dla wszystkich prawa polityczne i podatkowe. ...
Tak. Ci opisani... (wg mnie) nie mają równości w prawie rodzinnym i spadkowym.

Xiazeluka pisze:
> Deklarujecie się jako amator równości wobec prawa, a tu proszę - nawołujecie do nierównego traktowania wybranych grupek.
Patrzę realnie.Jeśli np.- nie można w pełni zrównać lgbt z żyjącymi w prawem małżeństw , to dajmy im uprawnienia (podobne jak małżeństwu) tylko takie które ułatwią im życie.

> Jeśli istnieją problemy z rozporządzaniem swoim majątkiem (dziedziczenia, rozdawania pieniędzy) czy dostępu do informacji poufnych, to dotyczą wszystkich, a nie tylko zboczeńców. Równość wobec prawa oznacza, że każdy powinien mieć prawo robić ze swoim majątkiem co zechce i upoważniać każdego, kogo wybierze, a nie tylko cioty.
Twierdzę to samo....głoszone jednak w odwrotnym porządku. Pary małżeńskie nie powinny mieć monopolu na dziedziczenie i wspólnotę majątkową . Uprawnienia takie można ustawowo nadać ludziom z konkubinatów i żyjącym w parach lgbt.
...

> To przestańcie być socjalistą i stańcie się porządnym człowiekiem.
Nie jestem socjalistą, nie powielam , nie przywiązałem się do idei socjalizmu. Przyjmuję tylko część jego zasad.
Nie muszę stawać się kimś. Jestem .... jaki jestem ... nie mam wrogów w otoczeniu. Tylko perlę i jego snajperów muszę mieć na oku.

[xiazeluka]

Mła powtarza: z faktu, że lewactwo jest reprezentowane w Mumii nie wynika, że nie są to łajdacy. To nadal dzieci towarzyszy Hitlera i Stalina, jeno metody dobierają nieco inaczej. Cel jednak mają ten sam, co wszyscy socjaliści: upokorzyć i zniewolić ludzi, zamienić ich w niewolników, by bezkarnie nimi władać.

Socjalizm z definicji jest sprzeczny z równością i sprawiedliwością, co sami przyznajecie na przykładzie podatku progresywnego i pińsetplus. Jak każdy lewak masz problem z logiką i konsekwencją.

Roszczenia narzeczonych i kochanków w niczym nie różnią się od roszczeń par pedalskich. Wskażcie różnicę, zanim zaczniecie się zapowietrzać z oburzenia.

"Pary żyjące , mieszkające ze sobą od lat i posiadające dzieci - ale nie chcące wchodzić w związek małżeński nie są zrównane z małżeństwami. "

Skoro te pary nie chcą sformalizować swego związku, to ich wybór. Szanujcie wybory innych ludzi, towarzyszu, zamiast okazywać im wzgardę. Nie chcą świstka z USC i związanych z tym udogodnień? To nie, nie ma obowiązku.

"Podobnie pary jednopłciowe słusznie (wg mnie) dopominają się prawa do dziedziczenia i usankcjonowania wspólnoty majątkowej."

Ćwierćinteligencie1, skupcie się, Mła już to Wam wyjaśniał. Swoboda rozporządzania swoim majątkiem powinna być zależna jedynie od woli zainteresowanego, co dotyczy każdego członka społeczeństwa, a nie tylko pedałów. Rozumiecie?

"Ci opisani... (wg mnie) nie mają równości w prawie rodzinnym i spadkowym."

Para ciot nie tworzy rodziny, więc prawo rodzinne nie ma zastosowania. Co do rozporządzania swoim majątkiem - patrz wyżej.

"dajmy im uprawnienia (podobne jak małżeństwu) tylko takie które ułatwią im życie"

Dlaczego? Parom (ba, grupom swingersów) czy kochankom także należy "ułatwiać życie"?

"Uprawnienia takie można ustawowo nadać ludziom z konkubinatów i żyjącym w parach lgbt."

Znowu ta niemożliwa do odparcia skłonność do szufladkowania, dzielenia, etykietowania. Towarzyszu ćwierćinteligencie1, rzekomy równościowcu, Mła pisze "społeczeństwo", a więc wszyscy.

"Przyjmuję tylko część jego zasad."

Czyli macie skłonności przestępcze.

[czuk1]

xiazeluka napisała:

>"[......] Cel jednak mają ten sam, co wszyscy socjaliści: upokorzyć i zniewolić ludzi, zamienić ich w niewolników, by bezkarnie nimi władać."
Jakoś w tym wymienianiu nie znajduję działań zbrodniczych. Twój opis celów socjalistów - upokarzanie, zniewalanie, bezkarne władanie - kojarzy mi się z obecnymi rządami. Nie mogę się jednak zgodzić, że socjaliści (na starcie) stawiają sobie tak mocno autorytarne cele. Nie ma socjalistów rewolucjonistów i nie ma rewolucji.Ruch socjalistyczny .....owszem.... słabnie ale funkcjonuje.

> Socjalizm z definicji jest sprzeczny z równością i sprawiedliwością, co sami przyznajecie na przykładzie podatku progresywnego i pińsetplus. Jak każdy lewak masz problem z logiką i konsekwencją.

Definiowanie , z Encyklopedii PWN:
"Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalizmu oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej...."
....."Socjalizm w krajach wysoko rozwiniętych.
Ruchy socjalistyczne, a zwłaszcza socjaldemokracja, były jednym z głównych czynników przebudowy społeczeństw zachodnioeuropejskich w ostatnim stuleciu, polegającej na ograniczeniu działania rynku (zwłaszcza rynku siły roboczej) i rozbudowie mechanizmów koordynacji zachowań społecznych przez demokratyczne państwo i dobrowolne stowarzyszenia. Proces ten rozpoczął się u schyłku XIX w., po części przez podjęcie socjalistycznego wyzwania przez elity rządzące (wprowadzenie ustawodawstwa społecznego, zapoczątkowane 1881 w Niemczech przez O. von Bismarcka). Po II wojnie światowej ruch socjaldemokratyczny doprowadził do nacjonalizacji niektórych wielkich przedsiębiorstw oraz do ukształtowania się w krajach Europy Zachodniej (zwłaszcza w Wielkiej Brytanii, Austrii, Szwecji i in. krajach skandynawskich, Francji), także w Australii, Nowej Zelandii, Kanadzie, rozbudowanych form polityki społecznej, określanych ogólnym mianem państwa dobrobytu lub państwa opiekuńczego (angielskie welfare state): ubezpieczeń społecznych, bezpłatnego szkolnictwa, opieki zdrowotnej, świadczeń emerytalnych, płatnych urlopów, zasiłków dla bezrobotnych, tanich mieszkań. Prawa socjalne zostały w ten sposób uznane, oprócz praw i wolności obywatelskich, za jeden z fundamentów społeczeństw wysoko rozwiniętych. W latach 70. XX w., wskutek zmian w strukturze demograficznej ludności (przedłużenia długości trwania życia i wzrostu populacji nieproduktywnej), zwiększenia kosztów ochrony zdrowia oraz stagflacji i narastających trudności budżetowych, a także pod wpływem wzrostu znaczenia idei neoliberalnych i neokonserwatywnych, zaczęto ograniczać zakres tych instytucji. Jednak w dalszym ciągu redystrybucja dochodu narodowego (przez budżet rozwiniętych krajów przechodzi ponad 40% produktu narodowego brutto) odgrywa ogromną rolę. Wielkie znaczenie ma też w tych krajach sektor organizacji niepaństwowych i nieprywatnych — spółdzielni, stowarzyszeń i fundacji — aktywnych w dziedzinie świadczenia usług społecznych (lecznictwo, oświata, kredyty, ubezpieczenia wzajemne, budownictwo mieszkaniowe); wiele podobnych funkcji spełnia sektor komunalny (samorządowy). Zachodnioeuropejskie partie socjaldemokratyczne przeszły od końca XIX w. ewolucję poglądów na własność. Początkowo głosiły idee ewolucyjnego przejścia do socjalizmu, następnie częściowej nacjonalizacji gospodarki, od czego odeszły w latach 70. XX w.; popierają jednak współwłasność pracowniczą oraz partycypację pracowników w zarządzaniu przedsiębiorstwami."

> Roszczenia narzeczonych i kochanków w niczym nie różnią się od roszczeń par pedalskich. Wskażcie różnicę, zanim zaczniecie się zapowietrzać z oburzenia.
Nie zapowietrzam się. Po prostu mam inne zdanie. Narzeczeni i kochankowie jakoś nie mają roszczeń i na ulicę, z jakimiś swoimi prawami, nie wychodzą. Pary pedalskie są na całe ich życie i (nie dziwię się) dlatego domagają się prawnego uznawania ich "nienormalności", i ustanowienia im ułatwień prawnych...
Tak odbieram ich walkę. Nie jestem jednak zwolennikiem niemoralnego obnoszenia się przez nich i propagowania ich nienormalności na ulicach i w mediach. Mamy inne, zamknięte dla publiczności możliwości protestowania i dochodzenia swoich spraw.


> Skoro te pary nie chcą sformalizować swego związku, to ich wybór. Szanujcie wybory innych ludzi, towarzyszu, zamiast okazywać im wzgardę. Nie chcą świstka z USC i związanych z tym udogodnień? To nie, nie ma obowiązku.
Taki stan status quo. Przecież nie gardzę tymi ludźmi - to Twoje insynuacje. Do alkowy im nie wchodzę, toleruję ich wybór. Nie pochwalam ich nienormalności. Ale .... jeśli zgłaszają oni jakieś krzywdy, dyskryminację i prześladowania , to jestem za poważnymi prawnymi rozstrzygnięciami.

> Ćwierćinteligencie1, skupcie się, Mła już to Wam wyjaśniał. Swoboda rozporządzania swoim majątkiem powinna być zależna jedynie od woli zainteresowanego, co dotyczy każdego członka społeczeństwa, a nie tylko pedałów. Rozumiecie?
O czym ty piszesz. Działasz, jak stronniczy lekarz psychiatra ... wydajesz świadectwo jakoby mojej choroby.
Ty normalny niby facet , nie widzisz dyskryminacji prawnej i faktycznej lgbt ?
pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce
Polska stosujeCzyli wg Ciebie, lgbt mają (...naprzykład...) swobodę i możliwość skutecznego dokonywania spadku i darowizny ? Chodzi przecież o zmiany w prawie spadkowym i rodzinnym by ci glbt mogli skutecznie dysponować swoim majątkiem , na rzecz swoich partnerów życiowych.

> Dlaczego? Parom (ba, grupom swingersów) czy kochankom także należy "ułatwiać życie"?

> Znowu ta niemożliwa do odparcia skłonność do szufladkowania, dzielenia, etykiet
> owania. Towarzyszu ćwierćinteligencie1, rzekomy równościowcu, Mła pisze "społec
> zeństwo", a więc wszyscy.

> Czyli macie skłonności przestępcze.
Nie mam takich skłonności. Odrzucam jedynie niekorzystne rozwiązania ustrojowe i nie godzę się na sposób rządzenia i burzące działania rządzących. Przyjmuję zaś , nie odrzucam osiągnięć i dobrostanu uzyskanego wcześniej, z zasad i rozwiązań pozytywnych, skutecznych, dobrze przyjmowanych przez społeczeństwo i korzystnych dla Polski. Nie jestem więc radykalnym, konserwatywnym socjalistą . Na co dzień , nie widzę potrzeby grzebania się w historii , tu - . Zawsze mogę sięgnąć do pomocników, tu np. do "...Historii myśli politycznej" M.Króla. Jako obserwator sceny politycznej , demokracji i organizacji państwa nie potrafię wstrzymać się od krytyki. Inni forumowicze sami tak robią ale nie tolerują "inaczej myślących".

[xiazeluka]

"Jakoś w tym wymienianiu nie znajduję działań zbrodniczych. "

Zamienianie ludzi w rabów nie jest działalnością zbrodniczą? Ćwierćinteligencie1, musicie zgłosić się do kowala na podkucie półgłówków mózgowych.

Mła powtarza: socjalizm to przemoc. Nie ma innej możliwości. Wy po prostu nie znacie zasad tej antyludzkiej ideologii.

Odrzucenie kapitalizmu oznacza pozbawienie ludzi swobody prowadzenia działalności gospodarczej i przymusowe zniewolenie w państwowych zakładach pracy. Sprawiedliwość społeczną, czyli niesprawiedliwość, już omówiliśmy. Przyznaliście Mła rację, więc dlaczego powtarzacie te głupstwa?

"ubezpieczeń społecznych, bezpłatnego szkolnictwa, opieki zdrowotnej, świadczeń emerytalnych, płatnych urlopów, zasiłków dla bezrobotnych, tanich mieszkań. "

Przymus ubezpieczeń i emerytur - to ma być wolność?
Bezpłatne (vel tanie) to i tamto - nie ma czegoś takiego, jak bezpłatne to i tamto. Wszystko kosztuje, więc socjaliści to - jak widać - oszuści i złodzieje. oszuści, bo kłamią o bezpłatnym tym i owym, złodzieje, bo podstępnie okradają ludzi, by ze zrabowanej forsy finansować "bezpłatne" to i tamto.

"Prawa socjalne zostały w ten sposób uznane, oprócz praw i wolności obywatelskich, za jeden z fundamentów społeczeństw wysoko rozwiniętych. "

I to jest właśnie patologia, ponieważ przymus i złodziejstwo nazywa się "fundamentem".

"popierają jednak współwłasność pracowniczą oraz partycypację pracowników w zarządzaniu przedsiębiorstwami.""

Czyli nadal standardowe złodziejstwo i rozbój. Pracownik najemny jest wynajmowany do pracy, a nie po to, by za darmo kładł łapę na własności kapitalisty.

"Narzeczeni i kochankowie jakoś nie mają roszczeń i na ulicę, z jakimiś swoimi prawami, nie wychodzą. "

Czyli jak zaczną wychodzić na ulicę, to uznacie ich za prześladowane mniejszości? A co powiecie o prześladowanej mniejszości neonazistów?

" Pary pedalskie są na całe ich życie"

Kto Wam naopowiadał takich głupstw?

„Homoseksualiści rzadziej wchodzą w stałe związki, rzadziej pozostają wierni seksualnie partnerowi (jeśli mają stałego partnera), rzadziej pozostają w długotrwałych związkach, w porównaniu z heteroseksualistami. Doświadczają też wyższego poziomu przemocy domowej niż heteroseksualne pary małżeńskie".

„Związki homoseksualistów trwają przeciętnie 1,5 roku i to jeszcze w czasie ich trwania mają oni średnio 12 innych partnerów.”

stopgender.pl/Homoseksualizm-fakty.php

"Jednym z poważniejszych problemów w parach homoseksualnych jest wierność,
która jest tu bardziej wyjątkiem niż regułą"

Grzegorz Iniewicz "Specyfika relacji w parach homoseksualnych", Psychiatria Polska, 2009, tom XLIII, numer 1


"dlatego domagają się prawnego uznawania ich "nienormalności", i ustanowienia im ułatwień prawnych..."

Narzeczeni czy kochankowie także wdają się w wieloletnie związki. Im także chcecie przychylić nieba?

"jeśli zgłaszają oni jakieś krzywdy, dyskryminację i prześladowania , to jestem za poważnymi prawnymi rozstrzygnięciami."

Ćwierćinteligencie1, zacząć należy od zweryfikowania czy ich żale mają realne podstawy, a nie bezwolnie, bezkrytycznie i bezmyślnie szukać "rozstrzygnięć". Pedał nie może ożenić się z mężczyzną, heteroseksualista również. Nie ma tu żadnej dyskryminacji, przeciwnie, homoś i normalny mężczyzna są traktowani równo.

A gardzicie ludźmi, ponieważ wydziwiacie nad parami, które nie chcą formalizować swojego związku.

"by ci glbt mogli skutecznie dysponować swoim majątkiem"

Ćwierćinteligencie1, nadal macie problemy z przetworzeniem przez swój ptasi móżdżek prostego komunikatu: każdy (nieważne, normalny czy LGBTWCNSDAP) powinien mieć prawo do swobodnego rozporządzania swoim majątkiem. Dociera?

A tekst z Idiotopedii jednoznacznie dowodzi, że żadnej dyskryminacji zboczeńców nie ma. Katalog niezrealizowanych życzeń i żądań nie jest dowodem prześladowania.

Ostatni akapit to regularny bełkot, więc Mła czuje się zwolniony w konieczności komentowania.

[czuk1]

Dziękuję za czytanie be...u i komentarze. Nie życzę sobie jednak niegodnych obelg.
Okazuje się. mam pobieżną wiedzę o temacie i wywodzącą się z mediów.
Choć posiadana jest wystarczająca by trzymać się wniosków, wyprowadzonych z moich poglądów
i standardów europejskich.
Przepraszam za TWA stresy .

[davout_adams]

Co Wy lewacy macie w tych głowach ? Równość wszystkich wobec prawa = nadawanie przywilejów jakimś " mniejszościom ". " Utworzenie prawa dla nich ". Człowieku stuknij się w głowę. Albo równość albo przywileje. Inaczej się nie da.

[czuk1]

davout_adams napisał(a):

> Co Wy lewacy macie w tych głowach ? Równość wszystkich wobec prawa = nadawanie
> przywilejów jakimś " mniejszościom ". " Utworzenie prawa dla nich ". Człowieku
> stuknij się w głowę. Albo równość albo przywileje. Inaczej się nie da.

Jakie przywileje ? Chodzi o ustanowienie prawa zrównującego mniejszość z prawem z którego korzysta
większość. Nie wmawiaj , że głoszę o jakichś super przywilejach dla mniejszości.

[xiazeluka]

Która "mniejszość" ma mniej praw od jakiejś "większości"?

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> Która "mniejszość" ma mniej praw od jakiejś "większości"?
....w przyszłości szukaj sam:
www.batory.org.pl/blog_wpis/nie-ma-demokracji-bez-mniejszosci/
www.rp.pl/artykul/553945-Dyskryminacja-i-brak-tolerancji-mniejszosci-narodowych.html

[xiazeluka]

Dwa kretyńskie teksty, które doskonale pokazują, jakie są źródła Waszej wulgarnej niewiedzy.
W pierwszym towarzysze postępowcy kłamią, że ktoś szykuje prześladowania zboczeńców, w drugim niestrawny groch z kapustą, pełen groteskowych zarzutów w rodzaju: "Polskie społeczeństwo nie poczuwa się do przesadnego wstydu za relacje polsko-żydowskie w czasie wojny, a wręcz przeciwnie – uważa, że z tego egzaminu wyszło zwycięsko, o czym świadczy niesiona z narażeniem życia pomoc obywatelom uznanym przez III Rzeszę za Żydów."

Czytacie syf, więc jesteście nim zarażeni. Więcej wartościowych opinii znajdziecie u nas, na Akwanecie, np. tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,13,165601354,165601354,XL_Wina_wylacznie_okupanta.html

[czuk1]

xiazeluka napisała:

> Dwa kretyńskie teksty, które doskonale pokazują, jakie są źródła Waszej wulgarnej niewiedzy.
> W pierwszym towarzysze postępowcy kłamią, że ktoś szykuje prześladowania zboczeńców, w drugim niestrawny groch z kapustą, pełen groteskowych zarzutów w rodzaju: "Polskie społeczeństwo nie poczuwa się do przesadnego wstydu za relacje polsko-żydowskie w czasie wojny, a wręcz przeciwnie – uważa, że z tego egzaminu wyszło zwycięsko, o czym świadczy niesiona z narażeniem życia pomoc obywatelom uznanym przez III Rzeszę za Żydów."
W ogóle cały temat lgbt jest wyolbrzymiony. Również problem par żyjących bez aktu małżeństwa/ślubu nie jest najważniejszy . Zapamiętałem sobie te poglądy. .


> Czytacie syf, więc jesteście nim zarażeni. Więcej wartościowych opinii znajdziecie u nas, na akwanecie="forum.gazeta.pl/forum/w,13,165601354,165601354,XL_Wina_wylacznie_okupanta.html" target="_blank" rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,13,165601354,165601354,XL_Wina_wylacznie_okupanta.html</a>

Przyznam, czytam tylko wybiórczo i merytoryczne fragmenty . A tu zalecam :pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce

[czuk1]

to mój wpis:
W ogóle cały temat lgbt jest wyolbrzymiony. Również problem par żyjących bez aktu małżeństwa/ślubu nie jest najważniejszy . Zapamiętam sobie TWA poglądy.

[czuk1]

davout_adams napisał(a): Co Wy lewacy macie w tych głowach ? Równość w szystkich wobec prawa = nadawanie przywilejów jakimś " mniejszościom ". " Utworzenie prawa dla nich ". Człowieku
> stuknij się w głowę. Albo równość albo przywileje. Inaczej się nie da.

Głos z kosmosu ? Dlaczego jestem lewakiem. .... i mam się jeszcze stuknąć ?
Problemy swoje podnoszą grupy mniejszościowe, jak lgbt . Społeczeństwo może ich tolerować i wspierać lub ganić. Jestem wśród tych co dopuszczają/uznają za celowe uchwalenie/skorygowanie prawa państwowego by zrównać sytuację prawną tych ludzi z prawami większości. Zmiany powinny wówczas zaistnieć w prawie rodzinnym i spadkowym, w tym w prawie spadkowym i o darowiznach.

[a000000]

czuk1 napisał:


> Problemy swoje podnoszą grupy mniejszościowe, jak lgbt . Społeczeństwo może i
> ch tolerować i wspierać lub ganić.


a dlaczego społeczeństwo ma się różnicować pod kątem seksualności? Nie można uznać, że każdy jest jaki jest i ma takie same prawa i obowiązki????
I tu zaznaczam: ale nie przywileje!!!! przywileje nadaje się grupom za szczególnie ważne dla zbiorowości zasługi. Np rodzenie nowych obywateli, bo to zapewnia przetrwanie narodu.
Nadawanie przywilejów "za nic" jest bezpodstawne.
I dlatego sytuacja prawna związków jednopłciowych, biologicznie bezpotomnych, powinna pozostać bez zmian. Państwo nagradza rodzenie dzieci, nie figle w łóżku.

Dwie te same płcie budujące wspólnie majątek mogą udać się do notariusza i zawrzeć ważną prawnie umowę o wspólnocie i spadkobraniu. A z tymi informacjami w szpitalu o stanie zdrowia to lipa. Osobiście musiałam podpisać wiele papierów, aby upoważnić mojego ślubnego do info o moim stanie. Nie wystarczyło, że to mój mąż - musiałam podpisać. I nikt mnie nie pytał, czy ten kogo upoważniam to mąż czy kochanek, brat czy siostra - dane osobowe wystarczyły.

