Polacy gardzą Rosją a oczekują od niej pieszczot.

[palnick]

To oczywista paranoja. Polska oficjalnie ma Rosję za szambo. Rusofobia
oficjalnych przedstawicieli osiąga ekstremum. Obciążamy Rosjan za to, że nie
wsparli Powstania Warszawskiego...skierowanego przeciw Rosji. Plujemy na
sąsiadów przy każdej okazji. Każde wydarzenie pod Kremlem jest z zasady
komentowane nieprzychylnie.
Po tym wszystkim chcemy uznania dla naszych działań dawnych i współczesnych,
otwierania rynku, a nawet sympatii (sic!)
Sami popychamy Rosję do zachowań irracjonalnych jak np. uznania Francji
(kolaborancji) za "mocarstwo" zwycięskie
Idiotyzm nad Wisłą jest faktem. Jaka jest jego przyczyna?
Mam nadzieję, że to promieniowanie agresywnych cieków wodnych. W przeciwnym
wypadku jest to rozkoszny, genetycznie uwarunkowany syndrom samobójczy

[patience]

A bo ja wiem? Mam co do tej teorii taka watpliwosc, ze nie jestem pewna, czy aby
Rosjanie potrzebuja kogokolwiek by sie wzbudzic do zachowan irracjonalnych? Moim
zdaniem oni w tej dziedzinie osiagneli juz dawno mistrzostwo swiata... Na
przyklad czy to ze strony Putina bylo madre i racjonalne, to naplucie Kwachowi w
gebe? Poniekad sojusznikowi, ktory do niego pojechal, mimo wyraznych sygnalow ze
strony opinii publicznej zeby nie jechal? No to pewnie teraz niektorzy sie piec
razy zastanowia, zanim zechca cos rozegrac z kacykiem z Kremla.

[palnick]

patience napisała:

> A bo ja wiem? Mam co do tej teorii taka watpliwosc, ze nie jestem pewna, czy
ab
> y
> Rosjanie potrzebuja kogokolwiek by sie wzbudzic do zachowan irracjonalnych?
Moi
> m
> zdaniem oni w tej dziedzinie osiagneli juz dawno mistrzostwo swiata... Na
> przyklad czy to ze strony Putina bylo madre i racjonalne, to naplucie
Kwachowi
> w
> gebe? Poniekad sojusznikowi, ktory do niego pojechal, mimo wyraznych sygnalow
z
> e
> strony opinii publicznej zeby nie jechal? No to pewnie teraz niektorzy sie
piec
> razy zastanowia, zanim zechca cos rozegrac z kacykiem z Kremla.
----------------
Putin to nie kacyk. Bush znacznie bardziej wygląda na kacyka. Kwaśniewski
chciał ratować co mógł. Nie całkiem się udało. Plujemy na Rosję - musimy być
gotowi na zdwojoną reakcję

[europitek]

Nie wszystcy, choc generalnie to mamy kompleks wyzszosci.

Putin strzelil sobie dwa samoboje: polski i ukrainski. Bedzie mu teraz trudniej
zalatwic cos w Polsce i na Ukrainie, a jest kilka takich zabawek, ktore
chcialby miec. Mozliwe, ze celowo doprowadza do na tyle zlej sytuacji, by
pozniejsze, nawet nieduze "gesty dobrej woli" urosly do miana
wielkiego "poswiecenia" ze strony Rosji. Mysle, ze to jest czas pewnego
przesilenia i za pare miesiecy Srogi Wolodia zacznie mieknac.
Oczywiscie mozliwe jest, ze na tyle glupich doradcow, iz sprobuje cos
wyszantazowac na nas i Ukraincach. To moze byc dla niego zabojcze, bo
doprowadzi do poglebienia i utrwalenia zblizenia polsko-ukrainskiego. To
proste, jesli dwa kraje maja wspolnego nieprzyjemnego sasiada to zaczynaja ze
soba romansowac. A jesli potrwa to kilka lat (np. Juszczenko wygra tez nastepne
wybory), to romansowanie moze przerodzic sie w glebsze uczucie.
A dlaczego zachodni wydaja sie byc obojetni - a jak bedzie wygladal uklad sil w
Unii po wejsciu Ukrainy: dwie wschodnie kuzynki moga razem niezle namieszac w
istniejacym ukladzie sil. No, ale to piesn przyszlosci.

Z Ukraina to on sie JUZ dogaduje!Bez wiedzy Polski

[kropekuk]

A poza tym ja bym trzy razy naplul przez lewe ramie, nim bym zacal mowic
o "zblizeniu polsko-ukrainskim", by nie zapeszyc. Czy wy w to naprawde
wierzycie???

[europitek]

Tak sie dogaduje, ze ich olal jeszcze gorzej niz nas. Nie mowiac juz o
Bialorusi. Nie boj bidy oni ten wielkoruski ton beda pamietac dluzej niz my i
jak sie nadarzy okazja to go bolesnie ugryza.

A jak ugryza Polakow, skoro o ukrainskiej pamieci

[kropekuk]

mowa?

I jeszcze jedno, europitku:ja ciagle nie wiem, kto

[kropekuk]

w tej ukrainsko-ruskiej parze o kogo zabiega - Juszczenko nie musial przyjmowac
zaproszenia do Moskwy, a przeciez lata tam na kazdy Putinowy gwizd

A to gwoli pocieszenia - tego polskie media wam nie pokaza:fotka z Ukrainy za
BBC:
"The Victory was remembered in other ex-Soviet states, such as Ukraine, where
this woman walked with a wartime portrait of Stalin."
fot, nr 8
news.bbc.co.uk/1/hi/in_pictures/4528455.stm
Ludzcie sie dalej...

[europitek]

Staram sie oceniac na podstawie realnych posuniec, a nie gestow. Bushowie
obcalowywali sie z Putinami - czy z tego wynika, ze USA zwroci Rosji Alaske.
Zwroc uwage na "drobny" szczegol: Juszczenko zorganizowal tez "wlasne" obchody.
Moze ktos wie, gdzie jest tekst jego przemowienia w Kijowie ?
Pamietaj: Juszczenko wygryzl Janukowycza, ktorego Putin aktywnie popieral w
czasie "pomaranczowej rewolucji", a duza czesc Ukrainy jest nastawiona
prorosyjsko. Juszczenko musi lawirowac.

[monikaannaj]

> Putin strzelil sobie dwa samoboje: polski i ukrainski.

No, udało mu sie jescze wkurzyc Czechów tym orderem dla Jaruzelskiego...

A poza tym Kwasniewski sie juz nie liczy - to

[kropekuk]

musi widziec kazdy, bo...tak go zalatwil jego wlasny narod, co az dwa razy pod
rzad go sobie wybral (laska plebsu na pstrym koniu jedzie).
Nazywanie Putina "kacykiem" (cos co chyba by nikomu w swiecie nie strzelilo do
glowy!) to zapewne jakis rodzaj magii slownej, polegajacy na oswajaniu
Poteznego i Nieznanego
A czy Polacy sa samobojcami? Coz, irlandcy pracodawcy juz od paru lat mowia o
nich...self-fuckers

Nu, towariszcz Kropkukiejew.

[patience]

Wy chyba nie szagali po Piccadily St. recently?

Szagali szagali. Ale ruskiego "Royala" nie pijali

[kropekuk]

i troche szarych komorek jeszcze pozostalo

[patience]

nu, choroszyj komsomolec. So take care of all of them i pilnuj swego nosa.

Dlaczego sadzisz, ze caly swiat ma twa obsesje na

[kropekuk]

punkcie Rosji podzielac? Wskaz mi choc jeden logiczny powod, bo samopoczucie
Polakow i lechtanie ich megalomanii narodowej to ZADEN powod dla swiata.
Przynajmniej tak dlugo, poki Polska jest tym, czym jest

[patience]

a dlaczego ty dumajesz, ze jestes Brytyjczykiem i pracujesz w Home Office, he?

Bo to akurat prawda, moja ty Wszystkowiedzaca

[kropekuk]

z miasta Breslau

Czy home office to biuro w domu :) n/t

[palnick]

[jureek]

W dobie internetu można przecież pracować nie wychodząc z domu i taka właśnie
forma pracy nazywa się "home office". Tylko dlaczego Kropepuk pisze to wielkimi
literami? No ale on nigdy z ortografii mocny nie był.
Jura

dodatkowy kamyk do polskiego ogrodka

[rycho7]

patience napisała:

> czy aby
> Rosjanie potrzebuja kogokolwiek by sie wzbudzic do zachowan irracjonalnych?

Polacy nie uwazaja za potrzebne zrozumiec motywow i celow Rosjan. Wystarcza im
nazwanie dzialan irracjonalnymi. Ciekawe jak irracjonalny narod byl w stanie
opanowac pol Azji. Paranoja.

[hymen]

rycho7 napisał:

> Polacy nie uwazaja za potrzebne zrozumiec motywow i celow Rosjan. Wystarcza
im
> nazwanie dzialan irracjonalnymi. Ciekawe jak irracjonalny narod byl w stanie
> opanowac pol Azji. Paranoja.

To jakie są te motywy i cele Rosjan? Czyngis opanował niemal całą Azję, jego
masz na myśli?

Czy chcesz mi zaplacic za opracowanie ?

[rycho7]

hymen napisał:

> To jakie są te motywy i cele Rosjan?

Nie oferowalem tu swoich uslug jako ekspert od spraw rosyjskich. Czy chcesz mi
zaplacic za opracowanie na podany temat?

> Czyngis opanował niemal całą Azję, jego masz na myśli?

Rosjanie musieli sie uczyc od Kipczakow. Jak twierdza przez 700 lat. To nie
mialo wplywu?

A niby z jakiej racji mam wydawać pieniądze

[hymen]

na tak kiepską ofertę?
rycho7 napisał:

> hymen napisał:
>
> > To jakie są te motywy i cele Rosjan?
>
> Nie oferowalem tu swoich uslug jako ekspert od spraw rosyjskich. Czy chcesz
mi
> zaplacic za opracowanie na podany temat?

Stwierdziłeś, że my, znaczy się Polacy, nie wiemy, Ty zaś wiesz. Napisz więc co
wiesz, nie wymagam opracowania.


>
> > Czyngis opanował niemal całą Azję, jego masz na myśli?
>
> Rosjanie musieli sie uczyc od Kipczakow. Jak twierdza przez 700 lat. To nie
> mialo wplywu?

Pewnie miało. Jednak liczą się również relacje np Mongolia w XIII i w XX wieku
czy też Rosja za Stalina i Rosja za Putina.

ja nie przedstawialem oferty, nie jestem zwiazany

[rycho7]

hymen napisał:

> na tak kiepską ofertę?

Dziekuje za ocene tago czego nie napisalem. To jest wlasnie wykwit polskosci.

> rycho7 napisał:
>
> > hymen napisał:
> >
> > > To jakie są te motywy i cele Rosjan?
> >
> > Nie oferowalem tu swoich uslug jako ekspert od spraw rosyjskich. Czy chce
> sz
> mi
> > zaplacic za opracowanie na podany temat?
>
> Stwierdziłeś, że my, znaczy się Polacy, nie wiemy,

Tak ta wlasnie niewiedza zostala udokumentowana w poprzednich postach i
podsumowana w poscie o irracjonalnosci.

> Ty zaś wiesz.

Tego akurat nie napisalem. Pisalem jedynie o moich obserwacjach niewiedzy
Polakow. Nie wiem czy pojmiesz subtelna roznice. Gdy obserwuje, ze naukowcy nie
wiedza jak przeprowadzic stabilna synteze jadrowa to nie oznacza, ze sam wiem.

> Napisz więc co
> wiesz, nie wymagam opracowania.

Alez to wlasnie wymaga opracowania.

> > > Czyngis opanował niemal całą Azję, jego masz na myśli?
> >
> > Rosjanie musieli sie uczyc od Kipczakow. Jak twierdza przez 700 lat. To n
> ie
> > mialo wplywu?
>
> Pewnie miało. Jednak liczą się również relacje np Mongolia w XIII i w XX
wieku
> czy też Rosja za Stalina i Rosja za Putina.

No wiec czegos sie nauczyli. To cos mozna nazwac irracjonalnym lub to zglebic.
Zglebianie moze miec na celu nasladownictwo i "wyparcie z rynku".
Irracjonalizowanie sluzy jedynie rytualnemu kierowaniu do diabla.

Pytanie o zapłatę jest ofertą.

[hymen]

rycho7 napisał:

> hymen napisał:
>
> > na tak kiepską ofertę?
>
> Dziekuje za ocene tago czego nie napisalem. To jest wlasnie wykwit polskosci.

Napisałeś: "Polacy nie uwazaja za potrzebne zrozumiec motywow i celow Rosjan.
Czy chcesz mi zaplacic za opracowanie ?" To jest oferta i marksistowskie
egzorcyzmy tego nie zmienią.

>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > hymen napisał:
> > >
> > > > To jakie są te motywy i cele Rosjan?
> > >
> > > Nie oferowalem tu swoich uslug jako ekspert od spraw rosyjskich. Cz
> y chce
> > sz
> > mi
> > > zaplacic za opracowanie na podany temat?
> >
> > Stwierdziłeś, że my, znaczy się Polacy, nie wiemy,
>
> Tak ta wlasnie niewiedza zostala udokumentowana w poprzednich postach i
> podsumowana w poscie o irracjonalnosci.

Polegało to na stwierdzeniu: "Polacy nie uwazaja za potrzebne zrozumiec motywow
i celow Rosjan. Wystarcza im nazwanie dzialan irracjonalnymi." Po czy w
momencie próby wyjaśnienia na czym polegają motywy i cele Rosjan, Rycho
chyłkiem się wycofuje. Przypisujesz innym swoje widzenie a na dodatek nazywasz
to udokumentowaniem. Nochalek dla Rysia :0).

>
> > Ty zaś wiesz.
>
> Tego akurat nie napisalem. Pisalem jedynie o moich obserwacjach niewiedzy
> Polakow. Nie wiem czy pojmiesz subtelna roznice. Gdy obserwuje, ze naukowcy
nie
>
> wiedza jak przeprowadzic stabilna synteze jadrowa to nie oznacza, ze sam wiem.

Jest też subtelna różnica między wypowiedzią naukowca a osobą, która powołuje
się na nauki, np historyczne. Ja domniemywam, że jeśli powołujesz się na naukę,
to wiesz na co się powołujesz i o to się właśnie ciebie pytam. A pytanie
brzmiało, jakie są cele i motywacje Rosjan?

>
> > Napisz więc co
> > wiesz, nie wymagam opracowania.
>
> Alez to wlasnie wymaga opracowania.

A to nie prawda. Da się to opisać w punktach, w skrócie w dowolnej formie. W
końcu zakres tematu jest ograniczony do współczesnych relacji Polsko-Rosyjskich
w kontekście urozystości w Moskwie. Nie żądam od Ciebie kompleksowych analiz
przecież.

> > > > Czyngis opanował niemal całą Azję, jego masz na myśli?
> > >
> > > Rosjanie musieli sie uczyc od Kipczakow. Jak twierdza przez 700 lat
> . To n
> > ie
> > > mialo wplywu?
> >
> > Pewnie miało. Jednak liczą się również relacje np Mongolia w XIII i w XX
> wieku
> > czy też Rosja za Stalina i Rosja za Putina.
>
> No wiec czegos sie nauczyli. To cos mozna nazwac irracjonalnym lub to
zglebic.
> Zglebianie moze miec na celu nasladownictwo i "wyparcie z rynku".
> Irracjonalizowanie sluzy jedynie rytualnemu kierowaniu do diabla.

Nie bardzo wiem, kogo masz na myśli pisząc nauczyli się? Rosjan czy Polaków?

marksistowskie odroznianie "czy" i "ile"

[rycho7]

hymen napisał:

> Napisałeś: "Polacy nie uwazaja za potrzebne zrozumiec motywow i celow Rosjan.
> Czy chcesz mi zaplacic za opracowanie ?" To jest oferta i marksistowskie
> egzorcyzmy tego nie zmienią.

Zapytanie "czy" oznacza watpliwosc, czy w ogole mozna mowic o handlu. Oznacza,
ze ja watpie abys chcial byc klientem. Proponuje Ci przynajmniej jakis kursik
na Akademii 1 lub 3 majowej.

> Polegało to na stwierdzeniu: "Polacy nie uwazaja za potrzebne zrozumiec
motywow
> i celow Rosjan. Wystarcza im nazwanie dzialan irracjonalnymi." Po czy w
> momencie próby wyjaśnienia na czym polegają motywy i cele Rosjan, Rycho
> chyłkiem się wycofuje. Przypisujesz innym swoje widzenie a na dodatek
nazywasz
> to udokumentowaniem. Nochalek dla Rysia :0).

Po co ja mialbym sadzic, ze warto sie silic na wyjasnianie czegkolwiek, jezeli
widze, ze wystarcza dzialanie magiczne irracjonalizacji? Jestesmy o pare krokow
przed dzialniami rynkowymi konsultantow. Konsultant musi umiec rozpoznac rynek
na uslugi. Rynku nie ma. Tego dowodza wpisy. To jest udokumentowane.

> Jest też subtelna różnica między wypowiedzią naukowca a osobą, która powołuje
> się na nauki, np historyczne. Ja domniemywam, że jeśli powołujesz się na
naukę,
> to wiesz na co się powołujesz i o to się właśnie ciebie pytam. A pytanie
> brzmiało, jakie są cele i motywacje Rosjan?

Widzisz, ja chyba wczoraj napisalem w innym watku, ze unikam dyskusji o Rosji.
Jestem w tym konsekwentny. Nie zalamie sie pod wplywem Twoich domyslow i
czytania miedzy wierszami. Po co mam pisac cokolwiek. I tak wiem, ze jak
napisze cos co uwazabym za zblizone do prawdy to zostalbym zelzony i obwolany
rzecznikiem Rosjan. Natomiast moje obserwacje Polakow moge opisywac.

> A to nie prawda. Da się to opisać w punktach, w skrócie w dowolnej formie.

Widzisz, dla wtajemniczonych to daje sie opisac w 2-3 slowach. No ale po co
wtedy cokolwiek pisac?

> W
> końcu zakres tematu jest ograniczony do współczesnych relacji Polsko-
Rosyjskich
> w kontekście urozystości w Moskwie.

Absolutnie sie z tym nie zgadzam. Nie rozumiesz meritum.

