gdybym pisał to tak bym to napisal

[7em]

Patrzę na to wszystko, czytam i nic nie rozumiem. No bo jeszcze nie ma żadnej
ofiary fałszywego oskarżenia o współpracę z SB (tzw. lista Wildsteina nie
jest żadną listą agentów), a już mamy całe zastępy obrońców i samozwańczych
rzeczników skrzywdzonych w ten sposób ("Fahrenheit 1.05"). Szkoda, że żaden
się nie zająknął o krzywdzie ofiar kapusiów. To, za czym obrońcy tak gorąco
się opowiadają, to rzecz potencjalna, mniemana. A krzywda ofiar jest wymierna
i konkretna. Iluż to ludzi kapusie doprowadzili do targnięcia się na własne
życie, ile rodzin rozbili, ilu osobom zablokowali drogę kariery, ilu zmusili
do wegetacji zamiast korzystania z kapitału umiejętności czy zdolności, ilu
przez nich znosiło poniżenie?""

wprost.pl/ar/?O=72987
5040

[stormy_weather]

inteligentni współpracowali....normally selekcja...nikt z mojego srodowiska nie
był poniżany...werbowałem, ale oni nie chcieli...ich sprawa , byliby dzisiaj
troche dalej....raporty "kapusiów " były starannie weryfikowane..przynajmniej w
osrodkach dowodzonych przez zwierzchników inteligentów...
prl-skie sluzby miały dobrą kadre, choć zdarzali się tez idioci..ale tak jest
wszędzie...

[stormy_weather]

byłbym idiotą, gdybym ci trochę racji nie przyznał...faktycznie dużo
kreatywnych talentów w kazdej dziedzinie zycia spolecznego przepadlo..ale
ubijali ich wlasnie branżowi konkurenci, a nie specsluzby..gdy ktos jawil się
talentem, był wynajmowany..i tak mozna było odreagować straty "kariery"
profresjonalnej...uważam, ze...STOP

[patience]

> ...uważam, ze...STOP

nono?

[canaris.jr]

słuzba w specach jest najwyższym honorem i wyznacznikiem wartości przydatności
dla ojczyzny..oleksemu wyrządzono brutalną krzywdę,jako kadr-of powinien być
przez jego kolegę Preasidenta odznaczony najwyższym narodowycm
odznaczeniem..polska nie dba o narybek, zniechęcając młode roczniki do tej
intelegentnej słuzby...

Racja; sam pracuje dla Home Office i w tym kraju

[kropekuk]

to bynajmniej nie wstyd - wrecz przeciwnie.

[jenisiej]

kropekuk napisał:

> to bynajmniej nie wstyd - wrecz przeciwnie.

Mój Boże, cóż to za argumenty. United Kingdom trochę się różni od PRL,
nieprawdaż? Od RP zresztą też.

Pozdrawiam

"Krzywda ofiar" - to takie...

[karlin]

...przewidywalne.

A przewidywalne jest najmniej opłacalne.

Zaś opłacalne napędza realne.

"Wycena trofeów - Polski Wiesenthal"

Darz bór!

A tak napisal Strzembosz

[patience]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2541853.html



Maciej Strzembosz 08-02-2005, ostatnia aktualizacja 08-02-2005 21:08

Tomasz Strzembosz na liście

Na tzw. liście Wildsteina znajduje się nazwisko mego Ojca, śp. Tomasza
Strzembosza. Ojciec tuż przed śmiercią zdecydował się zajrzeć do swojej teczki,
uzyskał status pokrzywdzonego i w ten sposób dowiedzieliśmy się, że w 1975 roku
wytypowano go na kandydata na tajnego współpracownika i bezskutecznie usiłowano
zwerbować. Stąd jego obecność na liście.

Ojciec od odzyskania niepodległości do śmierci był zwolennikiem lustracji (i
dekomunizacji). Gdyby dożył opublikowania listy Wildsteina, zapewne nie
przejąłby się swoją na niej obecnością.