[czuk1]

> czuk1 napisał: > Problemy swoje podnoszą grupy mniejszościowe, jak lgbt . Społeczeństwo może ich tolerować i wspierać lub ganić.

a000000 napisała:
> a dlaczego społeczeństwo ma się różnicować pod kątem seksualności?
Społeczeństwo już jest tak zróżnicowane. Ukrywając istniejący już podział , widoczny w obowiązującym prawie i utwierdzanym przez społeczne zachowania, "rozwiązujesz" problem ?

> Nie można uznać, że każdy jest jaki jest i ma takie same prawa i obowiązki????
Jeśli to widzisz , to znaczy uznajesz, że (niestety) ci - lgbt - nie mają praw równych z większością.
Zauważ, że są państwa które ten problem rozwiązały, bez szkody dla etycznego społeczeństwa; dokonując zrównania prawa dla lgtb a nie dając im przywilejów.

> I tu zaznaczam: ale nie przywileje!!!! przywileje nadaje się grupom za szczególnie ważne dla zbiorowości zasługi. Np rodzenie nowych obywateli, bo to zapewnia przetrwanie narodu.
> Nadawanie przywilejów "za nic" jest bezpodstawne.
Zgoda. Stąd przywileje słusznie mają np. niepełnosprawni, duże rodziny, ... a w grupach zawodowych np. krwiodawcy, kombatanci, górnicy.
Ale nie mówimy o przywilejach dla ludzi chorych też w jakimś sensie, nie ze swojej winy - ale mówimy o równości ludzkiej i sprawiedliwym prawie , które lgbt powinny też dotyczyć....a których brak (spadki, darowizny,..)

> I dlatego sytuacja prawna związków jednopłciowych, biologicznie bezpotomnych, powinna pozostać bez zmian. Państwo nagradza rodzenie dzieci, nie figle w łóżku.
Pozostawianie stanu prawnego - nierówności wobec prawa - jest karaniem ludzi (niestandardowych, bez potomków) za zachowania niezawinione i czyny dopuszczalne przez prawo. ale potępiane zwyczajowo,

> Dwie te same płcie budujące wspólnie majątek mogą udać się do notariusza i zawrzeć ważną prawnie umowę o wspólnocie i spadkobraniu.
Co to da ? Prawo spadkowe i rodzinne zastosowane w sprawach spornych o tak dokonane spadki i darowizny
obali umowy notarialne. Poza tym , nie wiem, czy notariusz nie zwróci uwagi na ułomność prawną takich spadków i darowizn..... Tu masz komplet informacji :pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce ,

A z tymi informacjami w szpitalu o stanie zdrowia to lipa. Osobiście musiałam podpisać wiele papierów, aby upoważnić mojego ślubnego do info o moim stanie. Nie wystarczyło, że to mój mąż - musiałam podpisać. I nikt mnie nie pytał, czy ten kogo upoważniam to mąż czy kochanek, brat czy siostra - dane osobowe wystarczyły.
A z tym to zgoda.... rozsądek pracowników służby zdrowia wziął górę nad głupotą ludzi zakazujących odwiedzin ludziom z bliskiej rodziny. Widocznie zbyt dużo ludzi w szpitalach nie ma najbliższej rodziny ?

[xiazeluka]

Ćwierćinteligencie1, jeszcze raz otwartym tekstem:

osobiste upodobania seksualne NIE SĄ postulatem politycznym. To, kto z kim (lub z czym) sypia, jest sprawą prywatną, a nie publiczną.

[czuk1]

xiazeluka napisała:

> Ćwierćinteligencie1, jeszcze raz otwartym tekstem: > osobiste upodobania seksualne NIE SĄ postulatem politycznym. To, kto z kim (lub z czym) sypia, jest sprawą prywatną, a nie publiczną.

Zgoda. Nie chodzę na tęczowe wiece. To ta liczna mniejszość+związki "konkubenckie" podnoszą swoją krzywdę.Oni sięgają do konstytucji. Mam zdanie , że nic się stanie jeśli ci ludzie lgbt i w Polsce znajda się w gronie upoważnionych do skutecznego spadku i spadkobrania oraz uznawania ich darowizn lub przez nich otrzymywanych. Inne postulaty majątkowe są mniej ważne. [b]Zaś adopcja dzieci przez ludzi będących lgbt nie jest możliwa ze względów etycznych, moralnych, wychowawczych - szkodliwych dla społeczeństwa. O tym wiadomo - "z góry."

[czuk1]

xiazeluka napisała:

> Ćwierćinteligencie1, jeszcze raz otwartym tekstem: osobiste upodobania seksualne NIE SĄ postulatem politycznym. To, kto z kim (lub z czym) sypia, jest sprawą prywatną, a nie publiczną.

A co Ty na to ?
pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce
Swoje konserwacyjne , wyznaniowe i uznaniowe poglądy możesz skorygować.

[sz0k]

czuk1 napisał:

> A co Ty na to ?
> pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce
> Swoje konserwacyjne , wyznaniowe i uznaniowe poglądy możesz skorygować.
> ]

O kurde, dawno się tak nie uśmiałem Zwłaszcza z tego obrzydliwie seksistowskiego herbu Warszawskiego Ruchu Homoseksualnego oraz tabelki:
Ochrona przed nienawiścią
Zbrodnia nienawiści Nie (Zaproponowano)
Mowa nienawiści Nie (Zaproponowano)
Polityka przeciwko nienawiści Nie Orientacja seksualna nie jest wyraźnie zapisane w narodowej strategii wobec nienawiści[22][23]. (Zaproponowano)

> Zgoda. Stąd przywileje słusznie mają np. niepełnosprawni, duże rodziny, ...
> a w grupach zawodowych np. krwiodawcy, kombatanci, górnicy.
> Ale nie mówimy o przywilejach dla ludzi chorych też w jakimś sensie, nie ze swo
> jej winy - ale mówimy o równości ludzkiej i sprawiedliwym prawie , które lgbt
> powinny też dotyczyć....a których brak (spadki, darowizny,..)

A górnicy, studenci czy emeryci to ludzie chorzy? Mówimy o przywilejach dla twóru społecznego zwanego małżeństwem i tworzącego rodzinę. Para osób tej samej płci nie tworzy ani małżeństwa ani rodziny więc jakim cudem ma korzystać z tych przywilejów?
Równie dobrze ja mógłbym się drzeć o dyskryminacji bo nie mogę korzystać z przywilejów przynależnych górnikom, studentom czy emerytom.

[czuk1]

sz0kowi.
> [,,,]Mówimy o przywilejach dla twóru społecznego zwanego małżeństwem i tworzącego rodzinę. Para osób tej samej płci nie tworzy ani małżeństwa ani rodziny więc jakim cudem ma korzystać z tych przywilejów?
Znowu to samo. Prawa małżeństw to jedyne i powszechne prawo. Kiedy jednak pojawiły się rodzinne związki nieformalne, żyjące "na własną wiarę", nie mogące zawrzeć związku małżeńskiego. Kiedy stanowią one kilkadziesiąt procent ogółu związków rodzinnych ale nieformalnych .... to trzeba jakoś tę nową sytuację prawnie usankcjonować, wymogi dla nich zrównać z prawami małżeńskimi . Tak uważam.
Wysoką moralnością społeczeństwa i religią katolicką nie da się zlikwidować / zablokować zjawiska par lgbt.
Starają się u władz państwowych prawnego ich zrównania małżeństwami , w sprawach spadku i darowizny.
Mają też wnioski nierealne (wg mnie) bo szkodliwe społecznie a dotyczą one adopcji dzieci. Postulaty lgbt - nie osłabiające instytucji małżeństwa - powinny być uczciwie rozpatrzone.

> Równie dobrze ja mógłbym się drzeć o dyskryminacji bo nie mogę korzystać z przywilejów przynależnych górnikom, studentom czy emerytom.
Jeśli nie drą się przedstawiciele tych środowisk , to znaczy nie ma problemu społecznego.

[davout_adams]

Te jak piszesz " rodzinne związki nieformalne " widocznie nie mają ochoty ich legalizować bo gdyby tak było to poszli by do USC i po sprawie.
A po jaką cholerę tworzyć dwa oddzielne byty o tych samych prawach bo piszesz " wymogi dla nich zrównać z prawami małżeńskimi "
Cała sprawa sprowadza się więc do przywilejów dla homosiów a ci małżeństwa nie stanowią.

[czuk1]

davout_adams napisał(a):

> Te jak piszesz " rodzinne związki nieformalne " widocznie nie mają ochoty ich legalizować bo gdyby tak było to poszli by do USC i po sprawie.
Nie idą ....z różnych osobistych powodów . Np. choroby, niepewności o trwałość związku, światopoglądu, sprzeciwu rodziny, jakiegoś wierzenia lub z jego braku,.... W każdym razie zjawisko konkubinatów rozwija się a liczba rozwodów rośnie. I ci ludzie nie znajdują uczciwego rozwiązania dla swojej sytuacji prawnej, w istniejącym prawie.
Nie potrzebują oni przywilejów; wystarczy ich sytuację zrównać z prawami małżeństw. Przecież takie zrównanie nie szkodzi małżeństwom. Państwo , w stosunku do małżeństw, wywiązuje się z konstytucyjnych obowiązków.

> A po jaką cholerę tworzyć dwa oddzielne byty o tych samych prawach bo piszesz " wymogi dla nich zrównać z prawami małżeńskimi " , Cała sprawa sprowadza się więc do przywilejów dla homosiów a ci małżeństwa nie stanowią.
Twierdzisz z uporem maniaka, że chodzi o przywileje dla homosiów. A chodzi o generalne, prawne zrównanie armii konkubinatów z prawami małżeństw i o (minimalne) prawne ułatwienie życia związkom jednopłciowym (spadki i darowizny),. Oddzielny byt - konkubinat - dawno jest utworzony, Teraz chodzi o równość prawną dla konkubinatów.

[sz0k]

czuk1 napisał:

> Teraz chodzi o równość prawną dla konkubinatów.

Ale dlaczego? Dlaczego prawnie ma być zrównane coś co nie jest sobie równe? Istnienie przywilejów dla pewnej grupy ludzi wynikającej z ich stanu nie oznacza od razu braku równości wobec prawa. To, że służby mundurowe mają przywilej przechodzenia na wcześniejszą emeryturę oznacza, że cała reszta nie-mundurowych jest dyskryminowana, albo że nie ma równości wobec prawa? Nie, wszyscy nadal tak samo podlegają temu samemu prawu, ale jedni mają dodatkowy przywilej wynikający z wykonywanego przez nich zawodu.

Więc przestań już wreszcie pierniczyć o jakimś dążeniu do "zrównania praw" bo to jest powtarzanie wierutnych kłamst. Tu nie chodzi o żadne równanie praw tylko właśnie ordynarne wywalczenie sobie przywilejów związanych z posiadaną orientacją seksualną. Co jest niebywałym kuriozum aby orientację seksualną czynić jakimś kryterium prawnym (ale kuriozum dość charakterystycznym dla wszystkich marksistowskich rewolucjonistów łącznie z tymi spod znaku LGBT - dla których żadne wewnętrzne sprzeczności nie są przeszkodą na drodze do wymarzonej rewolucji... więc mogą spokojnie jednocześnie twierdzić, że są tak samo normalni jak wszyscy, a jednocześnie uważać się za wyjątkowych i oczekiwać wyjątkowego traktowania).

[oleg3]

czuk1 napisał:

> Teraz chodzi o równość prawną dla konkubinatów.

Ja wiem, że to dla Was za trudne. Intelektualnie tego nie ogarniecie. Postulat "równości prawnej dla konkubinatów" czy "równości małżeńskiej" dla LGBT to w istocie postulat likwidacji instytucji małżeństwa. Z pewnością jesteście Czuk długoletnim żonkosiem, a na stare lata plujecie na swój CV. Wstyd!

[czuk1]

sz0k napisał:
> Ale dlaczego? Dlaczego prawnie ma być zrównane coś co nie jest sobie równe?
Małżeństwo od konkubinatu prawnie różni się, ale te dwie rodziny funkcjonują prawie identycznie.
Zrównanie prawne pomagałoby konkubinatowi - żyć i wychowywać dzieci. Nie narusza statusu małżeństwa.

> Istnienie przywilejów dla pewnej grupy ludzi wynikającej z ich stanu nie oznacza od razu braku równości wobec prawa.
Tak też uważa nasze państwo. Innego zdania są żyjący w związkach nieformalnych. Sytuacja patowa trwa.
Czas na rozstrzygnięcie sporu. Władze państwowe powinny wyrazić jasne stanowisko w sprawie , np. nie możecie liczyć na spełnienie waszych postulatów. A to dlatego .....i dlatego.... Przez jakiś czas ....byłby społeczny spokój. Podobnie z postulatami "tęczowych" . Po określeniu przez państwo stanu możliwości i przewidywanych zmian prawa (w tym odpowiedzi na postulaty "tęczowych") była by podstawa do zaniechania tych marszów z tęczą.

> To, że służby mundurowe mają przywilej przechodzenia na wcześniejszą emeryturę oznacza, że cała reszta nie-mundurowych jest dyskryminowana, albo że nie ma równości wobec prawa? Nie, wszyscy nadal tak samo podlegają temu samemu prawu, ale jedni mają dodatkowy przywilej wynikający z wykonywanego przez nich zawodu.
W pełni to potwierdziłem wcześniej, w tym wątku.

> Więc przestań już wreszcie pierniczyć o jakimś dążeniu do "zrównania praw" bo to jest powtarzanie wierutnych kłamstw. Tu nie chodzi o żadne równanie praw tylko właśnie ordynarne wywalczenie sobie przywilejów związanych z posiadaną orientacją seksualną. Co jest niebywałym kuriozum aby orientację seksualną czynić jakimś kryterium prawnym (ale kuriozum dość charakterystycznym dla wszystkich marksistowskich rewolucjonistów łącznie z tymi spod znaku LGBT - dla których żadne wewnętrzne sprzeczności nie są przeszkodą na drodze do wymarzonej rewolucji... więc mogą spokojnie jednocześnie twierdzić, że są tak samo normalni jak wszyscy, a jednocześnie uważać się za wyjątkowych i oczekiwać wyjątkowego traktowania).

* nie mam pewności ... ale wg mojej wiedzy żadna siła polityczna, żadna partia nie ma na sztandarach walki o prawa lgbt. Sami zainteresowani prowadzą tę walkę. Stosunek państw do ich protestów i postulatów jest różny. Również społeczeństwa dzielą się na zwolenników i przeciwników tej walki. Warto przeanalizować czy masz rację; pisząc, że partie lewicowe wspierają poglądy lgbt.
** takie mam zdanie, że ludzie - lgbt - mają kilka utrudnień życiowych, wynikających ze istniejącego prawa. I nic by się stało, gdyby szybko, poważnie i jednoznacznie rozstrzygnięto - czy państwo polskie przychylne będzie i uwzględni starania lgbt.

[czuk1]

sz0k ma taką sygnaturkę :
My konserwatyści straciliśmy naszych królów i naszą arystokrację, nasi rzemieślnicy odeszli, nasi chłopi zniknęli. Nasze konie zastrzelono pod nami. Nie mamy do zaoferowania światu niczego poza naszą wizją."
Fryderyk D. Wilhelmsen

.....to podobnie jak ja.... człowiek żyjący w PRL.
Mogę potwierdzić : ....ale to już było ....
Starzy polscy konserwatyści , jak i socjaliści nie mają korzystnej i realnej wizji
dla młodych pokoleń Polaków. Powoli przechodzą do historii.

[davout_adams]

Powiem krótko. Ale pierdy.

[czuk1]

wg mnie. W państwie cywilizowanym powinny być określone prawa i obowiązki ludzi żyjących w konkubinatach. A to w celu ułatwienia i im godnego życia. Prawnicy tak widzą sytuację prawną (plusy-minusy) par żyjących w konkubinatach.

Czym jest konkubinat?
Konkubinat (powszechnie zwany też pejoratywnie „życiem na kocią łapę”) jest trwałym, niezalegalizowanym pożyciem kobiety (konkubiny) z mężczyzną (konkubentem). Często o konkubentach mówi się, że żyją „jak małżonkowie tylko bez ślubu”. W ostatnich latach liczba tego typu związków znacząco wzrosła. Wynika to przede wszystkim z panujących zmian społecznych i tendencji do „odformalizowywania” relacji międzyludzkich. Zwolennicy życia w konkubinacie podkreślają łatwość jego zawarcia i ewentualnego zakończenia. W praktyce, wobec braku unormowań ustawowych w zakresie konkubinatu, powstaje wiele problemów praktycznych w sferze prawnej, zarówno w trakcie trwania takiego związku, jak i po zakończeniu
Dzieci
Konkubinat, jak każdy związek kobiety i mężczyzny, może prowadzić do powstania rodziny. W przypadku, gdy partnerzy żyjący w konkubinacie doczekają się dziecka, sytuacja prawna zarówno rodziców, jak i ich dziecka, będzie kształtowała się w sposób inny niż w małżeństwie, a dziecko będzie pozamałżeńskie. Obecnie prawo nie różnicuje statusu dziecka urodzonego w małżeństwie czy poza nim. Dawniej dzieci pozamałżeńskie nie mogły pełnić funkcji czy pojawiać się publicznie. Obecnie różnice polegają przede wszystkim na braku tzw. domniemania ojcostwa.
Przepisy Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego regulują domniemanie, że dziecko urodzone się w trakcie trwania małżeństwa lub przed upływem 300 dni od jego ustania/unieważnienia, pochodzi od męża matki. Dla mężczyzny – ojca dziecka oznacza to, że nie musi on dokonywać szeregu czynności związanych z uznaniem dziecka. Niestety, konkubent, który nie planuje ucieczki od obowiązków rodzicielskich i chce wziąć udział w wielkiej przygodzie jaką jest „bycie tatą”, będzie musiał dopełnić niezbędnych czynności formalnych, by być wpisanym w akcie urodzenia dziecka. Pominięcie tych czynności skutkować może tym, że w dokumencie wpisana będzie jedynie matka.
Dalej należy wskazać, że do pełnego ustalenia pochodzenia dziecka, konieczne jest uznanie dziecka (przed kierownikiem urzędu stanu cywilnego, sądem opiekuńczym, konsulem lub notariuszem w sytuacji zagrożenia życia ojca) lub ustalenie go przez sąd opiekuńczy. Dopiero od tego momentu, władza rodzicielska przysługiwać będzie obojgu rodzicom.
Majątek wspólny
Konkubenci wobec prowadzenia wspólnego życia nawiązują ze sobą stosunki majątkowe. Dotyczą one przede wszystkim opłat związanych z utrzymaniem wspólnego mieszkania/domu, zakupu żywności, drobnych codziennych wydatków oraz wszelkich innych wydatków związanych ze wspólnym pożyciem. W przedmiocie majątku największe problemy pojawiają się w sytuacji podejmowania przez partnerów większych inwestycji majątkowych (np. zakup nieruchomości) lub zakończenia konkubinatu.
Przede wszystkim w trakcie trwania konkubinatu nie powstaje żadna wspólnota majątkowa. Oznacza to, że wszelkie dochody konkubentów trafiają do ich osobistego majątku. W tej sytuacji bardzo problematyczne są zwroty nakładów poczynionych na majątek jednego z konkubentów. Częstą sytuacją są wydatki konkubenta czynione np. na remont domu należącego do drugiego partnera (i będącego jego jedyną własnością). W sytuacji rozstania, strona, która poczyniła tego typu nakłady może żądać zwrotu poczynionych inwestycji, np. korzystając z instytucji prawa cywilnego, tj. przepisów o tzw. bezpodstawnym wzbogaceniu.
W sytuacji, gdy konkubenci nabywają wspólnie np. nieruchomość powstaje pomiędzy nimi własność w częściach ułamkowych. W takiej sytuacji często partnerzy przyjmują, że ich udziały są równe. W sytuacji rozstania, gdy jedna ze stron poczyniła faktycznie większe nakłady na zakup, może ona przy pomocy odpowiednich dokumentów wykazać, że w rzeczywistości przysługiwać jej powinien większy udział w prawie własności nieruchomości niż połowa.
Aby dokonanie tego typu rozliczeń po zakończeniu związku było możliwe, obok romantycznych uniesień i normalnego życia rodzinnego, partner czyniący nakłady na składniki majątku swojego partnera, musi znaleźć czas na zbieranie dokumentacji potwierdzających takie wydatki – wystarczające będą faktury, paragony, umowy z wykonawcami robót, czy dokumentacja fotograficzna stanu „przed i po”. Tego typu porady udzielane klientom kancelarii powodują najczęściej uśmiech na ich twarzach, a czynienie takich przygotowań uważają oni za stratę czasu. Są jednak sytuacje, kiedy po pewnym czasie taki klient pojawia się po raz kolejny, przytaczając nam stare przysłowie o Polaku mądrym po szkodzie.
Odrębną, choć istotną kwestią w sferze praw majątkowych partnerów żyjących w tzw. konkubinacie, są prezenty. W ostatnich miesiącach niezwykle medialną sprawą, która zakończyła się wyrokiem sądowym, był spór znanej polskiej wokalistki z byłym narzeczonym, który domagał się zwrotu podarowanych piosenkarce prezentów. W sprawie chodziło między innymi o ubrania, torebkę oraz pierścionek zaręczynowy warty 180 tysięcy złotych. Sąd uznał, że sukienki czy torebki danych w formie prezentu się nie zwraca (nawet w sytuacji, gdy są bardzo drogie – przyp. red.). Z kolei pierścionek zaręczynowy jest prezentem, którego zwrotu można się domagać, zwłaszcza w sytuacji gdy jest to pamiątka rodzinna przekazywana kolejnym pokoleniom.
Spadek
Oczywistym jest, że do dziedziczenia w spadku można powołać także konkubenta. W sytuacji, gdy zmarły nie pozostawił testamentu, drugiemu konkubentowi nie przysługuje prawo do dziedziczenia z mocy ustawy (konkubent nie znajduje się w kręgu spadkobierców ustawowych). W takich sytuacjach prawo jest brutalne – nie ma tu znaczenia fakt, że partnerzy żyli razem i prowadzili wspólne gospodarstwo domowe – składniki majątku stanowiące własność zmarłego, wchodzą w skład masy spadkowej i dziedziczone są przez tzw. spadkobierców ustawowych (gdy partnerzy nie doczekali się potomstwa – przez rodziców i rodzeństwo). Istotny problem powstaje w sytuacji, gdy konkubenci wspólnie, przed śmiercią jednego z nich, kupowali rzeczy o znaczącej wartości, bądź jeden z nich czynił nakłady na majątek, który po śmierci trafił do spadkobierców ustawowych. W takich okolicznościach dopuszczalne jest dochodzenie tych części na zasadach identycznych, jak przy zakończeniu konkubinatu, tj. przy wykorzystaniu przepisów o bezpodstawnym wzbogaceniu. Pozostała część majątku zmarłego będzie wówczas stanowić masę spadkową i dziedziczona będzie w sposób zgodny z przepisami o dziedziczeniu ustawowym.
Konkubenci chcąc wzajemnie zabezpieczyć swoje interesy mogą sporządzić tzw. testament wzajemny (nazwa powszechna). Z punktu widzenia prawnego, są to dwa oddzielne „ostatnie oświadczenia woli”, w których konkubenci na zasadzie wyłączności do całego spadku powołują się wzajemnie. W ten sposób wyrażają wolę, by przekazać po śmierci swoją część majątku swojemu partnerowi. Co ważne, testamenty takie nie są ze sobą połączone (a więc nie mogą być wyrażone w jednym dokumencie), a ważność jednego z nich nie zależy od ważności drugiego.
Podsumowując, konkubinat jako stan faktyczny, mimo braku jego uregulowania w przepisach prawa, powoduje szereg komplikacji, z których niemal każdą można w sposób skuteczny zminimalizować lub nawet wyeliminować, podejmując stosowne kroki faktyczne (np. dokumentowanie wydatków) lub prawne (np. spisanie testamentu, zawarcie odpowiednich umów itd.). Mając na uwadze powyższe, żyjąc w tego typu związku, warto poznać prawne aspekty...... funkcjonowania konkubinatu (np. poprzez zasięgnięcie porady u prawnika) celem możliwie najlepszego zabezpieczenia swoich interesów prawnych, a niejednokrotnie również interesów wspólnych dzieci.

