Pierwszy "Partyzant" w pudle

[patience]

Według historyków, Aleksander O. był jednym z trzech największych oprawców
Urzędu Bezpieczeństwa na Suwalszczyźnie. Na podstawie dokumentów, które
stworzył w UB, cztery osoby skazano na karę śmierci. Aleksander O. w 1946
roku, mając 22 lata, pełnił obowiązki szefa III sekcji do walki z bandytyzmem
w suwalskim UB.

Proces wykazał, że Aleksander O. był w przeszłości współpracownikiem
sowieckiego wywiadu wojskowego Smiersz. Do jego obowiązków miało należeć
penetrowanie polskiego podziemia, tropienie dowódców oraz oficerów polskiego
wojska o poglądach antysowieckich. Za donoszenie O. miał pobierać od Rosjan
pieniądze. W PRL Aleksander O. był cenionym przez władze komunistyczne
pisarzem, który opisywał również zdarzenia powojenne o walkach
antykomunistycznych partyzantów z władzą ludową.

wiadomosci.onet.pl/1127273,11,1,0,120,686,item.html

[lauriane]

patience napisała:

> Według historyków, Aleksander O. był jednym z trzech największych oprawców
> Urzędu Bezpieczeństwa na Suwalszczyźnie. Na podstawie dokumentów, które
> stworzył w UB, cztery osoby skazano na karę śmierci. Aleksander O. w 1946
> roku, mając 22 lata, pełnił obowiązki szefa III sekcji do walki z bandytyzmem
> w suwalskim UB.
>
> Proces wykazał, że Aleksander O. był w przeszłości współpracownikiem
> sowieckiego wywiadu wojskowego Smiersz. Do jego obowiązków miało należeć
> penetrowanie polskiego podziemia, tropienie dowódców oraz oficerów polskiego
> wojska o poglądach antysowieckich. Za donoszenie O. miał pobierać od Rosjan
> pieniądze. W PRL Aleksander O. był cenionym przez władze komunistyczne
> pisarzem, który opisywał również zdarzenia powojenne o walkach
> antykomunistycznych partyzantów z władzą ludową.
>
> wiadomosci.onet.pl/1127273,11,1,0,120,686,item.html
L. Uff jeszcze jeden z pozorow niezaleznosci sadownictwa zachowany....
Nawiasem mowiac, mialbym dla niego inny rodzaj kary:
a mianowicie publikacja na lamach 2-3 najpopularniejszych dziennikow decyzji o
wyroko (z wszelkimi detalami) i wyplacenie odszkodowania rodzinom
pokrzywdzonych (naturalnie nie-symbolicznie) i to zamiast odsiedzenia 4.5 lat
wiezienia....
Co o tym sadzicie?
J.C.

[patience]

A mnie interesuje to tropienie agentow wywiadu sowieckiego. Jak sie rozpedza to
dojda do aktualnych szarz generalskich. I co wtedy? Czy agentowi nalezy sie szarza?

[owca_czarna]

lauriane napisał:


> Nawiasem mowiac, mialbym dla niego inny rodzaj kary:
> a mianowicie publikacja na lamach 2-3 najpopularniejszych dziennikow decyzji o
> wyroko (z wszelkimi detalami) i wyplacenie odszkodowania rodzinom
> pokrzywdzonych (naturalnie nie-symbolicznie) i to zamiast odsiedzenia 4.5 lat
> wiezienia....
> Co o tym sadzicie?
> J.C.

A co to za kara: "publikacja w prasie"? Troche mała. I kto miałby te
odszkodowania zapłacić, z jakiej puli. On? Dla poszkodowanych, czy rodzin
poszkodowanych byłoby to niedoczekanie.

czarna_owca

[lauriane]

owca_czarna napisała:

> lauriane napisał:
>
>
> > Nawiasem mowiac, mialbym dla niego inny rodzaj kary:
> > a mianowicie publikacja na lamach 2-3 najpopularniejszych dziennikow decy
> zji o
> > wyroko (z wszelkimi detalami) i wyplacenie odszkodowania rodzinom
> > pokrzywdzonych (naturalnie nie-symbolicznie) i to zamiast odsiedzenia 4.5
> lat
> > wiezienia....
> > Co o tym sadzicie?
> > J.C.
>
> A co to za kara: "publikacja w prasie"? Troche mała.
L. Mala? Publikacja wyroku z detalami? (nazwiska, okolicznosci itp)
I kto miałby te
> odszkodowania zapłacić, z jakiej puli. On?
L. Wlasnie on z wlasnej badz jego rodzinnej kieszeni.....
Dla poszkodowanych, czy rodzin
> poszkodowanych byłoby to niedoczekanie.
L. Dlaczego? W sensie spolecznym jest publiczne potepienie jego przestepstw, w
sensie prywatnym wyplata odszkodowania, podkreslam nie-symboliczna....
I to wszystko po to, zeby scierwo nie bylo zwolnione po 2-3 miesiacach kary ze
wzgledu na tzw "zly stan zdrowia"....
J.C.
>
> czarna_owca
>

[patience]

Lauriano, nie chodzi o to zeby samemu sie zamienic w oprawce... Smutna prawda
jest taka, ze ten czlowiek za pomoca bicia i torturowania wymusil na paru
ludziach zeznania, ktore ich zaprowadzily na smierc. Zadna kara nie wyrowna tego
co zrobil. Tak samo, jak zadne ludzkie starania nie przywroca zycia tym
ludziom, nie uzdrowia niczyich odbitych nerek... To co sie stalo, juz sie nie
odstanie. W kazdym wymiarze kara bylaby tylko symboliczna. Zasluzyl na ten
wyrok, a w jego wieku to moze byc dozywocie. A jesli nie... to i tak
sprawiedliwosc sie stala. Zbrodnia nie pozostala bez kary. Wystarczy.

[owca_czarna]

owca_czarna napisała:

> lauriane napisał:
>
>
> > Nawiasem mowiac, mialbym dla niego inny rodzaj kary:
> > a mianowicie publikacja na lamach 2-3 najpopularniejszych dziennikow decy
> zji o
> > wyroko (z wszelkimi detalami) i wyplacenie odszkodowania rodzinom
> > pokrzywdzonych (naturalnie nie-symbolicznie) i to zamiast odsiedzenia 4.5
> lat
> > wiezienia....
> > Co o tym sadzicie?
> > J.C.
>
> A co to za kara: "publikacja w prasie"? Troche mała. I kto miałby te
> odszkodowania zapłacić, z jakiej puli. On? Dla poszkodowanych, czy rodzin
> poszkodowanych byłoby to niedoczekanie.
>
> czarna_owca

nie jestem przekonana, że Twoja propozycja, to adekwatana kara do popełnionego
czynu. Ma sią rozumieć, że odszkodowanie zapłaciłby Olek.O. Facet jest juz w
bardzo zaawnasowanym wieku i dlatego obawiam się, że kwoty określone przez
Ciebie "nie - symbolicznymi" zrównałaby się, podczas egzekucji z wartościami
zerowymi.

czarna_owca

Z forumowej teki

[oleg3]

Był już (co najmniej) jeden wątek poświęcony Aleksandrowi O.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25349085&wv.x=2&a=25349085
Możesz się pogryźć z forumowym lewakiem babaribą )))

[patience]

Wymyslilam ze szeregowiec odbiera emeryture w innej wysokosci niz wysoki
stopniem oficer. Gilotyna epoletowa to nieglupi pomysl

tu się olegu nie ma o co gryźć :)))

[babariba666]

ani mnie ziębi Omilianowicz, ani grzeje. Niespecjalnie też mam stosunek do jego literackich osiągnięć. Przypomniało mi się tylko, że w trakcie trwania procesu przeczytałem w jednej z lokalnych gazet, iż kluczowym 'dowodem' zbrodni Omilianowicza była dla sądu notatka nieżyjącej już osoby, w której to notatce osoba ta relacjonowała opowieść wcześniej zmarłej już osoby, mającej być ofiarą Aleksandra O.
I w kwestii tego 'dowodu' się tylko wypowiadałem.
Pzdr, G.

[oleg3]

Miał,mieli,miał.mał,miał

[sas15]

Albo miał albo na pewno.Bo jak miał to kocia muzyka.

[mariner4]

Aleksander O. Dobre! Może ktoś zna jego nazwisko? Dane personalne tych łobuzów
się chroni, podczas gdy nazwiskami ludzio wiele mniej winnych wszyscy sobie gęby
wycierają.
M.

[lisekrudy]

Warto dodac, ze Aleksandra Omilianowicza oskarzal prokurator Radoslaw Ignatiew z
IPN. Ten sam, ktory prowadzil sledztwo w sprawie zbrodni w Jedwabnem.

[patience]

Ignatiew? Zasluzyl na gratulacje. Dobry wyrok.

[ewa8a]

patience napisała:

> Według historyków, Aleksander O. był jednym z trzech największych oprawców
> Urzędu Bezpieczeństwa na Suwalszczyźnie.

Zastanawiające, co ci historycy robili przez ostatnie 60 lat, że dopiero teraz
na to wpadli.

--------------------------------------------
subtelna, normalna jednostka biologiczna
ewa8a

[owca_czarna]

ewa8a napisała:

> patience napisała:
>
> > Według historyków, Aleksander O. był jednym z trzech największych oprawcó
> w
> > Urzędu Bezpieczeństwa na Suwalszczyźnie.
>
> Zastanawiające, co ci historycy robili przez ostatnie 60 lat, że dopiero teraz
> na to wpadli.
>
> --------------------------------------------
> subtelna, normalna jednostka biologiczna
> ewa8a

a ja o żadnym Omilianowiczu-pisarzu nigdy nie słyszałam. Ciekawe czy tych
pozostałych też dosięgła juz ręka sprawiedliwiści.

czarna_owca

Pisarz Omiljanowicz

[lisekrudy]

owca_czarna napisała:

> a ja o żadnym Omilianowiczu-pisarzu nigdy nie słyszałam.

Na przyklad Biblioteka Narodowa odnotowuje:

1) Zanikające echa / Aleksander Omiljanowicz, Wyd. 2., Warszawa : Wydaw.
Ministerstwa Obrony Narodowej, 1979.

2) Wyrok / Aleksander Omiljanowicz, Wyd. 3., Warszawa : Wydaw. Ministerstwa
Obrony Narodowej, 1976.

3) Szpiegowski nokturn / Aleksander Omiljanowicz, Warszawa : Wydaw. Min. Obrony
Narodowej, 1985.

4) Duch zemsty / Aleksander Omiljanowicz, Warszawa : "Bellona", 1991.

5) Duch Białowieży / Aleksander Omiljanowicz, Wyd. 3, Lublin : Wydaw. Lubelskie,
1977.

6) Cienie powracają / Aleksander Omiljanowicz, Warszawa : Wydaw. Min. Obrony
Narodowej, 1982.

7) Azyl w dżungli / Aleksander Omiljanowicz, Warszawa : Wydaw. Min. Obrony
Narodowej, 1989.

8) Argentyńska mozaika / Aleksander Omiljanowicz, Warszawa: Wydaw. Min. Obrony
Narodowej, 1984.

[ewa8a]

Ściganie zbrodniarzy to również domena historyków.
Oprawców wskazywano nie tylko na podstawie dokumentacji UB, żylii żyją
jeszcze świadkowie i ofiary. O wielu z nich wiedziano od dawna.
Rolą publicystów i historyków było, by sprawy nabrały szerszego rozgłosu, a
oprawcy przestali być anonimowi. Sprawę tego osobnika można było nagłośnić
kilkanaście lat temu, kiedy jeszcze nie był zgrzybiałym starcem. IPN istnieje
od 7 lat, a dopiero teraz dowiadujemy się o Aleksandrze Omiljanowiczu, choć juz
w 1948r. był skazany za brutalne traktowanie więźniów i odsiedział 4 lata z
zasądzonych 8.

[lisekrudy]

ewa8a napisała:

> Ściganie zbrodniarzy to również domena historyków.

Nie. To nalezy do prokuratorow.

> oprawcy przestali być anonimowi. Sprawę tego osobnika można było nagłośnić
> kilkanaście lat temu, kiedy jeszcze nie był zgrzybiałym starcem.

Historycy nie sa od naglasniania tylko od prowadzenia badan. "Naglasnianie" to
rola prasy. Nie mieszajmy nauki z propaganda.

> IPN istnieje od 7 lat,

Nie. IPN zacal byc tworzony latem 2000 r., a sledztwo przeciwko Omiljanowiczowi
wszczeto w 2001 r., czyli bardzo szybko (sygn. S/77/01/Zk). Wystarczy zajrzec do
internetu, zeby to sprawdzic:
www.ipn.gov.pl/sled_bialystok_8.html
www.ipn.gov.pl/akt_oskarzenia_aleksander_o.html
>a dopiero teraz dowiadujemy się o Aleksandrze Omiljanowiczu, choć juz

Kto sie tym interesowal, ten wiedzial od dawna.

[ewa8a]

Lisku, strasznie jesteś czepialski, ale czepiasz się bezzasadnie.

>> Ściganie zbrodniarzy to również domena historyków.

> Nie. To nalezy do prokuratorow.

W przypadku spraw, którymi zajmuje się IPN bardzo dużą rolę odgrywają właśnie
historycy. Oni są tym pierwszym ogniwem w ,,ściganiu’’.
Czy rozumiesz słowo ,,również” ?

> Historycy nie sa od naglasniania tylko od prowadzenia badan. "Naglasnianie" to
rola prasy. Nie mieszajmy nauki z propaganda.


A gdzie ja napisałam, że to historycy mają nagłaśniać ? Napisałam wszak
,,Rolą publicystów i historyków było, by sprawy nabrały szerszego rozgłosu ‘’
Przyznasz chyba, że ktoś tą prasę powinien poinformować.

> Nie. IPN zacal byc tworzony latem 2000

Instytut Pamięci Narodowej, którego prekursorem była Główna Komisja Badania
Zbrodni Niemieckich w Polsce, działa pod nazwą Główna Komisja Badania Zbrodni
Hitlerowskich w Polsce - Instytut Pamięci Narodowej już od 1984r. W grudniu
1998r. przekształcono go w Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania
Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, co nietrudno sprawdzić i warto było
zrobić przed pouczaniem mnie.

Było zatem wystarczająco dużo czasu, by wszcząć śledztwo, a nie czekać, aż
delikwent osiągnie wiek matuzalemowy.


--------------------------------------------
subtelna, normalna jednostka biologiczna
ewa8a

[lisekrudy]

ewa8a napisała:

> W przypadku spraw, którymi zajmuje się IPN bardzo dużą rolę odgrywają właśnie
> historycy. Oni są tym pierwszym ogniwem w ,,ściganiu’’.

Czy rozumiesz slowo "sciganie"?

> Przyznasz chyba, że ktoś tą prasę powinien poinformować.

Historycy pisza ksiazki i artykuly i to ich rola. Dziennikarze moga je czytac
lub nie.

> Było zatem wystarczająco dużo czasu, by wszcząć śledztwo, a nie czekać, aż
> delikwent osiągnie wiek matuzalemowy.

Przyznasz jednak chyba, ze przed 1989/90 rokiem sciganie p. Omiljanowicza bylo
niemozliwe ze wzgledow politycznych. Mozliwe stalo sie dopiero w 1991 r., kiedy
do ustawy o Glownej Komisji wprowadzono pojecie zbrodni stalinowskich i
umozliwiono ich sciganie. Jesli jest wiec zwloka, to najwyzej dziesiecioletnia,
a nie szescdziesiecioletnia, jak sugerowalas.

Owszem, zgadzam sie, ze sciganie sprawcow zbrodni komunistycznych postepuje zbyt
malo energicznie. Ale to nie jest domena ani historykow, ani dziennikarzy.

[ewa8a]

> Czy rozumiesz slowo "sciganie"?

Np ujawnianie pewnych szczegółów.

> Historycy pisza ksiazki i artykuly i to ich rola. Dziennikarze moga je czytac
lub nie.

A w książkach mogą poruszać problemy, które z kolei mogą zainteresować
dziennikarzy . Historycy także sami pisują artykuły.

> Przyznasz jednak chyba, ze przed 1989/90 rokiem sciganie p. Omiljanowicza bylo
niemozliwe ze wzgledow politycznych. Mozliwe stalo sie dopiero w 1991 r., kiedy
do ustawy o Glownej Komisji wprowadzono pojecie zbrodni stalinowskich i
umozliwiono ich sciganie. Jesli jest wiec zwloka, to najwyzej dziesiecioletnia,
a nie szescdziesiecioletnia, jak sugerowalas.

Przypomnę ci co napisałam w pierwszym na ten temat :
> Sprawę tego osobnika można było nagłośnić
kilkanaście lat temu, kiedy jeszcze nie był zgrzybiałym starcem.

KILKANAŚCIE !

Natomiast nic nie stało na przeszkodzie, by wcześniej także interesować nią
interesować. Sprawy Katynia też nikt oficjalnie wówczas nie badał.


--------------------------------------------
subtelna, normalna jednostka biologiczna
ewa8a

[subtelna.x]

lisekrudy napisał:

> owca_czarna napisała:
>
> > a ja o żadnym Omilianowiczu-pisarzu nigdy nie słyszałam.
>

a dlaaczego jego nazwiska nie piszecie Omilianowicz?
byłoby bardziej po polsku no nie?

[ewa8a]

Bo tak jest to nazwisko pisane w publikacjach, które się ukazują.

--------------------------------------------
subtelna, normalna jednostka biologiczna
ewa8a

[subtelna.x]

ewa8a napisała:

> Bo tak jest to nazwisko pisane w publikacjach, które się ukazują.
>

jeśli o mnie chodzi, to umiem przeczytać jego nazwisko(nie jego literaturę)
jako Omiljanowicz, ale jako autora-wykonawcę tego co zrealizował jako
Omiljanowicz wolalabym żeby jego nazwisko na zawsze zostało wymazane z "księgi
żywych" uprawnionych do wszelkich praw obywatelskich demokratycznego Państwa.
za błędy młodości każdy z nas płaci lub płacić powinien.
ja zapłaciłam bardzo wysoką cenę za swój 'błąd młodości'i może dlatego bez
subtelności tym razem i bez "zmiłuj się" mojego

[patience]

> ja zapłaciłam bardzo wysoką cenę za swój 'błąd młodości'i może dlatego bez
> subtelności tym razem i bez "zmiłuj się" mojego

hmm... pomnazanie cierpien? Skoro ja cierpie, to popieram karanie innych tak
mocno, zeby tez to cierpienie poczuli? To ludzkie, ale czy ma sens? Wiesz,
szczerze powiedziawszy nigdy sie nie potrafilam wczuc w psychike czlowieka ktory
potrafi torturowac innych ludzi. Nie mam pojecia co mysli skazany Omilianowicz w
swojej celi i czego zaluje. Czy tego ze torturowal czy tego ze go zlapali. Jak
to u niego jest z uczuciami empatii i wspolczucia. W jego przypadku to nie byly
"bledy mlodosci". Za pomoca tortur wydobywal z ludzi zeznania, ktore ich
prowadzily na smierc. Popelnil straszliwe czyny i zadna kara, jak by o tym
pomyslec, nie bylaby wystarczajaca. Tamten system, system polityczny ktory
nagradzal ludzi za to ze torturowali, a karal tych, ktorzy sie na to nie
zgadzali, byl systemem bardzo gleboko niemoralnym. Nie chodzi wiec ani o
rekompensate, ani zemste, tylko dokladnie o to, zeby przerwac lancuch przemocy.
Moralnosc nie jakas szczegolnie podniosla i wyszukana, tylko taka w najprostszym
sensie, ze torturowanie jest zlem. Dziedziczenie przemocy tez jest zlem. My nie
jestesmy tacy jak oni.

A potepienie? Bedzie. W tekstach historykow i w ogolnej ocenie tamtego systemu.
Przeciez to dopiero poczatek.

[subtelna.x]

patience napisała:

> > ja zapłaciłam bardzo wysoką cenę za swój 'błąd młodości'i może dlatego be
> z
> > subtelności tym razem i bez "zmiłuj się" mojego
>
> hmm... pomnazanie cierpien? Skoro ja cierpie, to popieram karanie innych tak
> mocno, zeby tez to cierpienie poczuli?

przesadzasz Patience
przesadzasz na pewno jeśli mnie miałlaby dotyczyć ta wypowiedź.
któż z naas jest bez winy całe życie?
chyba tylko święty

> To ludzkie, ale czy ma sens?

pomnażanie cierpienia NIE MA SENSU
ale łatwo pomylić niepomnażanie cierpienia ze Sprawiedliwością lub jej brakiem

>Wiesz,
> szczerze powiedziawszy nigdy sie nie potrafilam wczuc w psychike czlowieka
ktor
> y
> potrafi torturowac innych ludzi.

ja też nie
ŚWIADOME zadawanie cierpienia jest mi mentalnie obce, ale odróżniam...je od
chwilowego zadawania bólu w celach...eeetam, to nie ten wątek

> Nie mam pojecia co mysli skazany Omilianowicz
> w
> swojej celi i czego zaluje. Czy tego ze torturowal czy tego ze go zlapali. Jak
> to u niego jest z uczuciami empatii i wspolczucia. W jego przypadku to nie
byly
> "bledy mlodosci".

miał ponoć wtedy 22 lata
z mojej 'opcji wiekowej' to jeszcze bardzo młody i nie całkiem ukształtowana
osobowość


>Za pomoca tortur wydobywal z ludzi zeznania

takaa praca

, ktore ich
> prowadzily na smierc.

taki wyrok sądu i wykonanie


Popelnil straszliwe czyny i zadna kara, jak by o tym
> pomyslec, nie bylaby wystarczajaca. Tamten system, system polityczny ktory
> nagradzal ludzi za to ze torturowali, a karal tych, ktorzy sie na to nie
> zgadzali, byl systemem bardzo gleboko niemoralnym.

"niemoralny" tylko?
bywał często ZBRODNICZY

Nie chodzi wiec ani o
> rekompensate, ani zemste, tylko dokladnie o to, zeby przerwac lancuch
przemocy.

no pewnie
tylko to powinno przyświecać jako cel
aa nie "odreagowanie" krzywd czyniąc inne krzywdy

> Moralnosc nie jakas szczegolnie podniosla i wyszukana, tylko taka w
najprostszy
> m
> sensie, ze torturowanie jest zlem.

współcześnie-terroryzm jak zwalczać skutecznie a nie "hasłowo"?

>Dziedziczenie przemocy tez jest zlem. My nie
> jestesmy tacy jak oni.

terroryzm to dziedziczenie przemocy

>
> A potepienie? Bedzie. W tekstach historykow i w ogolnej ocenie tamtego
systemu.
> Przeciez to dopiero poczatek.
>
>

mam taką nadzieję, że tym początkiem nadejdzie koniec terroryzmu

Lisek! płacą Ci nadal budżetowe pieniądze za

[hasz0]

przezywanie Hasza kłamcą?

Tu kilku robi to za darmo.
Możesz sie zwolnić...

[lisekrudy]

ewa8a napisała:

> Zastanawiające, co ci historycy robili przez ostatnie 60 lat, że dopiero teraz
> na to wpadli.

Nie pisz bzdur. A od kiedy historycy maja dostep do dokumentacji UB/SB?

Komu Ty służysz, Lisku?

[hasz0]

[ewa8a]

Skoro jego sprawa była już na wokandzie w 1948, nie była tajemnicą, do której
dostęp miało tylko UB.

--------------------------------------------
subtelna, normalna jednostka biologiczna
ewa8a

widzisz, gdzie się ja nie obejrzę, to mam...

[babariba666]

...w rodzinie ofiary różne politycznych rozpierdziuch, które przodków spotkały moich.
Osobistego mojego dziadka, jako uczestnika wojny z 20 roku 'znikli' sowieci w roku 1940 w Grodnie gdzieś.
Młode moje jest jeszcze bardziej poszkodowane, bo jego pradziadek drugi na liście katyńskiej się znajduje, jako ubity przez sowietów porucznik KOP-u. Ale czy z tego ma coś dzisiaj wynikać???