Patriotyzm to absurd !!!

[Gość: Wolny]

Moze tak wszyscy powinnismy sie zastanowic nad tym
idiotyzmem.

[Gość: tyu]

Tak - nie ma to, jak nażreć się, popić i nachapać
forsy... Taki człowiek jest dopiero Wolny! )) !!!

Zwolennik idiotyzmów - tyu

[Gość: skok]

Mylisz sie )
Lepiej nie pic, nie jesc, obraczke oddac rzadowi,
usiasc w swoim nacjonalistycznym gronie i nakrecac
sie. Nastepnie wprowadzic granice. Np. miedzy
Kurpiami i Mazowszem. Nastepnie walczyc o te granice,
a potem za granica. A jak wyczyscimy swiat z Zydow,
Kaszubow, gorali, to wtedy usiadziemy i bedziemy
jedli, pili i cieszyli sie.
Na to samo wychodzi.
Polacy sa na etapie zbierania sie przed nakrecaniem.
Yugole walcza.
Zydzi gdzies miedzy Polakami a Yugolami (nakrecaja
swiat na antysemityzm).

W koncu wszystko i tak zmierza do pieniadza (tylko
rozni ludzie roznie chca za to placic).

[Gość: Pluto]

W Parlamencie Europejskim male grupki
nacjonalistyczne tworza wspolne ugrupowanie.
Ciekawe co ich laczy?
Pluto

[Gość: jazon]

Gość portalu: Wolny napisał(a):

> Moze tak wszyscy powinnismy sie zastanowic nad tym
> idiotyzmem.


Rece opadaja! Czlowieku jestes biedna istota.

[Gość: Wolny]

Pomysl no chwile, a potem wypowiadaj sie.
Czy nie uwazasz, ze gdyby tak wszyscy, ale naprawde
wszyscy ludzie na tej planecie wyrzekli sie swoich
flag, hymnow, i nienawisci do innych narodow, czy nie
byloby lepiej dla nas wszystkich ? Patriotyzm to
kombinacja naszych indywidualnych EGO, jest to milosc
wlasna, jesli to w ogole mozna nazwac miloscia.
Mysle, ze otwieramy nowy rozdzial w zyciu tej planety,
i chcac czy nie chcac, granice miedzy ludzmi beda
sie zacierac. Poszerzaj swoja swiadomosc.
Pozdrowienia. A tak naprawde to ani sie nie nazarlem,
nachlalem ani nie wzbogacilem.

[Gość: sand]

Gość portalu: Wolny napisał(a):

> Czy nie uwazasz, ze gdyby tak wszyscy, ale naprawde
> wszyscy ludzie na tej planecie wyrzekli sie swoich
> flag, hymnow, i nienawisci do innych narodow, czy nie
> byloby lepiej dla nas wszystkich ?
Co do nienawisci - to zgoda, ale powiedz mi jak tu rozgrywac Mistrzostwa Swiata w
Pilce Noznej bez flag i hymnow?

[Gość: Inez]

Zapewniam Cię, że można kochać ludzi innych narodowości kochając równocześnie
swój kraj.

[Gość: mariusz]

Czesc. Wierny czy to Ty? mariusz

[Gość: mario]

A co z Narodem Wybranym od tysiecy lat?Uwazaj bo oglosza cie anysemita.

[Gość: tyu]

Jeśli Wolny zrozumiał moją wczorajszą, szyderczą wypowiedź, jako pochwałę
n a c j o n a l i z m u, to bardzo źle zrozumiał. Świadczyłoby to też, że od
początku źle definiuje słowo "patriotyzm". Dla kontrastu przytoczę Norwida :
"Polska, to wielki zbiorowy obowiązek". Patriotyzm bynajmniej nie wyklucza
otwartości, tolerancji itp. Dla mnie patriotyzm to współodpowiedzialność za
grupę, do której należę, np. za mój kraj, nie mająca nic wspólnego z wrogością
wobec tych spoza grupy. Myślę (choć może to dyskusyjne), że właśnie poczucie
swej tożsamości,"zakotwiczenia" w określonym kraju i kulturze, daje tę spokojną
pewność siebie, która pozwala wysłuchać i zrozumieć innych - i pozostać sobą.
Poczucie wykorzenienia rodzi albo frustratów, albo miazgę, dla której "tam
ojczyzna, gdzie mi dobrze" - bez poglądów, bez zainteresowań, bez uczuć, za to
lubiących nażreć się, popić, nachapać... Rozumiem, Wolny, że nie jesteś jednym
z nich?

[Gość: Pluto]

Masz wiele racji w tym co piszesz!
Nierozumiem jednak dlaczego uwazasz, ze czlowiek dla ktorego patriotyzm nie
jest najwazniejsza sprawa w zyciu jest z definicji pustym, plytkim i nie
ciekawym osobnikiem.
Czy zastanawiales sie, ze sa wartosci bardziej podstawowe niz milosc do
ojczyzny?
Kosmopolityzm ma w Polsce (po czesci slusznie) negatywne zabarwienie, zrozum
jednak, ze sa ludzie ktorzy przede wszystkim czuja sie obywatelami swiata,
potem Europy, Polski,Krakowa,Srodmiescia itd...
Sa przeciez wartosci nie znajace granic i niezmienne w czasie.
Jedna z nich jest prawo do wolnosci, oznacza ono takze umiejetnosc poszanowania
wolnosci drugiego, ktore wbrew temu co sie wielu wydaje jest jedna z Wartosci
chrzescijanskich.
Problem jak z tej wolnosci korzystam i jak wypelniam zycie nie wiele ma
wspolnego z tym czy swoj "patriotyzm" rozpoczynam na poziomie swiata, Europy
czy Polski...
I jeszcze jedno: patriotyzm wyznawany byc moze z pobudek czysto egoistycznych-
jak Malysz wygrywa to jest mi milo, tak jak bylaby to moja zasluga...
Czy na serio myslisz, ze jak patriota to juz na pewno zlota dusza a jak
kosmopolita to z definicji prozniak i tyle?
Pozdrowienia
Pluto

