ŻYDÓWKA CHCE POWIEDZIEĆ...

[Gość: Miriam]

Co za bzdury wypisał ktoś cytując rzokomo Talmud. Ludzie, nie wierzcie temu.
Jestem po wielu religijnych szkołach, tego nie ma! to wypisują ci, którzy chcą
szerzyc nienawiść. Nie chcę napisać, że Żydzi że my jesteśmy święci bo tak nie
jest, jak w każdym, powtarzam w k a ż d y m narodzie są jednostki i grupy
ludzi - różne. Łobuzy i ludzie uczciwi! Ale świete księgi takie jak Talmud,
Miszna - nie wiem czy ten człowiek wie, co to jest Miszna to jest pierwsza
część Talmudu, Gemara komentarz. Ale nieważne. Odmawia się trzy razy dziennie
modlitwy w których znajduje się i ta... wszystkich sprawiedliwych narodu
Izraela i sprawiedliwych innych narodów zbaw i ocal... Więc nie jest tak, jak
pisze człowiek, który zatytułował swój list dlaczego powiniiśmy się bać Żydów.
To nieprawda. Bzdury. Śmieszne ale niebezpieczne jeżeli właśnie tak,
indoktrynalnie podane. Pozdrawiam Was serdecznie, którzy będziecie może czytali
co napisałam. Szalom!

Chcę odpowiedzieć.......

[Gość: TEREK]

Dlaczego Miriam nie chcesz uczciwie powiedzieć, tylko wpadasz w histerię: tak
to prawda; w Talmudzie było tak napisane, w jego pierwotnej wersji; pewne
fragmenty źle odnoszące się do goizmu kościół katolicki wycinał w
średniowieczu - przecież obowiązywała cenzura kościelna, która miała również
zastosowanie do ksiąg żydowskich. Gdy KK zliberalizował swój kurs do Żydów,
fragmenty te powróciły do komentarzy. Nie zapominajmy jednocześnie, że do końca
lat pięćdziesiątych XX wieku czytanie Biblii przez katolików było zabronione
przez papiestwo, jako nieprzyzwoite i mogące poprzewracać w głowach.

Świat się zmienił i po stronie chrześcijańskiej i żydowskiej; Talmud
(komentarze w nim zawarte należy czytać jako wyraz epoki, dawnej epoki, w
której były one tworzone, wyraz poglądów i obyczajów, ideałów i niedoli) należy
interpretować z dystansem. Żaden oświecony Żyd dzisiaj nie będzi głosił
cytowanych myśli.

A może niektórym wydać się nieprawdą, że wydania Talmudu podlegały cenzurze,
podlegały nawet w XIX w. Właśnie zdjąłem z półki cudem ocalałe z Shoah księgi.
Na odwrocie okładek jest napisane Dozwoljeno cienzuroju, 1892.

Mówimy Talmud, Talmud. A cóż to słowo znaczy? Pochodzi od słowa lomed:
szczególny sposób studiowania i argumentowania, analizy i krytyki. Dla osób
wychowanych na logice arystotelejskiej schematy wnioskowania w interpretacji
talmudycznej wydadzą się przedziwnie pokraczne, ale nie stoją one w
sprzeczności z logiką, powiedziałbym więcej, o kilka wieków wyprzedziły
analigiczne schematy rozumowania stosowane w logice wielowartościowej.

Shalom

[Gość: emilian]

No i co na to miriam???

Z tego co napisala wnioskuje ze nie jest zydowka tylko jedna z tych
nawiedzonych filosemitow.

Do tereka: Czy to prawda ze miriam jako kobieta mogla chodzic do wielu szkol
religijnych ???

[Gość: Miriam]

Mogła chodzić. W New York - i w Israel. Wiele szkół
chasydzkich.

Do: TEREK

[Gość: Miriam]

Byłoby interesujące porozmawiać może nie na forum, jeśliś zainteresowany. Ty
masz wiedzę teoretyczną, ja trochę praktycznej na temat Talmudu, moglibyśmy
sobie pewne jego fragmenty przedyskutować. To, że jestem "niewiastą" oznacza
dla niektórych niemożność znania tych ksiąg. Oczywiście - jest to zbiór do
studiowania całe życie i jeszcze za mało. Ale oprócz mojego pochodzenia i
statusu kobiety w rodzinie żydowskiej ( uważam, że bardzo wiele złego w tej
kwestii uczyniła książka Anki Grupińskiej) może ona czytać talmud. Oczywiście
zawiłości hebrajskie - ale teraz tłumaczony jest przez art scrolla na jęz.
angielski i to bardzo bardzo dokładnie. No i przy znajomości tegoż można czytać
ile dusza zapragnie. Nieprawdaż? Lehitraot. Miriam

[Gość: TEREK]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Byłoby interesujące ..............