> Nie żądam od Ciebie kompleksowych analiz przecież.

Zadac mozesz cokolwiek. A co to mnie obchodzi?

> Nie bardzo wiem, kogo masz na myśli pisząc nauczyli się? Rosjan czy Polaków?

Nauczyli sie Rosjanie. Dzingis stworzyl imperium, oni tez.

Polak przed szkoda ...

[hymen]

rycho7 napisał:


> Zapytanie "czy" oznacza watpliwosc, czy w ogole mozna mowic o handlu.
Oznacza,
> ze ja watpie abys chcial byc klientem. Proponuje Ci przynajmniej jakis kursik
> na Akademii 1 lub 3 majowej.

Czy oznacza jedynie pytanie bądź alternatywę. W sformułowaniu czy chcesz mi
zapłacić byłaby wątpliwość, gdyby nie postawione wcześniej pytania. Jeśli w
trakcie rozmowy pytasz się, czy chcesz mi zapłacić za odpowiedź, to ja odbieram
to jako zmianę charakteru naszej rozmowy z towarzyskiej na handlową. W głowie
Rysia oczywiście nie siedzę.


>
> > Polegało to na stwierdzeniu: "Polacy nie uwazaja za potrzebne zrozumiec
> motywow
> > i celow Rosjan. Wystarcza im nazwanie dzialan irracjonalnymi." Po czy w
> > momencie próby wyjaśnienia na czym polegają motywy i cele Rosjan, Rycho
> > chyłkiem się wycofuje. Przypisujesz innym swoje widzenie a na dodatek
> nazywasz
> > to udokumentowaniem. Nochalek dla Rysia :0).
>
> Po co ja mialbym sadzic, ze warto sie silic na wyjasnianie czegkolwiek,
jezeli
> widze, ze wystarcza dzialanie magiczne irracjonalizacji? Jestesmy o pare
krokow
>
> przed dzialniami rynkowymi konsultantow. Konsultant musi umiec rozpoznac
rynek
> na uslugi. Rynku nie ma. Tego dowodza wpisy. To jest udokumentowane.

Mącisz! Jakie wpisy? Jacy konsultanci? Nie rozmawiamy tu o wizycie handlowej,
tylko politycznej, a na dodatek w kontekście celów i motywacji Rosjan.

>
> > Jest też subtelna różnica między wypowiedzią naukowca a osobą, która powo
> łuje
> > się na nauki, np historyczne. Ja domniemywam, że jeśli powołujesz się na
> naukę,
> > to wiesz na co się powołujesz i o to się właśnie ciebie pytam. A pytanie
> > brzmiało, jakie są cele i motywacje Rosjan?
>
> Widzisz, ja chyba wczoraj napisalem w innym watku, ze unikam dyskusji o
Rosji.
> Jestem w tym konsekwentny. Nie zalamie sie pod wplywem Twoich domyslow i
> czytania miedzy wierszami. Po co mam pisac cokolwiek. I tak wiem, ze jak
> napisze cos co uwazabym za zblizone do prawdy to zostalbym zelzony i obwolany
> rzecznikiem Rosjan. Natomiast moje obserwacje Polakow moge opisywac.

Co oznacza, że wolisz być lżony za uwagi na temat Polaków. Twoja wola
oczywiście, nie mniej śmiem zauważyć, że lżenie Rycha raczej do fantastyki
forumowej bym zaliczył.

>
> > A to nie prawda. Da się to opisać w punktach, w skrócie w dowolnej formie
> .
>
> Widzisz, dla wtajemniczonych to daje sie opisac w 2-3 slowach. No ale po co
> wtedy cokolwiek pisac?

Po to, by wiedzieć o czym rozmawiamy. Tak ciągle obracamy się w kręgu domysłów.

>
> > W
> > końcu zakres tematu jest ograniczony do współczesnych relacji Polsko-
> Rosyjskich
> > w kontekście urozystości w Moskwie.
>
> Absolutnie sie z tym nie zgadzam. Nie rozumiesz meritum.

W takim razie, na czym polega meritum?

>
> > Nie żądam od Ciebie kompleksowych analiz przecież.
>
> Zadac mozesz cokolwiek. A co to mnie obchodzi?

Nic oczywiście. Tylko na co mi wtedy rozmowa z Tobą?

>
> > Nie bardzo wiem, kogo masz na myśli pisząc nauczyli się? Rosjan czy Polak
> ów?
>
> Nauczyli sie Rosjanie. Dzingis stworzyl imperium, oni tez.
>
> Polak przed szkoda ...

Imperium stworzyli również Fracuzi za Napoleona, Niemcy za Hitlera, Polacy za
Jagiellonów, Rzymianie, Egipt i tak dalej. Różne wielkości, trwałość ale co z
tego wynika? Koszty w każdym przypadku przerastały możliwości.

energia irracjonalnosci

[rycho7]

hymen napisał:

> to jako zmianę charakteru naszej rozmowy z towarzyskiej na handlową. W głowie
> Rysia oczywiście nie siedzę.

Sprawdz w prawie cywilnym podstawy uznania oferty za wiazaca, no i ewentualnie
zaskarz mnie do sadu, ze ja nie chce przyznac sie do oferty a Ty nie chcesz z
niej korzystac. Proste? Powodzenia.

> Mącisz! Jakie wpisy? Jacy konsultanci? Nie rozmawiamy tu o wizycie handlowej,
> tylko politycznej, a na dodatek w kontekście celów i motywacji Rosjan.

No to rozmawiajcie.

> Co oznacza, że wolisz być lżony za uwagi na temat Polaków. Twoja wola
> oczywiście, nie mniej śmiem zauważyć, że lżenie Rycha raczej do fantastyki
> forumowej bym zaliczył.

Skomplikowane masz te meandry myslowe. Ale to juz Twoj problem.

> Po to, by wiedzieć o czym rozmawiamy. Tak ciągle obracamy się w kręgu
> domysłów.

Wy moze sie obracacie, "w przereblu" rytualnych irracjonalizmow.

> W takim razie, na czym polega meritum?

Na tym na czym polega. Nie ma rynku dla konsultantow. Bezplatnych konsultacji
nie bedzie.

> Nic oczywiście. Tylko na co mi wtedy rozmowa z Tobą?

Utrwali Ci sie slowo irracjonalny w kontekscie polskich rytualow.

> Imperium stworzyli również Fracuzi za Napoleona, Niemcy za Hitlera, Polacy za
> Jagiellonów, Rzymianie, Egipt i tak dalej. Różne wielkości, trwałość ale co z
> tego wynika? Koszty w każdym przypadku przerastały możliwości.

Wynika z tego to, ze Rosjanie maja prawie 100 procent nieokrytych jeszcze
zasobow energii na ziemi. Moze to irracjonalne, ale co mnie obchodza rytualy
smiesznych ludkow nad Wisla?

energia irracjonalnosci, a gdzie ją widzisz??????

[hymen]

rycho7 napisał:

> hymen napisał:
>
> > to jako zmianę charakteru naszej rozmowy z towarzyskiej na handlową. W gł
> owie
> > Rysia oczywiście nie siedzę.
>
> Sprawdz w prawie cywilnym podstawy uznania oferty za wiazaca, no i
ewentualnie

Po co? Określiłem ją jako kiepską a nie wiążącą.

>
> zaskarz mnie do sadu, ze ja nie chce przyznac sie do oferty a Ty nie chcesz z
> niej korzystac. Proste? Powodzenia.

Jeszcze raz, po co?

>
> > Mącisz! Jakie wpisy? Jacy konsultanci? Nie rozmawiamy tu o wizycie handlo
> wej,
> > tylko politycznej, a na dodatek w kontekście celów i motywacji Rosjan.
>
> No to rozmawiajcie.

A widzisz tu kogoś innego po za nami, kto by rozmawiał? Możesz przyjąć, że
zamieszczasz posty sobie a muzom, mnie wsio rawno. W pewnym momencie przestanę
tylko odpowiadać.

>
> > Co oznacza, że wolisz być lżony za uwagi na temat Polaków. Twoja wola
> > oczywiście, nie mniej śmiem zauważyć, że lżenie Rycha raczej do fantastyk
> i
> > forumowej bym zaliczył.
>
> Skomplikowane masz te meandry myslowe. Ale to juz Twoj problem.

To proste jak młócenie cepem w stodole. A problem może być mój, jeśli tego
sobie życzysz.

>
> > Po to, by wiedzieć o czym rozmawiamy. Tak ciągle obracamy się w kręgu
> > domysłów.
>
> Wy moze sie obracacie, "w przereblu" rytualnych irracjonalizmow.

Jacy wy? Jeszcze raz się spytam, na wszelki wypadek. Rozmawiam z Tobą czy z
bliżej nie określną chałastrą forumową?

>
> > W takim razie, na czym polega meritum?
>
> Na tym na czym polega. Nie ma rynku dla konsultantow. Bezplatnych konsultacji
> nie bedzie.

Znaczy się masło maślane. Nie interesuje mnie.

>
> > Nic oczywiście. Tylko na co mi wtedy rozmowa z Tobą?
>
> Utrwali Ci sie slowo irracjonalny w kontekscie polskich rytualow.

Marzenie ściętej głowy. Raczej irracjonalne podejście Rycha do wymiany zdań na
forum.

>
> > Imperium stworzyli również Fracuzi za Napoleona, Niemcy za Hitlera, Polac
> y za
> > Jagiellonów, Rzymianie, Egipt i tak dalej. Różne wielkości, trwałość ale
> co z
> > tego wynika? Koszty w każdym przypadku przerastały możliwości.
>
> Wynika z tego to, ze Rosjanie maja prawie 100 procent nieokrytych jeszcze
> zasobow energii na ziemi. Moze to irracjonalne, ale co mnie obchodza rytualy
> smiesznych ludkow nad Wisla?

Irracjonalny jest wniosek o 100% niedkrytych zasobów. Ludkowie nad Wisłą nie
mają z tym nic wspólnego. To pomysł Rycha, który absolutnie do ludków znad
Wisły nie należy.

rytualne draznienie niedzwiedzia

[rycho7]

hymen napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > Sprawdz w prawie cywilnym podstawy uznania oferty za wiazaca, no i
> ewentualnie
>
> Po co? Określiłem ją jako kiepską a nie wiążącą.

No widzisz, je nie wiedzialem, ze to Ty stanowisz w tym kraju prawo. Teraz juz
wszystko jasne.

> > zaskarz mnie do sadu, ze ja nie chce przyznac sie do oferty a Ty nie chce
> sz z
> > niej korzystac. Proste? Powodzenia.
>
> Jeszcze raz, po co?

Moze bys sie dowiedzial na jakim swiecie zyjesz. Wiem, ze Ci wystarczy jedynie
ten w Twoiej glowie.

> Jacy wy?

No ci od liczby mnogiej w Twoim zdaniu. Ja sie do nich na wszelki wypadek nie
zaliczam.

> Jeszcze raz się spytam, na wszelki wypadek. Rozmawiam z Tobą czy z
> bliżej nie określną chałastrą forumową?

Ja sie do "bliżej nie określnej chałastry forumowej" zaliczambo tu pisuje. Z
niesmakiem.

> > Utrwali Ci sie slowo irracjonalny w kontekscie polskich rytualow.
>
> Marzenie ściętej głowy.

To potwierdza kazda reakcja Polakow w sprawach rozyjskich.

> Raczej irracjonalne podejście Rycha do wymiany zdań na
> forum.

Zgadzam sie. Naruszylem swoje postanowienie o niewypowiadaniu sie na ten temat
i dostalem po glowie.

> Irracjonalny jest wniosek o 100% niedkrytych zasobów.

Wiem, ja powtarzam jedynie to co twierdza geolodzy. A oni twierdza, ze nalezy
szukac tam gdzie oni spodziewaja sie znalezc. Pelny irracjonalizm.

> Ludkowie nad Wisłą nie mają z tym nic wspólnego.

Bardzo slusznie. Nie ta kategoria. W tym chodzi o gigantyczne pieniadze a nie o
rytualne draznienie niedzwiedzia.

> To pomysł Rycha, który absolutnie do ludków znad Wisły nie należy.

Bardzo sluszny wniosek. Oni na takie pomysly organicznie nie sa w stanie wpadac.

zatem Stalin prezentował potęgę dinozaurów

[hymen]

rycho7 napisał:


> No widzisz, je nie wiedzialem, ze to Ty stanowisz w tym kraju prawo. Teraz
juz
> wszystko jasne.

Gwoli wyjaśnienia, ja natomiast nie wiedziałem, że określenie kiepska oznacza
stanowienie prawa w tym kraju. Już wszystko jasne.


> Moze bys sie dowiedzial na jakim swiecie zyjesz. Wiem, ze Ci wystarczy
jedynie
> ten w Twoiej glowie.

Sugerujesz, że to sąd ma rozstrzygnąć na jakim świecie ja żyję? W sumie to
dosyć ciekawa propozycja pozwól jednak, że nie skorzystam.

>
> > Jacy wy?
>
> No ci od liczby mnogiej w Twoim zdaniu. Ja sie do nich na wszelki wypadek nie
> zaliczam.

Takie odpowiedzi nazywam to infantylizmem. Moje zdanie "Po to, by wiedzieć o
czym rozmawiamy." jest banalne. Nie ma znaczenia, czy się tu sam zaliczasz czy
nie.

>
> > Jeszcze raz się spytam, na wszelki wypadek. Rozmawiam z Tobą czy z
> > bliżej nie określną chałastrą forumową?
>
> Ja sie do "bliżej nie określnej chałastry forumowej" zaliczambo tu pisuje. Z
> niesmakiem.

No problem.

>
> > > Utrwali Ci sie slowo irracjonalny w kontekscie polskich rytualow.
> >
> > Marzenie ściętej głowy.
>
> To potwierdza kazda reakcja Polakow w sprawach rozyjskich.

Uogólnienie niczym nie uzasadnione. Po za tym odniosłeś je do jednego zdania
nie zaś do całej myśli w tym miejscu wyrażonej. Prymitywny zabieg.

>
> > Raczej irracjonalne podejście Rycha do wymiany zdań na
> > forum.
>
> Zgadzam sie. Naruszylem swoje postanowienie o niewypowiadaniu sie na ten
temat
> i dostalem po glowie.

Łamanie Twoich postanowień przez Ciebie samego ani mnie nie ziębi ani nie
parzy. Kto Ci po głowie dał?


> Wiem, ja powtarzam jedynie to co twierdza geolodzy. A oni twierdza, ze nalezy
> szukac tam gdzie oni spodziewaja sie znalezc. Pelny irracjonalizm.

A co geolodzy mają do powiedzenia na temat Imperium Wielkiej Rosji pod wodzą
Putina?

>
> > Ludkowie nad Wisłą nie mają z tym nic wspólnego.
>
> Bardzo slusznie. Nie ta kategoria. W tym chodzi o gigantyczne pieniadze a nie
o
>
> rytualne draznienie niedzwiedzia.

Nie widzę żadnego powodu, by nie drażnić niedźwiedzia, gdy w grę wchodzą te
gigantyczne pieniądze. Interes można nazwać dobrym wtedy, gdy strumień kasy
skierowany jest na ludków znad Wisły a nie w kierunku niedźwiedzi.

>
> > To pomysł Rycha, który absolutnie do ludków znad Wisły nie należy.
>
> Bardzo sluszny wniosek. Oni na takie pomysly organicznie nie sa w stanie
wpadac
> .

Kim są, ci mityczni oni? Bo wyobraź sobie, tu nad Wisłą pomysłów na Rosję jest
więcej niż jeden.

[retrofood]

Marzę, że wreszcia głos na tematy rosyjskie będą zabierać politycy i dziennika-
rze, którzy coś na temat Rosji wiedzą nie ze szkoły i z "Syzyfowych prac", a z
tego powodu, że znają Rosję współczesną i coś o niej wiedzą. Przecież
niemożliwością jest aby Putin przeprosił nas i pribałtów za czasy wojenne, nie
rozliczając się za przestępstwa władzy wobec narodu rosyjskiego. A gdyby to
zrobił generałowie armii i FSB zjedli by go żywcem, bo podciąłby korzenie ich
władzy. Proces pojednania pomiędzy nami należy zacząć od rosyjskich
podręczników historii i wzajemnego poznania kultury przez dużą część obywateli,
a to wymaga zniesienia wiz. Z ostatnich 10 lat - pięć lat spędziłem w Moskwie i
wierzcie, że brakuje mi w radiu chociażby kilku rosyjskich wykonanwców popu i
rock-a, chociaż nie brakuje ósmorzędnych anglojęzycznych, o których nikt poza
Polską nie słyszał, nawet w ich rodzimych krajach.

Popieram Palnick. Polsce powinno zalezec na dobryc

[krzys52]

na dobrych stosunkach z Rosja. Jakos nie wyobrazam sobie by na obchodach nie
bylo rzadowej delegacji RP, na czele z Prezydentem.

Ta porabana prawica pyszczy przeciwko Kwasniewskiemu i jego wyjazdowi do
Moskwy, a w tym samym czasie, jednym tchem, chca wymoc na nim by wycisnal z
Putina deklaracje na ktore tamtego niemoze byc stac z racji reprezentowania
swojego narodu ktory takze ma swoja narodowa dume.

W interesie narodowym dobrego patriotycznego prezydenta stac winno na
pocalowanie takiego Putina publicznie w gola dupe. Tu nie moze byc mowy o
jakims honorze czy wstydzie. Kwasniewski pokazal, ze gotow jest do poswiecen.

K.

Chyba dales w Palnick.

[dachs]

krzys52 napisał:

> Ta porabana prawica pyszczy przeciwko Kwasniewskiemu i jego wyjazdowi do
> Moskwy, a w tym samym czasie, jednym tchem, chca wymoc na nim by wycisnal z
> Putina deklaracje na ktore tamtego niemoze byc stac z racji reprezentowania
> swojego narodu ktory takze ma swoja narodowa dume.

A jakie deklaracje maja niby obrazac dume narodowa Rosjan?
Konkretniej moze, a nie tak z dna butelki.

> W interesie narodowym dobrego patriotycznego prezydenta stac winno na
> pocalowanie takiego Putina publicznie w gola dupe.