[Gość: tyu]

I ty masz wiele racji w tym, co piszesz!
Jedynym twoim błędem jest doprowadzenie logiki mojego wywodu do skrajności,
czyli do absurdu. Moją główną tezą jest, że patriotyzm w połączeniu z otwarciem
na innych,czyli pozbawiony elementów patologicznych: ksenofobii i nacjonalizmu,
jest wartością zdecydowanie pozytywną. Nie jest j e d y n ą, czy najważniejszą
pozytywną wartością. Dopuszczam w związku z tym myśl, że można nie być patriotą
pozostając, w sumie, porządnym człowiekiem. Mój pierwszy tekst, bardzo ostry,
był reakcją na bardzo (chyba o wiele za bardzo) ostre postawienie tej sprawy
przez Wolnego-Buddę. Nasza dalsza dyskusja wiele, jak sądzę, wyjaśniła.
Wzajemne pozdrowienia! tyu

[Gość: Pluto]

OK!
To jestesmy w zgodzie!
Pozdrowienia
Pluto

[Gość: slawek]

Patriotyzm jest cool.Zwłaszcza w wydaniu IRA,basków,bałkańczyków,palestyńczyków-
jak któryś z tych PATRIOTÓW nie rozpi...granatem autobusu pełnego dzieci
jadących do szkoły, to nie jest w swoim kraju prawdziwym patriotą .TAK WIĘC
PATRIOTYZM JEST COOL!!!

[Gość: jurek]

Urodzenie się w tym czy innym kraju to kwestia przypadku. Dlaczego więc ten
przypadek ma naznaczać moje życie?

[Gość: tyu]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> Urodzenie się w tym czy innym kraju to kwestia
przypadku. Dlaczego więc ten
> przypadek ma naznaczać moje życie?

Z tych samych powodów, dla których sprzątasz swój dom
(bo chyba czasem to robisz). W nim też zamieszkałeś,
jak sądzę, przypadkowo (dali przydział), ale od ciebie
m.in. zależy, czy to będzie dom, czy chlew.

Do Mariusza

[Gość: Wolny]

Hej, tak to ja, tym razem jako Wolny. Juz mi sie zaczyna mylic. Bylem juz
wierny, ciekawy, wolny, pijak, budda i andy. Musze sie skoncentrowac na jednym
pseudonimie.
Dziekuje wszystkim za refleksje. No to gdzie my jestesmy z tym tematem ?
Aha, nie mozna wygrac mistrzostw swiata w pilke bez flagi i hymnu. Rzeczywiscie
ciekawe. Czyli flaga i hymn sa prerekwizytami gry. Bez tego nie mozna grac.
Jesliby zatrzymac nasze patriotyczne instynkty na poziomie "zrozumienia i
milowania" innych, to wszystko w porzadku. Ale to sie nigdy nie udalo w zadnym
kraju. Nawet dzisiaj, India jako symbol tolerancji religijnej, nie wytrzymala
i pali sie w niej egzemplarze Koranu z zemsty za burzenie pomnikow Buddy w
Afganistanie. Pamietajcie, ze patriotyzm to jest cos co buduje mury a nie
przejscia graniczne. Nie oszukujcie sie. Im wiekszy patriota, tym wiekszy wrog
sasiada, choc to moze nie jest jednoznacznie uswiadamiane. Wiekszosci wydaje sie
ze brak patriotyzmu to od razu robienie w swoje gniazdo. Zupelnie tak samo, jak
ktos kto wyjechal na stale z kraju, to dla wiekszosci sprzedawczyk. To bzdury.
Czesto lubie robic porownania miedzy newtonowska fizyka i rozumieniem swiata
i einsteinowskim modelem. Myslenie patriotyczne to myslenie newtonowskie,
lokalne, nigdy niezmienne i raz na zawsze prawdziwe. Tym ktorzy bronia
patriotyzmu wydaje sie, ze innej rzeczywistosci nie moze byc, mysla statycznie.
Einstein inaczej spojrzal na swiat. Wszystko sie zmienia, w zaleznosci od
punktu obserwacji, prawa ktore dzialaja lokalnie, w wiekszej skali nie maja
zastosowania. Czas jest wzgledny, materia jest energia, nie ma jednego punktu
referencji, wszystko jest i moze byc centrum tego wszechswiata.
Stan nad Odra lub Bugiem i spojrz na tzw. inny kraj. Co jest tak naprawde innego
po drugiej stronie rzeki ? Teraz niech tam stanie czlowiek, Niemiec czy
Ukrainiec. Jaka jest roznica miedzy Toba i nimi ? Jest wogole jakas roznica ?
Z tym pytanie zostawiam Was Rodacy.
Pozdrowienia, juz na stale od
Buddy.

[Gość: Andrzej]

Od patriotyzmu, o którym piszesz gorsza jest chyba religia. Nic nie wywołało
tylu wojen co religia, której cechą immanentną jest nawracanie niewiernych za
wszelką cenę. Żal mi ludzi wierzących, uwarzam, że w świecie cywilizowanym
religia nie ma zastosowania. Ale z drugiej strony boję się ich, bo w imię
religii zabijają.

