Głosuj:__Do UNII czy NIE?

IP: *.dyn.optonline.net 27.07.02, 17:33

ijk.netfirms.com/dounii.htm
    • Gość: snajper Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.acn.waw.pl 27.07.02, 18:06
      TAK - 67%, NIE - 33%. Poparcie jak w innych (uczciwych) sondażach.
      • Gość: ¥ Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: 195.136.61.* 27.07.02, 18:38
        Gość portalu: snajper napisał(a):

        > TAK - 67%, NIE - 33%. Poparcie jak w innych (uczciwych) sondażach.

        Zapewne (najuczciwsze) są te publikowane w GW?

        =======================================

        TAK (4) 50%
        NIE (4) 50%

        Total Votes: 8

      • Gość: Ciekawy Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.dyn.optonline.net 27.07.02, 18:39
        Gość portalu: snajper napisał(a):

        > TAK - 67%, NIE - 33%. Poparcie jak w innych (uczciwych) sondażach.

        Ten sondaz jest "uczciwy". Niw ma mozliwosci zmieniania wynikow i mozna
        glosowac tylko raz.
    • matt23 Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? 27.07.02, 18:40
      Jestem w 100% za...
      • Gość: siedem Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.tgory.pik-net.pl 27.07.02, 18:47
        matt23 napisał:

        > Jestem w 100% za...

        nic nowego teraz nie powiedziałeś. a kiedy już zespółkujesz się z komisarzami
        ludowymi z UE to wywalicie tego Breżniewa z Watykanu?


        5040
        • _helga Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? 27.07.02, 22:17
          Zaledwie 5 glosow roznicy na korzysc "za". Hm...
      • samsaranathanal Pytanie 28.07.02, 00:27
        Witaj Matt

        Napisałeś: "Jestem w 100% za..."

        Pytanie: bez względu na wynegocjowane warunki?

        pozdrawiam

        Sam
        • ptwo Re: Pytanie 29.07.02, 20:58
          samsaranathanal napisał:

          > Witaj Matt
          >
          > Napisałeś: "Jestem w 100% za..."
          >
          > Pytanie: bez względu na wynegocjowane warunki?
          >
          > pozdrawiam
          >
          > Sam
          Ja też jestem w 200% za, bez względu na to, co zostanie wynegocjowane.
          • samsaranathanal Wygłupiasz się, prawda? 29.07.02, 21:08
            ptwo napisał:

            > Ja też jestem w 200% za, bez względu na to, co zostanie wynegocjowane.

            Ponieważ zarówno Ty jak i ja wiemy, że dopóki negocjacje nie są zakończone
            WSZYSTKIE warunki mogą zostać zmienione.

            Bez względu na (nie)prawdopodobieństwo wyobraź sobie, że wynegocjowane warunki
            wyglądają np tak:

            1. Polacy przez 30 lat po akcesji nie mogą podejmować pracy w UE
            2. Polska musi wprowadzić 30% Vat na wszystko, a suma obciążeń podatkowych musi
            być wyższa niż u dotychczasowych członków UE przez np 20 lat po akcesji
            3. Polska musi uwzględnić wszystkie roszczenia "ziomkostw"
            4. Polska zostaje płatnikiem netto
            5. Itd itp

            Podpiszesz się też pod warunkami?

            Bo jak nie, to znaczy, że jaja sobie robisz z biednego Samasmile

            Sam ubawiony
            • ptwo Re: Wygłupiasz się, prawda? 29.07.02, 21:14
              samsaranathanal napisał:

              > ptwo napisał:
              >
              > > Ja też jestem w 200% za, bez względu na to, co zostanie wynegocjowane.
              >
              > Ponieważ zarówno Ty jak i ja wiemy, że dopóki negocjacje nie są zakończone
              > WSZYSTKIE warunki mogą zostać zmienione.
              >
              > Bez względu na (nie)prawdopodobieństwo wyobraź sobie, że wynegocjowane
              warunki
              > wyglądają np tak:
              >
              > 1. Polacy przez 30 lat po akcesji nie mogą podejmować pracy w UE
              > 2. Polska musi wprowadzić 30% Vat na wszystko, a suma obciążeń podatkowych
              musi
              >
              > być wyższa niż u dotychczasowych członków UE przez np 20 lat po akcesji
              > 3. Polska musi uwzględnić wszystkie roszczenia "ziomkostw"
              > 4. Polska zostaje płatnikiem netto
              > 5. Itd itp
              >
              > Podpiszesz się też pod warunkami?
              >
              > Bo jak nie, to znaczy, że jaja sobie robisz z biednego Samasmile
              >
              > Sam ubawiony
              Ja sobie nie robię jaj! O ile pamiętam, Grecja w ogóle niczego nie negocjowała,
              lecz przyjęła bez dyskusji warunki unijne. Uważam, że te nogocjacje to strata
              czasu, który lepiej byłoby wykorzystać na wszystko to, co należy zrobić -
              niezależnie od wejścia lub nie-wejścia do Unii. A jest tego sporo! Dla
              przykładu, kłótnia o to, czy dostaniemy 25%, 26% czy 75% dopłat do rolnictwa,
              jakie otrzymują rolnicy unijni, nie ma żadnego sensu, bo obawiam się, że nawet
              tych 25% nie będziemy w stanie wchłonąć. Lepiej więc brać co dają, a potem, jak
              juz będziemy w Unii, będziemy mieli jakiś (choćby niewielki) wpływ na jej
              decyzje. Jak się nie sprężymy, to za parę lat będziemy musieli negocjować
              wejście do Unii już nie tylko w Brukseli, Londynie, Paryżu itd. ale również w
              Pradze, Budapeszcie, Rydze, Tallinie itd.
              • samsaranathanal Odpowiedz:) 29.07.02, 21:25
                ptwo napisał:

                > Ja sobie nie robię jaj!

                Odpowiedz:

                Czy jeśli UE zmieni warunki na takie jak w poprzednim postcie też będziesz za?

                (Uwaga: przykład jest celowo przerysowany)

                Pytanie jest krótkie oczekuję też krótkiej odpowiedz: Tak, Nie. I żadną siar...
                Grecją mi tu nie mydlijsmile

                Pozdrawiam

                Sam

                • ptwo Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 00:28
                  samsaranathanal napisał:

                  > ptwo napisał:
                  >
                  > > Ja sobie nie robię jaj!
                  >
                  > Odpowiedz:
                  >
                  > Czy jeśli UE zmieni warunki na takie jak w poprzednim postcie też będziesz za?
                  >
                  > (Uwaga: przykład jest celowo przerysowany)
                  >
                  > Pytanie jest krótkie oczekuję też krótkiej odpowiedz: Tak, Nie. I żadną
                  siar...
                  >
                  > Grecją mi tu nie mydlijsmile
                  >
                  > Pozdrawiam
                  >
                  > Sam

                  Pytanie jest bezprzedmiotowe, bo warunki unijne są znane (przynajmniej
                  negocjatorom). Poza tym UE nie czyha na niczyją niepodległość itp. rzeczy.
                  Dlatego powiedziałem, że jestem za i to nawet bez negocjacji. Nie rozmawiamy
                  bowiem o wejściu do Związku Białorusi i Rosji, lecz o czyms zupełnie innym.
                  Gdyby z kolei warunki były takie, jak napisałeś, to wtedy nikt trzeźwy nie
                  byłby za, ale to czysta abstrakcja.
                  Róznica polega na tym, że ja wypowiadam się nt. konkretnej sytuacji, Ty
                  tworzysz sytuację czysto hipotetyczną, wręcz abstrakcyjną. Przypomina to trochę
                  słynną debatę między ekonomistami - zwolennikami modelu socjalistycznego a jego
                  przeciwnikami, jaka toczyła się w latach 30-ych. Przeciwnicy opierali się na
                  gospodarce realnie istniejącej, zwolennicy - na czysto teoretycznym modelu
                  gospodarki socjalistycznej, który nigdzie i nigdy nie miał miejsca, ani wtedy,
                  ani później.
                  >
                  • samsaranathanal Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 00:55
                    > Pytanie jest bezprzedmiotowe, bo warunki unijne są znane (przynajmniej
                    > negocjatorom).

