Hermogenes - przemilczana polska zbrodnia ?

[indris]

Podobno w czasie pobytu Polaków w Moskwie na pocz. XVII wieku został tam przez
nich zagłodzony na śmierć patriarcha Hermogenes. Został on później ogłoszony
świętym Cerkwi Prawosławnej. Czy ktos zna jakieś szczegóły na ten temat ? W
literaturze historycznej polskiej nic na ten temat nie spotkałem, a rosyjskiej
nie znam. A może to jest jakas antypolska manipulacja historyków rosyjskich ?
Autentycznie nie wiem.

[Gość: luka]

indris napisał(a):

> Podobno

Skoro nie wiesz, to dlaczego użyłeś takiego jątrzącego tytułu swego wątku?

> w czasie pobytu Polaków w Moskwie na pocz. XVII wieku został tam przez
> nich zagłodzony na śmierć patriarcha Hermogenes.

Hermogenes zmarł 17 lutego 1612 r. W tym czasie Polacy byli oblężeni na Kremlu i
cierpieli głód, więc jeśli Hermogenes był tam więziony, to mógł umrzeć z
wycieńczenia. Jeśli go na Kremlu nie było, to Twoje podejrzenia są raczej
nonsensowne.
Czy wymordowanie części polskiej załogi po kapitulacji to też "zapomniana
zbrodnia" Rosjan?

Indrisowi na ?eb pad?o...?

[Gość: n0str0m0]

zgadza sie...
padlo...

indris
nie wiesz o tym nic
ale w lascaux sa na to dowody

polacy zbrodniczo
zamalowali
oryginalne malowidla scienne
w tej jaskini

dzielo pra-bizonow
malowanych polska krwia...

wiec ci zbrodniarze
domalowli z zemsty facecikow goniacych za bizonami

tak, to wlasnie polacy
tak, to nasza historia
zbrodni i krwi
i hanby...

jezu, a rozumu na gwiazdke nikt nie dostal?

nostromo

[Gość: #]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> zgadza sie...
> padlo...
> nostromo

To za hetmana Zolkieskiego zbrodnicze zajecie Moskwy, Kwas
jeszcze nie przeprosil ? Ale niedopatrzenie.

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
>
> > zgadza sie...
> > padlo...
> > nostromo
>
> To za hetmana Zolkieskiego zbrodnicze zajecie Moskwy, Kwas
> jeszcze nie przeprosil ? Ale niedopatrzenie.

a
Może przeprosi /na fali przeprosizmu/ za Gajosa, Szarika, Marusię oraz Rudego
Stodwa i chniejsze zbrodnie na narodzie niemieckim.

7,00

Idioto siedem-siedź tam w Tar. Górach i palec w d.

[Gość: tkiygfy]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
> >
> > > zgadza sie...
> > > padlo...
> > > nostromo
> >
> > To za hetmana Zolkieskiego zbrodnicze zajecie Moskwy, Kwas
> > jeszcze nie przeprosil ? Ale niedopatrzenie.
>
> a
> Może przeprosi /na fali przeprosizmu/ za Gajosa, Szarika, Marusię oraz Rudego
> Stodwa i chniejsze zbrodnie na narodzie niemieckim.
>
> 7,00

Hermogenes

[indris]

O wymordowaniu części polskiej załogi wiadomo z prawie każdej polskiej
publikacji nt dymitriad. Ale o Hermogenesie nie znalazłem ani słowa. O sprawie
dowiedziałem sie przypadkiem, bo prawosławne uroczystości ku czci Hermogenesa
zbiegły się w tym roku z telemostem Watykan - Moskwa, co prawosławni oczywiście
odpowiednio skomentowali. A tytuł dałem taki, bo uważam, że o polskich
zbrodniach należy mówić równie wyraźnie jak o antypolskich.

[Gość: luka]

indris napisał(a):

> O wymordowaniu części polskiej załogi wiadomo z prawie każdej polskiej
> publikacji nt dymitriad.

Z polskiej tak. A z rosyjskiej?

> Ale o Hermogenesie nie znalazłem ani słowa. O sprawie
> dowiedziałem sie przypadkiem, bo prawosławne uroczystości ku czci Hermogenesa
> zbiegły się w tym roku z telemostem Watykan - Moskwa, co prawosławni oczywiście
> odpowiednio skomentowali.

"Odpowiednio" to znaczy jak?

> A tytuł dałem taki, bo uważam, że o polskich
> zbrodniach należy mówić równie wyraźnie jak o antypolskich.