Do Andrzeja

[Gość: Budda]

No nareszcie jeden facet, co rozumie glupote tego swiata. Masz Pan racje,
religia to nastepny zabojca. Ale ten swiat bylby wspanialy, bez religii
wszelkich masci, patriotyzmow, i tym podobnych. Nie wiem, czy inni tego nie
rozumieja. Czego oni bronia, zlota w Watykanie, hymnow narodowych?
Glowa puchnie. Juz czas, zeby te stare rupiecie naszego EGO runely w pyl.
Dzieki Andrzeju, jest jeszcze nadzieja, jak sie takich ludzi jak Ty spotyka.
Pozdrawiam,
Budda.

[Gość: Luki]

> No nareszcie jeden facet, co rozumie glupote tego swiata. Masz Pan racje,
> religia to nastepny zabojca. Ale ten swiat bylby wspanialy, bez religii
> wszelkich masci, patriotyzmow, i tym podobnych. Nie wiem, czy inni tego nie
> rozumieja. Czego oni bronia, zlota w Watykanie, hymnow narodowych?

Czego szkoda? Ano, troche by brakowalo mszy c-moll Mozarta,
mozaik w Rawennie, paryskiego gotyku...

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> > No nareszcie jeden facet, co rozumie glupote tego swiata. Masz Pan racje,
> > religia to nastepny zabojca. Ale ten swiat bylby wspanialy, bez religii
> > wszelkich masci, patriotyzmow, i tym podobnych. Nie wiem, czy inni tego nie
> > rozumieja. Czego oni bronia, zlota w Watykanie, hymnow narodowych?
>
> Czego szkoda? Ano, troche by brakowalo mszy c-moll Mozarta,
> mozaik w Rawennie, paryskiego gotyku...

No i jeszcze posągów Buddy w Afganistanie. Gazety byłyby też strasznie nudne, no
bo o czym tu pisać na Bliskim Wschodzie. Kościoł Gesu w Rzymie pewno by też nie
powstał...

[Gość: tyu]

Gdybyś zaczął dyskusję od tekstu przeznaczonego dla Mariusza, inaczej by ona
wyglądała. To, co teraz piszesz, jest d y s k u s y j n e, ale sens ma. Masz
rację w tym sensie, że "wszystko płynie", atrybuty i definicje patriotyzmu też.
Masz również rację w ocenie jego wynaturzeń: nacjonalizmu, ksenofobii itp. Czy
znasz jednak coś na tym "najlepszym ze światów" odporne na wynaturzenia? Masz
rację i w ocenie roli religii (późniejsza dyskusja) w propagowaniu nienawiści,
ludobójstw itp.
To, w czym nadal różnimy się, to ogólna ocena roli patriotyzmu. Dla mnie, przy
założeniu, że jego niezmiennymi atrybutami są: poczucie więzi (nie więzów) oraz
współodpowiedzialności za grupę, bez wstępnego negatywnego nastawienia do osób
spoza tej grupy, rola ta jest zdecydowanie pozytywna. Próby jej negowania, dość
częste, uważam za przejaw pewnej niedojrzałości, być może również - dość często
występującego wstydu w ujawnianiu tzw.uczuć wyższych. Czy nie spotkałeś nikogo,
kto np. nie zaklinałby się, że kochać kogoś, to takie nienowoczesne i w ogóle
kłopot, krótko mówiąc - przeżytek? Podobnie jest, sądzę, z patriotyzmem. Myślę,
że kiedyś i na odpowiednio wysokim szczeblu abstrakcji nasze poglądy spotkają
się.

[Gość: szopen]

Jezeli Cie dobrze zrozumialem, to jesli kochasz swoich rodzicow (a w koncu to
przypadek ze urodziles sie w tej czy innej rodzinie) to musisz nienawidzic
wszystkich innych?
Nie mylisz przypadkiem nacjonalizmu z patriotyzmem?

[Gość: jurek]

Gość portalu: tyu napisał(a):

> Gość portalu: jurek napisał(a):
>
> > Urodzenie się w tym czy innym kraju to kwestia
> przypadku. Dlaczego więc ten
> > przypadek ma naznaczać moje życie?

>
> Z tych samych powodów, dla których sprzątasz swój dom
> (bo chyba czasem to robisz). W nim też zamieszkałeś,
> jak sądzę, przypadkowo (dali przydział), ale od ciebie
> m.in. zależy, czy to będzie dom, czy chlew.
>


W tym rzecz, że nie dali (kto to są ci co dają, tak przy okazji??) tylko sam
sobie na niego zapracowałem.

[Gość: tyu]

No to ci gratuluję,a przykład uznaję za nie trafiony.
Przeciętny zjadacz chleba dostaje, zwykle po długim
czekaniu, przydział na mieszkanie z tzw. kwaterunku
lub spółdzielni. Co do meritum - przeczytaj, jeśli
chcesz, odpowiedź do Wolnego Buddy.

Do Tyu

[Gość: Budda]