Dla Business & Prestige, Joanna Gosek, radca prawny, wspólnik z

[oleg3]

Jesteście Czuk homofobem! Nic tego nie usprawiedliwia. Napisaliście coś szokującego: Konkubinat, jak każdy związek kobiety i mężczyzny, może prowadzić do powstania rodziny. To Biedroń ze Śmieszkiem nie są rodziną?

[sz0k]

czuk1 napisał:

> wg mnie. W państwie cywilizowanym powinny być określone prawa i obowiązki
> ludzi żyjących w konkubinatach.

Cywilizowany świat w celu unormowania praw i obowiazków osób żyjących ze sobą w związku wprowadził instytucję małżeństwa. Osoby nie będące w związku małżeńskim nazywa się konkubentami, są to zbiory rozłączne. Jakim cudem więc Ci drudzy mają korzystać z praw przynależnych tym pierwszym? To tak jakbym ja nie będąc studentem/uczniem/emerytem chciał korzystać ze zniżek na komunikację miejską im przynależnym.
Konkubenci chcący korzystać z przywilejów małżeńskich niech zawrą małżeństwo. Nie można zjeść ciastka i nadal je mieć...

Jest całe spektrum możliwych "związków", które nie są "uregulowane prawnie", albo wręcz zabronione (wielożeństwo, poliamoria, swingerstwo, "związek" z kozą, dmuchaną lalą, czy nogą od stołu) i państwa rolą jest regulować i wspierać to co jest dla niego korzystne, a nie każde potencjalne widzimisie i zachcianki dowolnego obywatela.

> A to w celu ułatwienia i im godnego życia.

Oh bez wątpienia "godne życie" jest niemożliwe bez tych przywilejów... Ja ledwo wiążę koniec z końcem przez to, że muszę płacić 100% ceny za bilet miesięczny...

[sz0k]

czuk1 napisał:

> Znowu to samo.

I będzie tak pewnie w nieskończoność, bo co poradzić na fakt, że nie potrafisz pojąć, że para osób tej samej płci nie jest wstanie zawrzeć małżeństwa i stworzyć rodziny dlatego że nie spełnia podstawowych warunków definicji tych pojęć? Toć nawet Konstytucja RP, którą jak mniemam masz w wielkim poszanowaniu to wyraźnie stwierdza w Art. 18:
Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.

> Prawa małżeństw to jedyne i powszechne prawo. Kiedy jednak po
> jawiły się rodzinne związki nieformalne, żyjące "na własną wiarę", nie mogące z
> awrzeć związku małżeńskiego. Kiedy stanowią one kilkadziesiąt procent ogółu zwi
> ązków rodzinnych ale nieformalnych .... to trzeba jakoś tę nową sytuację prawni
> e usankcjonować, wymogi dla nich zrównać z prawami małżeńskimi . Tak uważam.
> Wysoką moralnością społeczeństwa i religią katolicką nie da się zlikwidować / z
> ablokować zjawiska par lgbt.
> Starają się u władz państwowych prawnego ich zrównania małżeństwami , w sprawa
> ch spadku i darowizny.
> Mają też wnioski nierealne (wg mnie) bo szkodliwe społecznie a dotyczą one adop
> cji dzieci. Postulaty lgbt - nie osłabiające instytucji małżeństwa - powinny by
> ć uczciwie rozpatrzone.

Ja na prawdę zdaję sobie sprawę z Twoich fobii, ale instytucja małżeństwa jest znana ludzkości zanim jeszcze katolicyzm pojawił się na świecie.

Nieformalne związki istaniały od zawsze, ale nigdy nie domagały się praw równych z tymi formalnymi. Na tym to polega - chcesz je mieć to sformalizuj swój związek. Nikt nie broni osobie homoseksualnej zawrzeć związku małżeńskiego z osobą o przeciwnej płci, więc nie może być mowy o żadnej dyskryminacji.

Natomiast niemożliwością jest aby osoby tej samej płci (wszystko jedno czy homo czy heteroseksualne!) zawarły małżeństwo bo małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. I czyjeś chęci nie mają tutaj najmniejszego znaczenia. Ja na ten przykład też mogę mieć wielką chęć dostawania barburki jak górnicy, czy przejścia na wcześniejszą emeryturę jak służby mundurowe. No i co?

> > Równie dobrze ja mógłbym się drzeć o dyskryminacji bo nie mogę korzystać
> z przywilejów przynależnych górnikom, studentom czy emerytom.
> Jeśli nie drą się przedstawiciele tych środowisk , to znaczy nie ma problem
> u społecznego.

Oni mają się drzeć? To ja się drę! Przedstawiciele mojego środowiska (nazwijmy go roboczo: prowadzący jednoosobową działalność gospodarczą) nie mogą korzystać z ulg w komunikacji miejskiej, nie dostają 13-tki, nie mogą przejść na wcześniejszą emeryturę! To jest niedopuszczalne i tą "sytuację prawną należy jak najszybciej uregulować"!

[czuk1]

sz0k napisał:
> I będzie tak pewnie w nieskończoność, bo co poradzić na fakt, że nie potrafisz pojąć, że para osób tej samej płci nie jest wstanie zawrzeć małżeństwa i stworzyć rodziny dlatego że nie spełnia podstawowych warunków definicji tych pojęć?
Idiotą nie jestem. Nie kwestionuję małżeństwa i jego monopolistycznego konstytucyjnego usytuowania w konstytucji i życiu społecznym. Wiem czego nie może para jednopłciowa. I co z tego ?

> Ja na prawdę zdaję sobie sprawę z Twoich fobii, ale instytucja małżeństwa jest znana ludzkości zanim jeszcze katolicyzm pojawił się na świecie.
Nie mam żadnych fobii. Konstytucję opracowywali tak ze ateiści . Nie sądzę by byli skrępowani polskim katolicyzmem. Pominięcie w zapisach konstytucji "tęczowych" (lgbt) i "związków słowiańskich" (jak nazywam konkubinaty) wynikło chyba z tego, że te grupy społeczne nie były znaczące i tak aktywne, jak dziś.
Jeśli się nie ustali odpowiedzi na ich postulaty , protesty będą się powtarzać i nasilać. A społeczeństwo będzie nadal podzielone.

> Nieformalne związki istniały od zawsze, ale nigdy nie domagały się praw równych z tymi formalnymi. Na tym to polega - chcesz je mieć to sformalizuj swój związek. Nikt nie broni osobie homoseksualnej zawrzeć związku małżeńskiego z osobą o przeciwnej płci, więc nie może być mowy o żadnej dyskryminacji.
Jest ich dużo, coraz więcej. Gdzieniegdzie uzyskały jakieś prawa wnioskowane. W niektórych państwach usankcjonowano ich "nienormalność" i miejsce "inaczej kochających" w społeczeństwie . Twoja promocja i propagowanie małżeństwa dla lgbt

> Natomiast niemożliwością jest aby osoby tej samej płci (wszystko jedno czy homo czy heteroseksualne!) zawarły małżeństwo bo małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. I czyjeś chęci nie mają tutaj najmniejszego znaczenia.[....].
No i co?

(mówiło się...".jajco" Coś sobie wymyślasz ?. Przecież jednopłciowi nie chcą się nazywać małżeństwem i przejmować jego roli/prawa/uprawnień.

> Równie dobrze ja mógłbym się drzeć o dyskryminacji bo nie mogę korzystać z przywilejów przynależnych górnikom, studentom czy emerytom.
To bez sensu. Dyskryminacja była by wtedy gdyby np. od Twojego biznesu pobierano wyższe (procentowo) podatki od zysku.

> Oni mają się drzeć? To ja się drę! Przedstawiciele mojego środowiska (nazwijmy go roboczo: prowadzący jednoosobową działalność gospodarczą) nie mogą korzystać z ulg w komunikacji miejskiej, nie dostają 13-tki, nie mogą przejść na wcześniejszą emeryturę! To jest niedopuszczalne i tą "sytuację prawną należy jak najszybciej uregulować"!
Skoncentruj się na swoim biznesie lub na swoich obywatelskich krzywdach . I możesz wnioskować, domagać się zmiany prawa, usunięcia "krzywd" . Korzystał będziesz jak "tęczowi" - poprzez stowarzyszenia przedsiębiorców, przez różne narzędzia nacisku na władze, demonstracje. Przykład daje teraz Hanajno - kandydat na prezydenta.

[sz0k]

czuk1 napisał:

> Idiotą nie jestem. Nie kwestionuję małżeństwa i jego monopolistycznego konst
> ytucyjnego usytuowania w konstytucji i życiu społecznym. Wiem czego nie może pa
> ra jednopłciowa. I co z tego ?

Jeśli wiesz, że nie są tym samym to czemu ciągle piszesz, że należą im się te same prawa wynikające z tego czym właśnie te grupy są?

> Nie mam żadnych fobii. Konstytucję opracowywali tak ze ateiści . Nie sądzę
> by byli skrępowani polskim katolicyzmem. Pominięcie w zapisach konstytucji "tęc
> zowych" (lgbt) i "związków słowiańskich" (jak nazywam konkubinaty) wynikło chyb
> a z tego, że te grupy społeczne nie były znaczące i tak aktywne, jak dziś.
> Jeśli się nie ustali odpowiedzi na ich postulaty , protesty będą się powtarzać
> i nasilać. A społeczeństwo będzie nadal podzielone.

Aaaa, teraz rozumiem. Ty jesteś takim zwolennikiem "demokracji krzykaczy". Decyzje w takim państwie powinny być podejmowane na podstawie tego kto głośniej krzyczy i kogo bardziej w mediach lansują... To jest prawdziwe nowum, nawet jak na demokratów. Tu już nawet wybory i "staroświeckie" stawianie krzyżyka, czy podnoszenie ręki nie ma znaczenia...

> Jest ich dużo, coraz więcej. Gdzieniegdzie uzyskały jakieś prawa wnioskowane
> . W niektórych państwach usankcjonowano ich "nienormalność" i miejsce "inaczej
> kochających" w społeczeństwie . Twoja promocja i propagowanie małżeństwa dla lgbt

No uzyskały, ale nazywajmy rzeczy po imieniu - PRZYWILEJE. W innych państwach np. za to są ciągle karani śmiercią. I? Ja na szczęście jestem i żyję w Polsce, a nie "niektórych państwach" i oczekuję, że tu będzie normalność, a nie nieustanne szamotanie się w skrajnościach i obijanie od jednej ściany do drugiej.

> (mówiło się...".jajco" Coś sobie wymyślasz ?. Przecież jednopłciowi nie
> chcą się nazywać małżeństwem i przejmować jego roli/prawa/uprawnień.
>

OK, teraz zaczynam kwestionować Twoją zdolność koncentracji i tracę pewność czy Ty jeszcze wiesz o czym piszesz i dyskutujesz w tym wątku...

> To bez sensu.

Cieszę się, że zaczynasz coś jednak rozumieć.

> Skoncentruj się na swoim biznesie lub na swoich obywatelskich krzywdach .
> I możesz wnioskować, domagać się zmiany prawa, usunięcia "krzywd" . Korzystał b
> ędziesz jak "tęczowi" - poprzez stowarzyszenia przedsiębiorców, przez różne na
> rzędzia nacisku na władze, demonstracje. Przykład daje teraz Hanajno - kandyda
> t na prezydenta.

Albo będę się rzeczywiście koncentrował na swoim biznesie, albo będę tracił czas pajacując na ulicach (i to w kompletnie kuriozalnych celach). No chyba że to drugie byłoby nierozerwalnie połączone z tym pierwszym - aaaa no to wtedy co innego. Piórko w dupę, Murzyna na smycz i na Nowy Świat!

[xiazeluka]

Ćwierćinteligencie1, już Mła ten durny link skomentował:

tekst z Idiotopedii jednoznacznie dowodzi, że żadnej dyskryminacji zboczeńców nie ma. Katalog niezrealizowanych życzeń i żądań nie jest dowodem prześladowania.

[czuk1]

xiazeluka napisała: [.... ] ... tekst z Idiotopedii jednoznacznie dowodzi, że żadnej dyskryminacji zboczeńców nie ma. Katalog niezrealizowanych życzeń i żądań nie jest dowodem prześladowania.

.... a te tęczowe manifestacje i noszone/głoszone hasła nie są dowodem ?.

[davout_adams]

Manifestacje homosiów pod patronatem niektórych władz maja być dowodem na ich dyskryminację ? Chyba w tym momencie przeszedłeś samego siebie.

[czuk1]

davout_adams napisał(a): Manifestacje homosiów pod patronatem niektórych władz maja być dowodem na ich dyskryminację ? Chyba w tym momencie przeszedłeś samego siebie.

Insynuacja. Co widzę .... to opisuję. Nie widzisz , że "tęczowi" właśnie na ulicach niosą swoje żądania, wieszają je na płotach, stawiają w mediach, postulaty spisane są w sieci. Działają stowarzyszenia gejów, lesbijek , biseksualnych i transcendentalnych.

[xiazeluka]

I co z tego? Ktoś rozedrze gębę "żądam 1000 pln dziennie", to stwierdzisz, że jest "problem", który należy satysfakcjonująco dla wrzeszczącego rozwiązać?

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> I co z tego? Ktoś rozedrze gębę "żądam 1000 pln dziennie", to stwierdzisz, że jest "problem", który należy satysfakcjonująco dla wrzeszczącego rozwiązać?

1. Tu nie jest pojedynczy "ktoś", to jest społeczność - grupa społeczna.
2. Ta społeczność ocenia, że jest dyskryminowana , dlatego broni się i wnosi o poprawę swojej sytuacji prawnej.
3. Zasada demokracji określa , że powinny być zauważane prawa mniejszości.
4. Niektóre słuszne żądania rządzący mogą spełnić; potrzebna jest jedynie wola polityczna.
5. Część państw europejskich przychylnie rozpatrzyła jgbt i żyjących w związkach nieformalnych.
6. Postulaty niektóre są bardzo ważne dla par jednopłciowych i "żyjących na wiarę", dlatego są ciągle "na
wokandzie."

[xiazeluka]

1. Takich chętnych na tysiaka za friko zbierze się tysiące. Cała społeczność. I co, ustąpisz im?
2. Ta społeczność jest dyskryminowana niedostawaniem patola dziennie.
3. Zasada demokracji określa , że powinny być zauważane prawa mniejszości.
4. Niektóre słuszne żądania rządzący mogą spełnić; potrzebna jest jedynie wola polityczna.
5. A część nie rozpatrzyła. Nie używajcie bezsensownych argumentów, w dodatku motywowanych kompleksami (ohoho, ktoś za granicą coś uchwalił, znaczy to lepsze od polskich przepisów).
6. Postulaty są bardzo ważne dla cwaniaczków chcących żyć na cudzy koszt.

Jak widzicie, Wasza argumentacja wprost dowodzi, że kwestię 1000 PLN dziennie na żądanie należy uregulować prawnie.

[czuk1]

xiazeluka napisała
> Jak widzicie, Wasza argumentacja wprost dowodzi, że kwestię 1000 PLN dziennie na żądanie należy uregulować prawnie.
....Domyślam się, że łowca komuchów, ksiąźe forumowy nie pisze do WAS; pisze chyba do mnie, tytułując mnie. starodawnym zwrotem - Wy, Was.
Pytaniami (poniżej) i powyższym stwierdzeniem (wyżej) tenże tutejszy prominent uważa, że usiłujemy zająć się duperelkami; drobnymi, pojedynczymi sprawami osób którym czegoś tam brakuje , np. mają brak forsy. Chcemy im pomóc, w drodze prawnego uregulowania ich problemu - kiedy takiego problemu społecznego nie ma.

W poszczególnych punktach xiazeluka wyjaśnia (niżej) . Jako jeden z forumowiczów odnoszę się hasłowo do jego pytania i stwierdzeń::

> 1. Takich chętnych na tysiaka za friko zbierze się tysiące. Cała społeczność. I co, ustąpisz im?
Niestety, społeczność jest już liczna, zdefiniowania, jednolita i asertywna. tiny.pl/7cpdh
Ludzie tej społeczności - np. jgbt - dokumentują swoje problemy , udowadniają ich negatywne skutki , pokazują ich dyskryminację , zagrożenia dla życia i zdrowia kierowane do nich przez ludzi zwalczających rozwój zjawiska par jednopłciowych i związków konkubenckich. Media ciągle donoszą o problemach mniejszości homoseksualnych.

> 2. Ta społeczność jest dyskryminowana niedostawaniem patola dziennie.
Nie . W Polsce jest "olewana", Atakowana jest przez armię homofobów, ludzi nietolerancyjnych, konserwatywnych i nabuzowanych religijnie. Państwo jest bierne lub przeciwne ułatwianiu życia ludziom o orientacji homoseksualnej, żyjących w parach jednopłciowych. tiny.pl/7cpdh , tiny.pl/7cp15.



Pisałem też: Zasada demokracji określa , że powinny być zauważane prawa mniejszości. Niektóre słuszne żądania rządzący mogą spełnić; potrzebna jest jedynie wola polityczna.


> 3.[.....] Nie używajcie bezsensownych argumentów, w dodatku motywowanych kompleksami (ohoho, ktoś za granicą coś uchwalił, znaczy to lepsze od polskich przepisów). Postulaty są bardzo ważne dla cwaniaczków chcących żyć na cudzy koszt.
Nie będą rozwalał klawiatury; tym bardziej, że łowcy komuchów ....nie przekonam . Swoje poglądy na temat opieram na wiedzy medialnej. Może więc warto znać opinie innych, Będzie tam odpowiedź na argumenty - by nie zajmować sie marginalnymi problemami, niemoralnych , szkodliwych społecznie Polaków- będących lgbt.
Znalazłem tam wystarczające argumenty , by zająć się tematem dwóch mniejszości społecznych konkubinatów i lgbt.

pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce
lambdawarszawa.org/wp-content/uploads/2015/08/Raport_dyskryminacja_2000_p.pdf
www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2019/K_090_19.PDF
www.dw.com/pl/najnowsze-statystyki-nt-spo%C5%82eczno%C5%9Bci-lgbt-w-europie-niemcy-na-czele/a-36274673
stop-seksualizacji.pl/index.php/news/homoseksualizm/item/249-ilu-jest-homoseksualistow-w-polsce
www.rp.pl/Spoleczenstwo/312019867-Niemcy-policzyli-gejow-i-lesbijki-w-Polsce.html
www.dw.com/pl/najnowsze-statystyki-nt-spo%C5%82eczno%C5%9Bci-lgbt-w-europie-niemcy-na-czele/a-36274673

[czuk1]

W poprzednim wpisie zawiodło moje narzędzie do skracania linków.
Linki nie otwierają się.
Przepraszam .

[xiazeluka]

Tak, ćwierćinteligencie1, zajmujecie się duperelami, w dodatku wtryniając nos w nie swoje sprawy. Bo to, kto jak i z kim/czym żyje, to prywatna sprawa, a nie Wasza.

Logicznie rzecz biorąc, skoro chcecie pomagać pedałom, to powinniście chcieć pomagać wydrwigroszom. Dlaczego dyskryminujecie cwaniaczków? Tyle gadaliście, jaki to z Was kapłan Równości, a tu proszę - wykluczacie amatorów patola za friko.

Media donoszą o problemach samotnych kobiet, biednych emerytów, pensjonariuszy domów opieki, zezowatych, oszukanych, ofiar żywiołów i tak dalej. Dlaczego nie zajmiecie się pomaganiem naprawdę poszkodowanym? Pedałom żadna krzywda się nie dzieje, co już Wam udowodniono tu kilka razy.

Ćwierćinteligencie1, jeśli jakiś ekshibicjonista wychodzi na przestrzeń publiczną, to dobrowolnie poddaje się ocenie. A ocena takiego zboka epatującego zgorszeniem niekoniecznie musi być pozytywna. Nie wypisujcie więc głupot o "atakach". Jest akcja, jest reakcja.

LGBTWCNSDAP to wroga społeczeństwu neomarksistowska ideologia. Ją należy zwalczać, a nie się jej przymilać.

[czuk1]

xiazeluka napisała:

> Tak, [.....], zajmujecie się duperelami, w dodatku wtryniając nos w nie swoje sprawy. Bo to, kto jak i z kim/czym żyje, to prywatna sprawa, a nie Wasza.
ń Temat nie jest duperelkowy. Zajmowano się nim przez tydzień w kampanii przedwyborczym . Żyjemy w społeczeństwie obywatelskim i temat tu poruszany jest powszechnie . Nie można milczeć kiedy widzimy nierozwiązywany problem społeczny. Nie wtryniamy nosa w sprawę pojedynczą lecz analizujemy zjawiska społeczne (opisywane w mediach) i koncertujemy uwagę na tym jak problem powinien być rozwiązywany. . Wypowiadam się jedynie za uregulowaniem prawnym statusu i praw związków niemałżeńskich, w tym jgbt. Nowoczesne państwa mają uregulowany status prawny tych mniejszości, bez naruszania pozycji i roli małżeństw. I podobnie powinno być u nas. To moje zdanie.