Nie wiesz jeszcze, czy w ogóle doszło do jakiejś zbrodni, ale postanawiasz już ją
ścigać. Towarzyszu, czy zbliżająca się data waszego socjalistycznego "święta" tak
na Was działa? Nie potraficie się opanować, zachować jak mężczyzna?

[indris]

Nie wiem z całą pewnością, czy do zbrodni doszło, ale mam tzw uzasadnione
poszlaki. A poszlaki te opierają się właśnie na milczeniu historiografii
polskiej wobec nagłośnienia tej sprawy u Rosjan. Gdyby to nagłośnienie opierało
się na jakimś fałszu, nic prostszego byłoby jak ten fałsz odsłonić. Data nie
ma tu nic do rzeczy, nigdy nie uznawałem hagiograficznego stosunku do własnej
historii.

[Gość: #]

...jeszcze sie na pewno nie wie ale..

"A tytuł dałem taki, bo uważam, że o polskich
zbrodniach należy mówić równie wyraźnie jak o antypolskich."


Przecie o antypolskich w podrecznikach nic nie pisala ani Helena M.
ani zadna pani prof. K. a atak na podrecznik historii pana Sczsniaka
(Szczesnego?) zakrzyczano huralnie i niedopuszczono do szkol !!!!

Zas te unijne, uzgodnione z historykami zagranicznymi i nasz elyta
eneteliktualnom maja nie draznic "mniejszosci" !!!!!


Piszesz "wyraznie" (partia) a na mysli masz ... (Lenin).

[Gość: luka]

indris napisał(a):

> Nie wiem z całą pewnością, czy do zbrodni doszło, ale mam tzw uzasadnione
> poszlaki. A poszlaki te opierają się właśnie na milczeniu historiografii
> polskiej wobec nagłośnienia tej sprawy u Rosjan.

Wiesz zapewne, że w historiografii wnioskowanie z milczenia źródeł to metoda
wyjątkowo ryzykowna i najczęściej prowadząca na manowce.
Post wcześniej sam napisałeś, że sprawa jest nieznana, teraz, po kilku minutach,
nabyłeś nagle wiedzy, że Rosjanie sprawę nagłaśniają. To proszę - zacytuj jakieś
fragmenty z ichnich publikacji, będziemy poruszali się na gruncie lepszych lub
gorszych, ale zawsze konkretów, a nie poszlak wziętych z sufitu.

>Gdyby to nagłośnienie opierało
> się na jakimś fałszu, nic prostszego byłoby jak ten fałsz odsłonić.

Szopka urządzona przez GroSSa opierała się właśnie na fałszu - i została
nagłośniona.

> Data nie
> ma tu nic do rzeczy, nigdy nie uznawałem hagiograficznego stosunku do własnej
> historii.

Co ma piernik do wiatraka: data zgonu ze stosunkiem do własnej historii?
Towarzyszu, podałem fakt - datę śmierci. Dla Was to dowód hagiograficzne stosunku
do własnych dziejów? "Dzieła" zebrane Lenina spadły Wam na głowę?
Data jest ważna - przecież wtedy Polacy nie władali Moskwą, ale tylko Kremlem. I
nie mieli zbyt wiele żarcia.

[sceptyk]

400 lat temu! To jest jakies wariactwo co sie z ludzmi dzieje. Zbrodnie komuny
w Polsce sprzed 50 lat ida w zapomnienie, a w miejsce tego szukamy powodow do
bicia sie w piersi za cos co sie wydarzylo, albo i nie, 400 lat temu. O Swiety
Izydorze z Sewilli, patronie Internautow, zajrzyj na portal Gazety i pomoz
zagubionym. Chocby raz na kwartal!

[Gość: #]

Sceptyku!

Wybacz im Panie, bo nie wiedza (???) co czynia.

Czego nie widzi trzeźwy sceptyk

[indris]

Sceptyk nie zauważył tego, że wydarzenia sprzed 400 i więcej lat mogą mieć
swoje znaczenie współczesne (np obchody milenijne z 1966). A historia z
Hermogenesem odezwała się bardzo konkretnie w czasie tegorocznego telemostu
Watykan - Moskwa. Nie chodzi o to, żeby się bić w piersi ale o to, żeby
wiedzieć o czym mówią prawosławni. Bo tylko wtedy można próbować im
odpowiedzieć. Lepiej być urżniętym i poinformowanym niż trzeżwym ignorantem.
A nadmiar pewności siebie nie pasuje do sceptyków.