Dzieki za wypowiedz. Masz racje, ze gdzies na wyzszym
szczeblu abstrakcji spotykamy sie, wszyscy. Dlatego,
ze tam gdzies na tym szczeblu zanikaja wszelkie
dualizmy, polaryzacje czy jak to sie dzisiaj czesto
uzywa, poza yin and yang. Stad widzisz Tyu, kierunek
naszej swiadomosci powinien byc radykalnie zmieniony.
Spirytualnie powinnismy sie wzniesc ponad te
wszystkie dualizmy. Tak nauczal Chrystus, tak nauczal
Budda i kazdy inny mistyk, jakiegokolwiek sobie
wyobrazisz. Niewielu ludzi sobie zdaje sprawe, ze
zyjemy w wiekszosci na peryferiach nas samych, na
obrzezach nas samych. Wokol naszego spirytualnego
centrum, obudowalismy poklady naszego EGO, z ktorym
sie utozsamiamy. To EGO to nic innego jak nasze
imiona, opinie o nas samych, nasza edukacja, nasze
osobowosci (wymyslone czy narzucone). Prawda jest
taka, ze zapomnielismy, kim naprawde jestesmy.
Dlugo by pisac o tym. Patriotyzm jest niestety, ale
produktem naszego EGO, czyli falszywego rozumienia
nas samych. Wielu ludzi boi sie prozni jaka by
powstala po odrzuceniu przynaleznosci narodowej.
Zastanow sie jak gleboko tkwimy w tej zaleznosci.
Nasze spirytualne centrum, czy wyzszy abstrakcyjny
poziom, nic nie wie o tym, czy ja jestem Polakiem,
czy Zydem, czy Niemcem. To czesc osobowosci, czy
personality, ktore sami sobie narzucamy i podsycamy.
Pozdrowienia,
Budda.

[Gość: tyu]

I znów bliżej nam do siebie. Może dzięki temu wysokiemu poziomowi abstrakcji,
który narzuciłeś. (Nie mam ci zresztą wcale tego za złe!) Myślę, że wciąż
istniejące różnice pochodzą stąd, że ty rozpatrujesz sprawy w kategorich
psychiki, duchowego doskonalenia itp., co oczywiście ma swój sens, a ja w
kategoriach społecznych. Sądzę, że pojęcia typu "patriotyzm", "solidarność"
(bez politycznych kontekstów!),"przyjaźń" itp. bez społecznego, międzyludzkiego
kontekstu rozpatrywać się nie da. I że ich walory tkwią właśnie tam. A że
człowiek jest zwierzęciem społecznym, więc i jego rozwój duchowy musi ten
społeczny kontekst,interakcje itp. uwzględniać. Bez tego zawsze będzie uboższy.
Pomijam sprawy oczywiste i trywialne w rodzaju "do ut des", choć w życiu i one
ważą swoje.

Do tyu

[Gość: Budda]

Masz racje. Ja rozpatruje wiekszosc rzeczy z pulapu umyslu czy psychiki.
A nawet ide glebiej niz to. Spojrz na troche dlugi wywod o homoseksualizmie,
to moze wiecej przyblizy Ci to moj swiat. Gdyz ten swiat, fizyczny,
trojwymiarowy nie jest generowany tu i teraz. Tu i teraz jest manifestacja
czy prezentacja znacznie glebszych realiow, juz nie z tego wymiaru.
Ja wiem, (celowo nie pisze wierze), zemy jestesmy spirytualnymi tworami
posiadajacymi fizyczne cialo, a nie fizycznymi cialami, posiadajacymi spiryt.
To odwraca zupelnie kolej rzeczy i przyczynowosci.
Pozdrawiam, Budda.

JiddZenWarszawski

[Gość: Jidd]

<dd> men jag har gjort det
<Charmören> bra....
<HayaBuza> alla?
<HayaBuza> jag äter..
<Charmören> Föresten hittade du låtarna Tommy?
<Charmören> Bjud då!
<dd> men jag ser inte vad claris skriver
<dd> mm
<Charmören> Skumt!
<HayaBuza> *bjuder*
<Charmören> hm...
<Charmören> tack claris!
<dd> sköna!!!!

[Gość: Pluto]

Masz wiele racji w tym co piszesz!
Nierozumiem jednak dlaczego uwazasz, ze czlowiek dla ktorego patriotyzm nie
jest najwazniejsza sprawa w zyciu jest z definicji pustym, plytkim i nie
ciekawym osobnikiem.
Czy zastanawiales sie, ze sa wartosci bardziej podstawowe niz milosc do
ojczyzny?
Kosmopolityzm ma w Polsce (po czesci slusznie) negatywne zabarwienie, zrozum
jednak, ze sa ludzie ktorzy przede wszystkim czuja sie obywatelami swiata,
potem Europy, Polski,Krakowa,Srodmiescia itd...
Sa przeciez wartosci nie znajace granic i niezmienne w czasie.
Jedna z nich jest prawo do wolnosci, oznacza ono takze umiejetnosc poszanowania
wolnosci drugiego, ktore wbrew temu co sie wielu wydaje jest jedna z Wartosci
chrzescijanskich.
Problem jak z tej wolnosci korzystam i jak wypelniam zycie nie wiele ma
wspolnego z tym czy swoj "patriotyzm" rozpoczynam na poziomie swiata, Europy
czy Polski...
I jeszcze jedno: patriotyzm wyznawany byc moze z pobudek czysto egoistycznych-
jak Malysz wygrywa to jest mi milo, tak jak bylaby to moja zasluga...
Czy na serio myslisz, ze jak patriota to juz na pewno zlota dusza a jak
kosmopolita to z definicji prozniak i tyle?
Pozdrowienia
Pluto

--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: tyu]

Vide mój tekst z godz. 11:05:46. Pozdrowienia jeszcze raz!

[Gość: MW]

Czym wlasciwie jest patriotyzm? Dla kazdego czyms innym? Czy dla wszystkich
powinien byc tym samym? Mozesz walczyc dla kraju, za ojczyzne, i nie musisz byc
patriota.! Dla mnie wtedy jest prawdziwy gdy NIGDY nie nie wyprzesz sie swego
kraju, nie powstydzisz pochodzenia!

Do wszystkich

[Gość: mariusz]

Witam wszystkich... . Nie odzywalem sie , poniewaz zastanawialem sie nad cala
dyskusja ktora prowadzicie.... Musze przyznac ( z wielka radoscia), ze jest to
wlasnie to na co przez dlugi czas czekalem tzn. inteligentna ,kulturalna
wymiana pogladow. Buddy,Tyu,Pluto oraz wszyscy pozostali dyskutanci
poruszyliscie temat ktory mnie osobiscie interesuje z czysto prywatnego p-tu
widzenia. Ktos kiedys nazwal mnie uciekinierem , zarzucil mi brak patriotyzmu a
na koniec wrecz wyzwal tylko dlatego , ze nie moglem pogodzic sie z istniejacym
stanem rzeczywistosci w kraju i "porzadkiem" jaki istnial i wyjechalem. Przez
lata na obczyznie jedynym moim marzeniem jest permanentny powrot ...., sni mi
sie to ,mysle o tym , zyje wiadomosciami dochodzacymi zza oceanu. Zawsze z duma
mowilem , mowie , i bede mowil o moich korzeniach, dotyczy to rowniez mojego
syna ktory wyrosl w US,mojej zony . Pomimo, ze mowi po Angielsku bez akcentu
(mowiac po Polsku bez akcentu rowniez) nigdy nie zataja faktu , ze jest
Polakiem a jadac do Polski zawsze uzywa polskiego paszportu....,a
przekraczajac prog mieszkania uzywa jedynie jezyka polskiego. Czym wlasciwie
jest patriotyzm?, jakie sa jego atrybuty? Czy mamy prawo oceniac patriotyzm
innych? Mysle,ze moze to byc bardzo krzywdzace w stosunku do innych osob.
Pozdrawiam wszystkich oczekujac dalszych wypowiedzi mariusz

[Gość: tyu]

MW: nie mam żadnych zastrzeżeń do twoich uwag, mam nadzieję, że ty do moich też
(formy i atrybuty - różne, poczucie odpowiedzialności, brak nacjonalistycznych
patologii itp.)
mariusz: korzystając z pretekstu, jakim był twój głos, zastanawiam się, na ile
dotychczasowe, historyczne formy patriotyzmu przeżyły się, na ile rozwija się
forma wynikająca z umacniania czegoś, co nazwano "społeczeństwem obywatelskim".
To m.in. dawałoby wspólny mianownik "podwójnym patriotyzmom", np. Polaków
urodzonych w USA. Jednak brak poczucia posiadania "korzeni" i skupianie się na
samorozwoju "tu i teraz" (czyli, w omawianym przypadku, który nie jest przypad-
kiem twoich dzieci, jeśli np. Polak z USA chce być TYLKO dobrym Amerykaninem) -
powoduje duchowe zubożenie. To taki suplement do moich wcześniejszych rozmów z
Buddą.
Uwaga z zupełnie "innej beczki": twoje wcześniejsze opinie nt. innych spraw
odzwierciedlają niekiedy, tak mi się wydaje, fakt, że wyjechałeś już dawno i
żyjesz archetypami z przeszłości. Przypomina mi to głosowanie Polonii na
Wałęsę: dawne zasługi, taktowne milczenie zachodniej prasy na temat morza jego
gaf, jako prezydenta...Podobnie może być i w innych sprawach, np. utożsamianie
hasła "socjalizm" z PRL, ZSRR itp. (np. w dyskusji o Ikonowiczu), kościoła - z
obrońcą demokracji i moralności. Co prawda, takie akurat opinie są nagminne i w
Polsce, jednak coraz rzadziej. Nie chodzi mi o twoje p o g l ą d y, choć w tej
akurat sprawie chyba różnimy się, tylko o uwolnienie od myślenia szablonami,
tym bardziej, że w wielu sprawach twoje poglądy robią wrażenie pogłębionych.
Pozdrawiam!

Do tyu

[Gość: mariusz]

Witam.Dziekuje za odpoiwidz. Poniewaz jestem poza granicami b.dlugo obraz
Polski stal sie dla mnie zupelnie wyimaginowany,jest jak " piekny sen".
Prawdopodobnie ciagle patrze na Polske poprzez pryzmat lat ktore pamietam z
okresu dziecinstwa, liceum czy studiow. Zmiany w kraju nastepuja tak szybko, ze
nawet Ci ktorzy tam zyja nie sa w stanie ich kontrolowac. Wiem jedno, ze po
latach w US zrozumialem naszych Romantykow czy ludzi jak np.Baczynski i ich
pojecie "patriotyzmu" lepiej niz kiedykolwiek w szkole sredniej podczas
wykladow z j.p-go. Osobiscie z zona probujemy przekazac naszym dzieciom obraz
Polski jako kraju "numer jeden" w ich zyciu, kraju gdzie jest cala historia
rodziny,gdzie sa korzenie. Niestety wielu Polakow , szczegolnie tych w
Californii, staralo sie za wszelka cene odpolonizowac. Na czym to polegalo?
Mianowicie w domach starali sie nie mowic po Polsku ( nie znajac wystarczajaco
dobrze jezyka Angielskiego) co doprowadzilo do sytuacji, ze obecnie po latach
zupelnie stracili kontakt emocjonalny,werbalny ze swoimi dziecmi ktore nie moga
sie z nimi porozumiec??? Czy byl to brak patriotyzmu , czy poprostu zwykla
arogancja i niewiedza nie bede ocenial. Jedno musze stwierdzic z przykroscia
nigdy nie zblizylismy sie z moja rodzina do grona Polonijnego w US.
Dlaczego?,wlasnie roznice w spojrzeniu na Polske, na sposob mowienina o
Polsce,sposob wychowania dzieci oraz chamstwo i ze tak powiem
naduzywanie... .Brak priorytetow zyciowych,pogon za zielonym papierkiem i
przesciganie sie w kupowaniu nowych zabawek typu BMW etc, za wyjatkiem ksiazki
czy proby wziecia kursow jezykowych w celu solidnego poznania Angielskiego. No
coz tacy jestesmy, bylismy i bedziemy. Potrafimy umierac za ojczyzne broniac
jej granic, nie potrafimy jej pielegnowac w okresach pokoju i rozkwitu. Moze to
wlasnie jest Polskie pojecie patriotyzmu?
Dziekuje za mozliwosc dyskusji, przepraszam za ewentualne bledy (od lat nie
pisalem po Polsku) goraco pozdrawiam mariusz