> Logicznie rzecz biorąc, skoro chcecie pomagać pedałom, to powinniście chcieć pomagać wydrwigroszom. Dlaczego dyskryminujecie cwaniaczków? Tyle gadaliście, jak i to z Was kapłan Równości, a tu proszę - wykluczacie amatorów patola za friko.
Nie wykluczam nikogo z potrzebujących pomocy. Teraz mówimy o mniejszościach seksualnych , parach jednopłciowych i związkach konkubenckich. Dlatego nie mieszam (bo ty tak chcesz..... pomieszać) innych problemów społecznych, bo każdy problem wymaga oddzielnej analizy. Innym mniejszościom pomagają nieodpłatnie lekarze, schroniska, pracownicy gopr. I ta opieka nie wymaga reformowania czy zmian w prawie; co najwyżej zwiększenia zakresu pomocy społecznej.


> Pedałom żadna krzywda się nie dzieje, co już Wam udowodniono tu kilka razy.
Gdyby tak było nie było by postulatów, protestów, manifestacji, tęczowych pochodów. Mnie nie trzeba udowadniać, że ludzie glbt mają postulaty częściowo słuszne ale państwo ich nie uwzględnia.



> Ćwierćinteligencie1, jeśli jakiś ekshibicjonista wychodzi na przestrzeń publicz
> ną, to dobrowolnie poddaje się ocenie. A ocena takiego zboka epatującego zgorsz
> eniem niekoniecznie musi być pozytywna. Nie wypisujcie więc głupot o "atakach".
> Jest akcja, jest reakcja.
>
> LGBTWCNSDAP to wroga społeczeństwu neomarksistowska ideologia. Ją należy zwalczać a nie się jej przymilać.
[i]Warto by znać sposoby takiego zwalczania.
[/i]

[czuk1]

xiazeluka pisała:
> > [.....], jeśli jakiś ekshibicjonista wychodzi na przestrzeń publicz ną, to dobrowolnie poddaje się ocenie. A ocena takiego zboka epatującego zgorszeniem niekoniecznie musi być pozytywna. Nie wypisujcie więc głupot o "atatach". Jest akcja, jest reakcja.
Pisałem. Nie powinno się dopuszczać (przy pomocy nowego prawa i jego stosowania) do nieobyczajnych pochodów i manifestacji.... w trosce o stan zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. Za obnażanie i inne "występy" ekshibicjonistów powinny być stosowane wysokie kary.
To nie są głupoty. Ostatnio jest jakaś fala ataków fizycznych na ludzi ze środowisk homofobów.
Czy mamy przeżywać wojnę domową ?


> > LGBTWCNSDAP to wroga społeczeństwu neomarksistowska ideologia. Ją należy zwalczać a nie się jej przymilać.
> [i]Warto by znać tę ideologię i sposoby jej zwalczania.>

[czuk1]

czuk1 napisał:

> xiazeluka pisała:
> > > [.....], jeśli jakiś ekshibicjonista wychodzi na przestrzeń publicz
> ną, to dobrowolnie poddaje się ocenie. A ocena takiego zboka epatującego zgors
> zeniem niekoniecznie musi być pozytywna. Nie wypisujcie więc głupot o "atatach"
> . Jest akcja, jest reakcja.
> Pisałem. Nie powinno się dopuszczać (przy pomocy nowego prawa i jego stosowa
> nia) do nieobyczajnych pochodów i manifestacji.... w trosce o stan zdrowia psyc
> hicznego dzieci i młodzieży. Za obnażanie i inne "występy" ekshibicjonistów pow
> inny być stosowane wysokie kary.
> To nie są głupoty. Ostatnio jest jakaś fala ataków fizycznych na ludzi ze środ
> owisk homofobów.
> Czy mamy przeżywać wojnę domową ?
>
>
> > > LGBTWCNSDAP to wroga społeczeństwu neomarksistowska ideologia. Ją n
> ależy zwalczać a nie się jej przymilać.
> > [i]Warto by znać tę ideologię i sposoby jej zwalczania.>

[boomerang]

Warto by znać tę ideologię i sposoby jej zwalczania.

Nie wystarczy tę ideologię poznać przez dogłębne fizyczne doświadczenie, ale dobrze jest od tego zacząć. Tylko czy warto?

[czuk1]

boomerang napisał:

> Warto by znać tę ideologię i sposoby jej zwalczania.
>
> Nie wystarczy tę ideologię poznać przez dogłębne fizyczne doświadczenie, ale dobrze jest od tego zacząć. Tylko czy warto?

Po pierwsze - nie została utworzona żadna ideologia. Co najwyżej lekarze uczą się jak pomóc lgbt, którzy chcą się leczyć.
Po drugie - piszesz satyrę ? ..".ideologię poznać przez dogłębne fizyczne doświadczenie"....

[xiazeluka]

Ćwierćinteligencie1, LGBTWCNSDAP jest ideologią, co przyznaje sam tow. Hartmann:

hartman.blog.polityka.pl/2019/06/10/czym-jest-ideologia-gender-oraz-lgbt/

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> Ćwierćinteligencie1, LGBTQ NSDAP jest ideologią, co przyznaje sam tow. Hartmann

Międlony był tu na siłę temat ludzi o odmiennej orientacji seksualnej; ściślej grupy/mniejszości , na którą składają się geje, lesbijki, biseksualni i transwestyci. Zdania były podzielone, odmienne.. Oczywistym jest, że nie ma podstaw i potrzeby tworzenia dla tej "mniejszości odmiennej" i dla poszczególnych odmieńców jakiejś specjalnej ideologii.
A tym bardziej szukania jej u Hitlera i włączania do poszukiwań prof. Hartmana.

[xiazeluka]

Chcieliście coś napisać, ćwierćinteligencie1, lecz nie udało się to Wam.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> Chcieliście coś napisać, ćwierćinteligencie1, lecz nie udało się to Wam.

A wy chcieliście zaszczepić mnie ideologią lgbt , lecz nie udało się.

[xiazeluka]

Nie, ćwierćinteligencie1, Mła stara się wszystkich przed ideologią LGBTWCNSDAP uchronić.

[czuk1]

xiazeluka napisała Nie,[......], Mła stara się wszystkich przed ideologią LGBTWCNSDAP uchronić.
czuk napisał//... Nie ....luko, ja - podobnie jak rozsądni, nie widzę ideologii ludzi "spółkujących inaczej" (nie interesują mnie ich spółki) . Wiem tylko jak oni się nazywają , że u nas nietolerowani. Sam im nie ufam, dzieci
na wychowanie nie przekazałbym. Wiem też, że lgbt nie powinni być dyskryminowani.

[xiazeluka]

No to jesteście ślepi, ćwierćinteligencie1. I nierozsądny, skoro zaprzeczacie faktom. I kłamiecie, że zboczeńcy są dyskryminowani.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> No to jesteście ślepi, [..... ]. I nierozsądny, skoro zaprzeczacie faktom.

Czytaj ślepiec ---> kph.org.pl/wp-content/uploads/2017/11/Sytuacja-spoleczna-osob-LGBTA-w-Polsce.pdf

Rozsądek nakazuje by w raporcie RPO zauważać brak tolerancji i wolności dla lgbt

Fakty: - zawarte są w bardzo dobrym, szczegółowym i obiektywnym RAPORCIE Rzecznika Praw Obywatelskich.
- mogę wnioski z raportu tego wynotować, bo zgadzam się z nimi. Ale każdy może przeczytać ; choćby
po to by nie pienić się w swojej nieprawdzie.

>I kłamiecie, że zboczeńcy są dyskryminowani.
- przekazałem oficjalny dokument z konkretnymi faktami, dowodami
link - kph.org.pl/wp-content/uploads/2017/11/Sytuacja-spoleczna-osob-LGBTA-w-Polsce.pdf

[czuk1]

zeluka napisała: Nie, [.......], Mła stara się wszystkich przed ideologią LGBTWCNSDAP uchronić.

Jakaś zmora Cię dusi , czy masz zmazy nocne ? Może udaj się do bpa Depo on Cię wyzwoli od wszelkiego diabelstwa. A swoją droga jak możesz stawiać sobie zadanie - [b]ochrona wszystkich przed "ideologią" L......P ?
Przecież takiej (LGBT) ideologii w sieci nie znajdujesz ; chyba , że piszesz niedokładnie , że chcesz chronić się/nas przed jakąś Le..ijką. ?

Skrót LGBTWCNSDAP - nie nosi przymiotów ideologii. "Ideologia – pojęcie występujące w filozofii i naukach społecznych oraz politycznych, które[b] określa zbiory światopoglądów służących do całościowego interpretowania i przekształcania świata.[/b][i] Mianem ideologii określa się każdy zbiór uporządkowanych poglądów – religijnych, politycznych, prawnych, przyrodniczych, artystycznych, filozoficznych – służących ludziom o tożsamych poglądach do objaśniania otaczającego ich świata. Społeczną funkcją ideologii jest artykulacja celów aktywności i dopuszczalnych sposobów ich osiągania oraz motywacja ich zasadności względami uznawanymi za wyższe niż jednostkowy interes (wizja rzeczywistości + system wartości + dyrektywy praktycznego działania). Zapotrzebowanie na ideologie wynika z właściwego ludziom poszukiwania odpowiedzi na pytania o sens i sposób istnienia [potrzebny przypis]. Ideologie mają charakter normatywny, proponują bowiem pewien światopogląd, wyobrażenie na temat otoczenia." [/i]- wg Wikipedii.

[xiazeluka]

Ćwierćinteligencie1, patrzcie, co wklejacie: kph.org. Ta organizacja przestępcza jest równie wiarygodna w sprawie dewiantów jak Himmler w kwestii żydowskiej.

Nie jest to też "raport RPO" ani "oficjalny dokument", jak błędnie napisaliście. Wy naprawdę nie umiecie zauważyć, że RPO występuje tam jedynie w charakterze "patronatu honorowego", a całość treści sygnuje organizacja przestępcza kph? Jak Wy mogliście kiedykolwiek podawać się za analityka, skoro elementarne kwestie Was przerastają?

Ideologia LGBTWCNSDAP istnieje, ma swoją polityczną agendę i wsparcie podejrzanych osób i organizacji. Ma swoje postulaty polityczne i społeczne, cele, plany, drogi realizacji. Jest agresywną neomarksistowską ideologią dążącą do przenicowania społeczeństw pod kątem seksualności, która zniszczy naturalny, tradycyjny porządek:

dorzeczy.pl/kraj/144577/karpiel-ideologia-lgbt-nieustannie-poszerza-zakres-swoich-roszczen.html

Pojęcia o czymkolwiek nie macie, nawet jak Wam to przed nos podadzą na tacy.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
[....] ..., patrzcie, co wklejacie: kph.org. Ta organizacja przestępcza
> a jest równie wiarygodna w sprawie dewiantów jak Himmler w kwestii żydowskiej

NIKT LEPIEJ NIE OCENI PROBLEMU "DEWIANTÓW", NIŻ ta (linkowana) ANALIZA - w wykonaniu "KAMPANII PRZECIW HOMOFOBII" . KPH NIE JEST ORGANIZACJĄ PRZESTĘPCZĄ, LECZ KRAJOWYM STOWARZYSZENIEM.
Na dowód PRZEDKŁADAM - fragmenty statutu Kampanii Przeciw Homofobii (KPH) ogólnopolskiej organizacji pozarządowej.
....."Art. 2 Stowarzyszenie KPH działa na podstawie przepisów ustawy "Prawo o stowarzyszeniach" z dn. 7 kwietnia 1989 r. i posiada osobowość prawną. Rozdział 2 Cele i metody działania Stowarzyszenia
Art. 11 Stowarzyszenie działa na rzecz osób dyskryminowanych i zagrożonych dyskryminacją, w szczególności ze względu na orientację seksualną i tożsamość płciową, oraz ich rodzin i bliskich, i realizuje następujące cele:
a) zmiana przepisów dyskryminujących ze względu na orientację seksualną i tożsamość płciową w polskim systemie prawnym,
b) upowszechnienie postawy akceptacji społecznej wobec osób, bez względu na ich orientację seksualną i tożsamość płciową, i ich rodzin i bliskich,
c) wprowadzenie do polskiego porządku prawnego przepisów instytucjonalizujących związki par osób niezależnie od ich płci,
d) zwiększenie dostępu do usług sektora ochrony zdrowia wolnych od dyskryminacji, w szczególności ze względu na orientację seksualną, tożsamość płciową i ekspresję płciową oraz cechy płciowe, oraz poprawa jakości tych usług,
e) ochrona i promocja zdrowia, w szczególności profilaktyka uzależnień, propagowanie wiedzy o bezpieczniejszym seksie i o infekcjach przenoszonych drogą płciową, HIV, oraz AIDS,
f) podniesienie poziomu bezpieczeństwa i wolności od dyskryminacji, w szczególności ze względu na orientację seksualną, tożsamość płciową i ekspresję płciową, w placówkach edukacyjnych, oświatowych, szkolnictwie wyższym oraz sporcie,
g) poprawa jakości edukacji i dostępu do rzetelnej wiedzy o różnorodności orientacji seksualnych, tożsamości płciowych, ekspresji płciowych oraz cech płciowych w placówkach edukacyjnych, oświatowych i szkolnictwie wyższym,
h) oddziaływanie wychowawcze na nieletnich lub wspomaganie procesu ich resocjalizacji,
..... j) zwiększenie dostępu osób poszkodowanych przestępstwami motywowanymi nienawiścią oraz dyskryminacją ze względu orientację seksualną i tożsamość płciową do specjalistycznej pomocy i wsparcia, oraz poprawa ich jakości
....... l) rozwój instytucjonalny organizacji i zwiększenie efektywności jej działań
, m) działania na rzecz pomocy społecznej i wspierania rodziców, rodzin, rodzicielstwa, młodzieży i seniorów,
n) prowadzenie nieodpłatnego poradnictwa psychologicznego, prawnego, seksuologicznego oraz obywatelskiego, o) upowszechnienie wiedzy o prawach dziecka, prawach seksualnych, zdrowotnych i reprodukcyjnych oraz o prawach człowieka
, p) działania na rzecz swobód obywatelskich, demokracji, integracji europejskiej i współpracy między społeczeństwami, wzmocnienie postaw obywatelskich i patriotycznych,
q) promocja i organizacja wolontariatu, r) działanie na rzecz innych organizacji pozarządowych w Polsce i poza jej granicami,
s) działania wspierające demokrację, prawa obywatelskie i rozwój społeczeństwa obywatelskiego.
Art. 12 Stowarzyszenie realizuje swoje cele poprzez następujące działania:
a) rzecznictwo polityczne, społeczne i prawne, m.in. oddziaływanie na decydentów (partie, organizacje i grupy polityczne), uczestnictwo w procesach legislacyjnych i konsultacjach społecznych oraz mobilizowanie opinii publicznej (petycje, apele, listy);
b) wszczynanie lub wstępowanie do krajowych lub międzynarodowych postępowań przed organami władzy publicznej, sądowo administracyjnymi oraz sądowymi, a także reprezentowanie osób w trakcie przedmiotowych postępowań, w zakresie przewidzianym stosownymi regulacjami prawnymi;
c) kształtowanie opinii publicznej i dyskursu medialnego, m.in. poprzez budowanie relacji z mediami, kampanie społeczne i informacyjne;
d) tworzenie i promowanie systemowych rozwiązań edukacyjnych dla różnych grup zawodowych, m.in. nauczycieli, lekarzy, pielęgniarek, psychologów, seksuologów, pedagogów, prawników, prokuratorów, policji, sędziów, urzędników państwowych i samorządowych, przedstawicieli mediów;
e) budowanie szerokiego ruchu sojuszników i sojuszniczek;
f) działalność edukacyjna, m.in. metodami warsztatów, seminariów, konferencji; g) działalność naukowa, m.in. prowadzenie i współpraca przy badaniach naukowych;
h) działalność wydawnicza; i) działalność strażnicza; j) działalność kulturalna, m.in. organizacja wystaw, festiwali sztuki filmowej i teatralnej;
k) świadczenie bezpośredniego wsparcia, m.in. psychologicznego i prawnego
;l) organizacja zgromadzeń publicznych, demonstracji, protestów i akcji ulicznych;
m) aktywizacja i wzmacnianie społeczności osób zagrożonych wykluczeniem ze względu na orientację seksualną, tożsamość lub ekspresję płciową i cechy płciowe, ich rodzin i bliskich
; n) współpraca z innymi organizacjami i instytucjami krajowymi, międzynarodowymi i zagranicznymi...."

....."Do głównych grantodawców, z którymi KPH współpracuje lub współpracowała należą: Open Society Foundations, Sigrid Rausing Trust, Arcus Foundation, Rosa Luxemburg Stiftung, Stiftung “Erinnerung, Verantwortung und Zukunft”, Heinrich Böll Stiftung, Astraea Lesbian Foundation for Justice, Global Fund for Women, Fundacja im. Stefana Batorego, Fundusze EOG, Komisja Europejska, Unia Europejska, Rada Europy, ILGA-Europe, Departament Stanu USA, Ambasada Królestwa Niderlandów, Ambasada Danii, Ambasada Szwecji, Przedstawicielstwo Rządu Flandrii, Ambasada USA, Ambasada Kanady....."

Duża populacja mniejszości seksualnej (mówi się o ok. 2 mln.osób), nierozwiązywane jej problemy życiowe, znalazły opis i wnioski autorów opracowania KPH. Patronat RPO nad badaniami sytuacji tej mniejszości podnosi rangę i wartość opracowania.

> Nie jest to też "raport RPO" ani "oficjalny dokument", jak błędnie napisaliście.
Pomyłkowe nazwanie opracowania nie ma merytorycznego znaczenia. Patronat RPO jest najważniejszy. Pan Bodnar corocznie żali się na zmniejszanie dla jego Biura środków budżetowych. Nie poddaje się, swoim autorytetem niekłamanym, poprzez patronaty i duchowe wspieranie podkreśla rangę opracowań stowarzyszeń. Tu mamy konkretny przykład .

> Pojęcia o czymkolwiek nie macie, nawet jak Wam to przed nos podadzą na tacy.
Sam wybieram tematy. Wyszukuję źródła . Pokazuję linki na forum. Sam wypracowuję wnioski.
W odróżnieniu do Twa. Stajesz się wykonawcą woli PiS. Z samodzielności zostaje Ci własny, międlony temat - PW.

>. Wy naprawdę nie umiecie zauważyć, że RPO występuje tam jedynie w charakterze "patronatu honorowego", a całość treści sygnuje organizacja przestępcza kph?
Przeoczyłem. RPO występuje tu jedynie (?) jako patron ?

> Jak Wy mogliście kiedykolwiek podawać się za analityka, skoro elementarne kwestie Was przerastają?
Nie podawałem się....byłem

>> Ideologia LGBTWCNSDAP istnieje, ma swoją polityczną agendę i wsparcie podejrzanych osób i organizacji.
Za pos. Czarnkiem powtarzasz niedorzeczności .? Stowarzyszenie powołali przedstawiciele środowiska j...., g..., b...., t..... dla obrony swoich obywatelskich praw. Nie piszą, nie mają, nie głoszą swojej ideologii. Czują się odrzuceni; proszą równość wobec prawa i o tolerancję.

>Ma swoje postulaty polityczne i społeczne, cele, plany, drogi realizacji. Jest agresywną neomarksistowską ideologią dążącą do przenicowania społeczeństw pod kątem seksualności, która zniszczy naturalny, tradycyjny
porządek.
[b] Wychowujmy młode pokolenie normalnie.... może zniknie mniejszość seksualna. Jeśli masz wizję tej "ideologii" to ją tu przedstaw. Jakoś słyszymy tylko ogólniki.[u] Ideologia – pojęcie które określa zbiory światopoglądów służ

[xiazeluka]

kph to organizacja przestępcza, propagująca dewiacje i prześladująca ludzi nie podzielających zachwytu nad zboczeniami: "upowszechnienie postawy akceptacji społecznej". To jawny atak na tolerancję i zapowiedź cenzury oraz terroru.

Duża populacja większości seksualnej (czyli 36 mln osób) także ma problemy życiowe, lecz nikt normalny nie posuwa się do groteskowych postulatów w stylu kph. Czyjeś "problemy życiowe" są tego kogoś prywatną sprawą.

Jako pseudoanalityk nie umiecie odróżnić patronatu (czyli formalnej życzliwości) od wsparcia merytorycznego. Macie szalony problemy z analizowaniem najprostszych rzeczy, nie umiecie czytać stopek ani sprawdzać autorów. Co Wy tam analizowaliście, zużycie spinaczy do papieru i ołówków z gumką? Do niczego innego się nie nadajecie. Za grosz własnego pomyślunku.

To, że LGBTWCNSDAP jest ideologią, jest faktem. Przykład macie w sąsiednim wątku. Mła poleca także film na portalu pch24.pl. Obejrzyjcie i przestańcie opowiadać głupoty.


A, i nie marnujcie miejsca na wklejanie tasiemców, które każdy może sobie sprawdzić.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> kph to organizacja przestępcza, propagująca dewiacje i prześladująca ludzi nie podzielających zachwytu nad zboczeniami: "upowszechnienie postawy akceptacji społecznej". To jawny atak na tolerancję i zapowiedź cenzury oraz terroru.
Te brednie , to szczyt obłudy i odwracania kota ogonem. Można to sprawdzić w linkowanych (przeze mnie, wcześniej, na wątku) fragmentach statutu stowarzyszenia KPH. Stowarzyszenie działa na wewnątrz i w obronie przed atakami z zewnątrz, nie zagraża większości społeczeństwa (tj. małżeństwom, rodzinom) - mającego inne uznane powszechnie normy życia., obowiązujące od wieków. Przecież wszystkie , ewentualne, próby tych ludzi (lgbt) - uzyskania prawa do adopcji dzieci czy o zezwolenie na publiczne promowanie ich ułomności - wg mnie - nie mają szans na społeczne i państwowe przyzwolenie. Zwykła przyzwoitość rządzących i zasada demokracji (uznawanie praw mniejszości) nakazuje by wnikliwie rozpatrzyć problemy życiowe ludzi lgbt (jak to czynią inne państwa) i starać się im pomóc.