Od krecenia sie w okolicy odbytu nie ma lepszego specjalisty od Ciebie Uszatku.
Ale abstrachujac od braku kwalifikacji Kwacha, to za ca, w zasadzie, powinien
Putina w dupe calowac?
Na zapas, czy w podziece za cos o czym jeszcze nie wiem?

> Tu nie moze byc mowy o jakims honorze czy wstydzie.

A to wiemy. Wiemy ze u Ciebie takie pojecia nie wchodza w rachube.
Ale pamiec masz fenomenalna. Ze jeszcze takie slowa pamietasz...

Stuknij sie w helm

[gretshen]

niemiecka swinio

ja już kiedyś uczulałlem panią na to

[dachs]

Pani nie rozumie słowa "wtórna", proszę szanownej pani Kreci.
To znaczy po polsku, pani Polko, ze nie jest pani w stanie niczego samodzielnie
wymysleć.
Pod tym względem nawet nasz ulubiony kretyn ma nad panią ogromną przewagę.

Nie jest to w żadnym wypadku komplement dla kretyna.
Taki np. szczur ma kolosalną przewagę ewolucjną nad taką, dajmy na to, bakterią.

Kaz sie wypchac mielonym szklem :)

[gretshen]

pokwikuj pokwikuj, niemiecka swinio antypolska. Tylko Szwabowi moze zalezec na
zlych stosunkach Polski z Rosja. A ty az piszczysz do wrogosci we wzajemnych
stosunkach tych panstw, Hitlerku.

[dachs]

O, tak juz lepiej, to juz przynajmniej cos nowego.
Na mielone szklo to nawet sam Uszatek jeszcze nie wpadl.
Jeszcze nie gratuluje ale wyrazam uznanie.

Jestem przeciw. Jesteśmy częścią NATO i UE.

[dokowski]

krzys52 napisał:

> na dobrych stosunkach z Rosja.

Nasze stosunki z Rosją nie powinny być lepsze niż NATO z Rosją - powinny być
przy tym bardziej nieufne i zdecydowanie roszczeniowe. Priorytetem naszej
polityki wschodniej powinno być obalenie socjalistycznego reżimu na Białorusi,
aby mieć wśród sąsiadów kolejny po Ukrainie wdzięczny i przyjazny naród.

Polska jest przez kraje naszego regionu odbierana jako naród walczący o wolność
i wolność niosący. Dobry rozwój naszego kraju będzie łatwiejszy w warunkach,
gdy będziemy otoczeni przez wolne narody. Przyjazne stosunki z Rosją byłyby dla
Polski szkodliwe. Polska powinna zacieśniać przyjazne stosunki z Ukrainą,
Litwą, Łotwą i Estonią. Rosję powinniśmy traktować jak kraj Azji a nie Europy.

Paranoja i zdziecinnienie w czystej postaci.

[palnick]

Dokowski napisał instrukcję , którą należy interpretować dokładnie odwrotnie -
wtedy Polska może odnieść jakieś korzyści.
Wykonanie zaleceń naszego geniusza politycznego to samobójstwo i kompromitacja.

dokowski napisał:

> Nasze stosunki z Rosją nie powinny być lepsze niż NATO z Rosją - powinny być
> przy tym bardziej nieufne i zdecydowanie roszczeniowe.
-------------
P. A to dlaczego nie powinny być choć równie dobre? Roszczenia mają sens
wówczas kiedy mogą być wyegzekfowane, w przeciwnym razie roszczący ośmiesza
się .
-------------
> Priorytetem naszej polityki wschodniej powinno być obalenie socjalistycznego
> reżimu na Białorusi, aby mieć wśród sąsiadów kolejny po Ukrainie wdzięczny i
> przyjazny naród.
-----------
P. Priorytetem naszej polityki zagranicznej powinna być pomyślność NASZEGO
narodu i państwa. Powinniśmy też zdać sobie sprawę z naszych niewielkich
możliwości skutecznego, nie budzącego przykrych retorsji wpływania na sytuację
w innych krajach. Proszę udowodnić, że Ukraincy nas wielbią i za co oraz co my
z tego mamy.
-----------
> Polska jest przez kraje naszego regionu odbierana jako naród walczący o
> wolność i wolność niosący.
-----------
P. Polska jest odbierana przez kraje naszego regionu jako naród zarozumiałych,
wywyższających się bufonów, którzy nie kierują się w swoich działaniach
racjonalnymi przesłankami.
------------
> Dobry rozwój naszego kraju będzie łatwiejszy w warunkach, gdy będziemy
> otoczeni przez wolne narody.
------------
P. Które narody są niewolnikami i według jakich kryteriów? Dobry rozwój Polski,
będzie łatwiejszy kiedy zaczniemy dbać o własne interesy.
-----------
Przyjazne stosunki z
> Rosją byłyby dla Polski szkodliwe. Polska powinna zacieśniać przyjazne
> stosunki z Ukrainą, Litwą, Łotwą i Estonią. Rosję powinniśmy traktować jak
> kraj Azji a nie Europy.
------------
P. Przyjazne stosunki z jakimkolwiek krajem są zawsze korzystne dla Polski.
Traktowanie Rosji tak jak proponujesz to zwykły, szkodliwy idiotyzm.

Czytaj uchem a nie brzuchem

[dokowski]

palnick napisał:

> -------------
> > Priorytetem naszej polityki WSCHODNIEJ powinno być ...
-------
> P. Priorytetem naszej polityki ZAGRANICZNEJ powinna być pomyślność NASZEGO
> narodu i państwa.

Co za głupek! Dalej nie czytam.

Posługuj się mózgiem a nie dooooopą.

[palnick]

dokowski napisał:

> palnick napisał:
>
> > -------------
> > > Priorytetem naszej polityki WSCHODNIEJ powinno być ...
> -------
> > P. Priorytetem naszej polityki ZAGRANICZNEJ powinna być pomyślność NASZEG
> O
> > narodu i państwa.
>
> Co za głupek! Dalej nie czytam.
---------------
Czy polityka wschodnia to polityka zagraniczna? Doku dajesz dupy
intelektualnie. Wypowiedz się w sprawach w których nie będziesz się
kompromitował. Albo rób co chcesz

Wróć do podstawówki, zobacz co to zbiór i podzbiór

[dokowski]

Jak już sobie przypomnisz, to wytłumaczę ci dalej. Nie zniechęcaj się tak od
razu.

No coś podobnego. Polacy mają czelność nie

[lala.laleczna]

uwielbiać matiuszki Rossiji. Padalce wredne te Poliaczki, co, towarzyszu
Palnick?
Nawet tyluletnia okupacjia tych Poliaczków umu nie nauczyła, co, towarzyszu
Palnick z towarzyszem Krzysiem?
I jak tu tolerować tych Poliaczków, co, podnóżku Putina?
Chyba czas najwyższy ponownie wkroczyć do Polszy, co, towarzysze?

[d.nutka1]

jak zauważyłam,to prawie każdy ma ambicję wypowiedzieć swoje zdanie w
temacie...uczuć wzajemnych.... z rodzaju ambiwalentnych
bo i pogarda i oczekiwanie pieszczot jednocześnie

i to by było na tyle
bo w temacie uczuć to kazdy ma swoje racje....ops chciałam napisać-każdy ma
swoje uczucia i takie jest kazdego prawo je mieć
a że uczucia przysłaniają rozum?
najwięcej przysłoniły Lali, ale to też normalne
wszak Lala kobietą jest i myśli uczuciami
a że ma je teraz negatywne?
pewnie ma powody osobiste
może kiedyś o nich napisze?

Ja mam powody polskie, a nie osobiste. Tak zwane

[lala.laleczna]

zaszłości historyczne.
Uczyłaś się historii Polski?

[d.nutka1]

lala.laleczna napisała:

> zaszłości historyczne.
> Uczyłaś się historii Polski?

a czy ja neguję twoje "polskie powody" do ambiwaletnych uczuć pogardy i
oczekiwania na pieszczoty?
możesz mieć je nawet od czasów "św.panienki" (żeby nie było wątpliwości, to mam
na myśli historyczną postać Królowej Polski)

Zeby było jasne: nie odczuwam pogardy w stosunku

[lala.laleczna]

do Rosji ani nie oczekuję pieszczot od Putina.
Natomiast oczekuję - i mam do tego prawo - aby Putin powiedział: przepraszam.

[d.nutka1]

lala.laleczna napisała:

> do Rosji ani nie oczekuję pieszczot od Putina.
> Natomiast oczekuję - i mam do tego prawo - aby Putin powiedział: przepraszam.

"przepraszam" ci wystarczy?
a jak już je usłyszysz, to nie zapragniesz aby sobie głowę posypał popiołem i
na klęczkach udal się do ...
wyznacz odpowiednie miejsce twojej szczególnie ulubionej "pieszczoty"
a jak już nasycisz się "pieszczotami" to pewnie zapragniesz rekompensaty za
niedopieszczone miejsca,a potem...i tak będziesz gardzić bo jesteś ...taka
laleczna

[lala.laleczna]

> "przepraszam" ci wystarczy?

Tak.

> a jak już je usłyszysz, to nie zapragniesz aby sobie głowę posypał popiołem i
> na klęczkach udal się do ...

Nie.

> wyznacz odpowiednie miejsce twojej szczególnie ulubionej "pieszczoty"

Spróbuj przeczytać ze zrozumieniem to, co napisałam. Ja nie marianna, pieszczot
od obcych facetów nie potrzebuję.

> a jak już nasycisz się "pieszczotami" to pewnie zapragniesz rekompensaty za
> niedopieszczone miejsca,a potem...i tak będziesz gardzić bo jesteś ...taka
> laleczna
A ty taka ... niepotrafiąca czytać ze zrozumieniem ...

[d.nutka1]

lala.laleczna napisała:

>
> Spróbuj przeczytać ze zrozumieniem to, co napisałam. Ja nie marianna,
pieszczot
>
> od obcych facetów nie potrzebuję.
>

a ty Lalu zrozumialaś tytuł tego WĄTKU?
przecież to nie jest wątek o domaganiu się pieszczot dla Marianny przez Putina.
każda pieszczota i pogarda tobie z Marianną kojarzy?

Danuto. Tytuł wątku przeczytałam i z nim POLEMIZU-

[lala.laleczna]

JĘ. Nie zgadzam się z nim znaczy się. Rozumiesz?

[dachs]

Polacy nie oczekuja od Rosji zadnych pieszczet, zadnych nadzwyczajnych gestow,
ani przywilejow.
Polacy chca jedynie, zeby Rosja (chodzi mi o panstwo, a nie narod) przestala
sie wreszcie zachowywac jak pijany, zakompleksiony osilek, ktore terroryzuje
sasiadow na swojej ulicy.
Co do powstania, masz akurat troche racji. Bylo naiwnoscia przypuszczac, ze
zbrodniarz, ktory nas napadl w 39-tym r. raptem pomoze nam w 44-tym.
Natomiast wskaz mi jedna "pieszczote" jakiej oczekujemy od Rosji.
Z ciekawosci pytam. No chociaz jedna.

> Każde wydarzenie pod Kremlem jest z zasady
> komentowane nieprzychylnie.

Acha, i jeszcze moze jakies wydarzenie na Kremlu, ktore mozna skomentowac
przychylnie

borsuk

[d.nutka1]

dachs napisał:

> Natomiast wskaz mi jedna "pieszczote" jakiej oczekujemy od Rosji.
> Z ciekawosci pytam. No chociaz jedna.
>

jedną tylko?
czytałeś Borsuku dziś polskie gazety?
choćby przegląd prasy jedynie
"mamy" za złe Putinowi, że śmiał pominąć w wyliczance koalicjantów Polskę.
ano śmiał i co?
a w Polsce święte oburzenie "jak on śmiał"
i na tę chwilę wszyscy zapomnieli, że przez ostatnie 15 lat opluwali LWP,
które ....ano tak,było przecież potem okupantem własnego narodu

[...]

[janosik6]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Jaką masz gorączke? Na oko ze 40 stopni. nt.

[monikaannaj]

[dachs]

d.nutka1 napisała:

> "mamy" za złe Putinowi, że śmiał pominąć w wyliczance koalicjantów Polskę.
> ano śmiał i co?

Jezeli uwazasz wymienienie 4-tej co do wielkosci sily zbrojnej koalicji za
pieszczote, to latwo Cie dopiescic.
Ja to uwazam po prostu za trzymanie sie prawdy historycznej.
A, ze prawde historyczna falszuje sie zawssze w jakims celu, mam prawo miec
podejrzenie, ze za tak wielkim klamstwem kryja sie wielkie cele.
I te cele wcale mi sie nie podobaja.

dziecinada

[rycho7]

dachs napisał:

> A, ze prawde historyczna falszuje sie zawssze w jakims celu, mam prawo miec
> podejrzenie, ze za tak wielkim klamstwem kryja sie wielkie cele.
> I te cele wcale mi sie nie podobaja.

Putin jak dziecko udaje, ze jak zamknie oczy to rozlane mleko zniknie. Wazne
czy do tej zabawy namowi naszych "sojusznikow" z EU lub NATO. Naszym zadaniem
jest to aby nasi partnerzy az tak nie zdziecinnieli. My po prostu musimy
pokazywac, ze juz wyroslismy z przedszkola. Putin gra na nasze rusofobiczne
zdziecinnienie. Po to finansuje Rydzyka.

[dachs]

rycho7 napisał:
> Putin jak dziecko udaje, ze jak zamknie oczy to rozlane mleko zniknie. Wazne
> czy do tej zabawy namowi naszych "sojusznikow" z EU lub NATO.

Moim zdaniem nie namowi.
Schröder z Chirackiem nie sa wieczni, a wraz z nimi straci jedyne - w gruncie
poparcie - jakie ma w EU.
Co wiecej, ich poparcie dla niego wynika wylacznie z antyamerykanskiego kursu,
z jakiego trudno im sie juz wycofac.
Sojusznikow pisalbym bez cudzyslowu. Niezaleznie jaka opinie masz o nich,
Polska przynaleznosc do EU i NATO jest faktem i nie da sie juz Polski sprzedac
bez rozwalenia tych organizacji.
Tak wiec, dopoki naszym sojusznikom bedzie zalezec na ich utrzymaniu, dopoty
mozemy sie czuc bezpieczni
> Naszym zadaniem
> jest to aby nasi partnerzy az tak nie zdziecinnieli. My po prostu musimy
> pokazywac, ze juz wyroslismy z przedszkola. Putin gra na nasze rusofobiczne
> zdziecinnienie. Po to finansuje Rydzyka.

Ale na szczescie przecholowal.
W tym aspekcie nie traktuje wizyty Kwacha w Moskwie jako nieszczescie.
Od wczoraj nie mozna juz nas o rusofobie posadzac.

)

borsuk

umiec dac sobie napluc w twarz

[rycho7]

dachs napisał:

> W tym aspekcie nie traktuje wizyty Kwacha w Moskwie jako nieszczescie.
> Od wczoraj nie mozna juz nas o rusofobie posadzac.

Nie da sie z toba zazwyczaj podyskutowac. Za szybko dochodzimy do zgody. Co za
los.

[gretshen]

d.nutka1 napisała:

> "mamy" za złe Putinowi, że śmiał pominąć w wyliczance koalicjantów Polskę.
> ano śmiał i co?

Jezeli uwazasz wymienienie 4-tej co do wielkosci sily zbrojnej koalicji za
pieszczote, to latwo Cie dopiescic.
Ja to uwazam po prostu za trzymanie sie prawdy historycznej.
A, ze prawde historyczna falszuje sie zawssze w jakims celu, mam prawo miec
podejrzenie, ze za tak wielkim klamstwem kryja sie wielkie cele.
I te cele wcale mi sie nie podobaja.

=============
Na inna okzje twierdziles Szwabie, ze komuna mocno przesadzila ze zmyslaniem
liczb dotyczacych LWP, oraz jego zaslug. Twierdziles, ze to tylko komunistyczna
propaganda.

Jako Szkopowi bardzo ci leza zle stosunki Polski z Rosja. Wiadomo. Myslisz o
odzyskaniu Slaska.

[dachs]

gretshen napisała:

> Na inna okzje twierdziles Szwabie, ze komuna mocno przesadzila ze zmyslaniem
> liczb dotyczacych LWP, oraz jego zaslug. Twierdziles, ze to tylko
> komunistyczna propaganda.

Bo komuna rzeczywiscie przesadzala z zaslugami LWP, pani Kreciu.
Co nie zmienia faktu, ze nawet bez przesadnego podnoszenia zaslug LWP, Polacy
mieli wklad w wojne taki jaki mieli. Czyli czwarta co do liczebnosci sile zbrojna.
Czy to sie miesci w malenkiej, ondulowanej glowce?

[gretshen]

Nie kwicz szwabski prosiaku nie kwicz. I tak wiadomo ze marzy wam sie izolacja
Polski i zle stosunki ze wszystkimi sasiadami, Hitlerku.

[jaski]

No co Ty, przeciez powiedzial FRANCJA

o umiejetnosci zbierania sil

[rycho7]

dachs napisał:

> Polacy chca jedynie, zeby Rosja (chodzi mi o panstwo, a nie narod) przestala
> sie wreszcie zachowywac jak pijany, zakompleksiony osilek, ktore terroryzuje
> sasiadow na swojej ulicy.

Do realizacji tego nie jest potrzebne chcenie lecz sila. Ciekawie myslisz
Borsuku.

W kupie sila. Jak jestesmy w EU i NATO to osilek moze nas terroryzowac jedynie
symbolicznie. No i o te symbole teraz chodzi. W ktorym rzedzie d.pa prezydenta.

Gdyby jeszcze te 15 km rurociagu z Niemiec to symbole bylyby zupelnie
teoretyczne.

[dachs]

rycho7 napisał:
> W kupie sila. Jak jestesmy w EU i NATO to osilek moze nas terroryzowac
> jedynie symbolicznie.

O, wlasnie. W tym nadzieja.
Ale najpierw sasiadow, ktorzy siedza od pijaka troche dalej, trzeba uswiadomic
kim on wlasciwie jest.
Bo do nich troche ciszej docieraja jego wrzaski, no i nie szczy im ciagle na
plot.
Jezeli d.pa prezydenta w dalekim rzedzie sie temu przysluzy, niech siedzi nawet
w czwartym. Jezeli nie lepiej, zeby siedzial w domu.
Nie wiem czy otwarte ponizanie prezydenta Polski przysluzy sie Putinowi.
Putin liczy, ze tak. Moze ma racje. Ale moze sie tez i mylic i ten gest moze
tak odpalic do tylu, ze sie nie pozbiera.
Bo nawet najglupsi politycy na zachodzie sa na tyle madrzy, zeby na podstawie
takich gestow wiedziec z jaka mentalnoscia maja do czynienia.
Chirac i Schröder nie sa wieczni, a ich nastepcy wcale nie palaja entuzjamem do
rzucania sie w objecia azjatyckiego cara.