Do Mariusza

[Gość: Budda]

Witam cie ponownie z Nebraski. Ja tez juz dlugo (10 lat) siedzie na prerii
amerykanskiej i tesknie do Polski. Masz racje ze spora czesc Polakow zapomina
o swoich korzeniach. Akurat mieszkam w stanie "czeskim" i po czesci niemieckim.
Czesi trzymaja sie razem bez porownania lepiej niz Polacy. Moja trojka dzieci
urodzila sie tu w Nebrasce. Z zona rozmawiamy po polsku w domu, a dzieciom
zostawilem wolna reke, jesli chodzi o jezyki. Ostatecznie urodzily sie tutaj,
i to jest ich ojczyzna, czy ja tego chce czy nie. Nie bede im wmawial ze Polska
to "number one", bo to ma znaczenie tylko dla mnie ale juz nie dla nich.
Nie wyjechalem na "saksy" wiec nie bede w nich utrzymywal tego poczucia
tymczasowosci. To ja zaczalem ten temat na temat patriotyzmu. I nie zmieniam
zdania. Planeta ziemia jest tak czy inaczej nasza ojczyzna, a nasz lokalizm jest
tylko aspektem wiekszej calosci. Wiem, ze za gardlo mnie chwyta gdy czytam
o Malyszu. I tego sie nie pozbede. Tylko jakie to ma znaczenie, to moje
utozsamianie sie z Malyszem, gdy po drugiej stronie Odry, ktos rozpacza
z przegranej Martina Szmidta ? I to mnie zastanawia, zebym ja mogl czuc
radosc, ktos musi cierpiec smutek, dlatego glebszego sensu w tym nie widze.
Wolalbym, zebysmy wszyscy ziemianie mogli pozbyc sie naszych regionalizmow.
Pozdrowienia dla Ciebie Mariusz i dla innych dyskutantow.
Budda.

do Budda

[Gość: mariusz]

Witam serdecznie i dziekuje za wiadomosc. Kazdy z nas bioracych udzial w
dyskusji ma swoj punkt widzenia na ta sprawe co powoduje , ze mozemy rozszerzac
nasze horyzonty. Najbardziej pocieszajace dla mnie jest to , ze na tym forum
nie bylo wulgaryzmow ktore przeplataja sie wokol. Jezeli chodzi o wychowanie
moich dzieci to moj "teen" sam chce mowic po Polsku, a mala jest jeszcze
dzieciakiem (3) wiec staramy sie zeby mowila w obu jezykach. Jest to trudne do
zrobienia poniewaz nie utrzymujemy kontaktow z Polonia.Nasz nastolatek niestety
nie pisze po Polsku (czyta i mowi). Czy orientujesz sie jak wyglada sprawa
kursow na wyzszych uczelniach w Polsce odnosnie nauki jezyka (pisania) podczas
wakacji? Moze ktos z czytajacych bedzie mial jakies info.
Serdecznie pozdrawiam mariusz
Gdyby nie fakt , ze moj najlepszy kumpel ze szkoly podstawowej mieszka w Polsce
pomyslalbym ,ze z nim rozmawiam. ( jest docentem fizyki na US ) i sposob
formuowania teorii ma dokladnie jak Ty Bye.

Do Mariusza

[Gość: Budda]

Czolem. Zaczynamy juz prywatne rozmowy, a to znaczy ze temat,
ktory zaczalem, zaczyna tracic lokate. Ale to nie szkodzi.
Nie, ja mieszkalem w Warszawie, ukonczylem Uniwersytet Lubelski,
choc urodzonym w Cieszynie (dlatego Malysz jest mi wyjatkowo bliski.
Spedzilem w Wisle dobre 5 lat mojego zycie i znam na pamiec ta
urocza miescine). Nic nie wiem o kursach polskiego w czasie wakacji.
Ja tez nie utrzymuje znajomosci z Polonia, a to dlatego ze jej tu,
na mojej prerii, praktycznie nie ma. Na palcach jednej reki moge policzyc
Polakow w Lincoln (stolica Nebraski). Tu sie zreszta nikt na dlugo nie
zatrzymuje, i tak juz od stuleci. Ludziska gnaja na zachod, do slonecznej
Kaliforni.
Sle pozdrowienia Budda. Trzymaj sie Mariusz.

[Gość: tyu]

I ja dziękuję za możliwość... A co do prywatnych spraw:
Skrót US oznacza,jak się domyślam, Uniwersytet Śląski, który ukończyłem X lat
temu. Może ten kolega Mariusza - docent jest i moim kolegą? Jaki ten świat jest
mały! (co pośrednio potwierdzałoby tezę Buddy o, nieudolnie streszczam,
potrzebie wszechświatowego patriotyzmu!) Podwójne pozdrowienia!

Do Tyu

[Gość: Budda]

Dzieki za mile slowa. Tez mysle ze US to Uniwersytet Slaski. A Wacpan
dokladnie skad jesli mozna zapytac ?
Pozdrowienia, Budda.