Bo na dobre imię człowieka dużo większy wpływ ma to, co robi i kim jest, niż
obecność bądź nieobecność na jakiejkolwiek liście.

Z poważaniem

Maciej Strzembosz

[gini]

A dlaczego Strzembosz musial to pisac?Bo GW zrobila z tego katalogu liste
agentow.
Wiec sie czlowiek wystraszyl i napisal, dziwne tylko , ze nasza kochana GW
opublikowala to a odmowila zamieszczenia listu Chrzanowskiego.

[stormy_weather]

zgredy z tego rocznika, jak nizieny, strzemby, i inni (lista obfita)
szczególnie ze wschodnich rubieży tej jednostki kartogaraficznej ,nigdy nie
wzbudzali mojego zaufania...
jest to pokolenie karierożercze i próżne, chcą wejsc do historii , całe
szczęście małego kraju...

[snajper55]

7em napisał:

> Patrzę na to wszystko, czytam i nic nie rozumiem. No bo jeszcze nie ma żadnej
> ofiary fałszywego oskarżenia o współpracę z SB (tzw. lista Wildsteina nie
> jest żadną listą agentów

Nie ma ??? A skąd się wzięła kolejka do IPN składających wnioski o status
pokrzywdzonego ? Jakie uczucie napędza tych ludzi ? Co nimi powoduje ? Lubią
czas w kolejkach tracic ? To są własnie ci pokrzywdzeni, przez listę
Wildsteina. Nie, nie przez listę Wildsteina, oni są przez Wildsteina
pokrzywdzeni.

S.

[abprall]

a ja tę listę i instytut mam w dupie...co mnie wqu..a to to, że mnie nie ma na
liscie, a byłem takim pilnym...

snajper w swoim najlepszym stylu :-))) n/t

[antyk52]

Snajper, tylko ze w TV widzialam wywiady

[patience]

... z ludzmi z tej kolejki. Nie wygladali na niezadowolonych. Wrecz przeciwnie,
wypowiadali sie ze trzeba otworzyc. Moim zdaniem ta akcja kreowania na
sile "ofiar Wildsteina" jest bezsensowna i okaze sie kompletnie nieskuteczna.
Nie ten etap w dziejach. Tego juz sie nie da zahamowac. Tak samo jak sie nie da
podstawic 'walki z korupcjom' zamiast otwierania archiwow. Szczegolnie, ze
istnieje uzasadniona skadinad watpliwosc, czy rzeczywiscie zjawisko korupcji
jest typowe tylko dla 'ekipy rzadzacej w ostatnich 2 latach'. Pomysl Alika zeby
rzucic na pozarcie Millera jest o tyle bezsensowny, ze Miller i tak pozarty...
A publicznosc ogladajaca w TV rozmaite komisje sledcze zdazyla juz sobie
wyrobic opinie, jak sadze, rozniaca sie od opinii Alika.

[owca_czarna]

patience napisała:

> Tego juz sie nie da zahamowac.

Patience, wytrzymają tylko cierpliwi!!! lub te osoby, którym potrzebne to będzie
do pracy i Ci najbardziej pokrzywdzeni, osoby publiczne!

Analogiczna sytuacja była z Fundacją Polsko-Niemiecką "Pojednanie", Gdy
poszkodaowani zaczęli napotkać trudności, tzn gdy biurokraci zaczęli im robić
trudności, to Ci niemłodzi juz ludzie rezygnowali z roszczeń. Takie nasuwaja mi
sie skojarzenie. Z nikąd pomocy, znikąd informacji. Obiecanek było dużo. Mam
pewne doświadczenie i datego tak pesymistycznie patrzę na takie zbiorowe akcje.

czarna_owca

[gini]

Urbanowa?Smiech na sali, .