Miriam,
1. Napisz do mnie, proszę, [e-mail].
2. Jestem zawsze pod wrażeniem kobiet żydowskich: żon, matek, przyjaciółek od
serca (nic więcej). Są najwspanialsze i bardzo, bardzo mądre. Pełne ciepła i
dobroci (jak moja kochana żona).
3. Re. Anka Grupińska. Absolutnie nie zgadzam się z Twoją opinią. Bezpośredni
obraz jest taki: prymitywne niewolnice. Ale to jest pozorny obraz. Ile tam
miłości i oddania dla domu i męża z dziećmi, i dla Tradycji. Jestem pod
niestamowitym wrażeniem poświęcenia tych kobiet, którym tak trudno jest żyć w ich
środowisku.
4. Re. poziom intelektualny kobiety żydowskiej. Nie wierzcie, że jest to baba z
ogoloną głową i chustą na głowie, jak je opisuje w przekomicznych opowiadaniach
Isaak Singer - to obraz dawno miniony. Kobieta żydowska była znacznie lepiej
wykształcona niż kobieta chrześcijańska (vide książka Israela Abrahamsa o życiu
codziennym Żydów w średniowieczu). Z mądrą kobietą zawsze łatwiej jest żyć (NB
bardzo mnie poruszył jakiś czas temu post Scana o swojej mądrej żonie, jak mu
odczytywała macewy), choć to też wymaga i pewnej gimnastyki intelektualnej ze
strony mężczyzny.
5. Re. moja wiedza teoretyczna. Tak, zgadza się, nie mam wiedzy praktycznej, mam
tylko teoretyczną. Obydwoje moi rodzice pochodzili z mieszanych małżeństw. Ja nie
wiem z autopsji, co było w 68 r. Ale mój brat, który jest dużo starszy ode mnie
mówił mi, że rodzice wtedy postanowili pozostać w Polsce, bo to jest i była ich
Ojczyzna. Jednocześnie dla dobra dzieci postanowili zerwać ze swoją
żydowskością...... Dla mojego brata ta decyzja była normalna, była to zapewne
konsekwencja rozsądku.......... Tematy żydowskie w domu były objęte niepisaną
zasadą milczenia. Tak też było i jest i w innych domach o korzeniach żydowskich.
6. Gdy wychodziłem z domu rodzinnego rodzice wręczyli mi bez słowa ich talizmany:
menorę i 10-omarkową monetę z getta łódzkiego. Do dzisiaj to mam i to są dla mnie
skarby.......
7. Ja jestem bezwyznaniowcem, ale Talmud jest dla mnie rzeczą świętą (jeśli to
nie brzmi nielogicznie w kontekście bezwyznaniowości), to corpus juris judaizmu.
O tym się nie dyskutuje, to przyjmuje się z dobrodziejstwem inwentarza.
8. Sięgam do jednej z książek z mojej półki (Izaak Kramstuck, Talmud, 1869) i są
tam takie słowa: <<Nie masz podręcznika poświęconego różnym gałęziom nauki
biblijnej, geografii, historyi świętej, chronologii i numizmatyki, któryby nie
odwoływał się do Talmudu. Obrońcy wszystkich opinii religijnych powołują się na
jego zasady. Co więcej, nietylko wszyscy uczeni, erudyci judaizmu i
chrześcijanizmu, ale nawet potęgi islamizmu i dogmatu Zoroastra uciekają się do
niego w swych rozbiorach nauk, dogmatów, legend i literatury>>.
7. I dla Miriam cytat z Traktatu Berachotha: <<Przede wszystkim ucz się, gdyż
jakiekolwiek mogą być przyczyny, które Tobą z początku powodują, pokochasz
wkrótce naukę dla niej samej.>> Czytając mądrą i spokojną Twoją narrację, myślę,
że masz to w sercu.
8. A tak na koniec, spotkajmy się - niezależnie od poglądów na Talmud - na
Festiwalu Kultury i Muzyki Żydowskiej w Kazimierzu krakowskim 30 VI i w tygodniu
następnym.

Serdecznie pozdrawiam wszystkich postmenów i -menki.

siedze i nie wieze... :-))

[Gość: Mosze]

Do moich towarzyszow "Forum". Juz dawno nie widzalem tak inteligenty forum
i tyle szacunku dla drugiego. Nie zawsze zgadzamy sie - ale wszystko z godnoscia

[Gość: emilian]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Do moich towarzyszow "Forum". Juz dawno nie widzalem tak inteligenty forum
> i tyle szacunku dla drugiego. Nie zawsze zgadzamy sie - ale wszystko z godnosci
> a
>

re: Do Emiliana

[Gość: Mosze]

Ja chce powiedziec, ze Bibla - Pismo Swiete, zostalo przetlumaczone na duzo
jezykow, ale nie tlumaczyli tez co znaczy kazde Imie, i to ma duzo do czynienia
i porozumienia co pisze i o czym pisze. Tlumaczenie tylko jak jest to bardzo
blade i nie zawsze mozna zrozumiec o co idzie i dlaczego...
Pozdrawiam... )

[Gość: emilian]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Ja chce powiedziec, ze Bibla - Pismo Swiete, zostalo przetlumaczone na duzo
> jezykow, ale nie tlumaczyli tez co znaczy kazde Imie, i to ma duzo do czynienia
>
> i porozumienia co pisze i o czym pisze. Tlumaczenie tylko jak jest to bardzo
> blade i nie zawsze mozna zrozumiec o co idzie i dlaczego...
> Pozdrawiam... )

Rozumiem ze to ma cos wspolnego z tymi cytatami z talmudu (nie wnikajmy w ich
prawdziwosc), ktore pojawialy sie czasami na tym forum.
Miriam im zaprzecza ich prawdziwosci a ty twierdzisz ze sa tylko niewlasciwie
przetlumaczone.

Nie traktuj tego postu jako agresji z mojej strony, wytlumacz mi tyko jedno (nie
wnikajac w ich prawdziwosc tych cytatow), skad tyle sprzecznych opinii na ich
temat?
Oczywiscie jestem bardziej sklony, mysle ze jak wiekszosc uczestnikow forum,
przyjac do wiadomosci twoje tlumaczenie niz "niepewnej plciowo i etnicznie"
Miriam.

Czyzby nikt, ale to nikt nie wiedzial do konca co zawiera talmud? Albo moze jest
kilka talmudow?

[Gość: Mosze]

Teraz mnie zlapales....
Jest jeden Talmud tylko, uczy sie jego i mozna sie uczyc cale zycie - jest
gleboki jak morze.
Sa rozni rabiny i nauczyciele i kazdy oczywiscie uczy co on sie uczyl od jego
rabina itd... nie zawsze to wszyscy zgadzaja sie i kazdy tez rozumie inaczej...
)

[Gość: Blong]

Gość portalu: TEREK napisał(a):

> Nie zapominajmy jednocześnie, że do końca
>
> lat pięćdziesiątych XX wieku czytanie Biblii przez katolików było zabronione
> przez papiestwo, jako nieprzyzwoite i mogące poprzewracać w głowach.
>

Pierwszy raz slysze cos takiego.