Do Budda/Tyu

[Gość: mariusz]

Witam i przepraszam za niejasnosc. Oczywiscie chodzi o Uniwersytet Slaski w
Katowicach. Moj kumpel jest w katedrze Fizyki Doswiadczalnej. (na marginesie
obronil prace doktorska w wieku 28 lat) Jeszcze raz pozdrowienia mariusz

[Gość: tyu]

1. Wzajemne serdeczności!
2. Kończyłem Wydział Mat-Fiz-Chem UŚ! Witaj, kolego!

Do tyu/Budda

[Gość: mariusz]

Witaj ja osobiscie jestem po Polibudzie w Gliwicach , wydzial Gorniczy oraz
Geologii. Ogolnie jestem ze Slaska, wielu znajomych pokonczylo US, pamietam te
imprezy w sosnowieckich akademikacz (oh... ) pozdrowienia mariusz.

[Gość: tyu]

No to dołożę ci, przepraszając za opóźnienie, że ja u r o d z i ł e m się w
Sosnowcu, a teraz mieszkam w Gliwicach (na Wydz.Górniczym Politechniki też znam
parę osób, choć to nie moja specjalność)! Oj, mały jest ten świat! Pozdrowienia!

[Gość: Budda]

Na endlich !!! Juz myslalem ze sie nie doczekam. Tyu, jam zrodzon w Cieszynie
potem losy zaniosly mnie do Warszawy, ale duchowo zwiazany jestem ze Slaskiem
Cieszynskim, a w szczegolnosci z Wisla. Poznalem tez w Wisle sporo ludzi
z Katowic i Sosnowca, ale bylo to juz tak dawno, ze tylko jak przez mngle
pamietam ich imiona. Nie jeden kufelek wysaczylismy na Kulturze Beskidzkiej
(mam nadzieje ze wiesz co to takiego w Wisle).
Od 10 lat na prerii amerykanskiej moje kosteczki obnosze, a co potem ? Nie wiem.
Pozdrawiam Cie, jestem jednym z "myslacych" ludzi na tym forum. Czesto zaczynam
czytac cokolwiek, wlasnie od Ciebie, nawet nie od tego kto zaczal temat.
Zdrowka, Budda.

do tyu

[Gość: mariusz]

ten swiat zaczyna byc zupelnie maly ja w Czeladzi. serdeczne pozdrowienia
mariusz.
Z moich prof. ulubionym byl Prof.Palej (katedra Geometrii Wykreslenej),
Prof.Skinderowicz (miernictwo), Prof. Podgorski ( mechanika Gorotworu) oraz
wielu wielu doskonalych wykladowcow. dziekuje im za Ich wklad i zaangazowanie
podczas wykladow. jeszcze raz pozdrawiam wszystkich majac nadzieje na dalsza
wymiane pogladow mariusz

Do Mariusza

[Gość: Budda]

Czolem Waszmosci, jak by tak czasem, w jakims widzie tornada dziejowe
zaniosly Wasci na Midwest, to nie omieszkajcie konie napoic w Lincoln
w Nebrasce.
Czem chata bogata, a i gasiorka z lochu dobedziem.
Budda.

do Budda/tyu

[Gość: mariusz]

Witam Panow,przepraszam za zwloke w odpowiedzi na Wasze listy. Bardzo milo z
Wami konwersowac dziekuje. Budda dzieki za zaproszenie,jezeli zawitasz w
Californii my zapraszamy.W tym roku planujemy wyjazd do Polski, bede na Slasku
moze "tyu" bedziesz mial ochote sie spotkac podam namiary... .? Czy jestescie
zarejestrowani, ktos podszywa sie pod moje "pseudo"? Pozdrowienia mariusz.
Jestescie na jakims ciekawym forum.

Patriotyzm - duma narodowa

[Gość: ???]

Socjalizm niszczył w sposób bardzo perfidny wszelki ślad patriotyzmu. Poprzez
nachalne lansowanie haseł patriotycznych w zestawieniu z socjalizmem
(np. "Budowanie socjalizmu patriotycznym obowiązkiem obywatela") doprowadzono
do zszargania pojęcia patriotyzmu. Dzisiaj można obserwować tego skutki w
postaci upadku dumy narodowej. Ludzie nieomal wstydzą się, że są Polakami.
Panuje swojego rodzaju moda na wszystko, co zagraniczne. Wykupywane są
błyszczące w ładnych opakowaniach buble zachodnie, a polskie towary, chociaż
często zdrowsze, tańsze i lepsze, zostają na półkach, gdyż mają gorsze
opakowanie lub nie są reklamowane w telewizji. Na szczęście obserwujemy już
pierwsze symptomy odejścia od tego rodzaju postaw.