[owca_czarna]

nie rozumiem Ciebie gini, jaka urbanowa? Raz mnie porównujesz do Krzysia, a
teraz do jakiejś urbanowej. A ja ani krzyś, mimo że zazdroszcze mu lekkiej
raczki do pisania ani urbanowa ))))

Ja jestem czarna_owca

[owca_czarna]

gini napisała:

> Urbanowa?Smiech na sali, .

i nigdzie nie napisalam ze ja jestem pokrzywdzina, tylko ze mam doświadczenie.
A to chyba jest róznica.

czarna_owca

[gini]

owca_czarna napisała:

> gini napisała:
>
> > Urbanowa?Smiech na sali, .
>
> i nigdzie nie napisalam ze ja jestem pokrzywdzina, tylko ze mam doświadczenie.
> A to chyba jest róznica.
>
> czarna_owca


PisalamKrzysiu do Urbanowej , ....3nie do zadnych barankow .

Oj gini gini

[owca_czarna]

gini napisała:

> owca_czarna napisała:
>
> > gini napisała:
> >
> > > Urbanowa?Smiech na sali, .
> >
> > i nigdzie nie napisalam ze ja jestem pokrzywdzina, tylko ze mam doświadcz
> enie.
> > A to chyba jest róznica.
> >
> > czarna_owca
>
>
> PisalamKrzysiu do Urbanowej , ....3nie do zadnych barankow .

i co nie klonowałaś krzysia?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=20291866&a=20316769
czarna_owca

[patience]

owca_czarna napisała:

> Analogiczna sytuacja była z Fundacją Polsko-Niemiecką "Pojednanie", Gdy
> poszkodaowani zaczęli napotkać trudności, tzn gdy biurokraci zaczęli im robić
> trudności, to Ci niemłodzi juz ludzie rezygnowali z roszczeń. Takie nasuwaja
> mi sie skojarzenie. Z nikąd pomocy, znikąd informacji. Obiecanek było dużo.
> Mam pewne doświadczenie i datego tak pesymistycznie patrzę na takie
> zbiorowe akcje.

Alez ja sie z toba absolutnie zgadzam. To co powiedzialam powyzej dotyczy tylko
akcji propagandowej o 'ofiarach' listy. Cala Polska wie czym jest ta lista, w
zwiazku z czym wie rowniez, ze znalezienie sie na tej liscie o niczym nie
swiadczy. Skoro o niczym nie swiadczy, to i ofiar nie ma. Sa natomiast teczki i
realny problem, czy zostana otwarte, czy nie. Realni poszkodowani, ale nie
przez listy takie czy inne, tylko przez SB. I tu sie z toba absolutnie zgadzam.
Jest proba skanalizowania nastrojow spolecznych. Po pierwsze, juz nikt z
politykow nie mowi o otwieraniu archiwow. Mowia tylko o udostepnianiu teczek
osobom z listy. Propozycja IPNu jest delikatnie mowiac bardzo odlegla od
wariantu otwarcia archiwow, a zadnej kontrpropozycji nie ma. Nie ma rowniez
kontrkandydata dla Kieresa. Nikt ani slowem sie nie zajaknal o otwieraniu
archiwow panstwowych. Wnosze z tego, ze te SBckie uklady stopniowo odzyskuja
kontrole nad procesem otwierania teczek. Maja plan ujawnic jak najmniej sie da,
czyli dac info plotkom z listy i ewentualnie paru osobom o bardziej znanych
nazwiskach, jak sie przyczepia, i na tym koniec. Pare spoleczna maja zamiar
wpuscic w 'walkem z korupcjom', ktora bedzie polegala na powolaniu kolejnego
Urzedu Do Walki z Korupcjom, jako rzecze Alik. Ten urzad oczywiscie oprocz paru
milych etatow tez zadnych zmian w sprawie korupcji nie przyniesie, bo do
zwialczania korupcji nie jest potrzebny rzaden urzad tylko uchwalenie pakiety
ustaw juz dawno opracowwanych i opublikowanych przez bank Swiatowy. Czyli
oceniam to na probe rekonstrukcji tego postokraglowego status quo i nie bez
kozery przynosze tu na forum niektore rzeczy. A poza tym ciekawe jest nie tylko
to, co kto mowi, ale rowniez to, kto zaniemowil. A nawet ciekawsze i wiele
mowiace wlasnie.