[Gość: jfriend]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Gość portalu: TEREK napisał(a):
>
> > Nie zapominajmy jednocześnie, że do końca
> >
> > lat pięćdziesiątych XX wieku czytanie Biblii przez katolików było zabronio
> ne
> > przez papiestwo, jako nieprzyzwoite i mogące poprzewracać w głowach.
> >
>
> Pierwszy raz slysze cos takiego.

Albo mało czytasz albo czytasz tylko cenzurowane przez imprimatur katolicki.
Jak czytam biblię, to ludzie z mojej miejscowosci (większosc katolicka) stukają się w głowę jak mnie widzą i pytają się
czy jestem swiadkiem jehowy... Cóż się dziwić, skoro proboszcz starej daty nadal trzyma ich w zabobonie

[Gość: Rych]

No to teraz słyszysz. Na czytanie Starego Testamentu trzeba było mieć
pozwolenie przełożonego klasztoru. Taki Dawid, co kazał zabić Uriasza, to nie
gorszyciel? A Abizag, która go ogrzewała to taki dobry przykład dla
dorastających dzieci? A Abraham, który kazał kłamać Sarze, że jest jego
siostrą, a nie żoną? Jeśli robiono pewne ograniczenia to z takich przyczyn.

Co do Pisma Swietego i zakazu czytania

[Gość: Blong]

Powtorze cytat:

> Nie zapominajmy jednocześnie, że do końca
>
> lat pięćdziesiątych XX wieku czytanie Biblii przez katolików było zabronione
> przez papiestwo, jako nieprzyzwoite i mogące poprzewracać w głowach.
>

I wyjasniam skad moje zdziwienie. Nie jestem milosnikiem KK, ale wydaje mi sie
to jako nonsens. Kilka powodow dlaczego.
1. na pzelomie 15-16 wieku mistrz Jan Hus - ksiadz katolicki, zachecal ludnosc
do czytania biblii. Co wiecej - polecal zwyklej ludnosci biblie pisana po
staroslowiansku - czyli biblie dostepna szerokiej ludnosci. Biblia ta byla
napisana dla prostych ludzi, bo elita i kler przeciez znala lacine. Ktos moze
powiedziec ze Husa przeciez spalono i nazwano heretykiem, ale to bylo z
zupelnie innych powodow - krytyka kleru, odrzucenie odpustow etc a nigdy jako
zarzut mu nie postawiono rozpowszechnianie Pisma Swietego miedzy zwykla
ludnoscia.
2. Czesciowo zwiazane z wyzej napisanym - dlaczego juz od sredniowiecza sie
pojawialy Biblie katolickie pisane w innych jezykach niz lacina. Pzeciez
najprostszym sposobem zablokowania dostepu do Pisma by bylo wydawanie go tylko
w lacinie.
3. Skad w katolickich rodzinach na calym swiecie tyle ekzempolarzy Biblii z 19
wieku i poczatku 20? Moze samizdat
Na koniec maly dodatek. Nie twierdze ze czesc kleru jest i byla niechetna
czytaniu Biblii przez prosty lud, ale nigdy sie nie zetknalem z jakimkolwiek
dokumentem zakazujacym czytanie jej. Jesli cos takiego jest to chetnie swoja
wiedze wzbogace. Tylko prosze nie podawajcie argumentow typu moj ksiadz nie
lubi jak owieczki czytaja, tylko jakis dokument wydany przez Watykan i date
jego wydania.
Pozdrawiam

[Gość: Woj]

ZABÓJSTWO

"Żydowskie sady religijne i świeckie
zobowiązane są do karania każdego winnego
zamordowania Żyda. Żyd, który nieumyślnie
przyczyni się do śmierci Żyda, popełnia
jedynie grzech wobec "prawa
Niebios", podlega więc raczej karze boskiej niż karze
wymierzonej przez człowieka
"Żyd, który dopuści się zamordowania nie- Żyda
winien jest jedynie popelnienia
grzechu wobec "prawa Niebios", i nie podlega
karze sadowej.
NIEUMYŚLNE SPOWODOWANIE ŚMIERCI GOJA NIE JEST
W OGÓLE GRZECHEM. (MAJMONIDES)"
Halevi , jeden z dwóch najważniejszych
komentatorów Szulchan Aruch wyjaśnia, ,
ze gdy chodzi o goja , "nie należy podnosić na
niego ręki, można jednak wyrządzić mu krzywdę
niebezpośrednio, np. usuwając drabinę, by nie mógł
wydostać sie z rozpadliny w którą wpadł... taki czyn
nie jest zabroniony, ponieważ nie został popełniony
bezpośrednio.".
Wskazuje on jednak, ze czyn prowadzący do
śmierci goja jest
zabroniony o ile może spowodować wybuch
wrogości wobec Żydów.

Jeżeli morderca goj, który zabił innego goja i
podlega jurysdykcji żydowskiej,
przejdzie na judaizm, to nie podlega karze.

RATOWANIE ŻYCIA

"Halacha nakazuje ratowanie życia drugiemu
Żydowi. (...)
Co się tyczy nie-Zydow ,podstawowa zasada
talmudyczna mówi, ze goja ratować
się nie powinno, z drugiej jednak strony
zabrania także Żydom umyślnego ich
mordowania.
Sam Talmud wyjaśnia to w maksymie "gojów nie
należy wyciągać [ze studni] ani [do niej[ wrzucać]'."

"ŻYDOWSKIEMU LEKARZOWI NIE WOLNO LECZYĆ NIE-
ŻYDA. (...)
Majmonides stwierdza:
'i stad się dowiadujesz, ze leczenie nie-
Żyda , nawet za pieniądze, jest
zakazane', a ponieważ odmowa ratowania życia
może spowodował wybuch wrogości wobec Żydów,
dodaje, 'jeżeli się go lękasz lub obawiasz się jego
wrogości, lecz go za pieniądze, albowiem leczenie za
darmo jest zakazane'.
To samo można powtarza się w Bet Josef ,
Szulchan Aruch, Arba Turin."