> Gdyby jeszcze te 15 km rurociagu z Niemiec to symbole bylyby zupelnie
> teoretyczne.

Wytarczy jak zaniechaja budowy rurociagu pod Baltykiem.
Ciekawe gdzie sie raptem pochowaly te postepowe organizacje ekologiczne?

pozdrawiam

borsuk

[lala.laleczna]

>
> W kupie sila. Jak jestesmy w EU i NATO to osilek moze nas terroryzowac
jedynie
> symbolicznie.

Niezupełnie. Nasi koledzy z UE to nas parokrotnie wydupcyli, wisz?

___Napisałem godzine temu długi post i sie zacieło

[hasz0]

KGB czy jak mu tam FSB zamknęło kurek internetu.

Napiszę więc w skrócie.
Afera Orlenu to klucz do dyskusji.
Kto za czym stoi wiadomo. Kwaśniewskiego rola w sprzedazy naftoportu Rosjanom
też. Kto zabiegał o alternatywę rurociągów. Kto zablokował 150 km
w Szczecinie. Kto zablokował Norwegie. Kto Brody.
Jedynie nieoddanie Naftoportu pozostawia nam deskę ratunkową.


Politycy i dzinnikarzyny piszą i mówia o medalch i miejscach w szeregu.

Nie obchodzi ich mój gaz do pieca c.o. i kuchni ani ropa do auta.

Nie obchodzi, że w Polsce jest tyle roboty do... zrobienia!!!!!.
Tyle zysków zmyka za granicę, tyle forsy w funduszach, w ZUS, w PZU, w
składkach na zdrowie, z podatków, VATów... a mamy zatory.

Tylu berobotnych. A w LIDLach kupuję francuską marchew, niemieckie kartofle,
belgijską kapustę, duńską cebulę i holenderski kwiatek do włoskiego kożuszka.

Gdy napiszę cokolwiek o bankach, inwestorach i ekonomii
pojawiaja się dyzurni H_Z-y i zamiast wykpić ekonomistów - "żal dumę ściska" -
- bo wystarczy połączyć uciekające fundusze i marnowane finase z palącymi
potrzebami i bezrobociem w sprawnym systemem przepływu usług i towarów w cyklu
produkcyjnym napędającym koniunkturę - czekając na koreańskich inwestorów...
- kpią z oszołoma, nie czując, ze kpia z siebie!

do agentow wplywu FSB

[rycho7]

hasz0 napisał:

> KGB czy jak mu tam FSB zamknęło kurek internetu.

Ja osobiscie nie mam nadajnikow na Uralu. Nie wiem wiec jak sie je przez FSB
zalatwia.

Kapitalizm to taki ustroj, w ktorym inwestuja ci, ktorzy maja pieniadze czyli
kapital. Jest to ponoc najlepszym ze wszystkich innych modeli. Inne modele
zawieraja interwencjonizm panstwowy.

Hasz jak mozna domniemac woli aby pieniadze w polski sektor paliwowy byly
inwestowane poprzez mafie z USA. Kazdy glupi wie, ze bedzie to mafia rosyjska.
No bo mafie maja strefy wplywow. Bez konferencji w Jalcie.

Czy Haszu w Polsce ma byc interwencjonizm panstwowy na poziomie Komitetu
Centralnego w Episkopacie? Co ma byc? Konkretnie poza ogolnikowymi haselkami
sprawiedliwosci itp.?

[d.nutka1]

hasz0 napisał:

> Gdy napiszę cokolwiek o bankach, inwestorach i ekonomii
> pojawiaja się dyzurni H_Z-y i zamiast wykpić ekonomistów - "żal dumę ściska" -
> - bo wystarczy połączyć uciekające fundusze i marnowane finase z palącymi
> potrzebami i bezrobociem w sprawnym systemem przepływu usług i towarów w
cyklu
> produkcyjnym napędającym koniunkturę - czekając na koreańskich inwestorów...
> - kpią z oszołoma, nie czując, ze kpia z siebie!
>

cokolwiek napiszesz we mnie już nie znajdziesz sojusznka
bylam tu ostatnią kretynką, która takich jak ty traktowała poważnie
a ty co?
uległeś polskiej psychozie pogardy i też rzuciłeś we mnie kamieniem
no to teraz czekaj razem z innymi na koreańskich inwestorow i rzucone ochłapy
dotacji z unii
a ja sobie jeszcze popatrzę,może jeszcze coś napiszę, może nawet i zakpię
sobie....ale tak naprawdę to mi ciebie i tobie podobnych żal
mądry sobie poradzi i tak
a nad głupim może Bóg się ulituje

[hazet_95]

hasz0 napisał:

> Gdy napiszę cokolwiek o bankach, inwestorach i ekonomii pojawiaja się dyzurni
> H_Z-y i zamiast wykpić ekonomistów - "żal dumę ściska" -
> - bo wystarczy połączyć uciekające fundusze i marnowane finase z palącymi
> potrzebami i bezrobociem w sprawnym systemem przepływu usług i towarów w
> cyklu produkcyjnym napędającym koniunkturę - czekając na koreańskich
> inwestorów...
> - kpią z oszołoma, nie czując, ze kpia z siebie!

Mógłbym z Ciebie kpić bardziej, ale zawdzięczasz to tylko bzdurom, które
wypisujesz. Powyższej na przykład.

Czy Ty nie jesteś w stanie zrozumieć, że prawa ekonomiczne opierają się Twojemu
myśleniu życzeniowemu? Wszystkie te postulaty są bardzo pięknie sformułowane
(nie jesteś aby współautorem przemówieniem Leppera?), powiedz tylko jak to
zrobić, a Nobla z ekonomii masz w kieszeni.

BTW - czas jakiś temu któryś z posłów SLD (nie pomnę teraz nazwiska - Dyduch?
Martyniuk?) na hiobową dlań wieść, że jego pomysły gospodarcze będą negatywnie
zweryfikowane przez rynek, zaproponował bodaj, aby "zawiesić gospodarkę
rynkową". Nie masz z nim nic wspólnego w realu? Wiele Was łączy...

I na koniec: ja, nie mając pojęcia o inseminacji krów, nie piszę o niej. Ty nie
mając pojęcia o ekonomii usiłujesz występować z pozycji eksperta. Jak tu z
Ciebie nie kpić?

==========================================================================
"Government is not the solution to our problem; government is the problem"
Ronald Reagan's 1st inaugurate

muchi w kupie

[rycho7]

lala.laleczna napisała:

> Niezupełnie. Nasi koledzy z UE to nas parokrotnie wydupcyli, wisz?

Sadzisz ze w kupie nie kipi zycie? To se pogrzeb.

Link do ciekawego postu...

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=23670201
Co o tym sądzicie?

[dachs]

Dobrze, ze autor tego postu wie przynajmniej, ze:

"A my byliśmy w gronie zwycięzców, chociaż nie takie to było zwycięstwo, o
jakie walczyliśmy. Do tego zwycięstwa, do którego Armia Polska na wschodzie i
zachodzie przyczyniła się znacząco: walcząc najdłużej, bez przerwy blisko 6
lat i kończąc tę wojnę jako czwarta pod względem liczebności i siły armia
Koalicji. Obok radzieckiej, tylko polska flaga biało-czerwona zawisła w
zdobytym Berlinie."

On wie, Ty wiesz, ja wiem.
I dopoki tylko my o tym wiemy, mozemy sobie te wiedze wsadzic tam, gdzie Krzys
chce pana wojta w dupe pocalowac.
Byloby mi fajniej gdyby to o czwartej sile militarnej i najdluzszym wysilku
wojennym bylo chocby jednym slowem uhonorowane.
A juz zupelnie byloby mi dobrze, gdybym sie dowiedzial co sie stalo z
zolnierzami, ktorzy zatkneli polska flage na Reichstagu.
Ale jak spytam, to sie pewnie wujek Putin zmartwi, ze go o duperele mecze.
Nieszczesna moja dola, rusofoba.

borsuk

Rosja gardzi wszystkimi, a oczekuje pieszczot n/t

[prawdziwystarywiarus]

palnick napisał:

> To oczywista paranoja. Polska oficjalnie ma Rosję za szambo. Rusofobia
> oficjalnych przedstawicieli osiąga ekstremum. Obciążamy Rosjan za to, że nie
> wsparli Powstania Warszawskiego...skierowanego przeciw Rosji. Plujemy na
> sąsiadów przy każdej okazji. Każde wydarzenie pod Kremlem jest z zasady
> komentowane nieprzychylnie.
> Po tym wszystkim chcemy uznania dla naszych działań dawnych i współczesnych,
> otwierania rynku, a nawet sympatii (sic!)
> Sami popychamy Rosję do zachowań irracjonalnych jak np. uznania Francji
> (kolaborancji) za "mocarstwo" zwycięskie
> Idiotyzm nad Wisłą jest faktem. Jaka jest jego przyczyna?
> Mam nadzieję, że to promieniowanie agresywnych cieków wodnych. W przeciwnym
> wypadku jest to rozkoszny, genetycznie uwarunkowany syndrom samobójczy
>

Kieszonkowa mocarstwowość kraju nad Wisłą.

[palnick]

Czy ktoś w końcu zauważy, że ciągłe atakowanie Rosji i próby upokorzenia tego
kraju są szkodliwe dla Polski? Czy ktoś zrozumie, że nieudolne montowanie
antyrosyjskich koalicji w regionie jest złe dla naszego kraju?
To powoduje , ze Polska powoli jest postrzegana jako narod politycznych
mącicieli i wichrzycieli. Takie postepowanie wydaje się ujawniać cechy
karłowatowosci naszej nacji i, co smutne, jest to widoczne również
historycznie. Tracimy przy tym calkowicie z pola widzenia współczesne realia.
Wielcy tego swiata, a do nich Polska na pewno nie nalezy , beda tak prowadzili
wlasna, dla siebie korzystna polityke. A sasiad pozostanie sasiadem.
Ciekawe jest również to, że brak podobnych pokładów nienawiści w stosunku do
Niemców, morderców milionów Polaków.

[dachs]

palnick napisał:

> Ciekawe jest również to, że brak podobnych pokładów nienawiści w stosunku do
> Niemców, morderców milionów Polaków.

Bardzo dobre pytanie.
Sprobuj poszukac na nie odpowiedzi u Brandta, Kohla, Weizsäckera, no i
oczywiscie nie zapomnij o Putinie.

_______Ekonomiści od 7 boleści kpicie z siebie!

[hasz0]

Żal mi was.

"Piszesz program dla Leppera."
"Zawieś prawa rynku."

To są poważne diagnozy przyczyn stanu polskiej gospodarki,
i przyczyn polskiego bezrobocia?

"Nie znasz się to nie pisz."

Gdy zachorujesz to tez nie pisz o medycynie i lekarzach
- nawet jak dziecko zobaczy, że żle cie leczą.

Od paru lat nie jakoś nie moge przeczytać diagnozy
i recept fachowców forumowych.
Przecież kolejne rządy liberalne realizują programy gospodarcze
H_Z95. Pardon jego idola Balcerowicza.
Więc hola panowie z wyśmiewaniem,
Realia przeczą waszym kpinom.

Pytam jeszcze raz - jest duzo do zrobienia w Polsce?
Sa ludzi wykształceni, chetni i zdolni do pracy?

Rola ekonomistów jest nie pieprzyc głupot tylko
wdożyć system który to uruchomi.
Wasza fachowa głupota niemoty powala.

Haszu

[dachs]

o co masz do mnie pretensje?
Ja tu o Putinie, a nie o ekonomii. )
Ale jak chcesz to moze byc o ekonomii.
Jak Cie czytam to mam wrazenie ze piszesz z komputera na baterie, bo wlasnie
(jak codzien, na pare godzin) wylaczyli Ci prad, w rekawiczkach, bo kaloryfery
jak zwykle nie grzeja, przez dziury w betonie blokowej kawalerki swiszcze
wiatr, a Twoja zona juz piata godzinie nie wraca, bo stoi w miesnym za
kawalkiem krowiego cyca na kartki.
Co ja gadam, co ja gadam? Skad bys wzial baterie do komputera?
)))
Wychodzi na to, ze w ogole nie mozesz nic napisac. (

Ale, ze duzo do zrobienia w Polsce jest, masz absolutna racje.

pozdrawiam

bosruk

Hasz:Borsuku !

[hasz0]

Do nie do Ciebie tylko do ambitnych inaczej ekonomistów.
Nie ja zacząłem. Odgryzłem się tylko.

A w ogóle to młodsi mnie coraz bardziej wqrzają
w przeciwieństwie do młodszych.
Pozdrawiam

P.S.
Na razie jest zimno.
Ale zajrzało słonko przez okienko.
Wyłaczyli mi wczoraj prąd na 5 min!
Na razie nie głoduję...
No i prawa stopa mie się nie męczy podczas jazdy.
Trzymam ją podgietą pod fotelem.
Nie trzeba zmieniac biegów i wreszcie dłoń i łokieć mnie nie boli,
moge nawet oprzec sobie na pdłokietniku.
Siedzenia podgrzewane, osobna klimatyzacja dla kierowcy i szyberdach sprawiają
że się juz tak starsznie nie męczę gdy jadę odpocząć...

A głosowa nawigacja nie pozwala przegapic krzyżówk

[hasz0]

i
Jeszcze raz pozdrawiam.
Może jakoś przeżyje ten kryzys...

[dachs]

I ja Cie pozdrawiam.
Gratuluje nabytku. To teraz do Hannoveru masz najwyzej 6 godzin

Trafiam pod adres w Au D i Benluxie/nt

[hasz0]

Inteligentny inaczej haszu

[hazet_95]

hasz0 napisał:

> Do nie do Ciebie tylko do ambitnych inaczej ekonomistów.
> Nie ja zacząłem. Odgryzłem się tylko.

Nie wiem co Ci bardziej szwankuje - pamięć, czy wątpliwe IQ. Jeżeli jednak
przeczytasz ten post, to pozwolę sobie poprosić Cię, żebyś zerknął łaskawie na
swoje wcześniejsze posty i sprawdził, kto kogo wywołał do tablicy. A później
odszczekał swoje kłamstwo.

Czytam Cię z ambiwalentnymi odczuciami - wku..eniem i rozbawieniem zarazem.
Bardzo rzadko się włączam ze względu na, nazwijmy to, swoją higienę psychiczną.
Ale wywołany do tablicy odpowiadam.

Kłamałeś i kłamiesz. I, co gorsza, robisz to w sposób dziecięco naiwny.

Które to przykazanie "Nie mów fałszywego świadectwa... etc."? Twoja "odnowa
moralna" pozwala Ci je łamać?

==========================================================================
"Government is not the solution to our problem; government is the problem"
Ronald Reagan's 1st inaugurate

Przynajmniej nie musza obalac Czaru PGRu__________

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Żal mi was.

Z pelna wzajemnoscia.

> Od paru lat nie jakoś nie moge przeczytać diagnozy
> i recept fachowców forumowych.

Jak ktos juz ma dobra recepte to ja wdraza na rynku dla chwaly swego potefela.
Nie dozdrabnia sie na forum. Adres Haszu nie ten.

> Przecież kolejne rządy liberalne realizują programy gospodarcze Balcerowicza.

Skads sie taki wzial. Episkopat go nie mianowal. W tym problem.

> Więc hola panowie z wyśmiewaniem,
> Realia przeczą waszym kpinom.

A jak niby przecza?

> Pytam jeszcze raz - jest duzo do zrobienia w Polsce?

Jest bardzo duzo.

> Sa ludzi wykształceni,

Sa.

> chetni i zdolni do pracy?

Rozmarzyles sie. 70 procent mlodziezy po studiach planuje czmychnac.

> Rola ekonomistów jest nie pieprzyc głupot tylko
> wdożyć system który to uruchomi.

Wbrew Episkopatowi i innemu ciemnogrodowi? A po co?

> Wasza fachowa głupota niemoty powala.

Przynajmniej nie musza obalac Czaru PGRu. Taniej.

Do karła Palnicka

[jean-baptiste]

Rosja Putina upokarza Polaków. A nie Polacy Rosjan. Nikt nie montuje
antyrosyjskich koalicji. Nie widziałem Kwaśniewskiego w Gruzji, w Kirgistanie i
innych państwach, które nie chcą być pod carskim butem.

Polska NIE JEST postrzegana jako naród politycznych mącicieli. Bo Polacy tacy
nie są. To Rosja i rusofile tacy jak ty starają się o taki obraz. Między innymi
takimi wpisami.

Tu piszą fachowcy od reprezentowania obcych intere

[hasz0]

sów.

Mają czelność pisać o upokarzaniu z polskiej winy zaraz po tym jak pienili się
że Kwach ma pojechać do Moskwy.

Im sie mieści jednocześnie potęga mocarstwowa Rosji
z tezą, ze Holandia jest 5 razy bogatsza od Rosji.

Ze mozna prowadzić antyrosyjską politykę na Ukrainie i mieć dobre stosunki z
Rosją itd.
Oddawać stanowiska negocjayjne i odnosic korzysci.
Walczyc w Iraku, miec tanią rope i kontrakty.

A mnie oskarżaja o zyczeniowe myślenie.

a Tobie sie nie miesci ?

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Mają czelność pisać o upokarzaniu z polskiej winy zaraz po tym jak pienili się
> że Kwach ma pojechać do Moskwy.

Ja pisal bym nie o upokarzaniu lecz o prowokowaniu do antyrosyjskosci. Tow.
Putin calkiem zgrabnie to robi.

> Im sie mieści jednocześnie potęga mocarstwowa Rosji
> z tezą, ze Holandia jest 5 razy bogatsza od Rosji.

A Tobie sie nie miesci ? To, wiesz, ja nie podejmuje sie Ci tego wyjasniac. A
po co?

> Ze mozna prowadzić antyrosyjską politykę na Ukrainie i mieć dobre stosunki z
> Rosją itd.