> Duża populacja większości seksualnej (czyli 36 mln osób) także ma problemy życiowe, lecz nikt normalny nie posuwa się do groteskowych postulatów w stylu kph. Czyjeś "problemy życiowe" są tego kogoś prywatną sprawą.
Problemy życiowe większości społeczeństwa są bieżąco rozwiązywane przez państwo. Służą temu różnorodni jego przedstawiciele i organizacje. A ludzie lgbt to grupa rosnąca liczbowo, teraz dopiero się jednoczy i organizuje. Przecież problemy lgbt to nie są problemy kogoś pojedynczego lecz dużej grupy mniejszościowej, napiętnowanej przez część społeczeństwa nietolerancyjnego, katolickiego. Dlatego państwo nie może odrzucić alarmowania lgbt, że im się krzywda dzieje. Alarmy powinny być wnikliwie rozpatrzone i poczynione
próby unormowania prawnego , zrównania praw tej mniejszości, zlikwidowania zjawiska dyskryminacji, usankcjonowanie (dla nich) tolerancji i prawnej ochrony. Tego wymagają zasady państwa prawnego.

> Jako pseudoanalityk nie umiecie odróżnić patronatu (czyli formalnej życzliwości ) od wsparcia merytorycznego. Macie szalony problemy z analizowaniem najprostszych rzeczy, nie umiecie czytać stopek ani sprawdzać autorów. Co Wy tam analizowaliście, zużycie spinaczy do papieru i ołówków z gumką? Do niczego innego się nie nadajecie. Za grosz własnego pomyślunku.
Nie dorastasz (akurat w tym miejscu) do mojego racjonalnego myślenia. Nie masz prawa do oceny mojej pracy i mojej osoby. Na to nie ma też miejsca w takim forum. Nie dorosłeś do tego, człowieku. ....( to na marginesie wpisu .A jeśli już to musisz robić.... to pisz o mnie uczciwie i z umiarem.
Ośmieszasz się pisząc, że nie umiem czytać stopek i autorów. Akurat tu , nie czytałem wprost ale - w tym opracowaniu - odczytuję wielką rolę RPO . Sadzę, że autorzy opracowania mają duże merytoryczne powiązania z Urzędem RPO . Większe, niż wymaga się formalnie
od patronat, nad takim projektem. Treść opracowania i wyprowadzone tam wnioski są po to by RPO pomagać w działalności na rzecz obrony mniejszości. Dr Bodnar miota się nieskutecznie ze swoim Urzędem, by wywiązać się z przyjętych obowiązków ochrony praw obywateli. Rząd//Sejm blokuje rozwój jego działalności , corocznie zmniejsza budżet na wydatki Urzędu RPO. Stąd analiza problemów par jednopłciowych dokonywana przez KPH dobrze służy RPO.

> To, że LGBTWCNSDAP jest ideologią, jest faktem. Przykład macie w sąsiednim wątku. Mła poleca także film na portalu pch24.pl. Obejrzyjcie i przestańcie opowiadać głupoty.
Facet namawia mnie na odejście od powszechnej prawdy o ludziach - lgbt. Choć w mediach mało kto uznaje istnienie ideologii LGBT.

[u]

[xiazeluka]

Cele formalne, cele deklarowane i cele, do których się dąży, to trzy różne rzeczy. Gdybyście tak analizowali poczynania władz III Rzeszy, to doszlibyście niechybnie do przekonania, że celem działań towarzysza Hitlera i jego watahy było zapewnienie dostatniego i szczęśliwego żywota każdemu Niemcowi, kosztem drobnych korekt granicznych oraz paru nieistotnych posunięć demograicznych. Zgodnie ze statutem NSDAP.

A że nie jest to odwracanie kota ogonem, to Mła podsunął Wam odpowiedni cytat:

"upowszechnienie postawy akceptacji społecznej wobec osób, bez względu na ich orientację seksualną i tożsamość płciową, i ich rodzin i bliskich"

To jawna zapowiedź wprowadzenia terroru. A nie jakieś mętne działania na rzecz "problemów życiowych". Gdyby gangsterzy w rodzaju bolszewii z kph dorwali się do władzy, "problemy życiowe" miałby każdy, kto nie wyrażałby ochoty na przyjęcie "postawy akceptacji".

Problemy życiowe ludzi nie są rozwiązywane przez państwo, z wyjątkiem może komunistycznego. Jeśli Śmiszka boli tyłek po nocy z Biedroniem, to nie jest to "problem", którym powinno się zająć państwo. Jeśli ktoś ma słaby wzrok, to państwo nie kupuje mu okularów. Jeśli Was boli pusty łeb, to udajecie się do apteki lub na stację benzynową, aby zabezpieczyć paracetamol i go zażyć bez pośrednictwa urzędników. To są problemy życiowe.

Natomiast postulat oddania parze zboczeńców dziecka do zabawy nie jest "problemem życiowym", lecz postulatem politycznym ideologii LGBTWCNSDAP. Wszystko Wam się myli, ponieważ macie za dużo luzów w czaszce.

I nie pouczajcie Mła, ćwierćinteligencie1 bez własnego pomyślunku, bo to Wy - a nie Mła - rażąco się wykoleił na prostym tekście. Powinniście przeprosić za pomyłkę, a nie produkować groteskowe usprawiedliwienia oraz pełne pustosłowia domysły, że RPO coś tam. Tego nie wiecie, co sami przyznajecie, więc nie twórzcie fałszywych bytów. Wasze myślenie nie jest racjonalne, lecz posłuszne i prymitywne.

"choć w mediach mało kto uznaje istnienie ideologii LGBT."

A oto i kolejne potwierdzenie, że samodzielne wnioskowanie Was przerasta. Nawet pewnie nie zauważyliście, że Mła zachęca Was do lektury programu napisanego przez organizatorów dewiacyjnego Paradenmarschu "równości".

PS A Czarnek ma oczywiście rację. Należy się bronić przed agresywną ideologią LGBTWCNASDAP i skończyć bredzić o prawach człowieka w sensie wpychania penisa do cudzego odbytu.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> "Cele formalne, cele deklarowane i cele, do których się dąży, to trzy różne rzeczy.... celem działań towarzysza Hitlera i jego watahy było zapewnienie dostatniego i szczęśliwego żywota każdemu Niemcowi,......"
Tu i teraz, w Polsce, mamy diametralnie inną sytuację. I IK to nie Hitler . Rząd pisowski dąży (co prawda) do władzy autorytarnej ale jednocześnie utrwala i kreują konserwatywną (wręcz religijną) tożsamość Polaków. Nie ma więc obaw, że ta mniejszość przeobrazi społeczeństwo polskie w powszechne i zboczone "ruchadło". Zasada równości obywateli wobec prawa nakazuje jednak przyjrzeć się sytuacji życiowej "odmiennych" i ew. ją poprawić.

> A że nie jest to odwracanie kota ogonem, to Mła podsunął Wam odpowiedni cytat:
"upowszechnienie postawy akceptacji społecznej wobec osób, bez względu na ich orientację seksualną i tożsamość płciową, i ich rodzin i bliskich"
Co w tym złego ? Pusty łeb nie rozumie tego zdania ? Nie ma tu mowy o walce "odmiennych" i całej KPH , o przymuszaniu przez nich społeczeństwa do akceptacji lgbt w społeczeństwie, lecz taktowania ich tolerancyjnie, takimi jakimi są. Jest mowa o UPOWSZECHNIANIU , czyli o potrzebie prowadzenia kampanii przeciw homofobii przez różne formy informowania społeczeństwa o problemach mniejszości seksualnych , poprzez pokazywanie przykładów pozytywnych zachowań społeczeństwa, .....

> To jawna zapowiedź wprowadzenia terroru. A nie jakieś mętne działania na rzecz "problemów życiowych". Gdyby gangsterzy w rodzaju bolszewii z kph dorwali się do władzy, "problemy życiowe" miałby każdy, kto nie wyrażałby ochoty na przyjęcie "postawy akceptacji".
Opracowanie KPH wyjaśnia dokładnie na czym polegają te problemy życiowe lgbt i przedkłada wnioski
i propozycje jak je rozwiązać. Wizja przedstawiona przez Ciebie to jakieś omany Don Kichota.
Wyjaśniłeś tu tylko dlaczego tak walczysz z komuchami. To jakąś obsesja, choroba. Szukasz wroga. Nie ma go, nie szkodzi ; znajdujesz armię "odmiennych seksualnie" Polaków - dyskryminowanych, alienowanych, stygmatyzowanych którzy szykują się do zamachu stanu.

> Problemy życiowe ludzi nie są rozwiązywane przez państwo, z wyjątkiem może komunistycznego. Jeśli Śmiszka boli tyłek po nocy z Biedroniem, to nie jest to "problem", którym powinno się zająć państwo. Jeśli ktoś ma słaby wzrok, to państwo nie kupuje mu okularów. Jeśli Was boli pusty łeb, to udajecie się do apteki lub na stację benzynową, aby zabezpieczyć paracetamol i go zażyć bez pośrednictwa urzędników. To są problemy życiowe.
Przecież te problemy widoczne są na co dzień - na ulicy i w mediach. To nie jest problem pojedynczych gejów. A problem społeczny - mniejszości seksualnej. Kto ma go rozwiązywać ? Na pewno nie samorządy , czy partie polityczne lecz państwo. Jak czynione jest to w innych krajach. Tym bardziej , że mniejszość ta jest jednym z dziesiątków przyczyn dzielenia społeczeństwa. A chyba normalnym Polakom zależy na zachowaniu jedności narodowej.


> Natomiast postulat oddania parze zboczeńców dziecka do zabawy nie jest "problemem życiowym", lecz postulatem politycznym ideologii LGBTWCNSDAP. Wszystko Wam się myli, ponieważ macie za dużo luzów w czaszce.
Jeden Rabiej to nie jest ideologia. Postulat ten zostaje powtórzony i eksploatowany stokrotnie przez ludzi z PiS. W ten sposób staje się ich problemem politycznym, przenoszonym na forum społecznych polemik.
Jestem od początku zajmowania się polityków gejami, lesbijkami,.... przeciwnikiem adopcji dzieci przez pary jednopłciowe. I wiadomo, że w Sejmie nie znalazło by się więcej niż 3-4 posłów którzy widzą dzieci adoptowane u gejów. Dlatego, nie ważne dla mnie kto ma taki postulat - geje czy wymyślający ideologię LGBT prezydent , czy dr Czarnek ,czy durnowaty Xiazeluka , szukający wrogów w komunistach .


> I nie pouczajcie [......] bez własnego pomyślunku, bo to Wy - a nie Mła - rażąco się wykoleił na prostym tekście. Powinniście przeprosić za pomyłkę, a nie produkować groteskowe usprawiedliwienia oraz pełne pustosłowia domysły, że RPO coś tam. Tego nie wiecie, co sami przyznajecie, więc nie twórzcie
> fałszywych bytów. Wasze myślenie nie jest racjonalne, lecz posłuszne i prymitywne.
No tak. Monopol do pouczania mają wybrańcy na tym forum. Fałszywymi bytami nazywasz moje przemyślenia ?. Wyjaśniłem je szczegółowo. Za co mam przepraszać. Mogę jedynie dodatkowo zauważyć, że tylko politycy PiS i ich zwolennicy skandalicznie dyskredytują RPO - olewając jego bardzo demokratyczne i osadzone w konstytucji interwencje w imieniu obywateli, ograniczając jego działalność. Co jet dowodem na pełzający autorytaryzm w państwie polskim.

> "choć w mediach mało kto uznaje istnienie ideologii LGBT."
>> A oto i kolejne potwierdzenie, że samodzielne wnioskowanie Was przerasta. Nawet pewnie nie zauważyliście, że Mła zachęca Was do lektury programu napisanego przez organizatorów dewiacyjnego Paradenmarschu "równości".
Kłamstwa permanentne. Przecież wnioskuję. Nawet ostatnio, na tym forum. Wyraziłem przecież pogląd - na marszach tęczowych nie mogą być promowane, propagowane treści i zachowania niemoralne, szkodzące wychowaniu młodych pokoleń, moralności społeczeństwa. Pisałem, że powinno to być określone jasno na etapie rozpatrywania postulatów ludzi - jgbt - zorganizowanych w różnych organizacjach. Ułatwiało by nadzór nad przebiegiem takich marszów i ściganie za nieobyczajne zachowania.
Czytam , kiedy mam czas. Przyznaję ...nie czytałem.

> PS A Czarnek ma oczywiście rację. Należy się bronić przed agresywną ideologią LGBTWCNASDAP i skończyć bredzić o prawach człowieka w sensie wpychania penisa do cudzego odbytu.
Ktoś chce Ci wpychać .....ha,ha. ?! Ładna mi obrona kiedy jgbt zalicza się do zwierząt . A więc na takie stworzenia na które można polować. I dzieje sie to w 21 wieku, w środku Europy ! Przecież możesz skończyć bredzenie, bo młodzież to czyta. I gotowi są (niektórzy) aby zapolować.

[xiazeluka]

"Zasada równości obywateli wobec prawa nakazuje jednak przyjrzeć się sytuacji życiowej "odmiennych" i ew. ją poprawić."

Bzdury piszecie, ćwierćinteligencie1. Równość wobec prawa nie oznacza, że istnieje jakiś nieokreślony mus "przyglądania się sytuacji życiowej" kogokolwiek. Równość wobec prawa oznacza jednakowe traktowanie każdego na płaszczyźnie prawnej, a nie socjalnej, czyli że każdy powinien w ramach obowiązujących przepisów być traktowany tak samo, a nie każdy mający stan napięcia seksualnego powinien dostać za darmo dziwkę. Najjaskrawiej nierówność wobec prawa wygląda w przypadku celebrytów czy członków nadzwyczajnej kasty - jako sprawcy czynów zabronionych są traktowani łagodniej od normalnych cywilów.

"Nie ma tu mowy o walce "odmiennych" i całej KPH , o przymuszaniu przez nich społeczeństwa do akceptacji lgbt w społeczeństwie, lecz taktowania ich tolerancyjnie, takimi jakimi są. "

Ćwierćinteligencie1, właśnie strzeliliście sobie w kolano. Mła wskazał - cytatem! - że celem terrorystów z gangu kph jest zmuszenie wszystkich do przyjęcia postawy akceptacji, a Wy podmieniacie kluczowe słowo i uważacie, że wszystko jest w porządku. A może Wy nie rozumiecie, że "akceptacja" i "tolerancja" to słowa mające diametralnie różne znaczenie? Bandyci z kph nie chcą tolerancji (bo ją mają), lecz akceptacji. A akceptację dla zboczonych praktyk mogą uzyskać jedynie przymusem.
Macie zasadniczy problem z rozumieniem sensu zdań, podobnie jak mieliście problem z odróżnieniem pieczątki patronatu honorowego od autorstwa tekstu.

"o potrzebie prowadzenia kampanii przeciw homofobii przez różne formy informowania społeczeństwa o problemach mniejszości seksualnych "

Nie ma takiej potrzeby. Mła nie interesują cudze intymne sprawy. Poza tym nie ma czegoś takiego jak "mniejszość seksualna", są natomiast różne zachowania seksualne ogółu. Twierdzicie może, że tylko pedalstwo uprawia seks? A, przy okazji - co powiecie na "potrzebę prowadzenia kampanii przeciw obgryzaniupaznokciofobii przez różne formy informowania społeczeństwa o problemach mniejszości obgryzaczy paznokci, w tym submniejszości: obgryzaczy paznokci kciuków, obgryzaczy paznokci u nóg, obgryzaczy wszystkich paznokci czy wyjątkowo wyrafinowanej submniejszości obgryzaczy skórek u paznokci"?

"Opracowanie KPH wyjaśnia dokładnie na czym polegają te problemy życiowe lgbt"

Niczego nie wyjaśnia, a jedynie domaga się nieuprawnionych przywilejów, sprzecznych z równością wobec prawa.

"znajdujesz armię "odmiennych seksualnie" Polaków - dyskryminowanych, alienowanych, stygmatyzowanych którzy szykują się do zamachu stanu."

Mła powtarza tępemu analitykowi spinaczy i dziurkaczy do papieru - seksualność jest sprawą prywatną, a nie publiczno-polityczną. Nikt nie oskarża o nic swingersów, odmiennych seksualnie ludzi, którzy gustują w orgiach, ponieważ swingersi nikomu na głowę nie wchodzą i nie żądają dla siebie przywilejów. LGBTWCNSDAP jest natomiast groźną i niebezpieczną ideologią, dążącą do obalenia tradycyjnego, normalnego porządku. Nie do osiągnięcia limitowanych celów, choćby w formie jakichś drobnych przywilejów, lecz gruntownego zniszczenia całego świata. Oni nie chcą znaleźć dla siebie miejsca w społeczeństwie, oni chcą zniszczyć społeczeństwo.

"Przecież te problemy widoczne są na co dzień - na ulicy i w mediach. "

Mła żadnych problemów na ulicy nie widział, no może poza dziurą w jezdni, w której można urwać koło w aucie. Można wiedzieć, o czym Wy bredzicie?

"Postulat ten zostaje powtórzony i eksploatowany stokrotnie przez ludzi z PiS. "

To ludzie z PiS doprowadzili w wielu krajach zdegenerowanego Zachodu do przyznawania parom dewiantów dzieci do zabawy? Ćwierćinteligencie1, tak się dalej nie da - poczytajcie najpierw o celach, programach i metodach działania ideologii LGBTWCNSDAP, bo jako pożyteczny idiota wyczerpaliście już swoje możliwości.

"szukający wrogów w komunistach"

Komunizm jest wrogi każdemu człowiekowi, prlowski kolaborancie komuchów.

"tylko politycy PiS i ich zwolennicy skandalicznie dyskredytują RPO"

Zostawcie w spokoju PiS. Mowa była o Waszej prymitywnej pomyłce, PiS nie jest za nią odpowiedzialny.

"Przyznaję ...nie czytałem."

Najpierw czytać, potem pisać. Nawet jako pseudoanalityk powinniście to rozumieć.

"Ktoś chce Ci wpychać .....ha,ha. ?! "

Znowu skręciliście z trasy sensu na bezdroża nieumiejętności czytania ze zrozumieniem.


"Ładna mi obrona kiedy jgbt zalicza się do zwierząt . "

To zwierzęta wpychają sobie penisy do odbytów? Zechcecie wskazać które gatunki?

"A więc na takie stworzenia na które można polować."

Ćwierćinteligencie1, wypiliście za dużo inkaustu. Wieczne pióro służy do pisania, a nie sączenia napoju.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> "Cele formalne, cele deklarowane i cele, do których się dąży, to trzy różne rzeczy.... celem działań towarzysza Hitlera i jego watahy było zapewnienie dostatniego i szczęśliwego żywota każdemu Niemcowi,......"
Tu i teraz, w Polsce, mamy diametralnie inną sytuację. I IK to nie Hitler . Rząd pisowski dąży (co prawda) do władzy autorytarnej ale jednocześnie utrwala i kreują konserwatywną (wręcz religijną) tożsamość Polaków. Nie ma więc obaw, że ta mniejszość przeobrazi społeczeństwo polskie w powszechne i zboczone "ruchadło". Zasada równości obywateli wobec prawa nakazuje jednak przyjrzeć się sytuacji życiowej "odmiennych" i ew. ją poprawić.

> A że nie jest to odwracanie kota ogonem, to Mła podsunął Wam odpowiedni cytat:
"upowszechnienie postawy akceptacji społecznej wobec osób, bez względu na ich orientację seksualną i tożsamość płciową, i ich rodzin i bliskich"
Co w tym złego ? Pusty łeb nie rozumie tego zdania ? Nie ma tu mowy o walce "odmiennych" i całej KPH , o przymuszaniu przez nich społeczeństwa do akceptacji lgbt w społeczeństwie, lecz taktowania ich tolerancyjnie, takimi jakimi są. Jest mowa o UPOWSZECHNIANIU , czyli o potrzebie prowadzenia kampanii przeciw homofobii przez różne formy informowania społeczeństwa o problemach mniejszości seksualnych , poprzez pokazywanie przykładów pozytywnych zachowań społeczeństwa, .....

> To jawna zapowiedź wprowadzenia terroru. A nie jakieś mętne działania na rzecz "problemów życiowych". Gdyby gangsterzy w rodzaju bolszewii z kph dorwali się do władzy, "problemy życiowe" miałby każdy, kto nie wyrażałby ochoty na przyjęcie "postawy akceptacji".
Opracowanie KPH wyjaśnia dokładnie na czym polegają te problemy życiowe lgbt i przedkłada wnioski
i propozycje jak je rozwiązać. Wizja przedstawiona przez Ciebie to jakieś omany Don Kichota.
Wyjaśniłeś tu tylko dlaczego tak walczysz z komuchami. To jakąś obsesja, choroba. Szukasz wroga. Nie ma go, nie szkodzi ; znajdujesz armię "odmiennych seksualnie" Polaków - dyskryminowanych, alienowanych, stygmatyzowanych którzy szykują się do zamachu stanu.

> Problemy życiowe ludzi nie są rozwiązywane przez państwo, z wyjątkiem może komunistycznego. Jeśli Śmiszka boli tyłek po nocy z Biedroniem, to nie jest to "problem", którym powinno się zająć państwo. Jeśli ktoś ma słaby wzrok, to państwo nie kupuje mu okularów. Jeśli Was boli pusty łeb, to udajecie się do apteki lub na stację benzynową, aby zabezpieczyć paracetamol i go zażyć bez pośrednictwa urzędników. To są problemy życiowe.
Przecież te problemy widoczne są na co dzień - na ulicy i w mediach. Prezydent nie zajmował by się problemami pojedynczych gejów. Jest to problem społeczny - mniejszości seksualnej. Kto ma go rozwiązywać ? Na pewno nie samorządy , czy partie polityczne lecz państwo. Podobnie czynione jest to w innych krajach. Tym bardziej , że mniejszość ta jest jednym z dziesiątków przyczyn dzielenia społeczeństwa. A chyba normalnym Polakom zależy na zachowaniu jedności narodowej.

