Gość: Ciekawy IP: *.dyn.optonline.net 27.07.02, 17:33 ijk.netfirms.com/dounii.htm Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: snajper Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.acn.waw.pl 27.07.02, 18:06 TAK - 67%, NIE - 33%. Poparcie jak w innych (uczciwych) sondażach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ¥ Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: 195.136.61.* 27.07.02, 18:38 Gość portalu: snajper napisał(a): > TAK - 67%, NIE - 33%. Poparcie jak w innych (uczciwych) sondażach. Zapewne (najuczciwsze) są te publikowane w GW? ======================================= TAK (4) 50% NIE (4) 50% Total Votes: 8 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ciekawy Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.dyn.optonline.net 27.07.02, 18:39 Gość portalu: snajper napisał(a): > TAK - 67%, NIE - 33%. Poparcie jak w innych (uczciwych) sondażach. Ten sondaz jest "uczciwy". Niw ma mozliwosci zmieniania wynikow i mozna glosowac tylko raz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: siedem Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.tgory.pik-net.pl 27.07.02, 18:47 matt23 napisał: > Jestem w 100% za... nic nowego teraz nie powiedziałeś. a kiedy już zespółkujesz się z komisarzami ludowymi z UE to wywalicie tego Breżniewa z Watykanu? 5040 Odpowiedz Link Zgłoś
_helga Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? 27.07.02, 22:17 Zaledwie 5 glosow roznicy na korzysc "za". Hm... Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Pytanie 28.07.02, 00:27 Witaj Matt Napisałeś: "Jestem w 100% za..." Pytanie: bez względu na wynegocjowane warunki? pozdrawiam Sam Odpowiedz Link Zgłoś
ptwo Re: Pytanie 29.07.02, 20:58 samsaranathanal napisał: > Witaj Matt > > Napisałeś: "Jestem w 100% za..." > > Pytanie: bez względu na wynegocjowane warunki? > > pozdrawiam > > Sam Ja też jestem w 200% za, bez względu na to, co zostanie wynegocjowane. Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Wygłupiasz się, prawda? 29.07.02, 21:08 ptwo napisał: > Ja też jestem w 200% za, bez względu na to, co zostanie wynegocjowane. Ponieważ zarówno Ty jak i ja wiemy, że dopóki negocjacje nie są zakończone WSZYSTKIE warunki mogą zostać zmienione. Bez względu na (nie)prawdopodobieństwo wyobraź sobie, że wynegocjowane warunki wyglądają np tak: 1. Polacy przez 30 lat po akcesji nie mogą podejmować pracy w UE 2. Polska musi wprowadzić 30% Vat na wszystko, a suma obciążeń podatkowych musi być wyższa niż u dotychczasowych członków UE przez np 20 lat po akcesji 3. Polska musi uwzględnić wszystkie roszczenia "ziomkostw" 4. Polska zostaje płatnikiem netto 5. Itd itp Podpiszesz się też pod warunkami? Bo jak nie, to znaczy, że jaja sobie robisz z biednego Sama Sam ubawiony Odpowiedz Link Zgłoś
ptwo Re: Wygłupiasz się, prawda? 29.07.02, 21:14 samsaranathanal napisał: > ptwo napisał: > > > Ja też jestem w 200% za, bez względu na to, co zostanie wynegocjowane. > > Ponieważ zarówno Ty jak i ja wiemy, że dopóki negocjacje nie są zakończone > WSZYSTKIE warunki mogą zostać zmienione. > > Bez względu na (nie)prawdopodobieństwo wyobraź sobie, że wynegocjowane warunki > wyglądają np tak: > > 1. Polacy przez 30 lat po akcesji nie mogą podejmować pracy w UE > 2. Polska musi wprowadzić 30% Vat na wszystko, a suma obciążeń podatkowych musi > > być wyższa niż u dotychczasowych członków UE przez np 20 lat po akcesji > 3. Polska musi uwzględnić wszystkie roszczenia "ziomkostw" > 4. Polska zostaje płatnikiem netto > 5. Itd itp > > Podpiszesz się też pod warunkami? > > Bo jak nie, to znaczy, że jaja sobie robisz z biednego Sama > > Sam ubawiony Ja sobie nie robię jaj! O ile pamiętam, Grecja w ogóle niczego nie negocjowała, lecz przyjęła bez dyskusji warunki unijne. Uważam, że te nogocjacje to strata czasu, który lepiej byłoby wykorzystać na wszystko to, co należy zrobić - niezależnie od wejścia lub nie-wejścia do Unii. A jest tego sporo! Dla przykładu, kłótnia o to, czy dostaniemy 25%, 26% czy 75% dopłat do rolnictwa, jakie otrzymują rolnicy unijni, nie ma żadnego sensu, bo obawiam się, że nawet tych 25% nie będziemy w stanie wchłonąć. Lepiej więc brać co dają, a potem, jak juz będziemy w Unii, będziemy mieli jakiś (choćby niewielki) wpływ na jej decyzje. Jak się nie sprężymy, to za parę lat będziemy musieli negocjować wejście do Unii już nie tylko w Brukseli, Londynie, Paryżu itd. ale również w Pradze, Budapeszcie, Rydze, Tallinie itd. Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Odpowiedz:) 29.07.02, 21:25 ptwo napisał: > Ja sobie nie robię jaj! Odpowiedz: Czy jeśli UE zmieni warunki na takie jak w poprzednim postcie też będziesz za? (Uwaga: przykład jest celowo przerysowany) Pytanie jest krótkie oczekuję też krótkiej odpowiedz: Tak, Nie. I żadną siar... Grecją mi tu nie mydlij Pozdrawiam Sam Odpowiedz Link Zgłoś
ptwo Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 00:28 samsaranathanal napisał: > ptwo napisał: > > > Ja sobie nie robię jaj! > > Odpowiedz: > > Czy jeśli UE zmieni warunki na takie jak w poprzednim postcie też będziesz za? > > (Uwaga: przykład jest celowo przerysowany) > > Pytanie jest krótkie oczekuję też krótkiej odpowiedz: Tak, Nie. I żadną siar... > > Grecją mi tu nie mydlij > > Pozdrawiam > > Sam Pytanie jest bezprzedmiotowe, bo warunki unijne są znane (przynajmniej negocjatorom). Poza tym UE nie czyha na niczyją niepodległość itp. rzeczy. Dlatego powiedziałem, że jestem za i to nawet bez negocjacji. Nie rozmawiamy bowiem o wejściu do Związku Białorusi i Rosji, lecz o czyms zupełnie innym. Gdyby z kolei warunki były takie, jak napisałeś, to wtedy nikt trzeźwy nie byłby za, ale to czysta abstrakcja. Róznica polega na tym, że ja wypowiadam się nt. konkretnej sytuacji, Ty tworzysz sytuację czysto hipotetyczną, wręcz abstrakcyjną. Przypomina to trochę słynną debatę między ekonomistami - zwolennikami modelu socjalistycznego a jego przeciwnikami, jaka toczyła się w latach 30-ych. Przeciwnicy opierali się na gospodarce realnie istniejącej, zwolennicy - na czysto teoretycznym modelu gospodarki socjalistycznej, który nigdzie i nigdy nie miał miejsca, ani wtedy, ani później. > Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 00:55 > Pytanie jest bezprzedmiotowe, bo warunki unijne są znane (przynajmniej > negocjatorom). Czyli popierasz wejście do UE na warunkach jakie są TERAZ. To jest sprzeczne ze zdaniem " jestem za bez względu na warunki". To Ty napisałeś "Bez względu..." Bez to bez. Podałem zestaw warunków, które powinieneś konsekwentnie przyjąć. A Ty mi piszesz, że to bezprzedmiotiwe PTWO: Bez względu to bez względu. Jak UE sobie zażyczy żebyś stanął na głowie i zaklaskał uszami to zgodnie ze zdaniem " jestem za bez względu na warunki" masz stanąć na uszach i klaskać > Gdyby z kolei warunki były takie, jak napisałeś, to wtedy nikt trzeźwy nie > byłby za, ale to czysta abstrakcja. To prawda - rozumowanie abstrakcyjne nie jest Ci chyba obce? To Ty napisałeś "bez względu" > Róznica polega na tym, że ja wypowiadam się nt. konkretnej sytuacji, Ty > tworzysz sytuację czysto hipotetyczną, wręcz abstrakcyjną. Trzeba było napisać: jestem za pod warunkiem, że nie zmienią się wymagania UE. To TY napisałeś "bez względu na warunki" To jak "bez względu" czy "ze względami"? Pozdrawiam Rozbawiony Sam Odpowiedz Link Zgłoś
ptwo Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 01:26 samsaranathanal napisał: > > Pytanie jest bezprzedmiotowe, bo warunki unijne są znane (przynajmniej > > negocjatorom). > > Czyli popierasz wejście do UE na warunkach jakie są TERAZ. To jest sprzeczne ze > > zdaniem " jestem za bez względu na warunki". To Ty napisałeś "Bez względu..." > Bez to bez. Podałem zestaw warunków, które powinieneś konsekwentnie przyjąć. A > Ty mi piszesz, że to bezprzedmiotiwe > > PTWO: Bez względu to bez względu. Jak UE sobie zażyczy żebyś stanął na głowie i > > zaklaskał uszami to zgodnie ze zdaniem " jestem za bez względu na warunki" masz > > stanąć na uszach i klaskać > > > Gdyby z kolei warunki były takie, jak napisałeś, to wtedy nikt trzeźwy nie > > > byłby za, ale to czysta abstrakcja. > > To prawda - rozumowanie abstrakcyjne nie jest Ci chyba obce? > To Ty napisałeś "bez względu" > > > > Róznica polega na tym, że ja wypowiadam się nt. konkretnej sytuacji, Ty > > tworzysz sytuację czysto hipotetyczną, wręcz abstrakcyjną. > > Trzeba było napisać: jestem za pod warunkiem, że nie zmienią się wymagania UE. > To TY napisałeś "bez względu na warunki" > > To jak "bez względu" czy "ze względami"? > > Pozdrawiam > > Rozbawiony Sam Napisałem "bez względu na warunki" bo z grubsza można było sie spodziewać, czego UE zażąda. Z pewnością nie zażądałaby czegoś, co jest niemożliwe do spełnienia. Natomiast duperele w rodzaju kwot dopłat do rolnictwa sa w ogóle nieistotne, podobnie jak sprawy typu VAT w budownictwie. Dlatego uważam, że rokowania można było już dawno zamknąć i zabrać się za realizację przyjętych zobowiązań, bo dopiero tu zaczną się schody, głównie zresztą z powodu zapaści panstwa polskiego a nie "wygórowanych żądań" UE. "Bez wględu na warunki" to też pewien skrót myślowy polegający na tym, że bez wstąpienia do UE nie mamy żadnych szans na nic, dlatego warto zapłacić za to pewną cenę w postaci zwiększonego wysiłku legislacyjnego i organizacyjnego. Odpowiedz Link Zgłoś
ptwo Re: Odpowiedz:) 30.07.02, 01:30 a przede wszystkim "bez względu na warunki" znaczy bez względu na to, co wynegocjują nasi negocjatorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Bez.. 30.07.02, 03:58 ptwo napisał: > a przede wszystkim "bez względu na warunki" znaczy bez względu na to, co > wynegocjują nasi negocjatorzy. Ale do negocjacji potrzeba dwojga, nie? A jak UE zmieni swoje stanowisko negocjacyjne? A jeśli to stanowisko będzie dla nas jeszcze bardziej niekorzystne? Do którego momentu będziesz wspierał to posunięcie? Co musiało by się zdarzyć, żebyś był przeciw? Jak bardzo niekorzystne i w jakich dziedzinach musiałyby być te rządania UE, żebyś się sprzeciwił przystąpieniu do tej organizacji? Te same pytania (tylko na odwrót) mozna zadać wszystkim "przeciwnikom na 100% już teraz bez względu na warunki"... Odpowiedzenie SOBIE na te pytania jest warunkiem KONIECZNYM dyskusji o wstąpieniu do UE. Bez tego nie ma dyskusji tylko przekrzykiwanie się: "za", "przeciw", "a ty jesteś głupi"... Co kto lubi... Pozdrawiam Sam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ciekawy Na razie 41% Tak------59% NIE IP: *.dyn.optonline.net 28.07.02, 16:10 Odpowiedz Link Zgłoś
bykk Re: Na razie 41% Tak------59% NIE 28.07.02, 17:54 jestem w 200% przeciw pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snajper Na razie 46% Tak------54% NIE IP: *.acn.waw.pl 28.07.02, 18:15 ZA !!! Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Ty też? 28.07.02, 21:35 Witaj Ty też jesteś za bez względu na wynegocjowane warunki? pozdrawiam Sam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Re: Na razie 41% Tak------59% NIE IP: *.jcn.jp / *.jcn.co.jp 28.07.02, 21:30 bykk napisał: > jestem w 200% przeciw > pzdr ================== Strach przed BSE? Janusz Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Ty też? 28.07.02, 21:36 Witaj Ty też głosujesz nie znają wynegocjowanych warunków? pozdrawiam Sam Odpowiedz Link Zgłoś
sumienie_ Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? 28.07.02, 18:28 a ja jestem niezdecydowany. Jak takich kwiatków będzie więcej o których sie dowiadujemy to będe przeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tumisia Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 28.07.02, 21:40 Ja tak jak Sumienie_ mi podpowiada.Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
ptwo Patrz dzisiejszy artykuł Skalskiego w GW 29.07.02, 13:28 Jakie to szczęście, że Mieszko I nie musiał urządzać referendum, bo kapłanów Światowida na pewno by nie przekonał do wejścia do Europy (pardon, do przyjęcia chrześcijaństwa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: +++IGNOR Re: Ja przeciw SZRE IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.02, 00:37 Witam! A ja jestem przeciw wstepowaniu do Socjalistycznego Związku Republik Europejskich... BE WZGLĘDU NA WYNEGOCJOWANE WARUNKI Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Następny:) 30.07.02, 01:19 Gość portalu: +++IGNOR napisał(a): > A ja jestem przeciw wstepowaniu do Socjalistycznego Związku Republik > Europejskich... > > BE WZGLĘDU NA WYNEGOCJOWANE WARUNKI > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ A jak UE przestanie spełniać Twoje kryteria pozwalające nazywać ją ZSRE? To co wtedy? Wtedy też? A jak wśród wynegocjowanych warunków będzie: 1. Polska musi obniżyć ociążenia podatkowe 2. Polska musi zmniejszyć administrację 3. Polska otrzyma w pierwszym roku 10x tyle ile wpłaci 4. Polska będzie miała decydujący głos we wszystkich sprawach UE 5. Ignorant otrzymuje dożywotnią pensję w wysokości 200% średniej europejskiej To wtedy też nie? A czemu nie? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: +++IGNOR Re: Następny..? IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.02, 01:33 Witam! Próbujesz mnie przekupić ową rentą dozywotnią..? hehehehehehe Właśnie o to chodzi, że do SZRE nie chcę... Raczej imponowałby mi program (wizja) de Gaula Europy Ojczyzn... Kraje znoszące bariery przed przepłwem ludzi, towarów, idei... Przecież ograniczanie ruchu ludności, paszporty, wizy, Ausweisy... To niechlubne wynalazki XIX i XX w Gdyby program dla unii napisała pani Tatscher z Reaganem... To pewnie byłbym bardziej skłonny do jego akceptacji Bo unia wcale nie daje nam wielkiego otwarcia.., Ale zamyka nas w Europie... Bo musimy się odgrodzić od Rosji, Japonii, Azji czy USA... Pozdrawiam! Ignorant +++ I do tego jeszcze to narzucone postepowe ustawodawstwo... Odpowiedz Link Zgłoś
samsaranathanal Re: Następny..? 30.07.02, 03:32 Gość portalu: +++IGNOR napisał(a): > Witam! > > Próbujesz mnie przekupić ową rentą dozywotnią..? hehehehehehe > Właśnie o to chodzi, że do SZRE nie chcę... > Raczej imponowałby mi program (wizja) de Gaula Europy Ojczyzn... > Kraje znoszące bariery przed przepłwem ludzi, towarów, idei... > Przecież ograniczanie ruchu ludności, paszporty, wizy, Ausweisy... > To niechlubne wynalazki XIX i XX w > Gdyby program dla unii napisała pani Tatscher z Reaganem... > To pewnie byłbym bardziej skłonny do jego akceptacji > Bo unia wcale nie daje nam wielkiego otwarcia.., > Ale zamyka nas w Europie... > Witaj Czyli wyobrażasz sobie takie warunki które skłonią Cię do głosowania za (Europa Ojczyzn i te rzeczy, nie narzucanie postępowego ustawodastwa)... A mi tylko chodziło o to, żeby nie okopywać się na stanowiskach tylko artykułować warunki... pozdrawiam Sam Odpowiedz Link Zgłoś
ptwo Re: Ja przeciw SZRE 30.07.02, 01:28 Gość portalu: +++IGNOR napisał(a): > Witam! > > A ja jestem przeciw wstepowaniu do Socjalistycznego Związku Republik > Europejskich... > > BE WZGLĘDU NA WYNEGOCJOWANE WARUNKI > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ Jeżeli według Ciebie w Europie jest socjalizm, to co jest na Kubie i w Korei Pn.? Jaką poza tym widzisz alternatywę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: +++IGNOR Re: Ja przeciw SZRE IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.02, 01:35 Witam! Kuba i Korea są dużo bardziej zaawansowane we wdrażaniu socjalizmu... A my z tej drogi zawróciliśmy w 1989. Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link Zgłoś
davout_ Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? 30.07.02, 09:31 Nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LIMAK Re: Głosuj:__Do UNII czy NIE? IP: *.zoi.elb.pl / 172.16.60.* 30.07.02, 09:42 ...ja jestem ZA - Europa bez granic...świat bez granic.... Odpowiedz Link Zgłoś