Generalnie mozna. Tez nie podejmuje sie Ci tego wyjasniac.

> Oddawać stanowiska negocjayjne i odnosic korzysci.

Strasznie dobry musi byc z Ciebie negocjator.

> Walczyc w Iraku, miec tanią rope i kontrakty.

To Cie przerasta?

> A mnie oskarżaja o zyczeniowe myślenie.

Przesadzasz. To po prostu stwierdzenie faktow.

[palnick]

jean-baptiste napisał:

> Rosja Putina upokarza Polaków. A nie Polacy Rosjan.
-----------
W jaki sposób?
------------
> Nikt nie montuje antyrosyjskich koalicji.
------------
Oprócz polaczków.
-------------
Nie widziałem Kwaśniewskiego w Gruzji, w Kirgistanie i innych państwach, które
nie chcą być pod carskim butem.
---------------
A Ukraina chłoptasiu?
---------------
> Polska NIE JEST postrzegana jako naród politycznych mącicieli. Bo Polacy tacy
> nie są.
-----------------
Tak byś chciał niemoto. Nie jest istotne co my sami o sobie myślimy ale ważne
jest jak postrzegają nas inni.
----------------
To Rosja i rusofile tacy jak ty starają się o taki obraz. Między innymi
takimi wpisami.
----------------
Wpisy a życie. Temat na dłuższą dyskusję ale nie z toba padalcu
>
>

Widac coraz wieksze wplywy koltunerii narodowej

[gretshen]

ktorej syndrom oblezonej twierdzy niezbedny jest do realizacji narodowej
(narodowo-katolickiej) ideologii.
Po Rosji przyjdzie kolej na odgrzanie niecheci do Ukrainy a dopiero pozniej do
Niemiec.

Cierpliwosci Palnicku

Nie cierpie Ukrainy, pozniej Niemiec

[mr.wykidajlo]

Ale najbardziej wqrwia mnie Kretyn52. Z checia bym mu wsadzil palnick tam gdzie
Murzyn. Uhh, rozzarzony. A Palnickowi - Kretyna. I apelowal o cierpliwosc.

A jakby w końcu mieli malego, to bym go nazwal Kretynick.

PS. Mrs.Wykidajlo troche sie zdenerwowala slowem "wqrwia", ale ogolnie z
trescia listu sie zgadza.

[gretshen]

a moze nazwij go Zydel-Buracki...

Narodowo-katolicka koltuneria specjalizuje sie w

[gretshen]

produkowaniu Polsce wrogow - im wiecej takich wokol tym lepiej. Mozna wtedy
oskarzac wropgow ktorych sie naprodukowalo o nienawisc do Polski i Polakow,
oraz zwalac na wrogow odpowiedzialnosc za wszelkie niepowodzenia Polski.
Wypracowana w ten sposob atmosfera nienawisci i zagrozenia znakomicie pomaga
skrzykiwac narod w kupe - wokol katolicko-narodowych wartosci. Wtedy cieszy sie
takze kler oraz reszta religianckich swirow.

W ten to sposob od stuleci usiluja narodowi kretyni zachowac narodowa
unikalnosc Polakow oraz odrebnosc Polski.
Nic nowego

Ciagle czekam na odpowiedzi od Palnicka i Krzysia

[dachs]

pytania w zasadzie proste i odwolujace sie do ich niewatpliwej wiedzy w temacie.

Do Palnicka:
W zwiazku z tytulem jego otwierajacego postu:
Wskaz mi prosze Palnicku jedna "pieszczote" jakiej oczekujemy od Rosji.

Wzwiazku ze stwierdzeniem:
> Każde wydarzenie pod Kremlem jest z zasady komentowane nieprzychylnie.

Ponawiam pytanie o jakies wydarzenie na Kremlu, ktore mozna skomentowac przychylnie.

Do Krzysia:
Jakie konkretnie deklaracje Putina mialyby niby obrazac dume narodowa Rosjan?
I dlaczego?

Pytanie drugie w zwiazku z nastepujaca rada dla Kwasniewskiego:

> W interesie narodowym dobrego patriotycznego prezydenta stac winno na
> pocalowanie takiego Putina publicznie w gola dupe.

Za co powinien prezydent Putina w dupe calowac?
Na zapas, czy w podziece za cos o czym tylko Wy dwaj wiecie?

Nie upieralbym sie tak przy tym, ale uwazam iz to nieladnie, ze obaj sie
schowaliscie, wypuszczajac w pole slepa Krecie.


borsuk

Krzys nie polemizuje z naziolami jak ty oraz

[gretshen]

folksdojczami - jak ty. Nie doczekasz sie.

[dachs]

Ja tez z Krzysiem nie polemizuje, panno Kreciu.
Ja odwoluje sie do jego wiedzy i doswiadczenia.
Uwazam ze obowiazkiem jego i pana Palnicka jest podzielic sie z nami posiadana
wiedza.
Jezeli juz nie dla naszego dobra, to przynajmniej dla dobra ojczyzny.
A teraz dobranoc.

Wszystko mi sie poprzestawialo

[52krzys]

zyje do gory nogami i odpowiedziec nie moge. Jestem przestawiony i wykrecony,
jak kot z ogonem, albo jeszcze gorzej. A Gretshen zamiast gotowac obiad madrzy
sie na necie. Dam jej wp...l jak wroce do domu. Ale gdzie mieszkam? Moze w
Australii, tam jest podobno na odwrot. I czy ja to jestem Gretshen, czy na
odwrot?

Borsuk, ty faszysto! A moze na odwrot.

[dachs]

): awruk o

[...]

[52krzys]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[krzys52]

Re: Krzys nie polemizuje z naziolami jak ty oraz
Autor: dachs
Data: 10.05.2005 23:22 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Ja tez z Krzysiem nie polemizuje, panno Kreciu.
Ja odwoluje sie do jego wiedzy i doswiadczenia.
Uwazam ze obowiazkiem jego i pana Palnicka jest podzielic sie z nami posiadana
wiedza.
Jezeli juz nie dla naszego dobra, to przynajmniej dla dobra ojczyzny.
A teraz dobranoc.

;;;;
Nie watpie, ze miales na mysli Faterland, niemiecka swinio.

Czekasz na odpowiedzi od Palnicka? To ją masz:)

[palnick]

dachs napisał:

> pytania w zasadzie proste i odwolujace sie do ich niewatpliwej wiedzy w
temacie .
>
> Do Palnicka:
> W zwiazku z tytulem jego otwierajacego postu:
> Wskaz mi prosze Palnicku jedna "pieszczote" jakiej oczekujemy od Rosji.
------------
Oczekujemy od Rosji przeprowadzenia przez wrogie terytorium kolejnego rurociągu.
Niemcy i Rosjanie wolą to zrobić na dnie Bałtyku - co oznacza wyższe koszty.
Dlaczego nasi sąsiedzi ze wschodu i zachodu wolą ominąć najznakomitszy kraj na
świecie? Polacy chcą wejść na rynek rosyjski i być lepiej traktowani od innych
jednocześnie plując Rosjanom w twarz przy każdej ( generalnie durnej) okazji.
------------
> W zwiazku ze stwierdzeniem: Każde wydarzenie pod Kremlem jest z zasady
komentowane nieprzychylnie.
---------------
Atak na teatr w Moskwie. Atak na szkołę gdzieś tam. Zawsze zaczynano u nas od
deprecjonowania zabiegów strony rosyjskiej. My zrobilibyśmy to lepiej Gó..
prawda.
-------------

> borsuk

[europitek]

Mysle, ze Rosjanie i Niemcy mniej obawiaja sie braku naszej przychylnosci niz
bajzlu decyzyjnego, jaki u nas panuje. Stan permanentnej rewolucji politycznej
jest tak samo odstreczajacy jak anse historyczne.

[dachs]

palnick napisał:

> Oczekujemy od Rosji przeprowadzenia przez wrogie terytorium kolejnego
> rurociągu

"Przez wrogie"?
Dlaczego jestesmy uznawani za wrogow?
Dlatego ze jestesmy w NATO i EU?

> Niemcy i Rosjanie wolą to zrobić na dnie Bałtyku - co oznacza wyższe koszty.
> Dlaczego nasi sąsiedzi ze wschodu i zachodu wolą ominąć najznakomitszy kraj
> na świecie?

Bo teraz - gdy przez Polske plynie gaz do Niemiec - nie da sie tak po prostu
zamknac kurka. Gdy sie wybuduje rurociag pod Baltykiem Polska bedzie wystawiona
na laske i nielaske.

> Polacy chcą wejść na rynek rosyjski i być lepiej traktowani od innych

Polacy chca bys traktowani nie gorzej, niz inni. Czy to takie przestepstwo?

> Atak na teatr w Moskwie. Atak na szkołę gdzieś tam. Zawsze zaczynano u nas od
> deprecjonowania zabiegów strony rosyjskiej.

Ja Palnicku - jak pewnie wiesz - mieszkam w Niemczech. Stad wiem co wygadywaly
na temat nieudolnosci akcji w teatrze i w Bieslanie media Niemieckie.
Nie sadze, aby jakiekolwiek inne mogly je przewyzszyc w krytycznym wobec Rosjan
tonie.

> My zrobilibyśmy to lepiej Gó..
> prawda.

Pewnie i nie. Ale poniewaz nie mordujemy Czeczenow to sie tego nigdy nie
dowiemy.
Chyba to i lepiej.

borsuk

Z katolicko-narodowa swolocza masz do czynienia

[krzys52]

Palnicku. Ja nawet nie probuje z nimi rozmawiac.

Wydawalo mi sie ze powiedzialem cos czego nikt nie bedzie podwazal: 'Polsce
powinno zalezec na dobrych stosunkach z Rosja'. To papiez kretynow, Wojtyla
Karol, sam ich tego uczyl, a wlasciwie probowal uczyc, ze nalezy zyc w zgodzie
z sasiadami. Ci debile beda wojowac z Rosja )

Dziwie sie, ze probujesz rozmawiac z tym szambem kretynizmu polskiego. Do
takiego zidiocialego na starosc Borsuka nie dotrze nic i nigdy. To co ja
powiedzialem mozna nazwac truizmem bo jedynie kompletny idiota, jak Borsuk oraz
jemu podobni, glosic beda cos wrecz przeciwnego: ze "Polsce powinno zalezec na
zlych stosunkach z Rosja". A do tego sprowadza sie napad tego kretynstwa na
mnie.

Francji, Wielkiej Brytanii, Stanom, Niemcom, Unii Europejskiej... zalezy na
dobrych stosunkach z Rosja, w ich interesie sa dobre stosunki z Rosja, choc sa
bogatsi i silniejsi, a ci nasi durnie proponuja wypiac sie na Rosje i olac ja
starannie - tak na poczatek. Bo ponoc nie wymienil Polski wsrod swycieskich
sojusznikow (nie wiem, nie bylem). A jesli nawet nie wymienil a wspomnial o
Francji, na przyklad - to co? Swiat zawali sie od tego? Czy zapomnienie lub
kretynizm Putina na jednym wystepie sa wystarczajacym powodem dla zwolywania
pospolitego ruszenia? Pies go ogryzl, a mimo to Polsce powinno zalezec na
dobrych stosunkach z Rosja.

Hitlerek Borsuk widzi stosunki Polski z Rosja przez pryzmat interesow Niemiec,
na ktorych naprawde mu zalezy, wiec wrzeszczy o szablach w dlon. Jakby bylo o
co. Przyjdzie czas to Putin odszczeka to czego nie powiedzial. Swiat nie konczy
sie na Putinie, przy czym Polsce powinno zalezec na dobrych stosunkach z Rosja.
Putin przyszedl i odejdzie - Rosja pozostanie. Unia Europejska sie rozleci -
aRosja pozostanie.

Taka to juz jest ta katolicko-narodowa swolocz, ze slowem nie odezwie sie gdy
miliardy dolcow rok w rok wywozone sa do Watykanu, gdy panstwo miast
demokratycznym jest krypto wyznaniowym, gdy z tytulu gownianego systemu
narzuconego Polsce przez kler z Wojtyla na czele macie tam teraz karuzele grup
oligarchicznych... to wszystko kretynskim Moherom nie przeszkadza. Gotowi sa
natomiast do rozpetania spirali nienawisci do Rosji i Rosjan z tytulu
grubianstwa aroganckiego prezydenta Rosji.

Czy nam cos ubylo, Palnicku, ze nie zostala Polska wymienione przez jakas
skleroze badz balwana? Nie sadze, a ty? Wczesniej lub pozniej odbije mu sie to
pijacka czkawka. My swoje wiemy.

I tylko szkoda, ze niestety tak niewielu rozumie, ze Polsce powinno zalezec na
dobrych stosunkach z Rosja.

I cale szczescie, ze byl tam Kwasniewski a nie jakis Kaczor. Ten gotow bylby
utopic wlasny kraj o przejezyczenie sie jakiegos Putina.

Glupota tych ludzi jest begraniczna, Palnicku. Dzieki wychowniu przez ich
zlodziejski kosciolek.

Pozdrawiam
K.
.

[d.nutka1]

krzys52 napisał:

> Glupota tych ludzi jest begraniczna, Palnicku. Dzieki wychowniu przez
złodziejski .....

tu każdy każdego okrada poza nielicznymi wyjątkamiod kiedy pamiętam to kazda
ustawa czy porozumienie jednym dawało aby innych okraść

[dachs]

krzys52 napisał:

> Wydawalo mi sie ze powiedzialem cos czego nikt nie bedzie podwazal: 'Polsce
> powinno zalezec na dobrych stosunkach z Rosja'.

Klamiesz. Jak zwykle zreszta.
Powidziales ze prezydent powinien calowac Putina w dupe.
Moze w Twoim srodowisku budowanie dobrych stosunkow rzeczywiscie polega na
calowaniu w dupe?
Ale to rzadkosc na swiecie. Ani calowaniem, ani nawet wlazeniem z wazelina,
dobrych stosunkow nie mozna na dluzsza mete zbudowac.
Mozna w ten sposob jedynie zapewnic sobie jakies dorazne korzysci, jakis
okresowy spokoj, ale zawsze stosunek calujacego do calowanego bedzie
nienawistny, a calowanego do calujacego nieufny.

> To papiez kretynow, Wojtyla Karol, sam ich tego uczyl, a wlasciwie probowal
> uczyc, ze nalezy zyc w zgodzie z sasiadami.

Chwila slabosci Krzysiu. Przyznales, ze Papiez jednak cos madrego powiedzial.
Powinienes odpoczac moze? I przyjac podwojna porcje "Faktow i Mitow" na czczo.

>... bo jedynie kompletny idiota, jak Borsuk oraz
> jemu podobni, glosic beda cos wrecz przeciwnego: ze "Polsce powinno zalezec
> na zlych stosunkach z Rosja". A do tego sprowadza sie napad tego kretynstwa
> na mnie.

Krzysiu, Przy calej sympatii do Ciebie nie sadze, zeby napad jakiegokolwiek
kretynstwa na Ciebie sprowadzal sie do pogorszenia stosunkow z Rosja, jak to
nam sugerujesz w tym fragmencie.
Twoj stan samouwielbienia zaczyna przybierac juz naprawde niebezpieczne
rozmiary.

A pozatem znowu jestes goloslowny Krzysiu. Gdzie ja napisalem, ze "Polsce
powinno zalezec na zlych stosunkach z Rosja"?
Czy zechcesz sie pofatygowac i znalezc odpowiednie fragmenty na potwierdzenie
tego oskarzenia?

> Czy zapomnienie lub kretynizm Putina na jednym wystepie sa wystarczajacym
> powodem dla zwolywania pospolitego ruszenia? Pies go ogryzl, a mimo to Polsce
> powinno zalezec na dobrych stosunkach z Rosja.

Zapomnienie lub kretynizm przywodcy bardzo duzego i silnego panstwa sa
wystarczajacym powodem do niepokoju i do tego, zeby zwracac uwage innych na ten
fakt. Tym bardziej (!) jezeli chodzi o tymczasowego przywodce narodu, z ktorym
chcemy utrzymywac dobre stosunki na dluzsza mete.

> Przyjdzie czas to Putin odszczeka to czego nie powiedzial. Swiat nie konczy
> sie na Putinie, przy czym Polsce powinno zalezec na dobrych stosunkach z
> Rosja.
> Putin przyszedl i odejdzie - Rosja pozostanie.

No widzisz, jak chcesz to potrafisz rozsadnie.
Sam, o wlasnych silach, zauwazyles ze Rosja to nie Putin.
Rosja zostanie i chodzi teraz o to, jaka Rosja zostanie po Putinie.

O tym jak fatalny wplyw tymczasowy przywodca moze wywrzec na psychike i losy
calego narodu swiadczy najlepiej przyklad Hitlera, ktory panowal tylko 15 lat,
a Niemcy do dzis nie moga sie pozbierac.
Putinowskie zabawy z pozostalosciami po ZSRR budza najczarniejsze obawy o
przyszly ksztalt Rosji.
Ksztalt Rosji jaki proponuje Putin nie bedzie do przyjecia ani dla Polakow, ani
dla Niemcow i Francuzow. Tylko, ze tamci jeszcze o tym nie wiedza tak dobrze
jak Polacy.
Na sczescie pojawiaja sie i tu ludzie, ktrzy to zaczynaja rozumiec. Malo ich
jeszcze, dlatego glos Polakow ciagle jest najglosniejszy w chorze.

> Taka to juz jest ta katolicko-narodowa swolocz...,

Biedny jestes z tym swoim fanatyzmem. Stosunek do Putina nie ma nic wspolnego z
katolicyzmem.


> ...to wszystko kretynskim Moherom nie przeszkadza. Gotowi sa
> natomiast do rozpetania spirali nienawisci do Rosji i Rosjan z tytulu
> grubianstwa aroganckiego prezydenta Rosji.

Juz Ci kiedys mowilem, ze fanatyzm oslepia.
Radiostacja ojca mocherka nadaje z Rosji wlasnie, a najwiekszym w Polsce
rzecznikiem przyjazni z Rosja jest Giertych.
Biedny, biedny durniu.

> I tylko szkoda, ze niestety tak niewielu rozumie, ze Polsce powinno zalezec
> na dobrych stosunkach z Rosja.