> Natomiast postulat oddania parze zboczeńców dziecka do zabawy nie jest "problemem życiowym", lecz postulatem politycznym ideologii LGBTWCNSDAP. Wszystko Wam się myli, ponieważ macie za dużo luzów w czaszce.
To Ty porusz czaszką i pokaż na forum opis - ideologii mniejszości seksualnych , a w niej ogólny postulat - adopcji dzieci przez pary gejów lub lesbijek.
Jeden Rabiej i jego wypowiedź to nie jest ideologia. Postulat Rabieja zostaje powtórzony i eksploatowany stokrotnie przez ludzi z PiS. W ten sposób staje się ich problemem politycznym, przenoszonym na fora społecznych polemik.
Jestem od początku zajmowania się polityków gejami, lesbijkami,.... przeciwnikiem adopcji dzieci przez pary jednopłciowe. A w Sejmie ? Nie wiem czy w Sejmie znalazło by się więcej niż 3-4 posłów którzy widzą dzieci adoptowane u gejów. Dlatego, nie ważne dla mnie kto ma taki egzotyczny i nierealny postulat - geje czy wymyślający ideologię LGBT prezydent , czy dr Czarnek ,czy durnowaty Xiazeluka , szukający wrogów w komunistach .
[/i]
> I nie pouczajcie [......] bez własnego pomyślunku, bo to Wy - a nie Mła - rażąco się wykoleił na prostym tekście. Powinniście przeprosić za pomyłkę, a nie produkować groteskowe usprawiedliwienia oraz pełne pustosłowia domysły, że RPO coś tam. Tego nie wiecie, co sami przyznajecie, więc nie twórzcie fałszywych bytów. Wasze myślenie nie jest racjonalne, lecz posłuszne i prymitywne.
No tak. Monopol na pouczanie i przedstawianie tu swoich niedorzecznych wizji mają tylko wybrańcy na tym forum. Fałszywymi bytami nazywasz moje przemyślenia ?. Wyjaśniłem je szczegółowo. Za co mam więc przepraszać. Mogę jedynie dodatkowo zauważyć, że tylko politycy PiS i ich zwolennicy skandalicznie dyskredytują RPO - olewając jego bardzo demokratyczne poglądy, postulaty i podejmowane działania; także osadzone mocno w konstytucji interwencje w imieniu obywateli. Mało tego - jego działalność jest blokowana poprzez coroczne zmniejszanie budżetu RPO i jego urzędu . Rzecznik szuka rozwiązań tanich , aby wykonywać solidnie swoje zadania. Opracowanie KPH (tak uważam) jest formą takiego działania społecznego. Czy to jest tworzenie fałszywych bytów ? To jest jeden z dowodów na zjawisko pełzającego autorytaryzmu kreowanego w państwie polskim.

> "choć w mediach mało kto uznaje istnienie ideologii LGBT."
>> A oto i kolejne potwierdzenie, że samodzielne wnioskowanie Was przerasta. Nawet pewnie nie zauważyliście, że Mła zachęca Was do lektury programu napisanego przez organizatorów dewiacyjnego Paradenmarschu "równości".
Kłamstwa permanentne. Przecież wnioskuję. Nawet ostatnio, na tym forum. Wyraziłem mianowicie pogląd - na marszach tęczowych nie mogą być promowane, propagowane treści i zachowania niemoralne, szkodzące wychowaniu młodych pokoleń, moralności społeczeństwa. Pisałem, że powinno to być określone jasno na etapie rozpatrywania postulatów ludzi - jgbt - zorganizowanych w różnych organizacjach. Ułatwiało by nadzór nad przebiegiem takich marszów i ściganie za nieobyczajne zachowania.
Czytam , kiedy mam czas. Przyznaję ... takiego programu nie czytałem. Widzimy jednak coroczne marsze paradne tęczowych. I w odniesieniu do organizatorów można przecież (wydając zgodę na marsz) ustalić czego im nie wolno robić , co jest nieobyczajne, co karalne. W przypadku nie stosowania się do warunków ..... takie marsze powinno się rozwiązywać. Jaki to problem. PiS przez blisko 6 lat władzy nic nie zrobił w tym zakresie. Nie chce "utracić" wroga , w osobach lgbt , i przychylności części nietolerancyjnego społeczeństwa.

> PS A Czarnek ma oczywiście rację. Należy się bronić przed agresywną ideologią LGBTWCNASDAP i skończyć bredzić o prawach człowieka w sensie wpychania penisa do cudzego odbytu.
Ktoś chce Ci wpychać .....ha,ha. ?! Ładna mi obrona przez Czarnka, kiedy jgbt zalicza on do zwierząt . Jak echo za nim powtarzasz. Można się domyślać , że jest to przyzwolenie - na takie zaraźliwe stworzenia można polować. I dzieje się to w 21 wieku, w środku Europy ! Nie możesz skończyć takiego bredzenia, bo młodzież to czyta. I niektórzy gotowi są do polowania, na hasło.

[xiazeluka]

Ćwierćinteligencie1, w jakim celu wkleiliście po raz drugi ten sam tekst, na który Mła Wam już odpowiedział? Nic dziwnego, że tylko kolaboracja i służalczość wobec przełożonych z pzpr utrzymywała Was na powierzchni, bo zawodowo jesteście do niczego.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
>[......], w jakim celu wkleiliście po raz drugi ten sam tekst, na który Mła Wam już odpowiedział?
Nie można znaleźć celu... W takiej sytuacji - kiedy widzę podwójnie wysłany post - mam jedyną, własną odpowiedź - TO POMYŁKA. Pomyłki zdarzają się .
Ale też , bywają manipulacje. Jeśli ktoś dokonuje wpisu na nieaktywnym od dawna wątku, nazywamy rzecz po imieniu - "podnoszenie wątku".


Nic dziwnego, że tylko kolaboracja i służalczość wobec przełożonych z pzpr utrzymywała Was na powierzchni, bo zawodowo jesteście do niczego.
A to -wg mnie- jest nieuprawnione, nietrafne. Emeryt kiedy jest czynny zawodowo to - należy domyślać się - odpowiada standardom pracownika na zajmowanym stanowisku. Inaczej został by zwolniony Na podstawie zachowań i efektów pracy emeryta nie da się trafnie ocenić cech zawodowych pracownika. Np. ja - przez 54 lata - pracowałem w 6 zakładach pracy, przechodziłem do innej firmy (bez starań moich) w ramach porozumienia zakładów pracy, awansując płacowo.
I teraz jakiś, nieznający mnie picer-wizjoner ..... określa mnie kolaborantem i służebnym. Jakie to wredne, nieodpowiedzialne,

[xiazeluka]

Jako kolaborant awansowaliście. Nie ma się czym chwalić.

[czuk1]

xiazeluka napisała: Jako kolaborant awansowaliście. Nie ma się czym chwalić.

Zastanawiam się. Jak człowiek rozsądny może, czym jest motywowany, by systematycznie prowokować
przy pomocy obelg. Na jakiej podstawie zastosowałeś do mnie kolejną obelgę - "kolaborant". Dlaczego, miałbym i z kim , w jakim celu miałbym kolaborować ? Na jakiej podstawie informujesz, że awansowałem dzięki kolaboracji .
Jak można szanować .... taką gnidę ?

[boomerang]

przechodziłem do innej firmy (bez starań moich) w ramach porozumienia zakładów pracy, awansując płacowo

ciągnęli cię za ogon w nagrodę za te świnie które podkładałeś

[czuk1]

> przechodziłem do innej firmy (bez starań moich) w ramach porozumienia zakładów pracy, awansując płacowo
> boomerang napisał:
> ciągnęli cię za ogon w nagrodę za te świnie które podkładałeś

Idiotyczny to wniosek. Sam nie powstał.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> Ćwierćinteligencie1, LGBTQ NSDAP jest ideologią, co przyznaje sam tow. Hartmann

Międlony był tu na siłę temat ludzi o odmiennej orientacji seksualnej; ściślej grupy/mniejszości , na którą składają się geje, lesbijki, biseksualni i transwestyci. Zdania były podzielone, odmienne.. Oczywistym jest, że nie ma podstaw i potrzeby tworzenia dla tej "mniejszości odmiennej" i dla poszczególnych odmieńców jakiejś specjalnej ideologii.
A tym bardziej szukania jej zmiksowanej z NSDAP Hitlera i włączania do poszukiwań prof. Hartmanem, jest
majstersztykiem inteligenckiej głupoty nakierowanej na ciemniaków z pisu. Odszedł Czarnek teraz wchodzi Xiazeluka.
Na co dzień widzimy ludzi, oszołomionych przez PiS , walczących z wrogą jakoby "ideologią LGBT", zagrażającą polskim rodzinom . Rozsądni Polacy opierają swoje poglądy na rozumie i opiniach o Polsce z mediów zagranicznych. Media te ośmieszają Polskę za szukanie wrogów wewnętrznych i buntowanie społeczeństwa przeciwko ludziom o odmiennej orientacji seksualnej. W rezultacie nie przyjęła się kolejna kampanijna prowokacja Prezydenta z PiS o zagrożeniach rodzinie niesionych ze strony wrogiej "ideologii LGBT" (przez PiS przecież wymyślonej na użytek praktyczny).
Nie dam się wmieszać w tę durną polemikę. Dziwię się tylko, że niektórzy inteligenci , profesorowie (tacy jak Czarnek), stoją na czele walki z wiatrem i wiatrakami.

[czuk1]

Konieczna korekta zdania, z poprzedniego wątku:

A tym bardziej pokazywanie jej, zmiksowanej z NSDAP Hitlera i włączenie do poszukiwań poglądów prof. Hartmana, jest majstersztykiem inteligenckiej głupoty, nakierowanej na ciemniaków z PiS.

[boomerang]

Rozsądni Polacy opierają swoje poglądy na rozumie i opiniach o Polsce z mediów zagranicznych. Media te ośmieszają Polskę za szukanie wrogów wewnętrznych i buntowanie społeczeństwa przeciwko ludziom o odmiennej orientacji seksualnej.

A czy wy obywatelu Czukotki czytacie te media zagraniczne w oryginale?

[xiazeluka]

Tak, czyta. Przecież dokładnie to samo ci sami autorzy wypisują w Judische Zeitung i Lisłiku.

[czuk1]

boomerang napisał: A czy wy obywatelu [........] czytacie te media zagraniczne w oryginale?
Nie było mi dane nauczyć się czytania w języku angielskim. Niemiecki ? Ten należało znać, bo to był język wrogów. Poziom nauczania był niski.
Pytanie retoryczne..... w 21 wieku korzystamy z obcojęzycznych mediów, bez osobistej znajomości tych języków w oryginale. To tak , jak z piwem. Nie musimy kupować browaru, by napić się piwa .




"Wolę aby , w kampanii prezydenckiej, skutecznie trzaskało; niż tylko rytmicznie dudniło..."
---

[czuk1]

"Beata Mazurek stwierdziła, że Rafał Trzaskowski "woli ustawioną debatę w WSI 24 i niemieckim Onecie". Na te słowa polityczki PiS zareagowała Georgette Mosbacher, która stwierdziła, że jej sugestie, jakoby TVN było WSI, są kłamliwe. Ambasadorka USA zwróciła się do europosłanki: "Powinna się Pani wstydzić. To jest poniżej godności osoby, która reprezentuje Polaków".

[boomerang]

a skąd pani Mosbacher wie czy TVN jest ze WSI czy też nie?

[czuk1]

boomerang napisał:
> a skąd pani Mosbacher wie czy TVN jest ze WSI czy też nie?

Zapytaj ją ?

[a000000]

boomerang napisał:

> a skąd pani Mosbacher wie czy TVN jest ze WSI czy też nie?
>


IPN ma jakieś dokumenty?

[czuk1]

> boomerang napisał : a skąd pani Mosbacher wie TVN jest ze WSI czy też nie?e
> a000000 napisała: IPN ma jakieś dokumenty?

Po co Tobie WSI w IPN bądź IPN razem z WSI ? Po co nam IPN..... mamy sygnalistów, ostatecznych łowców komuchów, pisowskich najemnych trolli. Oni ten obowiązek walki z ludźmi prl wykonają nieodpłatnie.

[xiazeluka]

Towarzyszu ćwierćinteligencie1, neomarksistowska ideologia LGBTWCNSDAP istnieje i jest wyjątkowo niebezpieczna, co widać na Waszym przykładzie. A przyjmowanie obcych, zagranicznych "opinii" jako bardziej wiarygodnych od własnych oczu i uszu dowodzi, że w Waszej czaszce hula wiatr.

[sz0k]

czuk1 napisał:

> Międlony był tu na siłę temat ludzi o odmiennej orientacji seksualnej
> ; ściślej grupy/mniejszości , na którą składają się geje, lesbijki, biseksualni
> i transwestyci. Zdania były podzielone, odmienne.. Oczywistym jest, że nie ma
> podstaw i potrzeby tworzenia dla tej "mniejszości odmiennej" i dla poszczegó
> lnych odmieńców jakiejś specjalnej ideologii.
> A tym bardziej szukania jej zmiksowanej z NSDAP Hitlera i włączania do poszuki
> wań prof. Hartmanem, jest
> majstersztykiem inteligenckiej głupoty nakierowanej na ciemniaków z pisu. Odsze
> dł Czarnek teraz wchodzi Xiazeluka.
> Na co dzień widzimy ludzi, oszołomionych przez PiS , walczących z wrogą jak
> oby "ideologią LGBT", zagrażającą polskim rodzinom . Rozsądni Polacy opierają
> swoje poglądy na rozumie i opiniach o Polsce z mediów zagranicznych. Media te
> ośmieszają Polskę za szukanie wrogów wewnętrznych i buntowanie społeczeństwa
> przeciwko ludziom o odmiennej orientacji seksualnej. W rezultacie nie przyjęł
> a się kolejna kampanijna prowokacja Prezydenta z PiS o zagrożeniach rodzinie
> niesionych ze strony wrogiej "ideologii LGBT" (przez PiS przecież wymyślonej
> na użytek praktyczny).
> Nie dam się wmieszać w tę durną polemikę. Dziwię się tylko, że niektórzy inteli
> genci , profesorowie (tacy jak Czarnek), stoją na czele walki z wiatrem i wiatr
> akami.

Ten bełkot powyżej jest dokładnym przeciwieństwem tego co rozumiemy pod słowem "rozum". Proponuję więc abyś następnym razem to słowo użył jeszcze więcej razy (tak z 3-4), tym samym zwiększając swoje szanse na to, że ktoś jest Ci rzeczywiście gotowy uwierzyć w to, że go używasz. Na razie nabrać się dadzą co najwyżej nasz "forumowy konserwatysta", "forumowa kserokopiarka", czy nasz drogi, wybitny intelektualista z Oregonu.

[czuk1]

sz0k napisał: Ten bełkot powyżej jest dokładnym przeciwieństwem tego co rozumiemy pod słowem "rozum".
Dziwne to. Akurat tu przejąłem głównie opinie medialne + własne obserwacje. Uznajesz je za bełkot ? Nie rozumiesz poprawnie słowa rozum. Nie mieścisz się w standardach otoczenia ? ... chyba tak ... to jest przykre.

>Proponuję więc abyś następnym razem to słowo użył jeszcze więcej razy (tak z 3-4), tym samym zwiększając swoje szanse na to, że ktoś jest Ci rzeczywiście gotowy uwierzyć w to, że go używasz.
Na forum piszę, nie po to by ktoś mnie wierzył. Liczę na wymianę poglądów na określony temat. Nie przyjmuję poglądu, że moje wpisy są bezrozumne i tym samym kłamliwe. Takowych nikt by nie czytał . A tu okazuje się ....
sam piszesz ..... "na razie nabrać się dadzą co najwyżej nasz "forumowy konserwatysta", "forumowa kserokopiarka", czy nasz drogi, wybitny intelektualista z Oregonu."

[sz0k]

czuk1 napisał:

> Międlony był tu na siłę temat ludzi o odmiennej orientacji seksualnej
> ; ściślej grupy/mniejszości , na którą składają się geje, lesbijki, biseksualni
> i transwestyci. Zdania były podzielone, odmienne.. Oczywistym jest, że nie ma
> podstaw i potrzeby tworzenia dla tej "mniejszości odmiennej" i dla poszczegó
> lnych odmieńców jakiejś specjalnej ideologii.
> A tym bardziej szukania jej zmiksowanej z NSDAP Hitlera i włączania do poszuki
> wań prof. Hartmanem, jest
> majstersztykiem inteligenckiej głupoty nakierowanej na ciemniaków z pisu. Odsze
> dł Czarnek teraz wchodzi Xiazeluka.
> Na co dzień widzimy ludzi, oszołomionych przez PiS , walczących z wrogą jak
> oby "ideologią LGBT", zagrażającą polskim rodzinom . Rozsądni Polacy opierają
> swoje poglądy na rozumie i opiniach o Polsce z mediów zagranicznych. Media te
> ośmieszają Polskę za szukanie wrogów wewnętrznych i buntowanie społeczeństwa
> przeciwko ludziom o odmiennej orientacji seksualnej. W rezultacie nie przyjęł
> a się kolejna kampanijna prowokacja Prezydenta z PiS o zagrożeniach rodzinie
> niesionych ze strony wrogiej "ideologii LGBT" (przez PiS przecież wymyślonej
> na użytek praktyczny).
> Nie dam się wmieszać w tę durną polemikę. Dziwię się tylko, że niektórzy inteli
> genci , profesorowie (tacy jak Czarnek), stoją na czele walki z wiatrem i wiatr
> akami.

Ten bełkot powyżej jest dokładnym przeciwieństwem tego co rozumiemy pod słowem "rozum". Proponuję więc abyś następnym razem to słowo użył jeszcze więcej razy (tak z 3-4), tym samym zwiększając swoje szanse na to, że ktoś jest Ci rzeczywiście gotowy uwierzyć w to, że go używasz. Na razie nabrać się dadzą co najwyżej nasz "forumowy konserwatysta", "forumowa kserokopiarka", czy nasz drogi, wybitny intelektualista z Oregonu.

[kalllka]

... oj drogi, drogi.. gazeta bulila na niego duże pieniądze.

[czuk1]

kalllka napisała:
> ... oj drogi, drogi.. gazeta bulila na niego duże pieniądze.
Piszesz do tego z GRU ?

[xiazeluka]

Ćwierćinteligencie1, kupcie sobie letycynę. Nie kontaktujecie.

Nie ma żadnych "mniejszości niemalżeńskich". Jeśli ktoś nie chce się żenić, to znaczy, że nie chce, a więc woli brak "uregulowania" od "uregulowania". Problemu zatem nie ma. Związki pedalskie nie są małżeństwami, niemniej para zboków ma takie same prawa jak inni, więc może kwestie majątkowe rozwiązać stosownymi umowami i testamentami, podobnie jak nie ma problemu z wystawieniem upoważnień do dla lekarza czy kogo tam potrzeba.
Nie twórzcie zamieszania.

Dewianci nie potrzebują żadnej pomocy. Wszelkie uregulowania prawne są do ich dyspozycji. Jeśli jakieś typy łażą po ulicach i czegoś się domagają - to ich prawo. Każdy może sobie demonstrować i żądać, by sejm przyjął poprawkę Brauna, rozwiązującą wszelkie sromoty dnia codziennego raz na zawsze. Niemniej z samego faktu demonstrowania nie wynika, że należy się takimi postulatami przejmować, tym bardziej, że te ze strony LGBTWCNSDAP są bezzasadne.


Natomiast zechciejcie wyjaśnić to:

" Innym mniejszościom pomagają nieodpłatnie lekarze, schroniska, pracownicy gopr. "

Jakim mniejszościom pomagają goprowcy??? Wy aby na pewno rozumiecie, co to takiego "mniejszość"?

[czuk1]

perla_roztocza napisał:
> słuchajcie no czuk1, po 20 latach pisaniny na forum tym nie sądziłem, że ktoś może mnie jeszcze rozbawić. A tu proszę, trzeba było takiego jełopa jak Wy abym miał pół godziny śmiechu właśnie.

Ale mądre myśli ....godne takiego faceta, jak go znajomi i znajome opisują.
Jeśli nawet jełop cię rozbawia ... to wiadomo jakie jesteś zwierze.

[perla_roztocza]

zaczynacie podskakiwać czuk1. To dobrze.
Bo po co na forum mentalny niewolnik, który przeprasza za otrzymywane kopniaki?
Może się jeszcze na coś przydacie choć to nikła nadzieja jest właśnie.

[czuk1]

perla_roztocza napisał: zaczynacie podskakiwać czuk1. To dobrze.
> Bo po co na forum mentalny niewolnik, który przeprasza za otrzymywane kopniaki?
> Może się jeszcze na coś przydacie choć to nikła nadzieja jest właśnie.

W Perle już byłem , mogę być w domkach. No ,,, nie ?

[czuk1]

xiazeluka napisała: No Mła pierdoli...

No nie. Przecież to odnosi się do mnie.
Czas kończyć to bezowocne pier...nie.

[davout_adams]

czuk1 napisał:

>
> No nie. Przecież to odnosi się do mnie.
> Czas kończyć to bezowocne pier...nie.

Masz rację. Nie kompromituj się do końca w tym wątku. Zostaw trochę na inne.

[czuk1]

davout_adams napisał(a):
as kończyć to bezowocne pier...nie. [/i]
> Masz rację. Nie kompromituj się do końca w tym wątku. Zostaw trochę na inne.

Łatwo powiedzieć... autor wątku, jak kapitan, na ląd schodzi ostatni.

[czuk1]

boomerang napisał: Iwanie Czuku, pomieszało się wam obywatelu w głowie.
[i] Opinia nieuprawniona. Razi mnie taki , ciągle wrogi, stosunek do drugiego człowieka, taka pogarda....
... może dlatego, że wychodzi z klawiatury ale nie z rozumu dojrzałego człowieka? Czy taka indolencja i niedostosowanie nie była powodem emigracji ?
Mój "70 %-wy socjalizm połączony z sankcjonowaniem podstaw funkcjonującego kapitalizmu" jakoś w głowie mi nie pomieszał . W takich warunkach dobrze sobie radzi wiele państw.
------------------
Na moje pytanie - "jak można socjalistów nazywać komunistami ?" - odpowiada też xiazeluka": Normalnie. Jak każdego lewaka, czyli mordercę, złodzieja i oszusta. .
Też pisze nieodpowiedzialnie , durnowato - jak kibol biegający z maczetą by ostatecznie zlikwidować lewaków albo jak Czarnek wróg kochających inaczej .
-------------------
Obydwu panom rekomenduję treść linków . Może zawarte w nich informacje pozwolą im odróżniać : lewaków, socjalistów i komunistów.:

Socjalizm a komunizm | Lewicowo.pllewicowo.pl › socjalizm-a-komunizm

Czy socjalizm to komunizm? - PPSppspl.eu › Publicystyka
Ruch socjalistyczny powinien powstać na nowo.....

Różnice pomiędzy komunizmem a socjalizmemwww.greelane.com
Komunizm vs. socjalizmu.