[sceptyk]

Alez drogi Indrysie, jestem jak najbardziej za rozwojem wiedzy, zarowno wsrod
calej ludzkosci, jak i jednostek. Ostatnim jestem, ktory by byl przeciwny
dochodzeniu prawdy, nawet jesliby dotyczyla epoki kamienia lupanego. I zgadzam
sie w 100% z Toba, ze rzetelna wiedza historyczna pomaga rozumiec dzisiejsza
rzeczywistosc. Ale chodzilo mi o Twoj alarmistyczny tytul w pierwszym rzedzie
(nie jestem narodowym masochista, ani nihilista), oraz zachwianie (wedlug mnie)
zdrowo-rozsadkowych proporcji. Na Twoim miejscu bym sie wycofal z tego tytulu.
Uznanie bledu ujmy na honorze nie przynosi. Popros panne Maas, by watek na osla
lawke przeniosla. Albo napisz cos o Zydach w tytule kolejnego postu. Przeniosa
automatycznie. Bo pod tym tytulem 'Przemilczana polska zbrodnia' to wroze
watkowi dlugie zycie na forum. Wlasciwie wieczne.

Chyba, ze dolaczyles do grona polsko-plujkow. A wtedy to co innego.

Ani plucie ani kadzenie

[indris]

Nie wiem co rozumiesz przez "polsko-plujków". Jeżeli takich, którzy plują na
wszystko TYLKO dlatego, że polskie, to nigdy do nich nie należałem. Ale nie
należałem też do tych, którzy adorują wszystko tylko dlatego, że polskie, a jak
się już nie da to przemilczają.

[sceptyk]

No to bardzo dobrze. Dziele w pelni Twoj punkt widzenia. Chcialbym jedynie
dodac, ze ten nihilistyczny nurt wypowiedzi jaki obserwuje na forum (i nie
tylko na Forum) uwazam nie tyle za niemoralny, co za destruktywny. Tluczenie
sie w piersi, przesciganie sie w zawodach kto bardziej opluje polska
rzeczywistosc (i przeszlosc) itp nie prowadzi do wyksztalcenia postaw
'entuzjastycznych' wobec zadan, jakie przed ludzmi stoja. Do poswiecen, chocby
niewielkich. Malo mamy Katonow, a potencjalnych - zniechecamy. Wez Amerykanow z
ich patriotyzmem. Autentyczny zapal, by cos zrobic dla kraju - zwlaszcza gdy
jest w potrzebie.

Oczywiscie zdaje sobie swietnie sprawe, ze na tym Forum bawimy sie w krytyke w
pierwszym rzedzie. Ale czasem mozna jakies wnioski z krytyki wyciagnac. Kto
wie, moze uczestnicy/czytelnicy forum maja jakis wplyw w swych lokalnych
spolecznosciach. Moze sie nawzajem uczymy czegos? Natomiast nie jestem pewien
jaki wniosek na dzis moznaby wyciagnac z faktu, ktory sie zdarzyl, lub nie,
przed 400 laty.

[Gość: #]

indris napisał(a):

...którzy adorują wszystko tylko dlatego, że polskie, a jak
> się już nie da to przemilczają.

Indris, kto przemilczy najblahsza okazje do przywalenia Polakom?
Czy Ty ocipiales albo spadles z Ksiezyca?

Mozesz wymienic jakas instytucje panstwowa, ambasade, gazete polskojezyczna
Telwizje, politykow ? Rwa sie wszyscy przed szereg?
Rewiduja podreczniki szkolne, wydawnictwa, awantura we Frakfurcie
z wydawnictwem Norblin i awans Nowakowskiego po zamknieciu stoiska Norblina,
sledztwo i konfiosakty ksiegarni w Katowicach, wezwania do sadu albo wrecz
nakazy badan u psychiatry autorow podnoszacych sprawy zbrodni na Polakach.

Gdybys czul sie Polakiem, przyznalbys, ze instytucje powolane do
scigania zbrodni na Polakach, wybielaja mordercow a szukaja
incydentalne przypadki pomijajac zapomniane hekatomby ofiar polskich.

Cos Ci sie pokrecilo na odwrot. Wie ktokolwiek np.
ze w 1938 Niemcy sila usuneli ze swego kraju 15 tysiecy Zydow
- ze przyjela ich Polska. Ze rzad w Warszawie stosujac retorsje wydalil tysiace
Niemcow a Slawoj Skladkowski w Tel Awiwie jesienia 1926 mowil
o 600.000 Zydow!!!!!!
ktorzy uciekli z Ukrainy, Bialorusi i kr. nadbaltyckich do Polski.
Marszalek Pilsudzki stwierdzil, ze "nie stac nas na obywateli II kategorii"
i zdecydowal, ze wszyscy nawet niepolskiego pochodzenai otrzymali obywatelstwo i
polskie paszporty !