"Z wydanej niedawno Jerozolimie "Księgi
lekarza ":
'Istnieje w pełni legalna metoda udzielania
pomocy pacjentom nieżydowskim,
pozwalająca uniknąć naruszenia obowiązującego
prawa nawet w sytuacjach, gdyby
pogwałcone było prawo biblijne. Sugeruje się
mianowicie, by w czasie udzielania
pomocy nie-Zydowi główna intencja żydowskiego
lekarza nie było wcale wyleczenie
pacjenta, lecz chęć uchronienia siebie i
społeczności żydowskiej od oskarżeń o
dyskryminacje religijna, a także od zemsty,
której skutki mogłyby być groźne
zarówno dla lekarza jak i dla społeczności
żydowskiej. Przy takiej intencji,
dowolny zabieg lekarski staje
się "czynnością , której rzeczywisty skutek nie
jest zamierzonym celem" (jest to swoisty
rodzaj dyspensy), a takie czynności
zabronione są w szabat przez prawo
rabiniczne.'
Mimo , iż kwestie te poruszone były na lamach
prasy izraelskiej, Izraelskie
Stowarzyszenie Lekarzy nabrało wody w usta"

PRZESTĘPSTWA SEKSUALNE
"Stosunek płciowy pomiędzy zamężna Żydówka i
innym mężczyzna, poza jej mężem,
jest w przypadku obojga przestępstwem
zagrożonym kara śmierci zarazem jednym z
najohydniejszych grzechów."
"Ponieważ nie uznaje się związków małżeńskich
wśród pogan, stosunek płciowy
pomiędzy Żydem i nie-Zydowka nie jest grzechem
cudzołóstwa. Talmud (Berachot)
przyrównuje to do zezwierzęcenia (zoofilii -
bestiality)"
Wg "Encyklopedii Talmudycznej":
'Ten, kto doświadczył cieleśnie żony goja, nie
podlega karze śmierci, ponieważ
napisane jest :" żony bliźniego", a nie "żony
obcego" (..)chociaż zamężna
kobieta niezydowska jest dla goja zakazana,
Żyda ten zakaz nie obowiązuje'.
Nie wynika z tego, ze jest to dozwolone, wręcz
przeciwnie. Jednakże główna kara
spada w tym przypadku na kobietę. Musi ona
zostać stracona, nawet , jeżeli była
zgwałcona, ponieważ stosunek ten był świadomym
czynem, kobieta musi być stracona, jak zwierze, gdyż
z jej powodu Żyd popadł w tarapaty'.
Zyd natomiast powinien zostać wychłostany".

STOSUNEK DO CHRZEŚCIJAN

"Zgodnie z tym, co podaje Talmud, Jezus został
stracony za bałwochwalstwo., za
namawianie innych do tego i lekceważenie władz
rabinicznych, z wyroku prawnie
działającego sądu rabinackiego. Wszystkie
klasyczne źródła żydowskie,
wspominając jego stracenie, z satysfakcja
biorą na siebie odpowiedzialność za
te śmierć; w pismach talmudycznych nie
wspomina się nawet słowem o Rzymianach."

"Hebrajska forma imienia Jezus - Jeszu -
interpretowana była jako akronim
przekleństwa "niech imię jego i pamięć o nim
zostaną wymazane" i jest jedna z
najcięższych obelg.
I rzeczywiście, antysyjonistyczni Żydzi
ortodoksyjni czasem nazywają
Herza "Herzl Jezus", a w religijnych pismach
syjonistów znalazłem takie
określenia jak "Nasser Jezus", "Arafat
Jezus"."

"Nie szczędząc obelżywych insynuacji
dotyczących seksualnego życia Jezusa,
Talmud stwierdza, ze Jezus będzie za karę
gotować się w piekle, zanurzony w
ekskrementach..

Woj co chcesz powiedzieć??

[Gość: chrizz]

a w której części Talmudu jest mowa o Jezusie mądralo?

[Gość: Miriam]

Gość portalu: chrizz napisał(a):

> a w której części Talmudu jest mowa o Jezusie mądralo?
Pisałam, że wogóle nie ma o nim mowy ale kościól i władze papieskie twierdziły że
jego osoba jest tam szkalowana. Wolałabym bez tych epitetów ale widocznie
róóóożne bywaja poziomy wchodzących tu na forum. Nie masz się w razie czego o co
obrażać bo nie Ciebie ani siebie mam na mysli.

[Gość: Miriam]

Co za brednie! To drukują antysemickie wydawnictwa. Naprawde - to bzdury.
Szkoda że zasmiecasz sobvie głowę takimi smieciami. Wszędzie wychodzą takie
rzeczy nawet w Israel o Arabach. Wszędzie ludzie różni. Trzeba to wszystko
przesiać przez sito zdrowego rozsądku. Jesli chcesz pogadać zapraszam.
Pozdrawiam.