Ujmijmy to inaczej:
obrze, ze tak niewielu w Polsce uwaza, ze dobre stosunki z Rosja polegaja na
calowaniu Putina w dupe.

pozostajac.., i tak dalej

borsuk

Krzysiowy suplemencik z watku Blonga, Palnicku

[gretshen]

europitek napisał:

Putin nie powiedzial niczego przypadkowo (rzuc okiem na moj post do bloga).
Jest wsciekly na nas za Juszczenke i wyciaganie w "takiej podnioslej chwili"
sprawy Katynia i paktu Ribbentrop-Molotow.

Pomylil sie o tyle, ze pokazal zasadnosc polskich pretensji pod adresem Rosji i
brak umiejetnosci dyplomatycznych.

Zreszta Putin juz zlozyl samokrytyke - dal medal Jaruzelskiemu. Za co ? Chyba
za II ws. Je tylko dziwie sie, ze Jaruzel go przyjal, bo w tych okolicznosciach
mogl spokojnie odmowic. No, ale tak juz jest, ze starzy zolnierze biora medale
od kazdego, kto je rozdaje.

;;;;;;;

Gdyby na mojej waznej i uroczystej rocznicy, np. slubu, przy wznoszeniu toastow
i skladaniu zyczen, jeden z gosci wyszedl z pretensjami i zaczal mendzic o
jakiejs zadawnionej wasni to takze bym sie spienil - bez wzgledu na to po
czyjej stronie racja byla.

Calkiem niedawno, o ile mie pamiec nie myli, powiedzial przeciez Putin, ze za
pakt R-M przepraszac nie beda. Wcale im sie nie dziwie bo niby dlaczego mieliby
przepraszac skoro z ich punktu widzenia bylo to wtedy poprawne posuniecie, oraz
jak najbardziej w interesie Rosji sowieckiej.

Podobnie z ludobojstwem w Katyniu, do ktorego Rosjanie maja zamiaru sie
przyznac. A to dlatego, ze jak dotad jedynie pokonanym mozna bylo wcisnac
ludobojstwo. Tylko glupi bierze na siebie ludobojstwo na ochotnika. Za
ludobojstwo placi sie ponadto odszkodowania. No wiec dal Putin grzeczna
odpowiedz przed obchodami ale tluk nie rozumie, ze w tym miejscu powinien byl
zatrzymac sie. To nie rosyjskie braki w dyplomacji wyszly najaw lecz polskie -
to byla impertynencja, bez wzgledu na to po czyjej stronie racja. Na tej
uroczystosci nalezalo powstrzymac sie z mendzeniem do ktorego nieco wczesniej
zdazyl sie Putin ustosunkowac. Mozna bylo przelozyc na po-obchodach - gdy z
cala pewnoscia wymieniona zostalaby Polska wsrod sojusznikow antyhitlerowskich.
A tak dal Polakom po nosie Putin za zaklocenie jego!!! uroczystosci, w jego!!!
domu.

Pozdrawiam
K.

[europitek]

1. Czyzby Kwasniewski sie oflagowal i wzorem Leppera zablokowal mownice ? Czy
tez siedzial cichutko w n-tym rzedzie ? Poza tym, jesli zapraszasz na wesele
nielubianego kuzyna, to nie obrazasz go przy pierwszej okazji. Chyba, ze jest
to wiejskie wesele i jestes kmiot. A Putin obrazil nie tylko Polakow, ale tez
Ukraincow, Bialorusinow, b. Jugoslowian, Czechow, a wiec pokazna czesc rodzinki.
2. Tlumaczenie typu "nie bedziemy przepraszac za to co bylo w naszym interesie"
nawet mnie nie smieszy. Nikt nikogo nie ma za co przepraszac, o ile to co
robil, to robil we wlasnym interesie. Kali by sie ucieszyl, ze jego filozofia
ma kontynuatorow.
3. Szczegolne podziekowania dla Niemcow i Wlochow swiadcza dobitnie, ze Putin
chce ugrac cos na dzis, jakis tam maly geszefcik, a przy okazji troche
zamieszac wsrod krajow UE.

[krzys52]

1. Czyzby Kwasniewski sie oflagowal i wzorem Leppera zablokowal mownice ? Czy
tez siedzial cichutko w n-tym rzedzie ? Poza tym, jesli zapraszasz na wesele
nielubianego kuzyna, to nie obrazasz go przy pierwszej okazji. Chyba, ze jest
to wiejskie wesele i jestes kmiot. A Putin obrazil nie tylko Polakow, ale tez
Ukraincow, Bialorusinow, b. Jugoslowian, Czechow, a wiec pokazna czesc rodzinki.

No ale przeciez sam powiedziales ze:

"Putin nie powiedzial niczego przypadkowo (rzuc okiem na moj post do bloga).
Jest wsciekly na nas za Juszczenke i wyciaganie w 'takiej podnioslej chwili'
sprawy Katynia i paktu Ribbentrop-Molotow." Z czego wynika, ze to strona polska
wyciagala pierwsza czym puscila baka Putinowi w 'takiej podnioslej chwili'.

Ten moj gosc z mojej paraleli pierwszy zaczal mendzic na temat starych
pretensji. Idac Twoim tokiem rozumowania, natomiast, byl on jak najbardziej w
porzadku, gdyz prawda byla po jego stronie, wiec nikt nie powinien obrazac sie
na niego ze apiac wywlekal swoje nawet w "takiej podnioslej chwili".
;;

2. Tlumaczenie typu "nie bedziemy przepraszac za to co bylo w naszym interesie"
nawet mnie nie smieszy. Nikt nikogo nie ma za co przepraszac, o ile to co
robil, to robil we wlasnym interesie. Kali by sie ucieszyl, ze jego filozofia
ma kontynuatorow.

Uwazam ze to mocno naciagniety argument. Przede wszystkim nie ma tu miejsca dla
Kalego, gdyz nie wystepuje analogiczne postepowanie ktore wczesniej bylo
potepiane przez strone potepiana aktualnie.
Ponadto odnosisz miedzyludzkie normy postepowania do stosunkow
miedzypanstwowych czy miedzynarodowych, a tu jedne nie przekladaja sie na
drugie.
Potraktowales stwierdzenie o interesie narodowym tak jakby pakt R-M byl dla
Rosjan powodem do wstydu, jako ze nie wiadomo skad sie wzial. Tymczasem oni
zawarli pakt z Hitlerem w trosce o wlasne bezpieczenstwo, i temu nie da sie
zaprzeczyc. Czego maja sie wstydzic?! Wlasnej polityki zagranicznej
obliczonejna dobro panstwa i narodu? Jakiz wiec bylby sens przepraszania za
wczesniejsze dzialania ktore podjelo sie dla wlasnego bezpieczenstwa, tj.
bezpieczenstwa wlasnego narodu. My nie mowimy tu o przypadkowym czy
podbudowanym chamstwem potraceniem staruszki w tramwaju. Czy ma byc Rosjanom
przykro teraz, ze przy okazji znow rozebrana zostala Polska? A jakie znaczenie
moglo to miec dla Sowietow martwiacych sie o wlasne bezpieczenstwo, oraz o
rozszerzenie strefy wplywow (stanu posiadania). W czesci odrobili potkniecie z
1920r. No wlasnie... a czy za rok 1920 domagalismy sie przeprosin? A jesli nie
to dlaczego?
;;

3. Szczegolne podziekowania dla Niemcow i Wlochow swiadcza dobitnie, ze Putin
chce ugrac cos na dzis, jakis tam maly geszefcik, a przy okazji troche
zamieszac wsrod krajow UE.

Mnie takze na to wyglada ale to jest juz chyba nieco inna historia. Jak na
razie podtrzymuje swoje wczesniejsze stanowisko.
.
Pozdrawiam
K.
.
PS... Bardziej niz tym co powiedzial Putin przejmuje sie 57 miejscem Polski w
rankingu krajow inwestycyjnie atrakcyjnych.
A Putinowi szlag na mogile.

[europitek]

1. Obie moje wypowiedzi nie sa sprzeczne, poniewaz jedna dotyczy przebiegu
samych uroczystosci, czyli slubu w czasie ktorego Kwach nie rozrabial, a druga
dotyczy okresu przed tymze slubem. Nie do konca zrozumiales moje intencje. Bede
sie tez upieral, ze akademie okolicznosciowe, to nie miejsce do robienia komus
afrontow, podobnie jak wesele. Mozna sie klocic przed i po do woli, ale samo
wesele jest swiete, a jesli jestes tak wsciekly, ze nie mozesz na kogos
patrzec, to go nie zapraszasz. Ty jestes gospodarzem i masz obowiazek dbac o
dobre samopoczucie gosci - gosc w dom, Bog w dom.
2. Jesli juz tak, to a propos Kalego trzeba byloby powiedziec, ze filozofia
taka z zalozenia jest niemozliwa do wykonania, bo 2 rozne zdarzenia nie moga
byc identyczne, poniewaz nie moga sie odbyc w tym samym miejscu i w tym samym
czasie. Mnie natomiast chodzilo o bardzo prosta sprawe: Polska zrobila cos, co
zabolalo Putina - to zle, oj zle, ale jak Putin zrobil cos, co zabolalo Polske -
nie ma sprawy, wszystko jest OK. Stosunki miedzynarodowe maja to do siebie, ze
narody (panstwa) przemawiaja poprzez jednostki przez nie wytypowane. A te
jednostki czesto maja swoje humery dobre i zle, nie jeden jedyny Putin miewa
takie napady.
3. Musze cie zmartwic. Otoz niniejszym zaprzeczam, ze pakt R-M z jego
wszystkimi ogonami byl zawarty jedynie "w trosce o wlasne bezpieczenstwo"
(nawet nie "przede wszystkim"). Jednoznacznie swiadczy o tym jego tresc,
jasna, prosta i klarowna. A wstydzic maja sie tego, ze w celu osiagniecia
korzysci terytorialnych zawarli pakt z bardzo niefajnym facetem, skrupulatnie
go przestrzegali (z jednym wyjatkiem), wspolpracowali z III Rzesza na bardzo
wielu polach (miedzy innymi "wymiana doswiadczen" sluzb policji politycznych,
ze chetnie wydawali Niemcom ludzi, z ktorymi wiedzieli co bedzie. Powinni sie
wstydzic, ze realizowali korzysci plynace z tego paktu w sposob bardzo
brutalny, przesladujac na masowa skale ludnosc cywilna podbitych terenow .
Powinni sie wreszcie wstydzic tego, ze dali sie wykolowac temu facetowi z
wasikiem w sposob wrecz dziecinny. Powinni sie tez wstydzic naruszania
podstawowych norm prawa miedzynarodowego, a jesli ktorej z tych norm nie
uznawali, to dodatkowo powinni sie wstydzic tego wlasnie. Powinni sie wstydzic
tego, ze przez 50 lat bali sie przyznac do swoich dzialan, czyli byli tchorzami.
((Pare "powinni" zostawie sobie jako rezerwe strategiczna).
Dodatkowym smaczkiem "troski o wlasne bezpieczenstwo" jest to, ze chyba je
oslabili, bo przesuneli granice o kilkaset kilametrow na zachod porzucajac
solidne linie fortyfikacji na bylej polskiej granicy. Na nowej linii granicznej
mieli tylko jedna twierdze - reszta to byly krzaki, z ktorych Niemcy ich
wykurzyli w 1941 r. Okazalo sie przy tym, ze postepy armii niemieckiej sa tak
szybkie, ze fortyfikacji na dawnej granicy nie udalo sie obsadzic na nowo.
4. Za rok 1920 nie mamy sie czego domagac, bo to my bylismy stona agresywna.
5. Ja tez nie bardzo przezywam wystepy Putina, tym bardziej, iz jest to facet
bardzo przewidywalny. Zwlaszcza w sytuacjach kryzysowych reaguje jak odruch
bezwarunkowy.

Powodzenia w forumowych bojach (byle nie ze mna)

__ Krzysiowy suplemencik z watku Blonga, Palnick

[krzys52]

E.) 1. Obie moje wypowiedzi nie sa sprzeczne, poniewaz jedna dotyczy przebiegu
samych uroczystosci, czyli slubu w czasie ktorego Kwach nie rozrabial, a druga
dotyczy okresu przed tymze slubem. Nie do konca zrozumiales moje intencje. Bede
sie tez upieral, ze akademie okolicznosciowe, to nie miejsce do robienia komus
afrontow, podobnie jak wesele. Mozna sie klocic przed i po do woli, ale samo
wesele jest swiete, a jesli jestes tak wsciekly, ze nie mozesz na kogos
patrzec, to go nie zapraszasz. Ty jestes gospodarzem i masz obowiazek dbac o
dobre samopoczucie gosci - gosc w dom, Bog w dom.

K.) No wlasnie. Milo mi ze sie rozumiemy. Sam nawet powiedziales przeciez, iz:

"Putin nie powiedzial niczego przypadkowo (rzuc okiem na moj post do bloga).
Jest wsciekly na nas za Juszczenke i wyciaganie w 'takiej podnioslej chwili'
sprawy Katynia i paktu Ribbentrop-Molotow."

Z czego wynika, ze to strona polska wyciagala pierwsza pretensje, czym puscila
baka Putinowi w 'takiej podnioslej chwili'. Zachowala sie jak ten gosc, ktorego
gospodarz zaprosil, nie przypuszczajac nawet, ze ten bedzie koniecznie musial
postawic na swoim.
;;
E.) 2. Jesli juz tak, to a propos Kalego trzeba byloby powiedziec, ze filozofia
taka z zalozenia jest niemozliwa do wykonania, bo 2 rozne zdarzenia nie moga
byc identyczne, poniewaz nie moga sie odbyc w tym samym miejscu i w tym samym
czasie. Mnie natomiast chodzilo o bardzo prosta sprawe: Polska zrobila cos, co
zabolalo Putina - to zle, oj zle, ale jak Putin zrobil cos, co zabolalo Polske -
nie ma sprawy, wszystko jest OK.

K.) No to wtakim razie mowisz teraz o czyms zupelnie innym albowiem wczesniej,
blednie wtracajac Filozofie Kalego, gdyz nie ma polskiej analogii dla Katynia i
paktu R-M, - a FK jest na temat analogicznych zachowan - odniosles ja do
owczesnej polityki zagranicznej SU (pakt) ktorej poprawnosc dzisiejsza Rosja
widzi identycznie. O Katyniu juz mowilem – jedynie glupiec przyzna sie do
ludobojstwa (Watykan przez 500 lat mial problemy z pokajaniem sie za jednego
Galileusza, a Ty oczekujesz, ze Rosja przyzna sie do ludobojstwa i na ochotnika
zrowna z Niemcami hitlerowskimi?)

Teraz natomiast, dla odmiany, sugerujesz, ze z tym Kalim chodzilo Ci o
analogiczne zachowania Putina i Kwasniewskiego... Gdy tymczasem przytoczony
ponizej fragment Twojej wypowiedzi niezbicie swiadczy , o tym, ze miales za
zle Putinowi potwierdzenie poprawnosci odnosnej polityki sowieckiej, w 1938
roku.

“Tlumaczenie typu ‘nie bedziemy przepraszac za to co bylo w naszym interesie’
nawet mnie nie smieszy. Nikt nikogo nie ma za co przepraszac, o ile to co
robil, to robil we wlasnym interesie. Kali by sie ucieszyl, ze jego filozofia
ma kontynuatorow.

;;

E.) Stosunki miedzynarodowe maja to do siebie, ze narody (panstwa) przemawiaja
poprzez jednostki przez nie wytypowane. A te jednostki czesto maja swoje humery
dobre i zle, nie jeden jedyny Putin miewa takie napady.

K.) Przed Putinem byl Jelcyn, i choc dusza bardziej szczera, to jednak nie rwal
sie do przyznawania do ludobojstwa czy przepraszania za pakt R-M. Obawiam sie
przy tym ze jeszcze kilku nastepnych wladcow Rosji kontynuowac bedzie te sama
linie – bez wzgledu na sklonnosci do napadow.

E.) 3. Musze cie zmartwic. Otoz niniejszym zaprzeczam, ze pakt R-M z jego
wszystkimi ogonami byl zawarty jedynie "w trosce o wlasne bezpieczenstwo"
(nawet nie "przede wszystkim").

K.) Przeciez sam wyraznie powiedzialem, ze nie “jedynie” – jaki ma wiec sens
Twoje zaprzeczanie? (‘A jakie znaczenie moglo to miec dla Sowietow martwiacych
sie o wlasne bezpieczenstwo, oraz o rozszerzenie strefy wplywow (stanu
posiadania).) Nie bardzo rozumiem dlaczego oczekujesz od Putina,iz bedzie sie
wstydzil za cos co bylo w interesie Rosji sowieckiej czyli takze w interesie
pozniejszej Rosji. Mocarstwowosc i imperializm byla cecha Rosji carskiej,
pozniej sowieckiej, ktora w tym kontekscie byla kontynuatorka swej
poprzedniczki i dazyla do powiekszenia swej mocy, wplywow, terytorium, itp. Czy
obydwie wczesniejsze Rosje nie dzialaly przypadkiem w interesie Rosji aktualnej?


E.) Jednoznacznie swiadczy o tym jego tresc, jasna, prosta i klarowna. A
wstydzic maja sie tego, ze w celu osiagniecia korzysci terytorialnych zawarli
pakt z bardzo niefajnym facetem, skrupulatnie go przestrzegali (z jednym
wyjatkiem), wspolpracowali z III Rzesza na bardzo
wielu polach (miedzy innymi "wymiana doswiadczen" sluzb policji politycznych,
ze chetnie wydawali Niemcom ludzi, z ktorymi wiedzieli co bedzie. Powinni sie
wstydzic, ze realizowali korzysci plynace z tego paktu w sposob bardzo
brutalny, przesladujac na masowa skale ludnosc cywilna podbitych terenow.

K.) Mieli nadzieje na partnerstwo, zdobycze techniczne, naukowe, kulturowe i
jakie tylko. Przeciez oni zawsze podziwiali Niemcow i chcieli uczyc sie od nich.

E.) Powinni sie wreszcie wstydzic tego, ze dali sie wykolowac temu facetowi z
wasikiem w sposob wrecz dziecinny.

K.) No tego akurat wstydza sie z cala pewnoscia ) Ale tez, czy nalezy sie
wstydzic, ze zostalo sie oszukanym, czy tez raczej oszustpowinien sei
wstydzic...