A terz czuja sie Polacy w swym kraju jak obywatele II kategorii,
czytajac nawet Ciebie !!! Czy dlatego, ze wtedy nie robiono szumu
propagandowego - czyjesz sie uprawniony do takich bezsensownych zarzutow?

Powielasz Tyu, ktory mi zarzucil, ze ja przemilczam zbrodnie Polakow
, chowajac glowe w piasek !!!

Poczytaj Dore Kacnelson, dzialaczke zydowska walczaca o dobre imie Polski !

Pochodzi z okolic Jedwbnego. "Podkreslam. nikt z nas Zydow nie bal sie
ze dozna cos zlego od Polakow !Gdyz Polska dawala swobode wszystkim organizacjom
syjonistycznym!"
"Winne sa wszystkie rzady z wyjatkiem rzadu Olszewskiego. Gdyby Polacy spalili
Zydow nie przerwano by ekshumacji. Takie a nie inne dzieje Polski sa konsekwencja
mamienia Polakow, dotknietych plaga obojetnosci, najgorsza plaga, ktora moze
dotknac narod. Nie ma elit, inteligencji. Jest za to inteligencja skomunizowana.
Napisalam dwie ksiazki o Mickiewiczu wspolczesni dobrze rozumieli, ze narod musi
byc zjednoczony. Gdzie jest ta Polska ? Gdzie nie dopuszcza sie do konferencji
IPN w Krasiczynie profesora swiatowej slawy Ryszarda Szawlowskiego autora
monografii o UPA. Tzn. ze kraj jest pod okupacja !!!!!!!!!"

Tylko tyle Ci przytaczam z przemyslen Zydowki mieszkanki
okolic Jedwabno !

Do #

[Gość: Daisy]

Czy cos do niego dotarlo? Prosze Cie, przenies swoja odpowiedz na nowy watek.
Moze dotrze do innych.

Hermogen - patriarcha Moskwy - do Indrisa

[Gość: Scan]

Na temat pochodzenia różnie żródła rosyjskie podają – jedne, że pochodził z
naddońskiej kozackiej stanicy, inne – że pochodził z książąt Golicynów. Rok
urodzenia nieznany. Przebywał w młodości w Kazaniu, w klasztorze Spaso-
Preobrażeńskim, w 1595 został archimandrytą, poźniej patriarchą Kazania. 3
czerwca 1606 wybrano go patriarchą Moskwy. Przeciwnik Szujskich, zwolennik
Romanowów, orędownik osadzenia na tronie młodszego syna patriarchy Filareta –
Michała Fiodorowicza..
Wysłał poselstwo ( patriarcha Filaret Romanow, książeta Golicyn i Miezieckoj)
do Zygm.III pod Smoleńsk, akceptując Wład. IV na cara Rosji, pod warunkiem jego
przejścia na prawosławie, rozdziału z Rzymem i ożenku z panną z bojarskiego
rodu. Król odrzuca warunki, chcąc samemu objąć tron w Moskwie. Przeciwnik
współpracy z Żółkiewskim a później Gosiewskim ( podczas okupacji Moskwy).
Organizator powstania przeciwko załodze polskiej „apostolski przewodnik
świętej cerkwi , Hermogen, dusze swoją oddaje za wiarę, a za nim idą wszyscy
prawosławni chrześcijanie” – takie pisma krążyły po Moskwie. Osadzony w
więzieniu ( w klasztorze Czudowskim) zaraz po wejściu Polaków do Moskwy.
Wypuszczono go na krótko z więzienia w Niedzielę Palmową w kwietniu 1611
licząc na opanowanie antypolskich nastrojów, szczególnie wobec groźby odsieczy
rosyjskiej z Niznego Nowogrodu.
Osadzony ponownie, 5 sierpnia 1611 potajemnie przekazał do Niżnego Nowgorodu
( przez niejakiego Rodiona Mojsiejewa) gramotę nakazującą powstanie.
Zagłodzony przez Polaków, zmarł 17lutego 1612 roku. 40 lat później ciało
przeniesiono do Soboru Uspienskiego.
Z tym zagłodzeniem to różnie może być, bo i nasi nie mieli czego do gęby
włożyć - skądinąd na skutek gramoty Hermogena, zakazującej pod klątwą
jakiegokolwiek handlu z Polakami.

[horwicz]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Zagłodzony przez Polaków, zmarł 17lutego 1612 roku.

Czy został pomszczony?

Podziękowanie - do Scana

[indris]

Dziękuję za informacje. Czy mógłbyś jeszcze podać źródła Twoich wiadomości ?