Socjalizm – Wikipedia, wolna encyklopediapl.wikipedia.org › wiki › Socjalizm

Czym się różni komunizm od socjalizmu? - YouTubewww.youtube.com › watch

Rudowski: Skąd się biorą komunizm i socjalizm - Oficjalna ...mises.pl › blog › 2013/03/22 › rudowski-skad-sie-biora-komunizm-i-...

07 Socjalizm i komunizm - WPiA UAMprawo.amu.edu.pl › __data › assets › pdf_file ›

Czy socjalizm to komunizm? - ePiotrkow.pl - Piotrków ...www.epiotrkow.pl › news › ..

Różnica między socjalizmem a komunizmem. - Brainly.plbrainly.pl › Historia › Gimnazjum

Socjalizm to nie komunizm, czyli niech się święci 1 Majawww.polska1918-89.pl › pdf › socjalizm-to-nie-komunizm,-czyli-nie...

Czym jest socjalizm? Czym jest komunizm?maopd.files.wordpress.com › 2012/02 › czym-jest-socjalizm-czym-jes... Podobnie europejscy socjaldemokraci nie są ani socjalistami ani komunistami. Ci, którzy twierdzą, że Szwecja lub Francja są socjalistyczne albo też Obama jest.

Czym się różnią komuniści od socjalistów? - Wykop.plwww.wykop.pl › #rozrywka

23 lip 2011 - Miedzy socjalizmem, a komunizmem przepasc jest olbrzymia. Jest to taka roznica jak miedzy Trockim, a premierem Szwecji.

komunizm - Communism - qwe.wikipl.qwe.wiki › wiki › Communism
Marks przewidział, że socjalizm i komunizm byłby zbudowany na ... uważają internacjonalistyczne socjalistów), a także z różnych innych rewolucyjnych ...

Czym się różni socjalizm od komunizmu? - Odrabiamy.plodrabiamy.pl › pytania-i-odpowiedzi › historia › czym-sie-rozni-socja...
Według socjalistów należało je odebrać najbogatszym i przekazać społeczeństwu. Komunizm to z kolei skrajna odmiana socjalizmu.

socjalizm - definicja, synonimy, przykłady użycia sjp.pwn.pl › slowniki › socjalizm
socjalistyczny • socjalistycznie • socjalista • socjalistka. narodowy socjalizm zob. nazizm ... marksizm, socjalizm i komunizm. 7.01.2007.

Komunizm – Wikicytatypl.wikiquote.org › wiki › Komunizm
Komunizm odbiera wolność, zaś socjalizm przynosi wolność. .

Socjalizm teraz:balamy prawicowe mity: Czy komunizm jest ...www.socjalizmteraz.pl › Artykuly › Obalamy_prawicowe_mity__Czy...
8 maj 2018 - By móc przejść do rozważań na temat legalności komunizmu w Polsce, ... brnąć w walkę z demokratycznym socjalizmem i komunizmem.

[boomerang]

Chaos siejecie towarzyszu Czuku. Lenin ujął to zagadnienie jasno i syntetycznie, tłumacząc że komunizm to socjalizm plus elektryfikacja.

[czuk1]

boomerang napisał:
> Chaos siejecie. [....]. Lenin ujął to zagadnienie jasno i syntetycznie
> , tłumacząc że komunizm to socjalizm plus elektryfikacja.

Ja , pisząc , sięgnąłem do encyklopedii i podałem dwa osiągnięcia Lenina - dyktatura, gułagi. Dodać mogę nep. czy to nie wystarczy ?
Ty wyrywasz jakieś głupie hasło propagandy leninowskiej , które nie ma sensu . Do napiętnowania państwa leninowskiego które charakteryzowało się tym, że stało się dyktaturą z gułagami .... nic jaśniejszego i bardziej syntetycznego dodawać nie trzeba. Chyba, że w obronie zbrodniarza.

[boomerang]

Rozumiem towarzyszu Czuku że po 40 latach w służbie leninizmu, coś się w was wypaliło.

[czuk1]

boomerang napisał:
> Rozumiem [.......] że po 40 latach w służbie leninizmu, coś się w was [?] wypaliło.

Z treści zdania widać, że - jako rozsądny człowiek - nie powinieneś zrozumieć tego co napisałeś .
Ale kłamcy .... to ujdzie płazem.

Ad rem. Merytorycznie. Jakiś leninizm ? W Polsce? Nie było takiego. Nie mogłem mu służyć ?
Służyłem państwu polskiemu które utworzone zostało po ostatniej wojnie światowej i funkcjonuje do dziś, choć są zaawansowane "reformy" drugiej zmiany a ściślej - działania tworzące IV RP. Jako urzędnik służyłem dobrze PRL-owej a następnie nowej RP. Taka jest rola urzędnika państwowego i samorządowego. A więc, nic mi się wypaliło.
Ty zaś, przenosisz tu swoje pomieszanie z poplątaniem.

[xiazeluka]

Po II wojnie światowej nie istniało państwo polskie. prl było sowiecką gubernią, czymś w rodzaju kongresowego Królestwa Polskiego.

[czuk1]

xiazeluka napisała:

> Po II wojnie światowej nie istniało państwo polskie. prl było sowiecką gubernią
> , czymś w rodzaju kongresowego Królestwa Polskiego.
>

Tak sobie wyobrażaj a nawet uznawaj. Innego zdania był świat i kilkaset państw utrzymujących z PRL stosunki dyplomatyczne. Prawdą jest jedynie, że zależność PRL od ZSRR była b.duża a jej suwerenność ograniczana .
Ja nie urodziłem się w GG ale to ukrywam , dumny jestem że urodziłem się w Polsce, choć wówczas była okupowana.

[xiazeluka]

Świat utrzymywał stosunki dyplomatyczne z sowiecką gubernią. Co w tym niezwykłego? Republika Słowacka księdza Tiso także utrzymywała stosunki dyplomatyczne z 16 państwami, w tym ZSRS.

prl była Polską pod okupacją komunistyczną, więc akurat z datą urodzenia problemów mieć nie musicie.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> prl była Polską pod okupacją komunistyczną, więc akurat z datą urodzenia problemów mieć nie musicie.
>
No już... znowu ...idiotę ze mnie robisz . --

[kalllka]

...No, nie ukrywasz, nie. Może ukrywałeś /?/
Dla mnie, nawet po twoim sprostowaniu-czuku
zdanie, nadal nie ma sensu.
Pewnie dlatego, ze po sztubacku obstajesz przy swoim ogladzie, historii i kłócisz się z zł, zamiast się od niego uczyć / choćby poprawnej analizy faktów/

[boomerang]

Czy w Polsce gazyfikacja czy krzesło elektryczne byłoby tańsze, bo ceny różnie się kształtują w różnych krajach?

[czuk1]

boomerang napisał:
> Czy w Polsce gazyfikacja czy krzesło elektryczne byłoby tańsze, bo ceny różnie się kształtują w różnych krajach?
Panowie, nie czyńcie z siebie psycholi. Przecież lepiej wyleczyć chorobę w fazie początkowej.

[qwardian]

Gazprom nie jest teraz w modzie. Dałbym tym komuchom wybór na krześle naciśnięcia guziczka ze zdrowym śląskim węglem, zabójczym uranem, albo czystą energią słoneczną i wiatraczkami. Jeżeli Ojciec Tadeusz Rydzyk podłączył źródło geotermalne do sieci, to byłaby opcja, którą ja bym polecał..

[davout_adams]

Nie pamiętam już kto to powiedział : " Lewica kocha Ludzkość ale nienawidzi człowieka "

[czuk1]

davout_adams napisał(a):
> Nie pamiętam już kto to powiedział : " Lewica kocha Ludzkość ale nienawidzi człowieka "
Tak powstają przekłamania. Autor nie był politykiem wrogim lewicy. Tu akurat (niżej) napisał o swoich osobistych odczuciach. Jako pisarz głosił tezę o rosyjskim „posłannictwie” historycznym i religijnym, łącząc to przeświadczenie z niechęcią do Zachodu, socjalizmu i rewolucji – atakował ówczesny indywidualizm filozoficzny, dopatrując się w nim destrukcyjnego wpływu na człowieka i jego moralność; potępił zarówno kapitalistyczną cywilizację, jak ruchy socjalistyczne i rewolucyjne, zarzucając im zagubienie wartości chrześcijańskich i opowiadając się stanowczo przeciwko ateizmowi.
Ten fragment brzmi:

"Kocham ludzkość, ale dziwię się sobie: im bardziej kocham ludzkość, tym mniej kocham ludzi, to znaczy każdego człowieka z osobna. W marzeniach dochodziłem nieraz do dziwnych pomysłów, chciałem służyć ludzkości i może istotnie dałbym się ukrzyżować za ludzi, gdyby zaszła potrzeba, a mimo to dwóch dni nie potrafię przeżyć z kimkolwiek w jednym pokoju, wiem to z doświadczenia. Niech się kto zbliży do mnie, a już osobowość jego przygnębia moją ambicję i krepuje moją swobodę. Przez jedną dobę mogę znienawidzić najzacniejszego człowieka: tego za to, że za długo trawi czas przy obiedzie, drugiego za to, że ma katar i ciągle wyciera nos. Staję się wrogiem ludzi, ledwo się do mnie zbliżają. I zawsze tak się jakoś zdarzało, że im bardziej nienawidziłem poszczególnych ludzi, tym goręcej kochałem całą ludzkość."

[davout_adams]

Nie chodziło mi stricte o Dostojewskiego ale raczej o trawestację tego fragmentu. Trawestację określającą styl działania współczesnej lewicy, czasami tzw. lewicy kawiorowej, która gębę wyciera sobie ludzkością, prawami człowieka ale nijak to się ma do tego gdy gnoją " nie naszych "

[czuk1]

davout_adams napisał(a):
> Nie chodziło mi stricte o Dostojewskiego ale raczej o trawestację tego fragmentu. Trawestację określającą styl działania współczesnej lewicy, czasami tzw. lewicy kawiorowej, która gębę wyciera sobie ludzkością, prawami człowieka ale nijak to się ma do tego gdy gnoją " nie naszych ".

Nie mam doświadczeń z lewicą. Moje zdanie ogólne o politykach -są to ludzie chorzy na władzę.
Z tym gnojeniem to bywa różnie. Widzimy to choćby teraz w kampanii wyborczej.
Nie gnoją przeciwników politycznych/konkurentów Konfederaci i Koalicja Polska. A już kandydaci na urząd prezydenta p. Witkowski i p. Jakubiak zachowują się wzorcowo . Tak, że chyba nie można uogólniać

[boomerang]

Trzeba wiedzieć, że w 21 wieku i to Europie są ludzie i partie socjalistyczne, które zarządzają nowoczesnymi państwami:
pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Europejskich_Socjalist%C3%B3w%C3%B3w
pl.qwe.wiki/wiki/Democratic_socialism
lewicowo.pl/socjalizm-a-komunizm/

Wy mi tu Czukczu nie mydlcie oczu. Wy jesteście komuch niereformowalny.

a poza tym dwa z linków, jak przystało na socjalizm, się nie otwierają, a trzeci prowadzi do marnej pornografii na poziomie sowchozu

[czuk1]

boomerang ...... warto korzystać z przeglądarki .)

[czuk1]

Idea socjalizmu (cbdu) jest w zastosowaniu, choć traci popularność. Moje dywagacje , to socjalizm wzmocniony o pozytywne doświadczenia w realu.
www.rp.pl/Swiat/307309973-Partie-socjalistyczne-traca-popularnosc-w-Europie.html

[boomerang]

nie igraj więc z ogniem

[czuk1]

boomerang napisał: nie igraj więc z ogniem

Kto tu jest ogniem ?
Ten ogień dawno mnie spalił.

[czuk1]

czuk1 napisał: Polska sprzeciwiła się użyciu słowa “solidarność” w unijnych wytycznych dotyczących polityki migracyjnej

t_ete napisała: "Jeden drugiego brzemiona noście” – to zwięzłe zdanie apostoła jest inspiracją dla międzyludzkiej i społecznej solidarności. Solidarność – to znaczy: jeden i drugi, a skoro brzemię, to brzemię niesione razem, we wspólnocie. A więc nigdy: jeden przeciw drugiemu. Jedni przeciw drugim. I nigdy brzemię dźwigane przez człowieka samotnie. Bez pomocy drugich." (Jan Pawel II, Gdansk 1987)
"Myśmy wszystko zapomnieli ...." tete

Właśnie. O solidarności chrześcijańskiej zapomniano ?

[astra18]

czuk1 napisał:

> Właśnie. O solidarności chrześcijańskiej zapomniano ?

Nie zapomniano tylko przypomina się o wybiórczym pojęciu "solidarność" brukselskich urzędasów, NORD STREAM się kłania.
A bandy nierobów, którzy sprowadzą rodzinę z dowolną ilością żon, nie wspominając o dzieciach, nie zamierzam utrzymywać.
Ci, którzy chcą pracować i się z nami integrować herclisie wilkomen.
>
>

[t_ete]

astra18 napisał:

> Nie zapomniano tylko przypomina się o wybiórczym pojęciu "solidarność" bruksels
> kich urzędasów, NORD STREAM się kłania.
> A bandy nierobów, którzy sprowadzą rodzinę z dowolną ilością żon, nie wspominaj
> ąc o dzieciach, nie zamierzam utrzymywać.
> Ci, którzy chcą pracować i się z nami integrować herclisie wilkomen.

To ciekawe jak szybko socjalisci z PiS zmieniaja sie w 'korwinistow' - gdy
pojawia sie wizja jakiegokolwiek 'brzemienia' wynikajaca z czlonkostwa w UE ...

To ciekawe, ze lokalne 'nierobstwo' z 'dowolna iloscia dzieci' utrzymywane
z naszych wspolnych podatkow - nie budzi kontrowersji ...

To takze ciekawe, ze gdy zycie mowi 'sprawdzam' - okazuje sie, ze
deklarowane przez wiekszosc Polakow przywiazanie do katolicyzmu
- jest raczej fasadowe.


tete

[czuk1]

t_ete napisała:
> To ciekawe jak szybko socjalisci z PiS zmieniaja sie w 'korwinistow' - gdy pojawia sie wizja jakiegokolwiek 'brzemienia' wynikajaca z czlonkostwa w UE ...
Trzeba by uczciwie oświaczyli, co cżesto bąkają pod nosem - "UE nam szkodzi, działa wbrew polskim narodowym interesom". Nie, pisowcy działają obłudnie. PiS-owcy brną w swoich wizjach IV RP, narodowej, wolnej, niezależnej. To mrzonka, która doprowadzi nas do wyautowania w Europie. Po jaką cholerę było to referendum, kolejne traktaty, przyjmowanie pomocy unijnej ?


> To ciekawe, ze lokalne 'nierobstwo' z 'dowolna iloscia dzieci' utrzymywane z naszych wspolnych podatkow - nie budzi kontrowersji ... To takze ciekawe, ze gdy zycie mowi 'sprawdzam' - okazuje sie, ze deklarowane przez wiekszosc Polakow przywiazanie do katolicyzmu - jest raczej fasadowe.
To słuszne uwagi. Przecież możemy przyjmować tylko pracujących, o poszukiwanych zawodach . A duża rodzina osiedlona w Polsce na stałe... to "realizacja polityki demograficznej , którą miał wdrożyć w Polsce program 500+"
> tete

[t_ete]

czuk1 napisał:

> "UE nam szkodzi
> , działa wbrew polskim narodowym interesom". Nie, pisowcy działają obłudnie. P
> iS-owcy brną w swoich wizjach IV RP, narodowej, wolnej, niezależnej. To mrzonk
> a, która doprowadzi nas do wyautowania w Europie. Po jaką cholerę było to refe
> rendum, kolejne traktaty, przyjmowanie pomocy unijnej ?[/i]

Mrzonka jest snuta w celu zaspokojenia oczekiwan swojego elektoratu.
Antyunijne pohukiwania sluza polityce krajowej. Negatywne konsekwencje
PiS 'wlicza w koszty' i wychodzi mu, ze warto.
Na razie.

> To słuszne uwagi. Przecież możemy przyjmować tylko pracujących, o poszukiwan
> ych zawodach

A ktore to sa zawody poszukiwane ?
Ostatnio najbardziej poszukiwani byli zbieracze truskawek.

>A duża rodzina osiedlona w Polsce na stałe... to "realizacja pol
> ityki demograficznej , którą miał wdrożyć w Polsce program 500+"[/i]

Tak wlasnie Niemcy ratuja swoj problem demograficzny.

PiS uznal, ze nie musi sie od bardziej doswiadczonych uczyc
i obwiescil, ze 500+ zalatwi problem. Nie zalatwil.


tete

[czuk1]

t_ete napisała:
> A ktore to sa zawody poszukiwane ?
> Ostatnio najbardziej poszukiwani byli zbieracze truskawek.

W ub.r. było tak:
www.wirtualnemedia.pl/artykul/na-polskim-rynku-pracy-brakuje-kilku-milionow-pracownikow
Od dłuższego czasu problemem naszego rynku pracy nie jest jednak bezrobocie, lecz niedobór pracowników, a najnowsze dane wskazują, że sytuacja jeszcze się pogorszyła.
Dotychczas około trzech czwartych wszystkich zezwoleń było wydawanych Ukraińcom, ale zapotrzebowanie na pracowników w Polsce jest tak duże, że w błyskawicznym tempie rośnie liczba zezwoleń wydawanych Azjatom z Nepalu, Indii czy Bangladeszu. Największe braki były w budownictwie i transporcie.

[czuk1]

> t_ete napisała:
> > A ktore to sa zawody poszukiwane ?
> > Ostatnio najbardziej poszukiwani byli zbieracze truskawek.


uzupełniam>
www.bankier.pl/wiadomosc/Dluga-lista-zawodow-w-ktorych-brakuje-rak-do-pracy-7636847.html

[t_ete]

czuk1 napisał:

> Od dłuższego czasu problemem naszego rynku pracy nie jest jednak bezrobo
> cie, lecz niedobór pracowników, a najnowsze dane wskazują, że sytuacja j
> eszcze się pogorszyła.
> Dotychczas około trzech czwartych wszystkich zezwoleń było wydawanych Ukraińcom
> , ale zapotrzebowanie na pracowników w Polsce jest tak duże, że w błyskawicz
> nym tempie rośnie liczba zezwoleń wydawanych Azjatom z Nepalu, Indii czy Bangla
> deszu. Największe braki były w budownictwie i transporcie.

Przekornie zapytalam.

tete

[astra18]

t_ete napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nie zapomniano tylko przypomina się o wybiórczym pojęciu "solidarność" br
> uksels
> > kich urzędasów, NORD STREAM się kłania.
> > A bandy nierobów, którzy sprowadzą rodzinę z dowolną ilością żon, nie wsp
> ominaj
> > ąc o dzieciach, nie zamierzam utrzymywać.
> > Ci, którzy chcą pracować i się z nami integrować herclisie wilkomen.
>
> To ciekawe jak szybko socjalisci z PiS zmieniaja sie w 'korwinistow' - gdy
> pojawia sie wizja jakiegokolwiek 'brzemienia' wynikajaca z czlonkostwa w UE ...

To ciekawe jak można mieć oczy szeroko zamknięte na wybiórcze stosowanie pojęcia solidarność.
A gdy podane są konkrety takich działań przykleja się łatkę aby zdeprecjonować z braku argumentow.
>
> To ciekawe, ze lokalne 'nierobstwo' z 'dowolna iloscia dzieci' utrzymywane
> z naszych wspolnych podatkow - nie budzi kontrowersji ...
>
A po co nam przymusowe eksportowe nieróbstwo ?

> To takze ciekawe, ze gdy zycie mowi 'sprawdzam' - okazuje sie, ze
> deklarowane przez wiekszosc Polakow przywiazanie do katolicyzmu
> - jest raczej fasadowe.

Życie sprawdziło jak wygląda ta solidarność gdy idzie o wielkie geszefty .

[astra18]

astra18 napisał:

> t_ete napisała:
>
> > astra18 napisał:
> .
> >
> > To ciekawe jak szybko socjalisci z PiS zmieniaja sie w 'korwinistow' - gd
> y
> > pojawia sie wizja jakiegokolwiek 'brzemienia' wynikajaca z czlonkostwa w
> UE ...
>
> >
> A po co nam przymusowe eksportowe nieróbstwo ?

Importowe - korekta rzecz jasna
>

[a000000]

t_ete napisała:

> To takze ciekawe, ze gdy zycie mowi 'sprawdzam' - okazuje sie, ze
> deklarowane przez wiekszosc Polakow przywiazanie do katolicyzmu
> - jest raczej fasadowe.
>

droga t_ete! jest w tym pewna doza racji, że niektórzy są przywiązani fasadowo... a inni nawet i mniej....
Jednakowoż, oprócz emocji Bóg nam dał.... rozum. I kazał uczynić z niego użytek.
Co do serca sobie wzięli nasi starsi bracia, z których w dziedzinie używania rozumu winniśmy brać przykład.
I cóż takiego realizują ci mądrzy bracia? otóż: Israel first!!! i mają rację, gdyż bliższa koszula ciału.
A ponieważ nasze korzenie to wiara mojżeszowa (wszak Jezus to obrzezany i bardzo pobożny Żyd!!!) - chyba naturalnym jest gdy Polak mówi: Polska first!!! Nawet ten fasadowy Polak....
Dziwnym byłoby gdybyśmy wszyscy rzekli: islam first - i oddali przybyszom nasze ziemie, domy, w końcu kobiety....
Oddasz swoje mieszkanie kolorowym gościom? Powiesz - głupia nie jestem.... No właśnie.

Kraje zachodnie nie przyjęły migrantów dlatego, że bliźnim trzeba pomagać.... przyjęły, bo brakuje im rąk do pracy.
Nie wiem ile w tym prawdy, ale media nasze podawały przed 2015 r, że w Niemczech jest prawie dwa miliony pustych mieszkań.... A u nas? dla naszych młodych małżeństw nie ma mieszkań, więc gdzie przybysze niby mieliby się podziać?

Łatwo jest mówić sloganami, z kontekstu wyrywać, pouczać innych.... z realizacją zdecydowanie trudniej. Choćby z powodów niezależnych - brak mieszkań, brak dla niewykształconych pracy,.... a w końcu rzecz straszna - brak wody!!!! mamy niewielkie zasoby, już stepowiejemy i w kranach sucho.... gdy przyjmiemy tysiące migrantów, to spowodujemy tylko rozruchy i niezadowolenie, i tubylców i przybyszy....