E.) Powinni sie tez wstydzic naruszania podstawowych norm prawa
miedzynarodowego, a jesli ktorej z tych norm nie uznawali, to dodatkowo powinni
sie wstydzic tego wlasnie. Powinni sie wstydzic tego, ze przez 50 lat bali sie
przyznac do swoich dzialan, czyli byli tchorzami.
((Pare "powinni" zostawie sobie jako rezerwe strategiczna).

K.) No, minimalista to Ty nie jestes. Przy czym znow polityke panstw
traktujesz tak jak zachowania jednostek. Problem w tym, ze nawet gdyby Putin
byl zupelnie innym czlowiekiem to i tak nie reprezentuje Putin siebie a duzy
narod ktory takze nie ma najmniejszego zamiaru by sie wstydzic za troske o
wlasne przetrwanie i rozwoj. Wykiwanie ich przez Niemcow nie zmienia nic w
poprzednim stwierdzeniu.

E.) Dodatkowym smaczkiem "troski o wlasne bezpieczenstwo" jest to, ze chyba je
oslabili, bo przesuneli granice o kilkaset kilametrow na zachod porzucajac
solidne linie fortyfikacji na bylej polskiej granicy. Na nowej linii granicznej
mieli tylko jedna twierdze - reszta to byly krzaki, z ktorych Niemcy ich
wykurzyli w 1941 r. Okazalo sie przy tym, ze postepy armii niemieckiej sa tak
szybkie, ze fortyfikacji na dawnej granicy nie udalo sie obsadzic na nowo.

K.) Czy chcesz powiedziec przez to, ze zdecydowali sie na Pakt gdyz zalezalo im
na oslabienia bezpieczenstwa panstwa?

E.) 4. Za rok 1920 nie mamy sie czego domagac, bo to my bylismy stona
agresywna.

K.) No nie wiem, nie wiem. Z tego co pamietam, Ukraina byla taka sama
wlasnoscia Rosji carskiej jak i Polska. Polityka Pilsudskiego nie moglaby
zostac oceniona przez Rosje sowiecka jako agresywna gdyby tylko zechcieli oddac
to co nie bylo ich. Polityka ta byla wyrazem troski a fortune Ukrainy, a nie
niecheci do Rosji. Ponadto chodzilo o stworzenie buforu. My weszlismy na nie
swoje ale nie byly to ziemie rosyjskie. W zamian sowieci doszli az do Wisly i
mieli zamiar isc dalej – co bylo niewatpliwym aktem agresji obliczonym na
ponowne pozbawienie Polski panstwowosci. Mysle wiec, ze mogliby przeprosic nas
za rok 1920.


E.) 5. Ja tez nie bardzo przezywam wystepy Putina, tym bardziej, iz jest to
facet bardzo przewidywalny. Zwlaszcza w sytuacjach kryzysowych reaguje jak
odruch bezwarunkowy.

K.) Powinienes byc doradca Kwasniewskiego. Ten przewidziec nie potrafil. ))

E.) Powodzenia w forumowych bojach (byle nie ze mna)

K.) Dziekuje (nie wybieralem sie na boj, z Toba).

Pozdrawiam
K.

[europitek]

Jestes strasznie drobiazgowy, przez co zbyt doslownie odbierasz niektore
sformulowania. Postaram sie odpowiedziec ci troche ogolniej, to moze uda sie
tego uniknac.
Kazde panstwo moze sobie myslec o sobie, co mu sie zywnie podoba, lecz rowniez
inne panstwa moga o nim myslec co im sie podoba. (Ja wlasnie to robie - mysle
co mi sie podoba, a nie to, co podoba sie Rosji.) I od opinia tych innych
panstw jest wazniejsza od wlasnego mniemania o sobie, bo w decydujacy sposob
wplywa na mozliwosci delikwenta na arenie miedzynarodowej. Nie odbieram Rosji
(a wczesniej ZSRR) prawa do realizowania wlasnej wizji swiata, ale rownoczesnie
ja krytykuje, pokazujac to, co zrobili zle lub co sie nie udalo.
Nie bede po raz kolejny wyjasnial swoich slow w jakis drobnych sprawach, mimo
iz widze brak zrozumienia z twojej strony - chyba to wlasnie przez ta
drobiazgowosc w odczytywaniu znaczen. Ustosunkuje sie tylko do tego, co
napisales o wojnie 1920 roku, bo to jest sprawa dosc istotna.
Prawie natychmiast po przewrocie bolszewicy uznali prawo Polski i Finlandii do
niepodleglosci, lecz nie Ukrainy. Dla nich byla to nadal "ziemia kanoniczna"
panstwa rosyjskiego i dlatego czynnie zwalczali istniejace tam tendencje
odsrodkowe - traktowali je jako sprawe wewnetrzna. Jedynie ze wzgledow
taktyczno-propagandowych starali sie stworzyc pozory "odrebnego" traktowania
Ukrainy. Kijowska wyprawa Pilsudskiego byla dla Rosji proba oderwania czesci jej
terytoriow, tym bardziej, ze nie zareagowal on pozytywnie na rosyjska
propozycje ustalenia granic, lecz wybral sie na tereny, ktore wedlug tej
propozycji mialy pozostac przy Rosji.
Pilsudski wyprawiajac sie do Kijowa wiedzial czym to grozi, lecz zapewne liczyl
na bardziej sprzyjajacy rozwoj sytuacji militarnej na terenie samej Rosji.
Mysle, ze liczyl na wieksze sukcesy Denikina w Rosji, co zwiazaloby jego i
bolszewikow dluzsza wojna, a sam w tym czasie "zalatwilby" sprawe Ukrainy.
Przeliczyl sie (z wielu powodow) i co sie stalo pozniej to wiemy. Zreszta
postawa Rosji byla tu calkowicie zgodna z reprezentowanym wczesniej przez
ciebie punktem widzenia i dziwie sie dlaczego w tej sprawie wyciagasz inne
wnioski. A nasze polskie zamiary (unia, bufor itd.) nie mialy tu zadnego
znaczenia dla oceny sytuacji.

W kwestii Kwacha mylisz sie, moim zdaniem, glegoko. Razem z doradcami napewno
rozwazali wariant "przykrosci" ze strony Putina i doszlo do wniosku, slusznego,
ze one tez moga sie oplacac. Kwach to stary cwaniak i ma niezle rozeznanie w
kwestii spraw wschodnich, co pokazal na Ukrainie.

A tak juz na marginesie, ale waznym, tej calej sprawy jest to, ze teraz juz
wiadomo o co Putinowi chodzilo, gdy chwalil antyfaszystow niemieckich i
wloskich. Przeczytaj w "GW" tekst pt. "Rosja splaca dlugi po ZSRR", a
zrozumiesz za co Putin tak "obcalowywal" Berlusconiego i Schroedera.

Do zobaczyska

[europitek]

Inkryminowany aktykul zniknal z GW (wyborcza.gazeta.pl).
Linki do info sa w:
Czy zamknac Aquanet? post: patience "A gdzie dokladnie?" z 14.05 godz 3.31.

W imieniu "GW" przepraszamy PT Klientow za chwilowe utrudnienia.

[krzys52]

No rzeczywiscie! Teraz przypomnialem sobie, z Twoja pomoca, ze z owczesnymi
relacjami pomiedzy bolszewicka Rosja, Ukraina, a Polska bylo dokladnie tak jak
mowisz ))

Mnie glownie chodzilo o przypomnienie, ze "prawda inaczej wyglada po tamtej
stronie gor", przy czym przerozne sa tego przyczyny. Innymi slowy Rosjani maja
prawo do innego, niz my, postrzegania koniecznosci potepiania paktu R-M oraz
przyznawania sie do ludobojstwa.

Masz oczywiscie racje, ze my mamy prawo do wlasnych osadow, zwlaszcza jako
strona skrzywdzona, niemniej nalezy dokladac wszelkich staran (mam tu na mysli
starania w granicach rozsadku) by poprawnie ukladac sobie stosunki, zwlaszcza,
z tak poteznym sasiadem jak Rosja. By to bylo mozliwe nalezy jednak pamietac
nie wylacznie o wlasnych ocenach oraz krzywdach - nalezy starac sie zrozumiec
racje (oby) partnera (w handlu, kooperacji, w dobrosasiedzkich stosunkach itp.).

W dalszym ciagu uwazam zatem, ze obecnosc Kwasniewskiego na uroczystosciach
moskiewskich byla jak najbardziej wskazana, a jego troska o narodowe interesy
nawet za cene wyjscia na durnia - godna podziwu. To wlasnie mialem na mysli w
jednym z wczesniejszych postow, iz:

"W interesie narodowym dobrego patriotycznego prezydenta stac winno na
pocalowanie takiego Putina publicznie w gola dupe. Tu nie moze byc mowy o
jakims honorze czy wstydzie. Kwasniewski pokazal, ze gotow jest do poswiecen."

- przy czym nie tyle chodzilo mi o Kwasniewskiego, w odnosnej sytuacji, choc
takze, co zdefiniowanie oczekiwan jakie mialbym generalnie w stosunku do
prezydentow - gdy sytuacja tego wymaga, bo o interes narodowy idzie. I nie
tylko do prezydentow.

No i jeszcze raz - Polsce powinno zalezec na dobrych stosunkach z Rosja.

Dzieki za info. o artykule - dotre

Pozdrawiam
K.

PS....Przyjemnie rozmawia sie z osoba nie majaca zwyczaju uciekania sie do
personalnych wycieczek.

[palnick]

up; bo na czasie

Pokręcony rys historyczny - ale ciekawy.

[palnick]

www.histmag.org/archiwalia/mag41/H02x00.htm
Tendencyjne, ale parę epizodów nie było mi znanych

Pokręcony rys historyczny - ale ciekawy i pouczaja

[dachs]

Bardzo dobrze, ze dales nam ten link.
Rzecz jest faktycznie super ciekawa.
Jakby sie komus nie chcialo czytac, to streszcze

400 lat temu bez mala, umarl car Iwany Grozny. Sam fakt w sobie banalny, ale
Iwan, zanim odkorkowal, zdazyl poucinac lby calej swoje rodzinie. No i
bezholowie sie zrobilo okropne.
Nie bylo komu rzadzic, tron stal pusty, pretendenci sie wyrzynali z zapalem.
Jednym slowem - smuta.
W tej sytuacji pewien tajemniczy Polak (zreszta nie wiadomo czy przypadkierm
nie Rosjanin), przy poparciu armii skadinad rosyjskiej, objal w posiadanie
rosyjski tron, podajac sie za przeoczonego przez tate Iwana syna - Dymitra.
Sponsorowal go zreszta wprost jeden taki jeden z listy najbogatszych, ktoremu
chodzilo o dupe Maryni.
To znaczy, zeby te dupe Maryni dobrze ulokowac.

Rzadzil ponoc niezle, ale krotko, bo za madrze. A do tego katolik. Widocznie
juz wtedy wplywy Krzysia52na forum kremlowskim byly znaczace.
Tajemniczego przybysza pozbyto sie w sposob do dzis najchetniej w tamtych
okolicach praktykowany - przez zarzniecie.
Ale nasi przyjaciele moskiewscy nie mieli by o to zarzniecie, wcale do nas
pretensji, gdyby nie to ze Marynia byla ambitna. Taka Jakubowska tamtych
czasow, no - moze Jaruga.
Namowila tate, zeby jej przywiozl nowego meza, a ruskim nalgala, ze to ten
sam.
Bujda byla tak naiwna, ze sie nawet tamtejsi skapowali i pogonili rodzince kota.
Z tym, ze dalej burdel byl straszny. Najblizsze cywilizowana panstwo to byla
Polska (silna i nowoczesna), wiec tzw. postepowe postanowily zaimportowac
polskiego cara.
Postawily wprawdzie warunek, zeby przestal byc, az taki postepowy, bo za duzo
postepu to na Rosje wcale nie jest dobrze, ale warunek byl w koncu do przyjecia
i sprawy mialy sie niezle.
Niestety tu strona Polska dala troche dupy. Zamiast zajac sie energicznie
nowym gospodarstwem, krol marudzil u siebie w domu. Inna rzecz, ze akurat jakis
Szwed zaczal mu na grande krasc kury, wiec troche go to usprawiedliwia.
Ruscy zniecierpliwien, ze juz pare miesiecy zadne glowy nie leca i (poza
paroma burdami wszczetymi przez polskich poborowych) nic sie wlasciwie nie
dzieje, stwierdzili, ze do dupy z taka wladza i sluszny gniew ludu obrocil sie
przeciw sprawcom tego stanu rzeczy.
Zydow wtedy nie bylo, wiec musieli zadowolic sie Polakami
Polacy troche sie bronili, ale poniewaz i tak nie bardzo wiedzieli czego mogli
by w tym barbarzynskim kraju szukac, wyszli po niezbyt przekonywujacym oporze.
Poczem o calej awanturze zapomnieli, bo byla bezsensowna, stosunkowo bezkrwawa
i jako taka malo interesujaca.

No i tyle.


400 lat pozniej okazuje sie, ze epizod ten (trwajacy w sumie 8 lat, a wiec
krocej niz plany 3-letni i 6-letni razem wziete) do dzis ksztaltuje polityczne
myslenie globalnego mocarstwa nuklearnego, ktorew rosci sobie prawo
do decydowania o ksztalcie swiata.

A Palnick pisze o polskiej paranoi.

Historia szkodliwym alibi.

[palnick]

Dyskusja kojarzy mi się z powiedzeniem: "Mowi jak slepy o kolorach". Ja nie
jestem ślepy. I Katyń i Kazachstan i Syberia i Riazań i Lenino. Poznałem
system i poznałem ludzi, których w żaden sposób nie można obciążać zbrodniami
systemu. Większość skrzwdzonych nie żyje, jak równiesz nie żyje większość
krzywdzicieli. Czy tylko w imię pamięci już wygasłego bólu mamy przelać
nienawiść na tych, którzy wprawdzie są dziedzicami systemu ale nie znając
prawdziwej historii nie rozumieją zasadności zgłaszanych przez nas pretensji.
Nie rozumiem, dlaczego współczesna młodzież tak łatwo i nawet chętnie akceptuje
kontakty z potomkami agresorów i katów z za granicy zachodniej, a nie próbuje
odnieść się w podobny sposób do potomków agresorów zza granicy wschodniej. Czy
chodzi o roznice kulturowe, ekonomiczne? Trzeba realnie podchodzić do aktualnej
rzeczywistości. Trzeba żyć tu i teraz. Nie wolno żyć historią i tradycyjną
nienawiścią. O historii trzeba pamiętać i wyciągać z niej odpowiednie wnioski.
Zyć trzeba i działać dla przyszłości i pomyślności Polski.

[t0g]

Bardzo madrze, Drogi Palnicku.

Ja probowalem cos pisac w podobnym duchu jakis czas temu, ale nasiedli na mnie
nie tylko forumowi wrogowie, ale i wiekszosc przyjaciol. Wiec wzialem morde w kubel.

W ostastnim czasie jestem potwornie zapracowany i nie mam zupelnie energii do
forumowych klotni. Dzis, na przyklad, musialem wylozyc o rezonansie
cyklotrtonowym w polprzewodnikach o silnie anizotropowej masie efektywnej. Nic
Ci to nie mowi? Wyobraz sobie, ze jeszcze pare dni temu mnie tez nic to nie
mowilo! Ale mamy duze braki kadrowe, a ktos tego musi uczyc. Wiec obkladam sie
ksiazkami i ryje.

Byl taki jeden Bananka, ktory podobnie do Ciebie myslal, ale jakos znikl stad.

Ja obecna sytuacje nazywam "polityka malych wzajemnych afrontow". Osobiscie mam
pragmatyczne podejscie do zycia i dlatego nie za bardzo widze sensu w
przeciaganiu tego rodzaju "dyplomacji".

[europitek]

No to jest nas trzech - przynajmniej w tej kwestii.
Problem jest w tym, ze proces "zapomnienia" musi byc byc symetryczny, bo
inaczej jedna ze stron zawsze wychodzi na frajera. W przypadku Niemiec okazalo
sie, ze obie strony mniej wiecej "dojrzaly", ale z Rosja to sie jeszcze
pociagnie dosc dlugo i to za obopolna "zgoda".

[palnick]

europitek napisał:

> No to jest nas trzech - przynajmniej w tej kwestii.
> Problem jest w tym, ze proces "zapomnienia" musi byc byc symetryczny, bo
> inaczej jedna ze stron zawsze wychodzi na frajera. W przypadku Niemiec
okazalo
> sie, ze obie strony mniej wiecej "dojrzaly", ale z Rosja to sie jeszcze
> pociagnie dosc dlugo i to za obopolna "zgoda".
---------------
Niestety

Rewelacja !!!

[palnick]

O moskiewskich uroczystościach słów kilka

Naturalnie, dużo było obaw, lęków, nawet fobii - jak zwykle, gdy na
horyzoncie pojawia się cokolwiek związanego z ZSRR albo Rosją. Prezydent
Kwaśniewski zdecydował się jednak - ku przestrachowi i wściekłości
antyrosyjsko nastawionej gawiedzi - pojechać do Moskwy, podtrzymując swe
wcześniejsze zobowiązania. Zmył w ten sposób - choćby częściowo - hańbę, jaka
spadła na Polskę za ingerencję w wewnętrzne sprawy Ukrainy i Rosji w okresie
tzw. pomarańczowej rewolty. Żeby nie być posądzoną o rusofilię, nadmienię
jedynie, że moje francuskie i niemieckie koleżanki (a, mam takie!) solidarnie
śmiały się z wygłupów i wygibasów panów Kaczyńskich i Komorowskich,
poobwieszanych pomarańczowymi pasami niczym kolejkowi stacze rolkami papieru
toaletowego w słusznie minionych latach osiemdziesiątych. Żeby na starość tak
fikać? Być może z żonami nie mają satysfakcji, to mogą się wyskakać w
Kijowie - dodał sarkastyczny jak zwykle wnuś. Czyżby więc Kijów zamienił się
w jedno wielkie łóżko, do którego zjechali się impotenci światowej polityki -
dziwiłam się...