PS. Od poczatku mowilam, ustawy, ustawy, ustawy. I co? Nic.

errata.

[patience]

uuuuuuuch ortograf. zaden sie pisze a nie rzaden. Ale obciach

Nadal jesteśmy oplecieni czerwoną pajęczyną

[owca_czarna]

patience napisała:

to słowa Staniszkis, no i taka prawda.

czarna_owca

[7em]

i to jak bardzo. teraz jest za 5 dwunasta. czerwona wszawica sie juz porzadnie
rozpelzla. blongi i snajpery to a jakze zwolennicy prawicy czyli PO. pora na
gruntowne czyszczenie

5040

[snajper55]

7em napisał:

> i to jak bardzo. teraz jest za 5 dwunasta. czerwona wszawica sie juz porzadnie
> rozpelzla. blongi i snajpery to a jakze zwolennicy prawicy czyli PO. pora na
> gruntowne czyszczenie

Pora. Zacznij od swojego układu pokarmowego.

S.

Podziękujcie Bronkowi.

[snajper55]

patience napisała:

> Cala Polska wie czym jest ta lista, w zwiazku z czym wie rowniez, ze znalezie
> nie sie na tej liscie o niczym nie swiadczy.

To na forach widocznie piszą ludzie spoza Polski, skoro CAŁA Polska wie, a oni
nie wiedzą.

> Skoro o niczym nie swiadczy, to i ofiar nie ma.

Skoro o niczym nie śiwadzczy, to co ludzi pcha do IPNu, aby o status
poszkodowanego się ubiegać ? Przed opublikowaniem listy nie było im to
potrzebne do szczęścia, a teraz nagle się stąło niezbędne. Dlaczego ? Czyżby
jednak obawiali się oskarżeń ?


> Sa natomiast teczki i realny problem, czy zostana otwarte, czy nie. Realni po
> szkodowani, ale nie przez listy takie czy inne, tylko przez SB. I tu sie z
> toba absolutnie zgadzam.

Tylko to jest już całkiem inny problem, którego rozwiąznie dzięki Bronkowi się
od nas oddaliło.

> Jest proba skanalizowania nastrojow spolecznych. Po pierwsze, juz nikt z
> politykow nie mowi o otwieraniu archiwow. Mowia tylko o udostepnianiu teczek
> osobom z listy. Propozycja IPNu jest delikatnie mowiac bardzo odlegla od
> wariantu otwarcia archiwow, a zadnej kontrpropozycji nie ma. Nie ma rowniez
> kontrkandydata dla Kieresa. Nikt ani slowem sie nie zajaknal o otwieraniu
> archiwow panstwowych. Wnosze z tego, ze te SBckie uklady stopniowo odzyskuja
> kontrole nad procesem otwierania teczek. Maja plan ujawnic jak najmniej sie da
> czyli dac info plotkom z listy i ewentualnie paru osobom o bardziej znanych
> nazwiskach, jak sie przyczepia, i na tym koniec.

Ależ dokładnie tak. Skupić działania na milionach niewinnych, chroniąc w ten
sposób winnych. Podziękujcie Bronkowi.

S.

[snajper55]

patience napisała:

> Moim zdaniem ta akcja kreowania na sile "ofiar Wildsteina" jest bezsensowna i
> okaze sie kompletnie nieskuteczna.

To nie jest żadna akcja hreowania, a więc o żadnej skuteczności mowy być nie
może. Poszkodowani są, co Żakowskiświetnie pokazał na przykładzie Staniszkis.

> Nie ten etap w dziejach. Tego juz sie nie da zahamowac.

Alez własnie zahamowano. Miliony ludzi występujące o status pokrzywdzonego
sktecznie zahamowały ujawnianie prawdziwych TW.

S.

A dlaczego te miliony wystepuja?

[patience]

No? Dlaczego te miliony wystepuja o status pokrzywdzonego?
A nie przypadkiem dlatego, ze padla zapowiedz, ze nie bedzie zmian w ustawie, i
ze moga sie dobrac do swoich teczek tylko poprzez wpisanie sie do kolejki?
Nie chcesz tych kolejek? Prosze bardzo. Jeden rzut na tasme. Zmien ustawe.
Oglos w TV ze bedzie zmiana ustawy

[snajper55]

patience napisała:

> No? Dlaczego te miliony wystepuja o status pokrzywdzonego?

Ponieważ chcą usprawiedliwić swa obecność na liście lub chcą udowodnić, że to
nie oni są na liście. Dlaczego ? Bo czują obawę przed oszczerstwami
wynikającymi z obecności ich nazwiska na liście.

> A nie przypadkiem dlatego, ze padla zapowiedz, ze nie bedzie zmian w ustawie,
> i ze moga sie dobrac do swoich teczek tylko poprzez wpisanie sie do kolejki?

Nie byli ciekawi swych teczek i tak nagle na nich ta ciekawość spadła ?
Grupowo, po opublikowaniu listy ? )

S.

[patience]

Bardzo dobrze ze ich zaciekawilo co maja w tych teczkach. Za to Bronkowi sie
nalezy zdecydowanie pochwala. Alik to tak skomentowal (z widocznym smutkiem)
oraz szczerze "Poczucie oburzenia moralnego w spoleczenstwie osiagnelo nie
spotykany wczesniej poziom... Przedtem byla apatyczna tolerancja na
przekrety... Jest poczucie w klasie politycznej, ze dla ratowania sie trzeba
cos zrobic..." No wiec akurat tu sie Bronkowi nalezy pochwala. Obudzil spiacych
apatycznie. A teraz pytanie co dalej. Czy dadza sie uspic na nastepne 15 lat,
jak w 1989 roku, czy nie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=20392134&a=20392287
No i wlasnie o to chodzi. Czy to obudzone oburzenie moralne da sie
skanalizowac, czy nie?

Snajper, na mily Bog, SKAD ty wziales te MILIONY?

[kropekuk]

[gini]

snajper55 napisał:

> 7em napisał:
>
> > Patrzę na to wszystko, czytam i nic nie rozumiem. No bo jeszcze nie ma ża
> dnej
> > ofiary fałszywego oskarżenia o współpracę z SB (tzw. lista Wildsteina nie
>
> > jest żadną listą agentów
>
> Nie ma ??? A skąd się wzięła kolejka do IPN składających wnioski o status
> pokrzywdzonego ?

Maja w tej chwili szanse , przeciez to nie agenci stoja w tych ogonkach.


Jakie uczucie napędza tych ludzi ? Co nimi powoduje ?
No to sie zastanow moze chwa znac prawde po prostu.
Lubią
> czas w kolejkach tracic ? To są własnie ci pokrzywdzeni, przez listę
> Wildsteina.

A Wildstein ukladal jakas liste?Gdzie kiedy?Dlaczego twierdzisz, ze
pokrzywdzeni?Bo w kolejce stoja?Bo nie zrobiono tego iles tam lat wczesniej.

Nie, nie przez listę Wildsteina, oni są przez Wildsteina
> pokrzywdzeni.

No to ja teraz poprosze o uzasadnienie, tylko konkrety prosze, jak kiedy i kogo
Wildstein pokrzywdzil.


>
> S.

[abprall]

No to ja teraz poprosze o uzasadnienie, tylko konkrety prosze, jak kiedy i kogo
Wildstein pokrzywdzil.
-------------------------------------
mnie, jako syna narodu ktorego ten facet skompromitował...mamy swoje służby i
pełny przeglad wydarzeń...utrudnił nam pracę i naraził na
dezkonspirację..idiota.. ale jezeli sie dlugo w katolanie przebywa mozna
pie..a dostać,,

[abprall]

autocenzorroboto nie wydrukował..
jak się długo w katolandzie przebywa, mozna p i e r d o l c a dostać