Żródło - Indris

[Gość: Scan]

Fonetycznie:
"Swiaszcziennomuczienik Patriarch Germogen" - ok. 10 stron tekstu w rosyjskim,
dostałem faksem od znajomego z cerkwi na Woli. Jutro odpytam skąd to wzięte.

[Gość: Daisy]

Nie baw sie w dedektywa na forum, a siegnij po odpowiednia historyczna
literature. Sa rowniez ciekawe pamietniki z tego okresu. Jesli jestes naprawde
zainteresowany tym okresem ( a nie tylko jedna postacia, bo to za malo) moge Ci
podac odpowiednia literarure. Piszesz z W-wy, wiec nie powinienes miec problemu
z dostepem do ksiazek, mozesz z nich skorzystac nawet w zakladowej bibliotece
historii UW. Ja moge Cie jedynie zachecic do wglebienia sie w ten niezwykle
ciekawy a jednoczesnie tragiczny okres rownie dla Polski jak i Rosji.
Oblezeni na Kremlu Polacy umierali z glodu. Po zjedzeniu ostatniego szczura,
doszlo wtedy do kanibalizmu.
N.b. nie rozumiem dlaczego do tej pory nie nakrecono (wspolnie z Rosjanami)
filmu z okresu dymitriady; historia dala nam tu niesamowity scenariusz.

[Gość: U]

Do prof.Grossa:

Bedac na uslugach sznownego profesora upszejmnie donosze,ze w czasie bitfy pod Zultymy
Wodamy Jasiek z Kijowa usiek Dymitra zaporoskiego.Upszejmnie prosze o wszczeci postepowania
w/g wlasciwosci.Do nozek sie klaniam.......

Kret.

[Gość: #]

Gość portalu: U napisał(a):

> Do prof.Grossa:
>
> Bedac na uslugach sznownego profesora upszejmnie donosze,ze w czasie bitfy pod
> Zultymy Wodamy Jasiek z Kijowa usiek Dymitra zaporoskiego.Upszejmnie prosze
> o wszczecie postepowania w/g wlasciwosci.Do nozek sie klaniam.......
>
> Kret.

Przydatny Krecie!
Przekazalem Kieresowi, ktory obiecal wyjazd do Zwiazku Niepodleglych Panstw z
przedsledczym potepieniem Polski i Polakow.

Michnik obiecal przyznanie mi nagrody Nike za broszurke, zas kancelaria
prezydenta juz sle depesze w celu przygotowania Wielkich Uroczystosci
zaglady Kozakow w Prerejaslawiu polaczonymi z rownoczesnym wybudowaniem
pomnikow ku czci hetmanow Chmielnickiego i Iwana Wyhowskiego w Warszawie.

Nie bedzie zadnej ekshumacji bo cerkiew Kijowska zagrozila przerwaniem
jej w pierwszym dniu. Spadkobiercy Iwana z Kijowa juz zlozyli pozew
do sadu grodzkiego w Kijowie o odszkodowanie w wysokosci 65 mlrd hrywien
od rzadu polskiego.

Zawsze gotowy do zadbania o dobre imie Polski
... Iwan Wieliki izwienitie Gross.

[Gość: Daisy]

Tu nie ma zartow panowie. Jeszcze przyjdzie przepraszac nie tylko Rosjan i
Cerkiew ale np. Dunczykow. Nie mowcie tego Indris (bo na pewno nie wie), ale
kiedys w Danii dlugo straszono dzieci Polakami. Zoldacy Czarnieckiego niezle
tam pohulali.

Samosierra

[Gość: m4]

W Hiszpanii wciaz pamietaja o mordach popelnionych przez Francuzow w czasi
wojen napoleonskich.Na czele jest rzez Saragossy , ktora Francuzi zdobyli
dzieki szarzy Kozietulskiego.Na szczescie dla nas Hiszpanie jeszcze tego nie
odkryli, a moze polski udziel w tym "sukcesie" militarnym Napoleona nie byl tak
znowu wazny jak nam w szkole do wierzenia podawali.Na wszelki wypadek w
Hiszpanii cicho z ta Samosierra bo cie obija.

A Poludnie USA ?

[Gość: #]

Szybko, Polacy w Ameryce, cichcem i po kryjomu
zburzyc mi pomniki Pulaskiego i Kosciuszki
- nie wiem nawet, ile ich jest.

Tylko zeby nie bylo tak nieudolnie jak z pomnikiem Lenina.

Jak nas poludniowcy pozwa - to sie nigdy nie wyplacimy.