Zdaję sobie sprawę, że są tereny gdzie ludzie mają jeszcze gorzej.... ale masowa migracja nie prowadzi do poprawy warunków bytowych, a na dłuższą metę wręcz pogarsza....

no i siedzimy w czarnej dziurze....

Niby nic... ale kolejna plama

[czuk1]

.... przepraszam, że się wcinam...

a000000 napisała:
> Kraje zachodnie nie przyjęły migrantów dlatego, że bliźnim trzeba pomagać.... przyjęły, bo brakuje im rąk do pracy.

I my tak powinniśmy robić. Protestowaliśmy ; a ściślej nasz rząd odmówił wykonywania ustaleń w UE.
Choć i u nas w ostatnich brakowało dziesiątki tysięcy robotników , kierowców i pracowników w branży IT.
Bez pomocy państwa ostatnio osiedliło się u nas kilka tysięcy "uchodźców".

> Nie wiem ile w tym prawdy, ale media nasze podawały przed 2015 r, że w Niemczech jest prawie dwa miliony pustych mieszkań.... A u nas? dla naszych młodych małżeństw nie ma mieszkań, więc gdzie przybysze niby mieliby się podziać?

Tego nie można porównywać. Uchodźca pozbawiony dachu nad głową przyjmie w Polsce każde mieszkanie. Mamy na terenach wiejskich , wokół miast tysiące takich starych domów.

> Łatwo jest mówić sloganami, z kontekstu wyrywać, pouczać innych.... z realizacją zdecydowanie trudniej.
Choćby z powodów niezależnych - brak mieszkań, brak dla niewykształconych pracy,.... a w końcu rzecz straszna - brak wody!!!! mamy niewielkie zasoby, już stepowiejemy i w kranach sucho.... gdy przyjmiemy tysiące migrantów, to spowodujemy tylko rozruchy i niezadowolenie, i tubylców i przybyszy....


> Zdaję sobie sprawę, że są tereny gdzie ludzie mają jeszcze gorzej.... ale masowa migracja nie prowadzi do poprawy warunków bytowych, a na dłuższą metę wręcz pogarsza.... no i siedzimy w czarnej dziurze....

Nie ma mowy o masowej imigracji. Nie będą mieć minimalnych warunków do życia...nie przyjadą bądź nie zostaną. Tacy biedni imigranci będą pracować za niskie płace, nie pogorszą naszej sytuacji demograficznej (zjawiska "zwijania się" ludności Polski, b.niskiej dzietności kobiet, zjawiska obniżenia emerytur, rosnącego obciążenia młodych kosztami utrzymania rosnącej liczby emerytów); wprost przeciwnie. Nie zagrożą nam (jak mogliby to zrobić Chińczycy) wykupywaniem polskiego majątku narodowego i zasiedlaniem Polski przez ekspansywnych Chińczyków.
Jestem zdania, że " na dłuższą metę" wręcz poprawiło by to naszą sytuację gospodarczą. Stoimy bowiem przed
odejściem z Polski 1,5 mln (głównie do Niemiec) pracowników z Ukrainy. Niemcy tworzą dla nich konkurencyjna ofertę. Mówi się o tym od 2 lat.

[a000000]

czuk1 napisał:

> .... przepraszam, że się wcinam...


spoko, tu jest forum dla każdego, który chce coś w temacie powiedzieć.


> Choć i u nas w ostatnich brakowało dziesiątki tysięcy robotników , kierowców i
> pracowników w branży IT.

a któż to przybywa z np Afryki biegły w IT ???? znasz takiego? Kto potrafi obsługiwać skomplikowaną maszynę lub po Europie TIR-em uwijać??? Czy nasze , polskie płace, utrzymają muzułmańską wielodzietną i wielo-żoną rodzinę????

> Bez pomocy państwa ostatnio osiedliło się u nas kilka tysięcy "uchodźców".

przede wszystkim z Ukrainy. Po pierwsze - to SĄ uchodźcy w rozumieniu prawa międzynarodowego, a po drugie - jest to nasz krąg kulturowy. Więc problemów nie ma a ludzie pracowici.


> Tego nie można porównywać. Uchodźca pozbawiony dachu nad głową przyjmie w Polsc
> e każde mieszkanie. Mamy na terenach wiejskich , wokół miast tysiące takich sta
> rych domów.

Uchodźca może i przyjmie. Ale roszczeniowy migrant już nie. Dowiedz się, jakie ci ludzie mają oczekiwania to Ci oko zbieleje.
W Polsce, na początku konfliktu, jeden proboszcz małomiasteczkowy sprowadził spod bomb syryjską rodzinę, dał mieszkanie, parafianie dali wikt i perspektywy nauki i pracy..... jeszcze w nocy rodzina zwiała na zachód.....

Bo oni nie szukają schronienia tylko lepszego życia. A lepsze życie to nie w Polsce, mospanie...


> Nie ma mowy o masowej imigracji.

Nie? czytałam w prasie, że 100 milionów z Afryki subsaharyjskiej szykuje się do Europy.... zapewniam Cię, że migracje klimatyczne będą masowe.

Może i Ukraińcy pójdą do Niemiec, gdy u nas dla nich pracy nie będzie..... Na razie bariera językowa i kulturowa trzyma ich w Polsce. W końcu to Słowianie.

A co do dzietności. Sądzę, że należałoby zmienić systemy organizacji społeczeństw, aby zmniejszyć wydatnie przyrost naturalny..... ziemia nie udźwignie większej liczby ludzi....nie wykarmi, wody nie da.... więcej ludzi to mniej niż minimalne warunki, dla nas również.

Powiadasz Chińczycy??? na pewno mają chrapkę na Europę, skoro Unia mówi o blokowaniu sprzedaży bankrutujących po epidemii firm.....

[kalllka]

Emigrant czy uchodźca, identyfikacja i określenie statusu, ale na jakiej podstawie?
Za czasów emigracji Polaków, -pierwszej „solidarności” to obozy przejściowe weryfikowały nasz status.
I jak zweryfikowało życie- niewielu z politycznym za to większość wykwalifikowanych znalazło swoje miejsce w świecie.
Tak i tym przypadku chodzi o system weryfikacji, taki bez eufemizmów i słynnej political correctness..
Paradoksalnie to właśnie brytole uznali, ze czas weryfikować bazowe kryterium uchodźców- zmianę warunków życia, poprzez praktyczna znajomość języka - /czyli znajomość światowych realiów- czyli języka pracy, np. w IT/
Germańcy,, pod tym względem, to totalni rasiści.. bez papierka z kursu j. niemieckiego, ani rusz, nie podejmie się pracy nawet w międzynarodowej korporacji.

[czuk1]

kalllka napisała:
> Emigrant czy uchodźca, identyfikacja i określenie statusu, ale na jakiej podstawie?
> Za czasów emigracji Polaków, -pierwszej „solidarności” to obozy przejściowe weryfikowały nasz status.
> I jak zweryfikowało życie- niewielu z politycznym za to większość wykwalifikowanych znalazło swoje miejsce w świecie.
Problem exodusu z terenów wojny i biedy zaistniał pod hasłem - ratowanie uchodźców z terenu Syrii.
Szybko okazało się zbiorowość imigrantów jest bardzo zróżnicowana - uchodźcy, biedota, potencjalni terroryści, obiboki. W UE wypracowana została i wprowadzona lekkomyślnie koncepcja przyjęcia wszystkich tych uchodźców. Państwom unijnym narzucono limity przyjęć imigrantów. Pomysł nie przemyślan skazany był (z góry) na niepowodzenie. Narzucało się rozwiązanie racjonalne, wariantowe - zablokowanie exodusu do Europy, poprzez (1) organizowanie i finansowanie pomocy dla uciekających ze swoich ojczyzn. I z czasem , taka koncepcja została przez UE wprowadzona. (1a) W Turcji utworzono obozy dla uchodźców. (2) Do Syrii kierowana jest pomoc materialna - żywność, odzież, odnawianie mieszkań.
Państwa unijne wykorzystały też imigrantów do pracy w swoich krajach. UE nie wdrożyła skutecznego sposobu rozwiązania problemu - nie utworzono armii europejskiej dla ochrony granic UE .

> Tak i tym przypadku chodzi o system weryfikacji, taki bez eufemizmów i słynnej political correctness..
Właśnie. W UE, nie zastosowano systemu weryfikacji uchodźców na potrzeby rynku pracy w UE i zagwarantowania bezpieczeństwa przed terrorystami.


Mam nadzieję, że opracowywana/ przyjmowana teraz strategia imigracyjna UE usunie błędy dotychczasowe w unijnej polityce zagranicznej.

[czuk1]

kalllka napisała:
> Emigrant czy uchodźca, identyfikacja i określenie statusu, ale na jakiej podstawie?
> Za czasów emigracji Polaków, -pierwszej „solidarności” to obozy przejściowe weryfikowały nasz status.
> I jak zweryfikowało życie- niewielu z politycznym za to większość wykwalifikowanych znalazło swoje miejsce w świecie.
Problem exodusu z terenów wojny i biedy zaistniał pod hasłem - ratowanie uchodźców z terenu Syrii.
Szybko okazało się zbiorowość imigrantów jest bardzo zróżnicowana - uchodźcy, biedota, potencjalni terroryści, obiboki. W UE wypracowana została i wprowadzona lekkomyślnie koncepcja przyjęcia wszystkich tych uchodźców. Państwom unijnym narzucono limity przyjęć imigrantów. Pomysł nie przemyślan skazany był (z góry) na niepowodzenie. Narzucało się rozwiązanie racjonalne, wariantowe - zablokowanie exodusu do Europy, poprzez (1) organizowanie i finansowanie pomocy dla uciekających ze swoich ojczyzn. I z czasem , taka koncepcja została przez UE wprowadzona. (1a) W Turcji utworzono obozy dla uchodźców. (2) Do Syrii kierowana jest pomoc materialna - żywność, odzież, odnawianie mieszkań.
Państwa unijne wykorzystały też imigrantów do pracy w swoich krajach. UE nie wdrożyła skutecznego sposobu rozwiązania problemu - nie utworzono armii europejskiej dla ochrony granic UE .

> Tak i tym przypadku chodzi o system weryfikacji, taki bez eufemizmów i słynnej political correctness..
Właśnie. W UE, nie zastosowano systemu weryfikacji uchodźców na potrzeby rynku pracy w UE i zagwarantowania bezpieczeństwa przed terrorystami.


Mam nadzieję, że opracowywana/ przyjmowana teraz strategia imigracyjna UE usunie błędy dotychczasowe w unijnej polityce zagranicznej.

[czuk1]

a000000 napisała:
> a któż to przybywa z np Afryki biegły w IT ???? znasz takiego? Kto potrafi obsługiwać skomplikowaną maszynę lub po Europie TIR-em uwijać??? Czy nasze , polskie płace, utrzymają muzułmańską wielodzietną i wielo-żoną rodzinę????
Przecież Ukraińców niebawem przejmie RFN. Tworzone tam są lepsze warunki pracy i życia dla Ukraińców. Zastaniemy z ręką w nocniku.

Pisałem > Bez pomocy państwa , za rządów PiS, osiedliło się u nas 6 tysięcy "uchodźców" .... a więc nie Ukraińców

a000000 > Uchodźca może i przyjmie. Ale roszczeniowy migrant już nie. Dowiedz się, jakie ci ludzie mają oczekiwania to Ci oko zbieleje.
Wcale mi nie zbieleje. Jakie roszczenia może mieć imigrant stojący na polskiej granicy ? Oczekiwań jego nie spełniamy a on naszych !!

> W Polsce, na początku konfliktu, jeden proboszcz małomiasteczkowy sprowadził spod bomb syryjską rodzinę, dał mieszkanie, parafianie dali wikt i perspektywy nauki i pracy..... jeszcze w nocy rodzina zwiała na zachód.....
To ciekawostka. Nie musieliśmy robić niczego na siłę. Mogliśmy robić działania pozorne , przygotowania powolne,..i nie nagłaśniać veta (to było idiotyczne - rząd najpierw zgadza się a zaraz potem ...bojkotuje; przecież państwo nie zrywa umów - po zmianie rządu!)). Tak zrobiło kilka państw. A my robimy w UE kolejne numery,,,, takie choćby jak nie uznawanie unijnej jurysdykcji.
Powtarzam - wbrew stanowisku państwa kilka tys. Arabów osiedliło się ostatnio w RP.

> Bo oni nie szukają schronienia tylko lepszego życia. A lepsze życie to nie w Polsce, mospanie...
Madame. My szukamy pracowników, eliminujemy potencjalnych terrorystów, przyjmujemy też chętnie Arabów - chrześcijan. Bo taki nasz interes. A działań wbrew interesowi państwa nie rozumiem. Przecież nie było mowy o masowej imigracji.

> Nie? czytałam w prasie, że 100 milionów z Afryki subsaharyjskiej szykuje się do Europy.... zapewniam Cię, że migracje klimatyczne będą masowe.
Mam inne zdanie. Mamy już początek exodusu ludności (milionów ludzi) z miejsc biedy do miejsc dobrobytu.
Migracje klimatyczne to na razie fala dodatkowa. I co robi UE ? A powinna już dawno się zabezpieczyć. Otoczyć
szczelną granicą Schengen od południa. Zbudować tam silną armię i straż graniczną. ...


> Może i Ukraińcy pójdą do Niemiec, gdy u nas dla nich pracy nie będzie..... Na razie bariera językowa i kulturowa trzyma ich w Polsce. W końcu to Słowianie.
Co Ty ? Nie ma ..."może". Pieniądz rządzi światem. Niemcy mogą dla prac fizycznych wymóg znajomości języka złagodzić.

> A co do dzietności. Sądzę, że należałoby zmienić systemy organizacji społeczeństw, aby zmniejszyć wydatnie przyrost naturalny..... ziemia nie udźwignie większej liczby ludzi....nie wykarmi, wody nie da.... więcej ludzi to mniej niż minimalne warunki, dla nas również.
Ogólnie, opowiadam się za Twoim sposobem rozwiązania problemu ale jako o pewnym wariancie . Bo gdybym go propagował jako pogląd własny uznano by mnie/nazwano tu nazistą.
Okazuje się, że w skali ogólnoświatowej nie spełnia się rygorystycznie teoria Malthusa - "skoro liczba ludności rośnie w postępie geometrycznym, a produkcja żywności – w arytmetycznym, to nieunikniony jest stan przeludnienia." Jeszcze kilka mld ludzi Ziemia wyżywi. Przy czym w skali kontynentów przeludnienie ma już miejsce co powoduje tendencje do przemieszczenia się ludności , do krajów bogatych.
My patrzymy wycinkowo, na problemy jakie Polsce niesie niska (>1,3) dzietność kobiet .Czeka nas zmniejszenie liczby Polaków , niskie emerytury i rosnące obciążenie pracujących wydatkami na utrzymanie emerytów, obniżenie poziomu życia, spadek rozwoju gospodarczego, wejście kapitału zagranicznego (np.z Chin) i wykupywanie polskiego majątku narodowego. Dlatego w naszym interesie jest troska o zmniejszanie zjawiska emigracji zarobkowej, o powroty Polaków z zagranicy (na stałe), oddziaływanie państwa na wzrost dzietności kobiet i przedłużanie aktywności zawodowej Polaków w wieku emerytalnym, wydłużenie wieku przedemerytalnego.

> Powiadasz Chińczycy??? na pewno mają chrapkę na Europę, skoro Unia mówi o blokowaniu sprzedaży bankrutujących po epidemii firm.....
Ja patrzę na Polskę. W sytuacji demograficznej i gospodarczej Polski (przewidywanej ) widzę ekspansje chińskich inwestorów. Zachęcać ich będzie położenie Polski, niskie ceny firm, nowa baza materialna, świetna infrastruktura, bliskość rynków zbytu ,.... Przed tym zjawiskiem trzeba od początku zagrożenia trzeba się zabezpieczać i bronić. Np. tworzyć spółki pracownicze .
Zachowania gospodarcze Chińczyków widzimy na Syberii (d. Mandżuria). Dzierżawią tam duże obszary przygraniczne Rosji, zakładają szklarnie, sprowadzają swoich pracowników (budują dla nich domy) i świetnie
prosperują. Finał będzie dla Rosji tragiczny, bo są to tereny należące kiedyś do Chin.

[benek231]

t_ete napisała:

> To ciekawe jak szybko socjalisci z PiS zmieniaja sie w 'korwinistow' - gdy
> pojawia sie wizja jakiegokolwiek 'brzemienia' wynikajaca z czlonkostwa w UE ...
**
Nie ma w tym nic dziwnego. To jest przeciez swolocz. A swolocz najchetniej pasozytuje na kims a jej lapy potrafia grabic tylko do siebie. Tu nie ma zadnej roznicy pomiedzy pisiorami a korwiszonami, oraz reszta tej nacjonalistycznej bandy.


*
> To ciekawe, ze lokalne 'nierobstwo' z 'dowolna iloscia dzieci' utrzymywane
> z naszych wspolnych podatkow - nie budzi kontrowersji ...
**
Odpowiedz jak wczesniej - powyzej. W tym przypadku nawet tzw. wolnosciowcom nie przeszkadza wyrywanie z kieszeni podatnikow kasy na kupowanie sobie glosow w poszczegolnych grupach spolecznych. W tym miejscu z danego wolnosciowca, oraz ucznia Friedmana z Hayekiem i Misesem, wylazi pospolity pisior ktory jest ordynarnym faszystom, czy nawet komunista bis.

Niby nic... ale kolejna plama

[czuk1]

> czuk1 napisał: Właśnie. O solidarności chrześcijańskiej zapomniano ?

> astra18 napisał:
> Nie zapomniano tylko przypomina się o wybiórczym pojęciu "solidarność" bruksels
> kich urzędasów, NORD STREAM się kłania.
> A bandy nierobów, którzy sprowadzą rodzinę z dowolną ilością żon, nie wspominając o dzieciach, nie zamierzam utrzymywać.
Słusznie.

> Ci, którzy chcą pracować i się z nami integrować herclisie wilkomen
Integracja... powoli. Praca ....dla Polski, od zaraz. W warunkach braku bezrobocia a ściślej wielkiego braku robotników budowlanych, kierowców, pracowników fizycznych (do czasu epidemii) można było usankcjonować racjonalny napływ pracowników z Syrii. Błąd taki skorygował sam rynek pracy ; zatrudniło się w Polsce kilka tysięcy muzułmanów.
Jeśli są z licznymi dziećmi to dobrze.... poprawiają nam sytuację demograficzną .

[astra18]

czuk1 napisał:

>
>
> > czuk1 napisał: Właśnie. O solidarności chrześcijańskiej zapomniano ?
>
>

>
> Integracja... powoli. Praca ....dla Polski, od zaraz. W warunkach braku bezr
> obocia a ściślej wielkiego braku robotników budowlanych, kierowców, pracowników
> fizycznych (do czasu epidemii) można było usankcjonować racjonalny napływ prac
> owników z Syrii.

Można by było gdyby dzialal system selekcji.

Błąd taki skorygował sam rynek pracy ; zatrudniło się w Polsce
> kilka tysięcy muzułmanów.

Jeśli się zatrudnili a nie na garnuszku polskiego państwa.

> Jeśli są z licznymi dziećmi to dobrze.... poprawiają nam sytuację demograficzną
> .
>

[a000000]

czuk1 napisał:

> Właśnie. O solidarności chrześcijańskiej zapomniano ?
>

a tu oryginał wraz z kontekstem:


List do Galatów


Różne upomnienia

6

1 Bracia, a gdyby komu przydarzył się jaki upadek, wy, którzy pozostajecie pod działaniem Ducha , w duchu łagodności sprowadźcie takiego na właściwą drogę. Bacz jednak, abyś i ty nie uległ pokusie.

2 Jeden drugiego brzemiona noście i tak wypełniajcie prawo Chrystusowe.

3 Bo kto uważa, że jest czymś, gdy jest niczym, ten zwodzi samego siebie.

4 Niech każdy bada własne postępowanie, a wtedy powód do chluby znajdzie tylko w sobie samym, a nie w zestawieniu siebie z drugim.

5 Każdy bowiem poniesie własny ciężar.

6 Ten, kto pobiera naukę wiary, niech użycza ze wszystkich swoich dóbr temu, kto go naucza.

7 Nie łudźcie się: Bóg nie dozwoli z siebie szydzić. A co człowiek sieje, to i żąć będzie: kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę; kto sieje w duchu, jako plon ducha zbierze życie wieczne.

9 W czynieniu dobrze nie ustawajmy, bo gdy pora nadejdzie, będziemy zbierać plony, o ile w pracy nie ustaniemy.

10 A zatem, dopóki mamy czas, czyńmy dobrze wszystkim, a zwłaszcza naszym braciom w wierze.
>

===========================

czyli: Apostoł mówił do gminy chrześcijańskiej i nie chodziło tu o to aby pokornie brać na swoje barki tych, którzy są dla nas wrogami i przybywają spoza gminy aby zniszczyć naszą wiarę.

Chrześcijanie mają być braćmi dla siebie, jednocześnie pilnie baczyć aby nie ulec pokusie i nie upaść na niewłaściwej drodze.
Uważam, że przyjęcie pod swój dach kogoś, którego celem jest zniszczenie mojego systemu wartości i narzucenie nam systemu obcego jest właśnie wejściem na niewłaściwą drogę. Co widzimy w krajach, które ten błąd już zrobiły. Przybysze wprowadzili swoje agresywne obyczaje a my jesteśmy bezradni...

[czuk1]

Do a000000
Jestem za takim poglądem.
www.klubtygodnika.pl/biblijne-korzenie-solidarnosci/
.... manipulować cytatami, poglądami to można.

Niby nic... ale kolejna plama

[czuk1]

> Do a000000
Do poprzedniego wpisu nt. solidarności katolików - dodaję taki ważny fragment art. z Klubu Tygodnika Powszechnego:

"W Starym Testamencie solidarność wyrażała się w sprawiedliwości, a w sposób szczególny w trosce o najsłabszych: Izajasz wołał: „Troszczcie się o sprawiedliwość, wspomagajcie uciśnionego, oddajcie słuszność sierocie, w obronie wdowy stawajcie!” (Iz 1,17). W Kodeksie Przymierza (Wj 20,22-23,33) razem z wdową, sierotą (Wj 22,21), ubogim (Wj 22,24) również imigrant został objęty szczególną ochroną: „Nie będziesz uciskał cudzoziemców, (…) bo sami byliście cudzoziemcami w Egipcie” (Wj 23,9)."