Rosyjskie obchody dla odmiany wypadły świetnie. Pomijam już fakt przywrócenia
do pamięci Rosjan wyklinanej w czasie rządów alkoholików czerwonej gwiazdy i
sierpa i młota, zignoruję też dyplomatycznie (już i tak heretykuję sporo w
RP!) czerwone sztandary dumnie łopocące nad wieżyczkami kiczowatych cerkwi i
soborów w Moskwie (mało kto wie, że od czasów Putina krasnaja flaga jest na
powrót symbolem rosyjskiego wojska), nie wspomnę też o sympatycznym i
budzącym miłe skojarzenia hymnie Aleksandrowa, który zastąpił grafomańską i
nieudaną - jak twierdzą wszyscy muzykolodzy, nawet ci nacjonalistyczni -
melodię Glinki. To wszyscy wiemy, to wszyscy cenimy - i łza na pewno nam się
w oku zakręciła na widok pełnych przepychu portetów Stalina, Kalininia i
Żukowa. Nawet jeśli mamy do tych panów (a ja mam!) pewne zastrzeżenia.

Mnie podobało się jedno: po raz pierwszy w Moskwie zagościli przywódcy tak
wielu państw świata. Pomijając Blaira zajętego dobijaniem resztek opozycji w
Labor Party, neurotycznych prezydentów Litwy i Estonii czy przystojnego
podobno Gruzina (czyżby był wciekły, że na Kremlu rezyduje teraz Rosjanin?),
można powiedzieć, ze do Moskwy udali się prawie wszyscy, co chcą, by ich
traktowano jako normalnych przywódców postępowego świata. Irackich władz nie
ujrzałam, bo one same chyba nie uważają się za władze, nie przyjechał też
chory umysłowy Kim Dzong Il (że też mężczyźni potrafią jeszcze wariować po
stracie ukochanej?), ani towarzysze z Tajwanu. I dobrze, niech wypoczywają,
niech się kurują, tym bardziej, że w Tajpej to chyba już pakują manatki,
odkąd pojęli, że Bush i Blair nie będą organizować kolejnej napastniczej
wojny, by bronić ich kont bankowych oraz licznych metres i nałożnic. No -
chyba się zagalopowałam - są jeszcze Komorowscy, Kaczyńsscy i Onyszkiewicze,
zawsze gotowi wyręczać sojuszników z Waszyngtonu. Może oni... Eh.

Bardzo natomiast dobrze odebrany został przyjazd Generała Jaruzelskiego, i to
mówią akurat wszyscy w Rosji - i poza nią. Jest to polityk ceniony, lubiany i
szanowany przez moskwiczan, jakkolwiek pamięta się mu zdradę obozu
socjalistycznego, jakiej dokonał w 1989 roku. Rosjanie - co by o nich nie
mówić - mają jednak 'niemnożno' taktu i takich rzeczy nie wypominają (Bush
natomiast wyrwał by takiemu delikwentowi włosy z głowy i zaszczuł psem, to
się nazywa kultura rodem z Teksasu!), za to częstują kawiorkiem, blinami i
soljanką. A do tego czastuszki, uciechy fizyczne i obowiązkowo - kalinka.
Ciekawe, czy generał tańczył?

Głupio zachował się Klaus, wyskakując z prostackimi atakami na Jaruzelskiego.
Daleka jestem od pochwał radziecko-polsko-węgierskiej interwencji w
Czechosłowacji (w końcu, jak by nie patrzeć, Dubczek był jednak sto razy
elokwentniejszy i przystojniejszy od Havla), uważam, że to błąd
geopolityczny, choć w ówczesnej sytuacji (ostre napięcia na linii NATO-UW)
chyba jednak nieunikniony. Ale żeby zaraz wyskawkiwać z niespotykanymi w
dyplomacji tak ostrymi anatemami? Wstyd! Koleżanka z Brna mówiła mi jednak,
że Klaus przeżywa ostatnio ostre zawirowania polityczne (korupcja w Urzędzie
Prezydenckim, frustracja eurokonstytucją), że po prostu musiał wypalić. A że
padło akurat na Generała to po prostu przypadek. Że w sumie, gdyby był pod
ręką, to dostać mógłby nawet Bush. Zaraz, co ja piszę, czy to jest jeszcze
legalne?!

PS. Koleżanka jest członkinią Komunistycznej Partii Czech i Moraw, mógłby
więc kto pomyśleć, że niereprezentatywna. A, guzik! W latach 80-ych często
jeździłam służbowo do Czech i zawsze spotykałam się z oznakami sympatii do
polskiego kierownictwa partyjno-rządowego. Dawano do zrozumienia, że
chcieliby mieć tak elastycznego i adogmatycznego przywódcę jak Jaruzelski,
zamiast twardogłowego Husaka i Grosza. Trochę inaczej było na Słowacji, gdzie
już wówczas panował chory kult Wałęsy (nawet wśród partyjniaków!), ale
Słowacja to kraj katolicki.

Bardzo dobrze, że Bush nie zrobił żadnej draki. Już obawiałam się (po tym jak
odwiedził prezydentkę Łotwy), że będzie jakiś harmider i szum. Okazało się
jednak, że oba mocarstwa umieją ze sobą zgodnie współpracować i nie sobie nie
robią z idiotycznych poszczekiwań Bałtów i (części) Polaków, tudzież pouczeń
Verheugena i Junckera. Rosja nadal jest sobą i... to chyba dobrze dla nas
Polaków, bo lepiej mieć u swych granic kraj pewny siebie i niezakompleksiony
niż dziwaczną anarchię w stylu Gruzji, Armenii czy Mołdawii.

Osobiście wypiłam wieczorem dwa kieliszki musującego wina mołdawskiego. Za
ojczyznę i naszych przywódców oraz za poległych. Niech się świeci 9 maja,
ogłaszam święto dla całego świata. Niech trwa.

PPS. W piciu pomagałm mi wnuczek, jednak z racji tego, że następnego dnia
miał egzamin pił tylko sześć kieliszków. Nie było strzemiennego.

--
"Zapisać w konstytucji prawo do seksu, masturbacji oraz uniknięcia
konsekwencji współżycia płciowego. Uwolnić wszystkich homoseksualistów!
Przestać palić na stosie feministki! Wypuścić z twierdzy Nieznalską, niech
zaczerpnie świeżego powietrza przed egzekucją! Strzał w głowę niech będzie
łagodny!"
- z tez programowych mojego wnusia (zeszyt od biologii, s. 39, pisane różowym
flamastrem na marginesie)

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23803286&a=23803286

[europitek]

Rety, ale sie wystraszylem ... a emerytka z Rzeszowa to niech sobie pisze co
chce - ciekawy folklor.

[patience]

Tez sie przerazilam na wstepie, ale mi przeszlo. Emerytka z Rzeszowa, uff...

[dachs]

a mnie jest nie do smiechu, bo sa ciagle jeszcze tacy, ktorym sie to podoba.
Jedyna nadzieja: moze tez emeryci )

Dachs...

[palnick]

z miastaście a dupaście

Wojciech Jaruzelski dla Izwiestii...

[palnick]

Świat
PAP, MD /2005-05-12 10:44:00

Gen. Jaruzelski: Mogiły powinny nas połączyć

Wojciech Jaruzelski w wywiadzie dla czwartkowego wydania
dziennika "Izwiestija", poświęconym stosunkom polsko-rosyjskim powiedział,
że "mogiły powinny nas połączyć".

Uważa, że takie bolesne wydarzenia w historii jak deportacje, Katyń, łagry,
śmierć ludzi, mogą stać się podstawą lepszych stosunków wzajemnych.

Gen. Jaruzelski podkreślił w wywiadzie dla rosyjskiego dziennika znaczenie
frontu wschodniego w II wojnie światowej, rolę polskiego wojska, mówił też o
zależności krajów "bloku wschodniego" od ZSRR po wojnie.

Podkreślił, że z dziesięciu zabitych w II wojnie żołnierzy hitlerowskich ośmiu
zginęło na froncie wschodnim.

"Polska armia była liczniejsza niż francuska. Polacy walczyli wspólnie z Armią
Czerwoną, wspólnie oswobadzali Warszawę. W 1945 roku polska armia jako jedyna
armia sojusznicza wzięła udział w defiladzie na Placu Czerwonym" - przypomniał
Jaruzelski.

Odnosząc się do opinii o radzieckiej okupacji, stwierdził, że było
to "wyzwolenie, wyzwolenie od faszyzmu", ale mówił też o powojennej zależności
państw wschodniej Europy, w tym Polski, od ZSRR. Zaznaczył, że w pierwszych
dziesięciu latach była to zależność całkowita.

Jaruzelski podkreślił, że historia życia jego i jego rodziny - zsyłki na
Syberię, uczestnictwo ojca w wojnie polsko-radzieckiej w 1920 roku - powinna
zaważyć na tym, że powinien on "nienawidzić Rosjan".

"Na Syberii początkowo tak było, spotkałem tu jednak ludzi, którzy nie zwracali
uwagi, że jesteśmy Polakami, dzielili się z nami ostatnim kawałkiem chleba.
(...) Zacząłem lubić ten kraj, a front jeszcze to uczucie umocnił" - powiedział
Jaruzelski.

Przekonywał, że stosunki między Polską a Rosją powinny być dobrosąsiedzkie.
Zaznaczył, że takie bolesne wydarzenia w historii jak deportacje, Katyń, łagry,
śmierć ludzi, mogą stać się podstawą lepszych stosunków wzajemnych.

"Była w naszej historii taka karta, jednak nie powinna ona nas dzielić, tylko
połączyć. (...) Największą ofiarę poniósł za stalinizmu naród radziecki. (...)
600 tysięcy radzieckich żołnierzy leży w polskiej ziemi, każda mogiła jawi się
jako lekcja, że trzeba żyć i myśleć o przyszłości. Mogiły powinny nas
połączyć" - podkreślił generał.

Jaruzelski przebywał w Rosji na zaproszenie prezydenta Władimira Putina.
Uczestniczył w uroczystościach związanych z 60. rocznicą zwycięstwa nad
hitlerowskimi Niemcami. W poniedziałek otrzymał z rąk rosyjskiego prezydenta
Medal 60-lecia Zwycięstwa.

Były polski prezydent po uroczystościach w Moskwie udał się do Kraju
Ałtajskiego, gdzie w czasie wojny był zesłany, odwiedził m.in. grób ojca oraz
pomnik upamiętniający represjonowanych Polaków.

[dachs]

palnick napisał:

> Były polski prezydent po uroczystościach w Moskwie udał się do Kraju
> Ałtajskiego, gdzie w czasie wojny był zesłany, odwiedził m.in. grób ojca oraz
> pomnik upamiętniający represjonowanych Polaków.

A po powrocie z Kraju Altajskiego, aktywny ciagle agent rosyjski (dawniej
sowiecki) udzielil wywiadu zaprzyjaznionym z Polska rosyjskim mediom.

[palnick]

dachs napisał:

> palnick napisał:
>
> > Były polski prezydent po uroczystościach w Moskwie udał się do Kraju
> > Ałtajskiego, gdzie w czasie wojny był zesłany, odwiedził m.in. grób ojca
> oraz
> > pomnik upamiętniający represjonowanych Polaków.
>
> A po powrocie z Kraju Altajskiego, aktywny ciagle agent rosyjski (dawniej
> sowiecki) udzielil wywiadu zaprzyjaznionym z Polska rosyjskim mediom.
------------
Ssący pierś hitlerowskich Niemców dzik odważył się na fokls'deutschowski
komentarz. Smutne.

[xsawer]

Taaa...Polacy lubią kopać się z koniem, ale potem beczą, że koń miał podkowę.

[dachs]

xsawer napisał:

> Taaa...Polacy lubią kopać się z koniem, ale potem beczą, że koń miał podkowę.


Nie leciec z jezykiem do konskiej dupy to i kon nie kopnie w glowke.

Najwięcej ma do powiedzenia niejaki dachs.

[palnick]

Który kolaboruje/współżyje/korzysta z Niemieckiej dobroci To Niemcy
wymordowali Polaków, nie Rosjanie. Jak sobie radzisz człowieku z życiem wśród
morderców twojego narodu?

[dachs]

palnick napisał:

> Jak sobie radzisz człowieku z życiem wśród
> morderców twojego narodu?

Gdyby nie to, ze calkowicie odcieli sie od hitleryzmu, ze przez ostatnich 60
lat sypia sobie popiol na glowe, ze naprawde czuja sie winni wielkiej zbrodni,
ze wyciagaja wnioski ze swojej przeszlosci i staraja sie zmienic, byloby mi
ciezko.

W takiej Moskwie np. byloby mi duzo lzej, gdybym nie slyszal ciagle, ze Polsza
nie zagranica, ze Polacy niewdziecznicy bo do NATO przystapili, ze
przystapienie do EU to powazne naruszenie interesow Rosji, (jakich interesow?),
ze zbrodni katynskiej nie trzeba do konca wyjasniac (dlaczego? przeciez to NKWD
mordowalo, a nie wspolczesna Rosja), zeby kraj szeroko rozpowszechnionego syfa
i AIDS nie szykanowal Polakow wymaganiami zaswiadczen zdrowia, ze 17 wrzesnia
ZSRR bronil swoich granic, zeby..., zeby..., zeby.

[palnick]

dachs napisał:

zeby..., zeby..., zeby.
---------------
Żeby rosja dała ci to co masz w kraju morderców Polaków (szmal), siedziałbyś
cicho

Rozumem gardzą palnicki a oczekują polemiki

[krzy52]

palnick napisał:

> To oczywista paranoja. Polska oficjalnie ma Rosję za szambo. Rusofobia
> oficjalnych przedstawicieli osiąga ekstremum. Obciążamy Rosjan za to, że nie
> wsparli Powstania Warszawskiego...skierowanego przeciw Rosji. Plujemy na
> sąsiadów przy każdej okazji. Każde wydarzenie pod Kremlem jest z zasady
> komentowane nieprzychylnie.
> Po tym wszystkim chcemy uznania dla naszych działań dawnych i współczesnych,
> otwierania rynku, a nawet sympatii (sic!)
> Sami popychamy Rosję do zachowań irracjonalnych jak np. uznania Francji
> (kolaborancji) za "mocarstwo" zwycięskie
> Idiotyzm nad Wisłą jest faktem. Jaka jest jego przyczyna?
> Mam nadzieję, że to promieniowanie agresywnych cieków wodnych. W przeciwnym
> wypadku jest to rozkoszny, genetycznie uwarunkowany syndrom samobójczy


Jaka to Polska, tumanie, ma Rosje za szambo ? Gdzie to, durniu wyczytałeś ?
Pewnie u Urbana. Jakie to powstanie warszawskie było skierowane przeciwko
Rosji ? Te w którym chciano zabijać Niemców i ich kolaborantów od Własowa
i Kamińskiego? Kto cię poinformował o "każdym" wydarzeniu krytykowanym rzekomo
w Warszawie ? Czy nie słyszałeś matole o imprezie atualnie odbywającej sie w
Moskwie ? Nie słyszałeś o triumfalnym turnee po Polsce Chóru Aleksandrowa ?
Twoja bezdenna głupota nie kwalifikuje sie właściwie do polemiki.
Spróbój tylko cymbale zrozumieć do że dla Rosji sam fakt przystąpienia Polski
do NATO i UE jest wystarczającym powodem do nieustannej wrogości i niechęci.
To spostrzeżenie naprawdę nie wymaga wielkiej inteligencji. Ale widocznie nawet
to jest za trudne dla takich ciemniaków.

atp, itp kretyny :)

[palnick]

Pocałujta w dupę wójta prostaki z Danii

palnick ma racje

[aurora.we.mgle]

zadziwiajace jak Polacy uwielbiaja robic sobie wrogow. na paranoje najlepsze sa
wizerunki nowych wrogow. ciekawe kto niedlugo zastapi Rosje w tym wymiarze.

[palnick]

aurora.we.mgle napisała:

> zadziwiajace jak Polacy uwielbiaja robic sobie wrogow. na paranoje najlepsze
sa
> wizerunki nowych wrogow. ciekawe kto niedlugo zastapi Rosje w tym wymiarze.
---------
Na razie chyba nikt. Trwa wymiana kopów dyplomatycznych

Rosja nie może się pogodzić z utratą wpływów...

[wikul]

...w Europie Środkowo-Wschodniej i robi wszystko, znanymi metodami, by do tego
nie dopuscić. Dziwne że o tym mówią co światlejsi Rosjanie ale dla niektórych
oszołomów w Polsce jest to niedostrzegalne.

Antyrosyjska histeria

[palnick]

"Satyrycy kabaretu „Klika”, Marek Sobczak i Antoni Szpak („Angora” nr 21 br.)
w felietonie pt. „Wróg” pisali: „Udało się! Lata szczucia i podsycania
nienawiści do Rosji zaczynają przynosić upragnione przez naszych polityków i
sprzyjającą im propagandę efekty. Na razie, na dobry początek pognaliśmy
artystów z moskiewskiego Teatru Bolszoj. A co, niech Ruskie wiedzą, że z nami
PANAMI, żartów nie ma! Teraz, kiedy wiemy konkretnie, z imienia i nazwiska,
kto NASZ WRÓG, nareszcie jesteśmy zadowoleni. Nareszcie możemy zacząć robić
to, co najbardziej lubimy – WALCZYĆ Z NIM! Nasze piastowskie plemię bez
wroga, bez walki z nim nie jest w stanie żyć i rozwijać się. Teraz ruszymy do
przodu, bo jest, prezydent Władimir Putin, WRÓG nr 1 Polski i Polaków. Możemy
go nareszcie jawnie, szczerze, po chrześcijańsku, nienawidzić i zwalczać! Od
teraz nie tylko Kaczory-Potwory i propagandowe Monisie-Obłudnice, ale wszyscy
Polacy będzie oburzali się na każdą wypowiedź neosowieckiego przywódcy. Od
teraz wszystkie jego wystąpienia będziemy uznawać za antypolskie. Przedsmak
tego, w jakim tonie będzie się mówiło o Rosji i jej przywódcy, mieliśmy we
wszystkich telewizorniach podczas relacji z moskiewskich obchodów 60.
rocznicy zakończenia II wojny światowej. Wszystko było na nie!”.

Złe mięso z Polski.

[palnick]

Paru oszustów spowodowało retorsje dla całej branzy eksportującej do Rosji.
Czy jest głupszy naród niż nasz?

[hymen]

palnick napisał:

> Paru oszustów spowodowało retorsje dla całej branzy eksportującej do Rosji.
> Czy jest głupszy naród niż nasz?

To pretekst tylko zwłaszcza, że paru oszustów zdaje się z Danii pochodziło.
Radio Erewań podawało.