                    Czyli popierasz wejście do UE na warunkach jakie są TERAZ. To jest sprzeczne ze
                    zdaniem " jestem za bez względu na warunki". To Ty napisałeś "Bez względu..."
                    Bez to bez. Podałem zestaw warunków, które powinieneś konsekwentnie przyjąć. A
                    Ty mi piszesz, że to bezprzedmiotiwesmile

                    PTWO: Bez względu to bez względu. Jak UE sobie zażyczy żebyś stanął na głowie i
                    zaklaskał uszami to zgodnie ze zdaniem " jestem za bez względu na warunki" masz
                    stanąć na uszach i klaskaćsmile

                    > Gdyby z kolei warunki były takie, jak napisałeś, to wtedy nikt trzeźwy nie
                    > byłby za, ale to czysta abstrakcja.

                    To prawda - rozumowanie abstrakcyjne nie jest Ci chyba obce?
                    To Ty napisałeś "bez względu"smile


                    > Róznica polega na tym, że ja wypowiadam się nt. konkretnej sytuacji, Ty
                    > tworzysz sytuację czysto hipotetyczną, wręcz abstrakcyjną.

                    Trzeba było napisać: jestem za pod warunkiem, że nie zmienią się wymagania UE.
                    To TY napisałeś "bez względu na warunki"smile

                    To jak "bez względu" czy "ze względami"?

                    Pozdrawiam

                    Rozbawiony Sam
                    • ptwo Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 01:26
                      samsaranathanal napisał:

                      > > Pytanie jest bezprzedmiotowe, bo warunki unijne są znane (przynajmniej
                      > > negocjatorom).
                      >
                      > Czyli popierasz wejście do UE na warunkach jakie są TERAZ. To jest sprzeczne
                      ze
                      >
                      > zdaniem " jestem za bez względu na warunki". To Ty napisałeś "Bez względu..."
                      > Bez to bez. Podałem zestaw warunków, które powinieneś konsekwentnie przyjąć.
                      A
                      > Ty mi piszesz, że to bezprzedmiotiwesmile
                      >
                      > PTWO: Bez względu to bez względu. Jak UE sobie zażyczy żebyś stanął na głowie
                      i
                      >
                      > zaklaskał uszami to zgodnie ze zdaniem " jestem za bez względu na warunki"
                      masz
                      >
                      > stanąć na uszach i klaskaćsmile
                      >
                      > > Gdyby z kolei warunki były takie, jak napisałeś, to wtedy nikt trzeźwy nie
                      >
                      > > byłby za, ale to czysta abstrakcja.
                      >
                      > To prawda - rozumowanie abstrakcyjne nie jest Ci chyba obce?
                      > To Ty napisałeś "bez względu"smile
                      >
                      >
                      > > Róznica polega na tym, że ja wypowiadam się nt. konkretnej sytuacji, Ty
                      > > tworzysz sytuację czysto hipotetyczną, wręcz abstrakcyjną.
                      >
                      > Trzeba było napisać: jestem za pod warunkiem, że nie zmienią się wymagania
                      UE.
                      > To TY napisałeś "bez względu na warunki"smile
                      >
                      > To jak "bez względu" czy "ze względami"?
                      >
                      > Pozdrawiam
                      >
                      > Rozbawiony Sam

                      Napisałem "bez względu na warunki" bo z grubsza można było sie spodziewać,
                      czego UE zażąda. Z pewnością nie zażądałaby czegoś, co jest niemożliwe do
                      spełnienia. Natomiast duperele w rodzaju kwot dopłat do rolnictwa sa w ogóle
                      nieistotne, podobnie jak sprawy typu VAT w budownictwie. Dlatego uważam, że
                      rokowania można było już dawno zamknąć i zabrać się za realizację przyjętych
                      zobowiązań, bo dopiero tu zaczną się schody, głównie zresztą z powodu zapaści
                      panstwa polskiego a nie "wygórowanych żądań" UE.
                      "Bez wględu na warunki" to też pewien skrót myślowy polegający na tym, że bez
                      wstąpienia do UE nie mamy żadnych szans na nic, dlatego warto zapłacić za to
                      pewną cenę w postaci zwiększonego wysiłku legislacyjnego i organizacyjnego.
                      • ptwo Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 01:30
                        a przede wszystkim "bez względu na warunki" znaczy bez względu na to, co
                        wynegocjują nasi negocjatorzy.
                        • samsaranathanal Bez.. 30.07.02, 03:58
                          ptwo napisał:

                          > a przede wszystkim "bez względu na warunki" znaczy bez względu na to, co
                          > wynegocjują nasi negocjatorzy.

                          Ale do negocjacji potrzeba dwojga, nie?

                          A jak UE zmieni swoje stanowisko negocjacyjne?

                          A jeśli to stanowisko będzie dla nas jeszcze bardziej niekorzystne?

                          Do którego momentu będziesz wspierał to posunięcie?

                          Co musiało by się zdarzyć, żebyś był przeciw?

                          Jak bardzo niekorzystne i w jakich dziedzinach musiałyby być te rządania UE,
                          żebyś się sprzeciwił przystąpieniu do tej organizacji?

                          Te same pytania (tylko na odwrót) mozna zadać wszystkim "przeciwnikom na 100%
                          już teraz bez względu na warunki"...

                          Odpowiedzenie SOBIE na te pytania jest warunkiem KONIECZNYM dyskusji o
                          wstąpieniu do UE. Bez tego nie ma dyskusji tylko przekrzykiwanie
                          się: "za", "przeciw", "a ty jesteś głupi"...

                          Co kto lubi...

                          Pozdrawiam

                          Sam
    • Gość: Ciekawy Na razie 41% Tak------59% NIE IP: *.dyn.optonline.net 28.07.02, 16:10
      • bykk Re: Na razie 41% Tak------59% NIE 28.07.02, 17:54
        jestem w 200% przeciw
        pzdr
        • Gość: snajper Na razie 46% Tak------54% NIE IP: *.acn.waw.pl 28.07.02, 18:15
          ZA !!!
          • samsaranathanal Ty też? 28.07.02, 21:35
            Witaj

            Ty też jesteś za bez względu na wynegocjowane warunki?

            pozdrawiam

            Sam
        • Gość: Janusz Re: Na razie 41% Tak------59% NIE IP: *.jcn.jp / *.jcn.co.jp 28.07.02, 21:30
          bykk napisał:

          > jestem w 200% przeciw
          > pzdr
          ==================
          Strach przed BSE?


          Janusz
        • samsaranathanal Ty też? 28.07.02, 21:36
          Witaj

          Ty też głosujesz nie znają wynegocjowanych warunków?

          pozdrawiam

          Sam
    • sumienie_ Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? 28.07.02, 18:28
      a ja jestem niezdecydowany.
      Jak takich kwiatków będzie więcej o których sie dowiadujemy
      to będe przeciw.
      • Gość: Tumisia Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 28.07.02, 21:40
        Ja tak jak Sumienie_ mi podpowiada.Pzdr.
    • ptwo Patrz dzisiejszy artykuł Skalskiego w GW 29.07.02, 13:28
      Jakie to szczęście, że Mieszko I nie musiał urządzać referendum, bo kapłanów
      Światowida na pewno by nie przekonał do wejścia do Europy (pardon, do przyjęcia
      chrześcijaństwa).
      • Gość: +++IGNOR Re: Ja przeciw SZRE IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.02, 00:37
        Witam!

        A ja jestem przeciw wstepowaniu do Socjalistycznego Związku Republik
        Europejskich...

        BE WZGLĘDU NA WYNEGOCJOWANE WARUNKI

        Pozdrawiam!

        Ignorant
        +++
        • samsaranathanal Następny:) 30.07.02, 01:19
          Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):

          > A ja jestem przeciw wstepowaniu do Socjalistycznego Związku Republik
          > Europejskich...
          >
          > BE WZGLĘDU NA WYNEGOCJOWANE WARUNKI
          >
          > Pozdrawiam!
          >
          > Ignorant
          > +++

          A jak UE przestanie spełniać Twoje kryteria pozwalające nazywać ją ZSRE?