[luzer]

Miriam droga, proszę, nie przejmuj się oszołomami. Poważnie te bzdury mogą
wziąć jedynie podobni tym, którzy je piszą. Ale na to nie ma już rady - "z
głupotą i bogowie..."
Terku, dzięki za tę garść informacji na temat Talmudu, bardzo ciekawe. Wiadomo,
że dosłownie nie można wszystkiego rozumieć, zresztą w Ewangeliach takoż.
Emilianie dlaczego u Ciebie z rzeczownikiem "filosemita" nierozłączna jest
przydawka: "nawiedzony"? Czy są filosemici nienawiedzeni? Byłbym wdzięczny za
wyjaśnienie.
Pozdrawiam serdecznie Miriam i Terka.

do Tereka i Emiliana

[Gość: chrizz]

No sorry panowie ale naprawdę mocno przeginacie (czytajcie: piszecie głupoty)
Talmud ani żadna inna księga żydowska nie przechodziła przez jakąkolwiek
cenzure kościelną. Kościół Katolicki nie miał żadnych zapędów do interesowania
się świętymi pismami Żydów. W średniowieczu książki wydawane były
poza "oficjalnym obiegiem" i nie podlegały cenzurze kościelnej. Kahały czyli
gminy żydowskie były autonomiczne i ich wydawnictwa były niezależne. Nie
istniało nic takigo jak cenzura kościelna bo kościół nie miał wpływu na żadne
publikacje. Dlatego też palił ksiązki na stosach (czyli były wydane).Dzieła
Lutra i ich popularnośc jest zasługą wynalezienia druku i jego powszechności
cenzura w pierwszym rzucie zniszczyłaby jego pisma...
Tak Miriam mogła chodzić do szkół gdyż chasydyzm (XVIIwiek) propagował
szkolnictwo dla dziewcząt, w wiekach wcześniejszych dziewczynki żydowskie w
znacznej częsci umiały pisać i czytać a zdobywanie przez nich wiedzy nie było
źle postrzegane
Co do treści Talmudu nie występuje tam słowo goj gdyż powstało ono już po
napisanie Talmudu. Niestety cytowane fragmenty w Talmudzie się nie znajdują.
Znajduje się tam np. taki fragment:"Nie-Żydzi nie są bałwochwalcami, Lecz
zachowują wierzenia przejęte od przodków" "W wypadku prozelity bacz, byś nie
gardził nim do dzięsiątego pokolenia bo był kiedyś Aramejczykykiem" (Aramejczyk
to w Talmudzie Nie-Żyd!!!)
PS Cenzura Rosyjska była natomiast wszechobecna i sprawdź może macie w domu
jakieś egemplarze ocenzurowanego katechizmu (i znacie go tylko z carskiej
wersji!!!)

[Gość: Miriam]

Cenzura koscielna Panowie wielokrotnie cenzorowała
ksiegi zydowskie szczególnie talmud (jako księgę
obrażającą Jezusa, gdzie nie ma o Nim słowa) Skazywała
te księge na spalenie na stosie i wielokrotnie ja
palono. Przypadkowo urzędnicy kościelni nie
odróżniając talmudu od np modlitewników konfiskowali i
palili wszystkie ksiegi jakie wpadły im w ręce byle
pisane hebrajska czcionka przez co prowadzący modlitwy
kantorzy musieli często modlic sie z pamięci. Kto chce
dokładniejsze informacje - bardzo prosze do mnie pisać.

Do Miriam

[Gość: chrizz]

Cenzura, o której pisałem to cenzura prewencyjna, Która cenzuruje dzieło przed
drukiem - bądź wykreślając fragmenty bądź niedopuszczając w ogóle do druku.
Pzeczytaj uważnie mój post. Palenie ksiązki na stosie wymaga jej istnienia i to
istnienia ze wszelkimi kontrowersyjnymi ustępami. Moi poprzednicy pisali o
ocenzurowanych wersjach Talmudu czyli jakoby Kościół miał wpływ na książkę
przed oddaniem jej do druku, a tak na szczęście nie było

[Gość: Vinc]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Cenzura koscielna Panowie wielokrotnie cenzorowała
> ksiegi zydowskie szczególnie talmud (jako księgę
> obrażającą Jezusa, gdzie nie ma o Nim słowa) Skazywała
> te księge na spalenie na stosie i wielokrotnie ja
> palono. Przypadkowo urzędnicy kościelni nie
> odróżniając talmudu od np modlitewników konfiskowali i
> palili wszystkie ksiegi jakie wpadły im w ręce byle
> pisane hebrajska czcionka przez co prowadzący modlitwy
> kantorzy musieli często modlic sie z pamięci. Kto chce
> dokładniejsze informacje - bardzo prosze do mnie pisać.

Chetnie do Ciebie napisze, podaj tylko adres.
Pozdrawiam Vinc..

[Gość: emilian]

luzer napisał(a):

> Emilianie dlaczego u Ciebie z rzeczownikiem "filosemita" nierozłączna jest
> przydawka: "nawiedzony"? Czy są filosemici nienawiedzeni? Byłbym wdzięczny za
> wyjaśnienie.

Nie, wedlog mnie nie ma filosemitow i antysemitow ktorzy nie sa "nienawiedzeni".
Oba te style zachowan maja znaczne zabarwienie emocjonalne co z gory wyklucza ich
racjonalnosc.
Miriam wydala mi sie "nawiedzona filosemitka" bo:
1. Poddala w watpliwosc wypowiedzi innych foromow ktorzy mimo ze sa napewno
zydami (pisali z izraela) potwierdzili autentycznosc podawanych cytatow z talmudu.
2. Miriam mimo ze podawala sie za zydowke to pisala z polski. Wiem ze jej miejsce
zamieszkania jeszcze nie swiadczy o tym ze klamala co do swojej narodowosci ale
przyznacie to sami; jezeli gosc z izraela (niewatpliwy zyd) potwierdza cytaty a
dziewczyna (kobieta) z Lodzi zaprzecza t oczywiscie predzej dam wiare temu z
izraela jako czlowiekowi bardziej w temacie.
3. Miriam stwierdzila ze chadzala do szkol chasydzkich. Nie znam sie na ich
kulturze dlatego w moim pierwszym poscie dalem zapytanie czy to jest mozliwe. Z
tego co slyszalem a takze widzialem na wlasne oczy to kobieta u chasydow sluzy do
rodzenia dzieci (i to juz od najmlodszych lat) a nie do nauki tory.

Pozdrawiam

[Gość: iLdek]

[e-mail]
Podziwiam Twoją cierpliwość, jestem pod wrażeniem, naprawdę i Twojej wiedzy i
sposobu pisania. Będę czuł się naprawde zaszczycony jeśli zechcesz sie do mnie
odezwać.

[Gość: chrizz]

"So do I" jak mawiają anglicy:[e-mail]

[Gość: Perła]

Witaj chrizz

Jestem pod wrażeniem Twojej wiedzy z tematu

pozdrawiam serdecznie

ps. przepraszam za nieeleganckie słowa. które użyłem w stosunku do Ciebie

[Gość: Datsh]

Co slychac ?

[Gość: emilian]

Gość portalu: Datsh napisał(a):

> Co slychac ?

Zauwazylem Datsh ze nie masz nic do powiedzenia. Po co sobie robic odciski na
opuszkach. Idz lepiej na spacerek.

[Gość: jfriend]

Gość portalu: chrizz napisał(a):

> "So do I" jak mawiają anglicy:[e-mail]

"And I" jak także mawiają anglicy: [e-mail]

ale jaja.

[Gość: emilian]

Miriam pisze do samej siebie.

Porownajcie sobie adresy:
1. Autor: Gość portalu: iLdek adres: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl
2. Autor: Gość portalu: Miriam adres: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl

mowielem ze to "nawiedzona filosemitka" w dodatku mitomanka i klamczuch.
Moze to nawet chlop !!!!!

[Gość: TEREK]

Oznaczo to tylko, że korzystają z modemu za pośrednictywem TP okręgu łódzkiego.
Nic więcej tu nie wyczytasz. A jaja robisz z siebie, przykro mi.

[Gość: emilian]

Gość portalu: TEREK napisał(a):

> Oznaczo to tylko, że korzystają z modemu za pośrednictywem TP okręgu łódzkiego.
>
> Nic więcej tu nie wyczytasz. A jaja robisz z siebie, przykro mi.

Coz za przypadek !

[Gość: emilian]

Gość portalu: TEREK napisał(a):

> Oznaczo to tylko, że korzystają z modemu za pośrednictywem TP okręgu łódzkiego.
>
> Nic więcej tu nie wyczytasz. A jaja robisz z siebie, przykro mi.

Miriam wydala mi sie osoba zdolna do tego typu posuniec. Nic wiecej. Chcialem
tylko zwrocic wszystkim uwage na ten przypadek.
Ty terek oczywiscie mozesz czuc sie zdegustowany bo napisales:
"...Miriam,
1. Napisz do mnie, proszę, [e-mail].
2. Jestem zawsze pod wrażeniem kobiet żydowskich: żon, matek, przyjaciółek od
serca (nic więcej). Są najwspanialsze i bardzo, bardzo mądre. Pełne ciepła i
dobroci (jak moja kochana żona). ..."
No coz w internecie kazdy moze byc kim zechce, nie wylaczajac plci ...

[Gość: Efan]

Jak na Zydowskim Jarmarku............

Do: EFAN

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Efan napisał(a):

> Jak na Zydowskim Jarmarku............
A byłeś kiedyś na żydowskim jarmarku? Wiesz jak to jest? czy czytałeś i
wyobraziłeś sobie albo ktoś Ci podstawił własne wyobrażenia ? No? jak to jest?

[Gość: emilian]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> A byłeś kiedyś na żydowskim jarmarku? Wiesz jak to jest? czy czytałeś i
> wyobraziłeś sobie albo ktoś Ci podstawił własne wyobrażenia ? No? jak to jest?

Oczywiscie jest tam czysto, schludnie, nikt sie nie kluci i nie robi tloku.
Istna sielanka. W odruznieniu oczywiscie od jarmarkow chrzescijanski, a w
szczegolnosci katolickich, gdzie wszyscy mysla tylko o zysku za wszelka cene.

A propo, czy mozna podzielic jarmarki na wyznania ?

[Gość: Efan]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Gość portalu: Efan napisał(a):
>
> >
> A byłeś kiedyś na żydowskim jarmarku?
Wyobraz sobie ze bylem.....


Wiesz jak to jest?
Jest dokladnie tak , jak tu natym post przez Ciebie otwartym


czy czytałeś i
> wyobraziłeś sobie albo ktoś Ci podstawił własne wyobrażenia ?
Nie ulegam sugestji, autorytetow wszedobylsich i wszystkowiedzacych,bazoje na
wlasnych obserwacjach.

>No? jak to jest?

Jest to tak, jak ktos niewie czego oczekoje od drugiej osoby, ale wie ze nalezy
poddac krytyce jego myslenie.

A coz zlego jest w stwierdzeniu "zydowski jarmark", czyz tam wlasnie bralas
nauki, jakie tutaj starasz sie glosic, i dlatego kaka dynamiczna reakcja.

Czyzbym byl juz Antysemita?

Zycze szybkiego powrotu do zdrowia.

Do: EFAN

[Gość: mar]

od kilku dni sledze dyskusje na postach na temat talmudu, antysemityzmu itp.
Jestem Polakiem i z przykroscia stwierdzam ze oprocz epitetow,
szyderstw,demagogii i przeinacznia faktow zaden z moich rodakow nie ma NIC do
powiedzenia.Pewnie juz kazdy mysli ze jestem pomylonym zydem, a powrotu do
zdrowia to chyba potrzebuje Efan.nara

Dosc tej kompromitacji. Przeczytaj "Zydzi i goje" Shahaka

[Gość: Gienio]

Dosc tej kompromitacji. Twoja wiedza o Talmudzie jest zenujaca, tyle co ty moze
wiedziec nie-Zyd, ale ja na Zydowke jest to kompromitujace.
Przeczytaj "Zydzi i goje" Shahaka. Ja przeczytalem.
Przeczytaj o "18 blogoslawienstwach", o przeklenstwach w poblizu cmentarzy itd.
Trzeba sie samemu douczyc, zanim chce sie kogos uczyc.

A cytaty przytaczane przez innych maja konkretnie podane zrodla. Jezeli jest
jakis blad, to udowodnij! Tylko merytoryczna dyskusja.
Fanatycy zydowscy, w dodatku ignowanci, nie sa zbyt dobrym partnerem do rozmow.

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Gienio napisał(a):

> Dosc tej kompromitacji. Twoja wiedza o Talmudzie jest zenujaca, tyle co ty moze
>
> wiedziec nie-Zyd, ale ja na Zydowke jest to kompromitujace.
> Przeczytaj "Zydzi i goje" Shahaka. Ja przeczytalem.
> Przeczytaj o "18 blogoslawienstwach", o przeklenstwach w poblizu cmentarzy itd.
> Trzeba sie samemu douczyc, zanim chce sie kogos uczyc.
>
> A cytaty przytaczane przez innych maja konkretnie podane zrodla. Jezeli jest
> jakis blad, to udowodnij! Tylko merytoryczna dyskusja.
> Fanatycy zydowscy, w dodatku ignowanci, nie sa zbyt dobrym partnerem do rozmow.

Biedny Gieniu, ja 18 błogosławieńst znam, bo je sama odmawiam. Nie grzej się tak,
juz ci odpowiem w ten sposób. Więcej wogóle nie będę patrzeć cos napisał.
Nienawiści w tobie strasznie dużo. Indyjskie religie i kabała zreszta także,
mówią, że taka energia jaką człowiek w stosunku do innych wytwarza, wraca do
niego samego z podwójną siłą. Przemyśl to sobie. Sam sobie przeczytaj książkę
Talmud Abrahama Cohena wydany w jezyku polskim przez wydawnictwo Cyklady 1995
jest to "syntetyczny wykład na temat Talmudu i nauk rabinów dotyczących religii,
prawodawstwa i etyki".

[Gość: Gienio]

Ktora wersje 18 blogoslawienstw odmawiasz codziennie?
Jest ich kilka. Chyba to wiesz?

"W najwazniejszej czesci na dni powszednie (18 blogoslawienstw) znajduje
specjalne przeklenstwo, wymierzone poczatkowo w chrzescijan, przechrzczonym
Zydom i innym heretykom.:
' I odbierz odszczepiencom nadzieje, a wszystkich chrzescijan zgladz
natychmiast.'.
Okolo XIV w. tekst ten zostal nieco zlagodzony:
' I odbierz odszczepiencom nadzieje, a wszystkich heretykow zgladz
natychmiast.',
zas po kolejnych naciskach:
' I odbierz nadzieje donosicielom, a wszystkich heretykow zgladz natychmiast.'.
Poustanowieniu panstwa Izrael proces cenzurowania zostal odwrocony i wielu
modlitwnikach zostal przywrocony tekst w jego czternatswiecznym brzmieniu.
Po 1967 kilka kongregacji zblizonych do Gusz Emunim wrocilo do pierwotnego
tekstu (na razie w formie ustnej) i tak ludzie ci modla sie dzisiaj kazdego
dnia : 'a wszystkich chrzescijan zgladz natychmiast'."

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Gienio napisał(a):

> Ktora wersje 18 blogoslawienstw odmawiasz codziennie?
> Jest ich kilka. Chyba to wiesz?
>
> "W najwazniejszej czesci na dni powszednie (18 blogoslawienstw) znajduje
> specjalne przeklenstwo, wymierzone poczatkowo w chrzescijan, przechrzczonym
> Zydom i innym heretykom.:
> ' I odbierz odszczepiencom nadzieje, a wszystkich chrzescijan zgladz
> natychmiast.'.
> Okolo XIV w. tekst ten zostal nieco zlagodzony:
> ' I odbierz odszczepiencom nadzieje, a wszystkich heretykow zgladz
> natychmiast.',
> zas po kolejnych naciskach:
> ' I odbierz nadzieje donosicielom, a wszystkich heretykow zgladz natychmiast.'
> Poustanowieniu panstwa Izrael proces cenzurowania zostal odwrocony i wielu
> modlitwnikach zostal przywrocony tekst w jego czternatswiecznym brzmieniu.
> Po 1967 kilka kongregacji zblizonych do Gusz Emunim wrocilo do pierwotnego
> tekstu (na razie w formie ustnej) i tak ludzie ci modla sie dzisiaj kazdego
> dnia : 'a wszystkich chrzescijan zgladz natychmiast'."

Drogi Genio:
Czytalem twoj wytlumaczony wiersz, wszystko prawda co pisales, tylko jedyna
rzeczy nie ma: "a wszystkich chrzescijan Zgladz natychmiast"...Jestem tez troche
przyblizony do "Gush Emunim" i mowie tobie ze nigdy, nigdy nie slyszalem co ty
pisales. Nie wiem skad bierzesz to tlumaczenia, szkoda ze nie rozumiesz heb.
to moglbym tobie wysylac cale 18 wierszy.
Czy twoim uwazaniem nie mozna prosic Pana zeby zagladzil donosicielow, przez
ktorych nasz narod tyle cierpial ? (mysle ze Polska tez cierpiala od
koloraboratorow)
Zaglada proszona jest dla tych, ktorzy nie maja Boga (nie chrzescijanow i nie
mozulmanow i innych, tylko tych ktorzy sie smieja z wiary Boskiej). Mozesz byc
ateista, ale nie smiej sie w czym ja wierze.
Z powazaniem
Mosze

[Gość: Andy]

Mam pytanie do Żydów.Czy prawdą jest,że pobożny Żyd nie wejdzie do domu
goja,ani goj do domu Żyda?Jezus,który był Żydem nigdy nie wszedł do domu
Rzymian,albo Samarytan.Poproszę o odpowiedź.

Do Andy...

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Mam pytanie do Żydów.Czy prawdą jest,że pobożny Żyd nie wejdzie do domu
> goja,ani goj do domu Żyda?Jezus,który był Żydem nigdy nie wszedł do domu
> Rzymian,albo Samarytan.Poproszę o odpowiedź.

Moge tylko powiedziec o siebie: Zyd przyjdzie do kazdego czlowieka (jak bedzie
zaproszony) Jesc to inna rzecz-jak chyba wiesz to ortodoksyjni - jedza
tylko "koszerne". Jak podaja wode to wypije-bo woda nazywa sie:"wody zycia"
Mysle ze tak samo nie zyd jak bedzie zaproszony od zyda bedzie sie zachowywal..
(specjane mowie czlowiek-nie zalezy jakiej wiary)
Pozdrawiam
Mosze

[Gość: Andy]

Dzięki Mosze!Ale czy zawsze tak było?Interesuję się tym z punktu widzenia
historii religii.Wiem,że nie wolno ortodoksom jeść niekoszernych straw i tych
potraw które są złożone w ofierze bożkom. Chcę jednak zadać Ci jeszcze jedno
pytanie, wolno np. nie-Żydowi przyjąć judaizm?Z tego co słyszałem,to jeżeli
nawet ktoś i przyjmie judaizm,to dopiero po 10 pokoleniach jego potomstwo
będzie dopiero przyję te do wspólnoty Izraela.

[Gość: Mosze]

To nie jest prawda. Judaism to nie misjonerna wiara. Jak ktos chce przejsc na
Zydowska wiare to pytaja sie jego dlaczego i mowia ze jest ciezko i moze nie
oplaca sie zeby przeszedl (bo jak juz wiesz - nas nie lubia to po co to
zrobic...)ale jak postanowil i przychodzi i pobiera regulaminy to odrazu jest
zydem tak jak ja. Nawet kto, ktory przeszedl na Judaism ma wiekszy honor niz
ja...
Mozesz tez czytac ksiedze RUT, i zobaczysz jaki honor dostala i zniej pokolenia
(3 pokolenia) przyszedl Dawid i zalozyl nasze krolestwo...

Pozdrawiam

[Gość: Andy]

Dzięki Ci Mosze za informacje.Widzisz w tym kraju nie znalazłbym już Żyda z
którym można byłoby pogadać.A mam dużo pytań.Bo wiele się mówi o Żydach w
Polsce, ale sam wiesz,ze wiekszość do poprostu antysemici na tym forum.Zakładam
jednak,że żadnego Żyda w życiu nie widzieli, zresztą tak jak i ja.A mieszkam na
stałe w miejscowości,gdzie przed wojną mieszkało ok. 2000 Żydów(Ejszyszki,Litwa)
Został tam jeszcze budynek synagogi, którą sowieci przerobili na hale
sportową.Nie wiem czemu rząd izraelski nie zwróci na to uwagi,bo to już stoi i
się rozwala, bo wybudowano inną halę sportową,a ta stara(synagoga)już
nieczynna.Poza tym jest cmentarz zydowski i kilka budynków które przed wojną
były zydowskie.Pozdrawiam

Do Andy

[Gość: Mosze]

)
Mysle ze tez polski rzad potrzebuje pilnowac co bylo w dawnych czasach:
" Narod, ktory nie pamieta przeszlosci-teraznieszosc jest blada i przyszlosc
nie wiadoma..."
(zalozylem watek "dwa nieszczescia... zapraszam)
Pozdrawiam,
Mosze

[Gość: Andy]

Nie mogę znaleźć pańskiego nowęgo wątku pt. dwa nieszczęścia.A propos rządu
polskiego i izraelskiego: nie chodziło mi tak do końca o to,zeby rząd izraelski
zaopiekowal sie wszystkimi bylymi zydowskimi nieruchomosciami,bo wiekszosc z
nich juz ma nowych wlascicieli, ale ta synagoga to naprawde smutny widok.Moze
sa w Izraelu jakies fundacje religijne,ktore sie tym zajmą,nie wiem.Bo podobno
przyjezdzali ludzie z Izraela,pokiwali tylko glowami i pojechali.Pozdrawiam

Do Andy

[Gość: Mosze]

Ha Ha.... jestes slodki, widzisz jak trzeba otwierac kieszenia - to tylko
kiwaja glowy, Najpierw potrzebuja otwierac serca...
(watek 2 nieszczescia zaraz bedzie na gorze...)
pozdrawiam

[Gość: Andy]

Juz znalazlem twój wątek. Właśnie jego przeglądam,dowiedziałem się również,że
od dziecka mieszkasz w Telawiwie.Dobrze znasz polski! pozdrawiam

[Gość: adam]

Gość portalu: Gienio napisał(a):

> Dosc tej kompromitacji. Twoja wiedza o Talmudzie jest zenujaca, tyle co ty moze
>
> wiedziec nie-Zyd, ale ja na Zydowke jest to kompromitujace.
> Przeczytaj "Zydzi i goje" Shahaka. Ja przeczytalem.
> Przeczytaj o "18 blogoslawienstwach", o przeklenstwach w poblizu cmentarzy itd.
> Trzeba sie samemu douczyc, zanim chce sie kogos uczyc.
>
> A cytaty przytaczane przez innych maja konkretnie podane zrodla. Jezeli jest
> jakis blad, to udowodnij! Tylko merytoryczna dyskusja.
> Fanatycy zydowscy, w dodatku ignowanci, nie sa zbyt dobrym partnerem do rozmow.


Obrzucanie innych powyzszymi epitetami jest bynajmniej nie na miejscu. Jednak o
zydowskich przeklenstwach w poblizu katolickich cmentarzy i swiatyn czytalem juz
w ksiazce M.J.Chodakiewicza, Zydzi i Polacy 1918-1956, w ktorej podaje
wspomnienia polskich Zydow z okresu miedzywojennego (oczywiscie z przypisami-
jedna trzecia ksiazki to mniej wiecej przypisy), ktorzy sie do tego otwarcie
przyznawali.