Celem naszym jest doprowadzenie poczucia godności i dumy narodowej do tego
stopnia, aby społeczeństwo było połączone głębokimi więzami emocjonalnymi.
Ażeby każdy chwalił to co polskie i aby wszystko, co w Polsce jest złe,
smuciło, a dobre cieszyło ludzi. Ażeby przed obcymi występowała solidarność w
obronie naszego kraju itp. W przypadku rozbudzenia drzemiącego teraz
patriotyzmu, kraj nasz mógłby pozwolić sobie np. na zniesienie większości ceł.
Każdy Polak wiedziałby bowiem dobrze, że kupując polskie towary przyczynia się
do rozwoju polskiego producenta, a więc do rozkwitu gospodarczego kraju i tym
samym do własnej pomyślności. Do takiego stopnia musi zostać rozbudzony nasz
patriotyzm. Patriotyzm i duma narodowa leżą w interesie Polski, nie tylko ze
względów gospodarczych. Obce nacje patrzą na nas z pewnego rodzaju
politowaniem, jako na tych, którzy nie posiadają własnej godności i proszą o
jałmużnę w postaci pomocy zagranicznej. To leży w naszym dobrze pojętym
interesie, ażeby ludzie, którzy reprezentują nasz Kraj, byli z niego dumni i
zabiegali o wzrost prestiżu Polski za granicą. Jak już wspominałem, ostatnimi
laty mieliśmy okazję oglądać wiele upokarzających relacji z wyjazdów polityków
za granicę i ich spotkań z przywódcami innych państw. Relacje z takich spotkań
sprowadzały się najczęściej do wyliczeń, ile otrzymaliśmy pieniędzy, ile
kredytów i jakiego to życzliwego poparcia udzieliła nam np. Dania czy Belgia w
naszych staraniach w wejściu do NATO. Obrzydzenie nieraz bierze na taki
kompletny brak godności i dumy narodowej wśród polityków. Przecież oni
reprezentują naród, który sam jeden, pomimo zdrady aliantów zachodnich, zdołał
wyzwolić się z sowieckiego jarzma, który ta zdrada nam nałożyła. Naród ten
liczy na całym świecie 60 milionów ludzi, ma olbrzymią tradycję, wspaniałą
historię i wielkie perspektywy. Dlaczego więc mamy klęczeć przed tymi, którzy
nas zdradzili i którzy swoją przewagę gospodarczą zawdzięczają m.in. narzuconym
nam pożyczkom, podpisywanym w naszym imieniu przez tych, którzy do władzy
doszli dzięki zdradzie państw zachodnich? Nie mamy żadnych powodów, aby się
wobec tych państw czegokolwiek wstydzić. Dlatego też politycy w Polsce muszą
być wreszcie ludźmi honoru i godności. W stosunkach z zagranicą trzeba dbać o
swoje dobre imię. Ażeby inni nas szanowali, musimy najpierw sami się szanować.

Duma narodowa, patriotyzm, poczucie godności, honor. Te cechy, z których kiedyś
słynęliśmy, muszą znowu do Polski powrócić. Nie możemy zapominać o naszych
wadach narodowych. które są wielkie i które musimy zwalczać, ale musimy też
pamiętać, że zawsze mieliśmy także i wielkie zalety. Dzisiaj musimy wskrzesić
nasze tradycyjne zalety. Dość już ślepego zapatrzenia w Zachód. Teraz czas na
szukanie tego co dobre, bo polskie.

Do Mariusza i Tyu

[Gość: Budda]

Mariusz, pozdrow ode mnie Polske Poludniowa. Czy wpadniesz do Wisly ?
Jesli tak, to pomysl o mnie przy jakims "tyskim". Moj duch gdzies tam bedzie
krazyl. Ostatnio przerzucilem sie na forum o depresji (chyba pierwsze albo
drugie w lewym gornym rogu), drukuje moje medytacje i odpowiadam ludziom.
Zajrzyj, jak zwyklem podpisany Budda.
Pozdrowienia. Dzieki za zaproszenie. Chcialbym sie z Toba i z Tyu spotkac,
ale czy to kiedys wyjdzie ?
Budda.

Do Budda

[Gość: mariusz]

Witaj , oczywiscie,ze bede w Wisle - najlepsze pod sloncem kurczaki , szaszlyki
z rozna sa z Wisly. Kiedy jestem w Polsce zawsze wyskakuje tam (moj tata uwaza
mnnie za wariata?!) chociaz na godzine tylko zeby je zjesc rozkosz dla
podniebienia .... i oczywiscie browarek (okocimek,tyskie lub zywiec oh....)
Mysle ,ze kiedys w przyszlosci do tego dojdzie ( zeby sie spotkac), swiat jest
naprawde maly - zwroc uwage, ze wszyscy jestesmy z tego samego regionu Polski.
Pozdrowienia dla Rodzinki mariusz.

[Gość: tyu]

Znowu w domu!
Przepraszam za długą nieobecność. Teraz, mam nadzieję, będę tu znów częściej.
Na razie polałem sobie trochę miodu na serce czytając wasze listy. I ja chętnie
poznałbym was osobiście. Co do Wisły - ostatnio byłem tam, a konkretnie w
Jaworniku, jesienią 2000 na konferencji. Najmilszym jej elementem były dla mnie
samotne wypady na Stożek i Czantorię. Może kiedyś w trójkę? Szczyt do
uzgodnienia.

[Gość: Budda]

Gdzies Wasci przebywal ? Az mnie cos scisnelo jak uslyszalem o Jaworniku,
Stozku i Czantorii. Uhhhh!!!!
Mariusz jedzie podobno do Polski w tym roku. Ja , nie za predko , ale kto wie ?
Pozdrowienia, Budda.

do Budda , Tyu

[Gość: mariusz]

Witam ponowinie po kilkudniowej nieobecnosci (jestem w trakcie duzego projektu
w pracy). Do Polski jade z zona i jednym z dzieciakow we wrzesniu i jezeli
tylko bedziesz mial Tyu ochote z przyjemnoscia sie z Toba spotkam. Mam stary e-
mail adres ktory mozemy uzyc do przekazania naszych adresow :
[e-mail] Serdecznie pozdrawiam mariusz
Czy jestescie na jakims ciekawym forum?

Zabronic patriotyzmu w USA, Rosji, Niemczech, Francji i Anglii.

[Gość: alek]

Wszystkich patriotow zeslac na Alaske.

[Gość: tyu]

I ja witam, też po przydługiej nieobecności. Dziękuję za adres, skorzystam!

[Gość: alek]

Zgadzam sie w przypadku USA, Niemiec, Rosji i paru innych krajow. Sproboj ich o
tym przekonac. Popre cie w 100%.