          To co wtedy? Wtedy też?

          A jak wśród wynegocjowanych warunków będzie:

          1. Polska musi obniżyć ociążenia podatkowe smile
          2. Polska musi zmniejszyć administrację smile
          3. Polska otrzyma w pierwszym roku 10x tyle ile wpłacismile
          4. Polska będzie miała decydujący głos we wszystkich sprawach UEsmile
          5. Ignorant otrzymuje dożywotnią pensję w wysokości 200% średniej europejskiej

          To wtedy też nie? A czemu nie?

          Pozdrawiam
          • Gość: +++IGNOR Re: Następny..? IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.02, 01:33
            Witam!

            Próbujesz mnie przekupić ową rentą dozywotnią..? hehehehehehe

            Właśnie o to chodzi, że do SZRE nie chcę...

            Raczej imponowałby mi program (wizja) de Gaula Europy Ojczyzn...

            Kraje znoszące bariery przed przepłwem ludzi, towarów, idei...

            Przecież ograniczanie ruchu ludności, paszporty, wizy, Ausweisy...
            To niechlubne wynalazki XIX i XX w

            Gdyby program dla unii napisała pani Tatscher z Reaganem...

            To pewnie byłbym bardziej skłonny do jego akceptacji

            Bo unia wcale nie daje nam wielkiego otwarcia..,
            Ale zamyka nas w Europie...

            Bo musimy się odgrodzić od Rosji, Japonii, Azji czy USA...


            Pozdrawiam!

            Ignorant
            +++

            I do tego jeszcze to narzucone postepowe ustawodawstwo...
            • samsaranathanal Re: Następny..? 30.07.02, 03:32
              Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):

              > Witam!
              >
              > Próbujesz mnie przekupić ową rentą dozywotnią..? hehehehehehe
              > Właśnie o to chodzi, że do SZRE nie chcę...
              > Raczej imponowałby mi program (wizja) de Gaula Europy Ojczyzn...
              > Kraje znoszące bariery przed przepłwem ludzi, towarów, idei...
              > Przecież ograniczanie ruchu ludności, paszporty, wizy, Ausweisy...
              > To niechlubne wynalazki XIX i XX w
              > Gdyby program dla unii napisała pani Tatscher z Reaganem...
              > To pewnie byłbym bardziej skłonny do jego akceptacji
              > Bo unia wcale nie daje nam wielkiego otwarcia..,
              > Ale zamyka nas w Europie...
              >

              Witaj


              Czyli wyobrażasz sobie takie warunki które skłonią Cię do głosowania za (Europa
              Ojczyzn i te rzeczy, nie narzucanie postępowego ustawodastwa)...

              A mi tylko chodziło o to, żeby nie okopywać się na stanowiskach tylko
              artykułować warunki...smile


              pozdrawiam

              Sam
        • ptwo Re: Ja przeciw SZRE 30.07.02, 01:28
          Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):

          > Witam!
          >
          > A ja jestem przeciw wstepowaniu do Socjalistycznego Związku Republik
          > Europejskich...
          >
          > BE WZGLĘDU NA WYNEGOCJOWANE WARUNKI
          >
          > Pozdrawiam!
          >
          > Ignorant
          > +++
          Jeżeli według Ciebie w Europie jest socjalizm, to co jest na Kubie i w Korei
          Pn.?
          Jaką poza tym widzisz alternatywę?
          • Gość: +++IGNOR Re: Ja przeciw SZRE IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.02, 01:35
            Witam!

            Kuba i Korea są dużo bardziej zaawansowane we wdrażaniu socjalizmu...

            A my z tej drogi zawróciliśmy w 1989.

            Pozdrawiam!

            Ignorant
            +++
    • davout_ Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? 30.07.02, 09:31
      Nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: LIMAK Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.zoi.elb.pl / 172.16.60.* 30.07.02, 09:42
      ...ja jestem ZA - Europa bez granic...świat bez granic....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja