Niekonstruktywna opozycja

[patience]

No, to o mnie chodzi miedzy innymi. Pod znamiennym tytulem "Polska bez zasad"
jest taki fragment:

Pokolenie to wzrastało w Polsce Edwarda Gierka: bezideowej, przeżartej
korupcją i układami, a zarazem konsumpcjonistycznej i snobującej się tyleż na
polską tradycję, co na Zachód. "Polska rosła w siłę i ludzie żyli dostatniej",
a w szkołach pracowali nauczyciele uformowani już w PRL, najczęściej więc bez
właściwości i bez kręgosłupa (dziesięć lat wcześniej było tam jeszcze sporo
nauczycieli z II RP). Kiedy więc w 1980 r. ówcześni 20-latkowie zachłysnęli
się wiarą w "Solidarność", nie byli już w stanie pozbyć się starych nawyków:
jedyne, co potrafili, to mechanicznie przestawić znaki wartości.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2847237.html

Jest postep. W 1989 bylam krwiozerczy morderca niekonstruktywny, ktory mial
zamiar powiesic wszystkich komunistow i dlatego trzeba bylo go okrazyc
kordonem sanitarnym, zbudowanym wspolnie przez Honorowego Kiszczaka oraz
Konstruktywnych Okraglostolowcow. Dzisiaj juz nikogo nie morduje i piana mi
nie leci z pyska. Tylko nie mam zasad oraz nasiaknelam bezideowoscia, korupcja
i ukladami.

(

PS. Rokita i Giertych to "mlodziez" Magdalenki

[patience]

Giertych z ramienia Kiszczaka, Rokita z ramienia opozycji. Moje gratulacje dla
"ideowych" i jakze wspanialych okraglostolowcow. Jacy okraglostolowcy, taka tez
ich "mlodziez". Ciekawe kto bedzie qrwa po was sprzatal.

[danutki]

patience napisała:

> Giertych z ramienia Kiszczaka, Rokita z ramienia opozycji. Moje gratulacje dla
> "ideowych" i jakze wspanialych okraglostolowcow. Jacy okraglostolowcy, taka
tez
> ich "mlodziez". Ciekawe kto bedzie qrwa po was sprzatal.
>
>

Patience
to nie wiesz, ze smiecie wywozi się na wysypisko i tam utylizuje?
w krajach cywilizowanych to przed utylizacją się smieci segreguje
a potem...do recyklingu co się jeszcze nada

[patience]

Ech, rozumiesz, na przyklad Giertych nosil teczke za Kiszczakiem, Rokita nie
wiem za kim nosil, ale teraz obaj sa Prawdziwi Patrioci, ideowi i Ojczyzniani.
Godni przejac paleczke od Ideowych, no nie, sam miod. Nauczyli sie Idei
Patriotycznych noszac teczki za generalstwem. A ta ohydna tluszcza urodzona w
latach... skorumpowana, przezarta, oraz bezideowa musi byc okrazona kordonem
sanitarnym, bo im skoczy do gardel. Poniekad maja racje

[danutki]

patience napisała:

> Ech, rozumiesz, na przyklad Giertych nosil teczke za Kiszczakiem,

klan Giertychów gorszy tatarzyna

Rokita nie
> wiem za kim nosil, ale teraz obaj sa Prawdziwi Patrioci, ideowi i Ojczyzniani.

no nie, tu przegięłaś Pati nieco!
Giertychowie przy Marianie Janie to dopiero rokity som!!!

[patience]

Ale to jest jeden i ten sam uklad, na przyklad jak masz narzedzie typu nozyczki,
to sie ono sklada z 2 czesci. Jeden po jednej stronie, drugi teoretycznie po
drugiej, tylko z tego razem wychodza jedne nozyczki, czyli dziedziczenie ukladu
magdalenkowego, ktore oczywiscie nie wyklucza nikogo... z tegoz ukladu wlasnie.
Mozna to oczywiscie mutowac i permutowac, gdyz rzeczony uklad jest
intelektualnie jalowy, ale na to tez jest sposob. Podpuszczasz jakiegos
niekonstruktywnego, a potem kradniesz jego pomysly, wycinajac rzecz jasna
autora, i tak to leci... juz od 15 lat.

[danutki]

patience napisała:

> Ale to jest jeden i ten sam uklad, na przyklad jak masz narzedzie typu
nozyczki
> ,
> to sie ono sklada z 2 czesci. Jeden po jednej stronie, drugi teoretycznie po
> drugiej, tylko z tego razem wychodza jedne nozyczki, czyli dziedziczenie
ukladu
> magdalenkowego, ktore oczywiscie nie wyklucza nikogo... z tegoz ukladu
wlasnie.
> Mozna to oczywiscie mutowac i permutowac, gdyz rzeczony uklad jest
> intelektualnie jalowy, ale na to tez jest sposob. Podpuszczasz jakiegos
> niekonstruktywnego, a potem kradniesz jego pomysly, wycinajac rzecz jasna
> autora, i tak to leci... juz od 15 lat.
>
>


nozyczki piszesz...
korzystać z pomysłów "niekonstruktywnych"
taki zlepek sobie zrobić, który wygląda jak orginał...
znam te metody z nożyczkami....
sama z nich korzystam
dlaatego...wartosci moralnych nic nie zastąpi...żadne prawo
nie ma doskonanalszego prawa jak....morale oparte o .....
mnie wystarczy Dekalog+ to co etycznego wniosły następne pokolenia wraz z
postępem cywilizacyjnym

[danutki]

Patience
nie szlochaj
jest postęp
twoje zasady przejął kwas
jest tu jakiś chemik, który by mi wyjaśnił co z takiej mieszanki powstaje?
bo chybaa nie polski bigos gotowany na polskim piekiełku

[patience]

Zrobilo mi sie bardzo przykro. To jest chyba bez sensu. Oni chyba nie odpuszcza
do samej smierci beda budowac kordony sanitarne. pieprze ich.

[danutki]

patience napisała:

> Zrobilo mi sie bardzo przykro. To jest chyba bez sensu. Oni chyba nie
odpuszcza
> do samej smierci beda budowac kordony sanitarne. pieprze ich.

to jest beton
a wzmocniony prętami metalowymi-żelazobeton
aa jak te pręty naciągniesz-to mamy strunobeton
takie konstrukcje, kiedy sa już zbędnym schronem -bardzo trudno się rozbija
nie ma innej rady jak-zalać betonem i uczynić sarkofagiem
tak jak w Czernobylu po emisjii ppromieniotwórczych ....
konstruktorzy by mieli tu więcej do powiedzenia ....

[patience]

Najlepszy jest ten kawalek o Wielkich Przewodnikach: "zostalismy sami..."
Poniekad to prawda, Batiuszka Stalin juz dosyc dawno nas opuscil. No i jeszcze
jeden kawalek, o wykluczeniach. "Czy państwo to, wskrzeszając mechanizm
wyłączeń, stanie się znów dla obywateli tworem obcym?" Wskrzeszajac!!? Skad sie
w takim razie wzielo pojecie "opozycji niekonstruktywnej" oraz na przyklad jak
to jest z ta budowa Muzeum Zydow Polskich bez Zydow Polskich? W III RP nie ma
wykluczonych!?? A reformy Balcerowicza, w ktorych najmniej potrzebni byli
ludzie? A elity polityczne, ktorym elektorat przeszkadza w sprawowaniu wladzy i
bogaceniu sie? Kto to wszystko zrobil - nikt? Skoro jest tak dobrze, to dlaczego
jest tak zle?

[danutki]

patience napisała:

> W III RP nie ma
> wykluczonych!

kazdy bez pracy i bez napełnionej (chociaż do połowy) miski i kazdy bez
własnego dachu nad głową-to już jest wykluczony
nie możnaa od biednego oczekiwać i wymagać by zechciał skorzystać z
konstytucyjnego prawa do wolności, bo zaa niego już inni wybrali jego los i
jeszcze beszczelnie potrafią mówić-weź swoje sprawy w swoje ręce i kuj swój los.
kujon to może i ma szanse jeszcze ukuć coś dla siebie, ale nie kazdy rodzi się
kujonem

?? A reformy Balcerowicza, w ktorych najmniej potrzebni byli
> ludzie?

mam problem z tym -Balcerowicz musi odejść
pamiętam swoją opinię, kiedy Balcerowicz był ministrem od finansów i wtedy
uważałam, że jako minister to jego psim obowiązkiem jest dbać o ...finanse
Państwa aa nie Obywatela
od Finansów Obywatela był cały Parlament i Prezydent
1 na ponad 500?
i potem krzyki i wrzaski-Balcerowicz musi odejść?

A elity polityczne, ktorym elektorat przeszkadza w sprawowaniu wladzy i
> bogaceniu sie? Kto to wszystko zrobil - nikt? Skoro jest tak dobrze, to
dlaczeg
> o
> jest tak zle?

jaak to NIKT?
cały Parlament + Prezydent oraz Aparat Państwowy wszystkich szczebli-czyli
polska biurwokracja
>
>
>

[patience]

www.psrp.org.pl/index.php?sub=galeria&id_zdjecia=37
www.psrp.org.pl/index.php?sub=galeria&id_zdjecia=911
www.szukamypolski.com/arch/art/skomentarz/56

[danutki]

www.szukamypolski.com/arch/art/skomentarz/56

jakbym Oleksego słuchała w TV

[danutki]

danutki napisała:

> www.szukamypolski.com/arch/art/skomentarz/56
>
> jakbym Oleksego słuchała w TV
>
szkoda , że "przegoniono" z forum Tyu komuchem zwanego.
może jak już umyje te swoje "krawe" po minii ręce zechce o tej
niekonstruktywnej opozycji napisać coś "od siebie"?

[patience]

Ano przeciez wrocil. Daj mu czas na rozejrzenie sie po katach i aklimatyzacje.

[danutki]

patience napisała:

> Ano przeciez wrocil. Daj mu czas na rozejrzenie sie po katach i aklimatyzacje.

wrócił i nie wrócił....
może jak poza mną ktoś tu za nim też zatęsknił...no za tę jego lewą nogą czy
prawą ręką a może odwrotnie to było
no gdyby ktoś jeszcze dał taki wyraz, ze komuch to on może i jest, ale
wierny...nie tylko zasadom
no i ten jego styl!!!
takiej DIALEKTYKI to nawet Marks mógłby mu pozazdrościć.

[patience]

hehe lubisz go? Zdaje sie ze mi do tej pory nie wybaczyl tego pojedynku o nika
ze stoikiem))

[danutki]

patience napisała:

> hehe lubisz go? Zdaje sie ze mi do tej pory nie wybaczyl tego pojedynku o nika
> ze stoikiem))

lubię, bo mam za co go lubić
chyba ci wybaczy-nie wiem, nie paamiętam tego pojedynku-aale do wybaczenia
(jesli jest co wybaaczyć) potrzebne jest wyrażenie skruchy-niekoniecznie na
klęczkach

[patience]

ja juz dokladnie nie pamietam co i jak, ale mgliscie mi sie kojarzy, ze to sie
rozgrywalo w okresie natezenia wojen kwietnych i tropienia pacynek. Na przyklad
ja bylam wtedy oskarzana ze produkuje miliony pacynek, one zreszta rzeczywiscie
sie pojawialy, tylko ze nie zrobilam ani jednej. Ale jak wtedy mowilam ze to nie
ja to mi i tak nikt nie wierzyl, totez obrywalam i za siebie, i za te pacynki.
Mialam retorsje w postaci pacynek, o ktore z kolei ja podejrzewalam miedzy
innymi tyu)) Hehe to byly czasy... dzisiaj by mi sie juz nie chcialo

[danutki]

patience napisała:

> Mialam retorsje w postaci pacynek, o ktore z kolei ja podejrzewalam miedzy
> innymi tyu)) Hehe to byly czasy... dzisiaj by mi sie juz nie chcialo


i oby taamte czasy jako niekonstrutywne pseudodyskusje wszynajace jedynie wojny
i wywołujęce nienawiść nie powróciły na FAQ, bo Tyu ...by nie powrócił a ja bym
odeszła ...
teraz odchodze jedynie na...piękna pogoda jest

[patience]

Urban powiedzial bardzo ciekawa rzecz w Kampinosie. Mianowicie, ze mysli, ze
sejm kontraktowy byl bledem, lepiej bylo pojsc na zupelnie wolne wybory. Z
punktu widzenia jego obozu by bylo lepiej, gdyz w wolnych wyborach nie
zafunkcjonowalby mechanizm referendum za lub przeciw, czyli swoje glosy by mieli
tak czy inaczej, a bedac w opozycji i tak i tak by brali udzial w pisaniu
konstytucji. Natomiast wolna konkurencja miedzy kandydatami by spowodowala
najprawdopodobniej inny, zdrowszy uklad elit.

[v_2]

A może zamiast biadolić wystartujesz do wyborów??? Wolmych wyborów!

[patience]

v_2 napisał:

> A może zamiast biadolić wystartujesz do wyborów??? Wolmych wyborów!


Nie ma sprawy! Tylko powiedz gdzie one sa?

)

[v_2]

No nie- TV nie oglądasz, GW nie czytasz? IIIRP - wrzesień 2005...

[patience]

Acha. Masz na mysli, ze na przyklad pojde do Rokity i mu powiem tak. Wie pan, ja
jestem konstytucjonalistka oraz za otwieraniem archiwow. Jesli mi sie uda, to
sie wtedy okaze, ze jest pan zlamanym okraglostolowym qtasem, jednym z ludzi
odpowiedzialnych za instalacje systemu kronistycznego w Polsce. Ale
niewykluczone ze sie od tego atmosfera przeczysci i bedzie zdrowiej. A teraz
niech mi da pan miejsce na swojej liscie partyjnej, najlepiej biorace, czyli
niech mi pan ustapi swojego miejsca. A na to Rokita: Och! Ach! Jaki swietny
pomysl! Z przyjemnoscia! Swoja kase na wybory tez pani oddam!

))

[v_2]

Faktycznie bardzo, bardzo zabawne... niestety nie mogę pośredniczyć mimo że
obydwaj jesteśmy z Krakowa... A chętnie bym to zobaczył))

A poważnie. Sprawa oczywiście nie jest łatwa. Aczkolwiek dlaczego środowisko
mocnej i zjednoczonej onegdaj PA nie myśli o wyborach? Może byłby to jakiś
zaczyn bo faktycznie dobre zdanie ma o Was większość świadomych Polaków.
A oprócz tego, może zacznij kampanię w sieci? Ogłoś program ( zarys już znamy )
i zacznij zaciąg do nowej formacji. Mam już hasło: Forumowicze wszystkich forów
łączcie się!!!

[patience]

Najbardziej realistyczny poki co jest pomysl palnicka z instrukcja wyborcza. By
mozna bylo wlaczyc niektore twoje elementy i wzbogacic scenariusz. hm... hehe)

[v_2]

Czasami dziwne rzeczy się udają...mimo, że nie powinny ( z grubej rury to np.
SOLIDARNOŚĆ (ogólnie)) a z mniejszej to spotkanie miliona ludzi na krakowskich
Błoniach po śmierci JPII zwołanych SMS-ami. A może po prostu Ci nie chce bo
biadoenie jest łatwiejsze???

[patience]

Nie podpuszczaj)) Ordynacja jest jaka jest, i to jest nie do przeskoczenia.
Tak samo finansowa konkurencja z ukladami kronistycznymi jest nie do
przeskoczenia. Wydaje mi sie ze pulap maksymalny jaki mozna w tych wyborach
zrobic, to ewentualnie jakas formacje polityczna, ktora by miala samodzielne
stanowisko i zaznaczyla swoja obecnosc przewietrzaniem. W tym sensie pomysl
palnicka wcale nie jest taki glupi, wrecz przeciwnie. To przeciez nie sa
ostatnie wybory w dziejach Polski.

[v_2]

Było takie hasło ( co prawda wisiało głonie w tzw Czechosłowacji ): z ZSRR po
wsze czasy! I co? Szlag trafił tamten ukłąd ( dzięki Tobie także ) a teraz się
nie da? Chociaż oprawdą jest to już pisaliśmy jak człowiek młody to nie wie, że
isę nie da...
Trzeba zacząć kombinować.
Internet to potega- wie o tym szczególnie każdy reżim; patrz Chiny, Białoruś,
itp...

[patience]

No moze masz racje ze przesadzam ze sie nic nie da zrobic. Trzeba pomyslec.

[v_2]

Wirtualna organizacja bez papierów i z mimalną strukturą. Nieustające referenda
w każdej sprawie i szansa na jasne reguły ( większość zwycięża ). Nie wiem
tylko jak prowadzić członkostwo ( jakiś formularz jak zgłosdzenie do Forum? )
Trzeba kombinować. Taka organizacja to ideał demokracji- demokracja XXI wieku...

[patience]

Ide na spacer pomyslec.

[v_2]

Ja też, chociaż +37 nie zachęca do spaceru...

Scenariusz

[patience]

chyba miales racje ze by mozna bylo te rozne rzeczy polaczyc. Docelowo by bylo
potrzebne ok. 20 zielonych beretow w charakterze operatorow. Narzedzia sa, i to
nie tylko klasyczne www, slusznie prawisz o sms-ach. Mamy tez FAQ oraz np.:
www.lemontv.pl/dz_wyslij.php
www.petitiononline.com/petition.html

Scenariusz palnicka mozna by bylo ozdobic, np. piszemy swoje 21 postulatow i
zawieramy umowy o poparciu tych kandydatow, ktorzy sie pod nimi podpisuja, czyli
nie tylko kampania negatywna, ale tez pozytywna. Na stronie mozna by bylo
oglosic liste tych popieranych, albo tez wprowadzic system punktacji (punkty
preferencyjne)) etc. Na petitions online mozna zbierac podpisy osob
identyfikujacych sie z programem. To cel krotkofalowy, czyli udzial w wyborach
na wariackich papierach, a dlugofalowy czyli formacja by wymagal dopracowania.
Np. ludzie musza miec z jednej strony mozliwosc identyfikacji z jakims logiem
politycznym, a z drugiej, skoro to ma byc nowoczesne, to z alternatywy aparat
czy siec wybieramy jako organizacje siec, zreszta, z uzyciem internetu sie
praktycznie nie da. Czyli miara sukcesu dlugofalowego po wyborach by bylo
pojawienie sie czegos w rodzaju sieciowego think tanku, ktorego zadaniem by bylo
utrzymywanie bazy organizacyjnej, strony www, tych petycji etc. Cos w rodzaju
technicznego zaplecza dla obywateli?

[v_2]

To był jak widzę baaaaaaaaaaardzo dłuuuuuuuugi i baaaaaardzo owocny spacer!
Zastanowić się tylko należy jak unikać V kolumny tj. ludzi rozwalających całą
idęę. Bo z jednej strony organizacja musi bys maxymalnie otwarta (
obywatelska ) z drugiej strony odporna na zakłócenia ( np. wielokrotne
głosowanie ) ze strony przeciwników. Wydaje się, że trzeb byłoby iść w
otwartość jeśli chcemy być odmienni od istniejących partii skupiających się na
swoich członkach i swoich interesach. W najgorszym wypadku będziemy
internetowym biurem badania opinii społecznych. Nyśl nad postulatami... czasu
do wyborów mało...

[danutki]

v_2 napisał:

> To był jak widzę baaaaaaaaaaardzo dłuuuuuuuugi i baaaaaardzo owocny spacer!
> Zastanowić się tylko należy jak unikać V kolumny tj. ludzi rozwalających całą
> idęę. Bo z jednej strony organizacja musi bys maxymalnie otwarta (
> obywatelska ) z drugiej strony odporna na zakłócenia ( np. wielokrotne
> głosowanie ) ze strony przeciwników. Wydaje się, że trzeb byłoby iść w
> otwartość jeśli chcemy być odmienni od istniejących partii skupiających się
na
> swoich członkach i swoich interesach. W najgorszym wypadku będziemy
> internetowym biurem badania opinii społecznych. Nyśl nad postulatami... czasu
> do wyborów mało...


OTWARTOŚĆ zawsze daje większe możliwości na działalnosć podszywaczy
jakie jest antidorum na podszywki?
pewien rodzaj selekcji pozytywnej
coś podobnego jak w sporcie
z masowego dojść do grupy mistrzowskiej
no i nie bez znaczenia jest...ZASKOCZENIE przeciwnika, oki się naa nowo
zorganizuje,zanalizuje i przystąpi do kontrataku mielibyśmy ...zamknięte listy
i dlatego nadal podtrzymuję listę do RM mieć już przygotowaną i bez skreśleń u
potencjalnych wyborców zeby nawet ta V kolumna była bezsilna ją rozwalić

Prom ReDiscovery, date of launch: 2008

[patience]

Podroz kosmiczna na Planete Terra

Astronauci:
1.wycieczka czyli emigracja polityczna
2.pokolenie marca 68 w Polsce tzw Prowincja
3.PA
4.Dysydenci Wschodnioeuropejscy, Czesi Rosjanie etc
5.Projekt ruchu konstytucyjnego w EU
6.Nowe Formy organizacji...

Instrukcja obslugi promu ReDiscovery zapisana w Mowach Lincolna (wojna przeciwko
niewolnictwu + o niepodleglosc), z integrowana z doswiadczeniami trotalitaryzmow
XX wieku. ...antytotalitarny charakter Koalicji Odwaznych , otwarty dialog i
empatia spoleczna.

(ten post jest wspolny moj i drf)

[patience]

....oraz kreatywne sposoby rozwiazywania problemow ,nowa technologia i
samoksztalcenie.

[danutki]

v_2 napisał:

> Wirtualna organizacja bez papierów i z mimalną strukturą. Nieustające
referenda
>
> w każdej sprawie i szansa na jasne reguły ( większość zwycięża ). Nie wiem
> tylko jak prowadzić członkostwo ( jakiś formularz jak zgłosdzenie do Forum? )
> Trzeba kombinować. Taka organizacja to ideał demokracji- demokracja XXI
wieku..
> .

kolorki!
liczyć kolorki!
tak ponoć było za antycznych

[danutki]

patience napisała:

> No moze masz racje ze przesadzam ze sie nic nie da zrobic. Trzeba pomyslec.


bez realizacji pomysłu Palnicka?!
może ten pomysł należy dopracować, ale ON daje klarowność!
jaak inaaczej można sklarować scene polityczną, zeby nie było w nich szumowin
typu Leperiady i Giertychomaani wszypolskiej?

[danutki]

v_2 napisał:

> Mam już hasło: Forumowicze wszystkich forów
>
> łączcie się!!!

tych na szaro zaznaczonych też?

Bardzo ciekawy temat!

[beemelka]

Artykul az przygotowalam sobie do druku, bo nie lubie czytac z ekranu, tylko
mam klopot z drukarka. A GW nie kupuje w protescie za wywalenie mnie z czatu
przez jakas carminowa adminke.

Po pobieznej lekturze, stwierdzam, ze autor przyjal zalozenie, ze zaden z 5
Medrcow nigdy sie nie pomylil. A ja sadze, ze chocby Jan Nowak-Jezioranski byl
w bledzie, zalujac, ze Sld nie wygralo miazdzaco wyborow.

Na te chwile mam nastepujaca refleksje:
DIablu nie wolno przyznac w niczym racji. CO nie znqaczy, ze wykluczac nalezy
tych, ktorzy tylko w jakims stopniu z diablem sie brataja.

Relatywizm, zamazywanie prawdziwych idealow. I do tego atak na moje pokolenie i
pokolenie czasow Magdalenki.
Czy nie jest to element kampanii SLDowskiej, ktora to partia ustawila sobie na
czele malolata Olejniczaka?

Przeczytam dokladnie, bo na razie napisalam, czym mi ten artykol smierdzi.

pozdro.

[danutki]

beemelka napisała:

> Relatywizm, zamazywanie prawdziwych idealow. I do tego atak na moje pokolenie
i
>
> pokolenie czasow Magdalenki.
> Czy nie jest to element kampanii SLDowskiej, ktora to partia ustawila sobie
na
> czele malolata Olejniczaka?
>
> Przeczytam dokladnie, bo na razie napisalam, czym mi ten artykol smierdzi.
>
> pozdro.


5ciu WIELKICH ustąpiło miejsca 10ciu
bo jeśli byli naprawdę WIELCY to 10 po nich jest w sam raz, no ...moze 11tu, bo
12ty zdradził
eh tam, to taka moja...asocjacja tylko do RM (Rady Madrych), że 10ciu wystarczy
11ty to prezydent

Temat ciekawy i trudny ale ten tekst to g-o prawda

[beemelka]

1. Pan Romanowski opowiadajac się przeciw wylaczaniu tych, którzy sa
odpowiedzialni za zlo w Polsce, rzuca klatwe na pokolenie 20latkow z roku
80tego, motywujac to tym, ze wyrosli na zlym gruncie. Broni w tym samym
momencie katow, oprawcow, aparatczykow i tych, którzy bez zenady chca być
beneficjentami zgnilych ukladow.
2. Pan Romanowski nie zauwaza, ze pokolenie lat 70 tych zostalo wychowane
przez rodzicow, którzy dojrzewali za Gomulki, wchodzili w doroslosc za
Gierka. Ich z kolei rodzice pamietaja wojne i entuzjazm odbudowy kraju. I czy
chcemy, czy nie zyli i pracowali w systemie „czy się stoi, czy się lezy”,
pelnym przywilejow dla motlochu w rodzaju: wczasy zakladowe, przydzial
mieszkania, talon na samochod. O ile ja pamietam koniec lat siedemdziesiatych,
to bunt przeciw systemowi pociagal za soba glownie mlodziez. I nie można mieć
za zle mlodym rodzicom, ze korzystali z ciurkanych cienkim strumieniem
dobrodziejstw i przydzialow oraz, ze chcieli się „jakos” urzadzic. Na
manifestacjach KPNu bywali glownie studenci i licealisci. To w pokoleniu
urodzonym w latach 60tych zrodzil się najwiekszy plomien narodowych uczuc.

I nie chce mi się dalej komentowac tego przykladu marnego, propagandowego
dziennikarstwa. Mamy zapomniec, pod pretekstem swiadomosci i solidarnosci, o
tym dla kogo i na czyja rzecz taki pan Urban (dla mnie Urbanow), Rakowski,
Jaruzelski i inni dzialali. Ludzie Ci byli zbyt inteligentni i swiadomi, żeby
nie widziec i ni erozumiec, ze oddaja wszelkie sily, aby Polske sowietyzowac. I
nie wazne, czy z legitymacja PZPR, czy bez.

Przepraszam, ale we mnie podobne do przytaczanych przez pana Romanowskiego
argumenty wzbudzaja obrzydzenie. I to co napisal to g-no prawda. Potwierdzam
swoje wrazenie, ze to tekst pisany w ramach kampanii, która ma odbudowywac SLD
a 'wujkowie", odpowiedzialni za cale zlo, schronia sie za plecami bezideowych
mlodziencow i nie poniosa zadnej odpowiedzialnosci za swoje czyny preciw
wlasnemu krajowi.

[danutki]

beemelka napisała:

>
> Przepraszam, ale we mnie podobne do przytaczanych przez pana Romanowskiego
> argumenty wzbudzaja obrzydzenie. I to co napisal to g-no prawda. Potwierdzam
> swoje wrazenie, ze to tekst pisany w ramach kampanii, która ma odbudowywac
SLD
> a 'wujkowie", odpowiedzialni za cale zlo, schronia sie za plecami bezideowych
> mlodziencow i nie poniosa zadnej odpowiedzialnosci za swoje czyny preciw
> wlasnemu krajowi.
>


beemelko
nie wszyscy w latach 70-tych ustawiaali się ww kolejkach po przydziały na
mieszkania, talony na samochody i inne przywileje
ale masz dużo racji kiedy piszesz ,że dzieci tych beneficjentów przywilejowych
razem z rodzicami dziś rzucają kamieniami i niszczą prywatne samochody i dobro
miejskie wspólne, aby domagać się należnych im -ich zdaniem -dalszych
przywilejów nie oglądając się na to, kto im pokryje koszty tych przywilejów
nie kazdy z rocznika lat 70tych ma dzis prawo do wyciągania swojej szyi do
zawieszenia na niej plakietki 25lecia I i 15 lecia II Solidarności

[beemelka]

To jest jeszcze inna sprawa. Ja mysle, o tym, ze urodzeni w latach 70tych nie
maja nawet dziadkow, korzy pamietaliby oddech wolnosci.

Przebudzone do walki o wolanosc zostalo pokolenie dzisiejszych 40-50 latkow. To
oni, ich entuzjazm, energia stanowili sile "Solidarnosci". Ale jest to
pokolenie, ktore placi najwieksza cene za przemiany. Tylko nieliczni umieli si
eprzystosowac.

Nie moglam doczytac o co szlo z tym Kampinosem. Zrozumialam, ze Urban i inni,
przyjechali pokazac bezczelnie swoje mordy i przekonywac, ze ma im ujsc
bezkarnie (w kategoriach moralanych, oczywiscie) to, ze szkodzili tak bardzo.

Jak pamietam lata 78-81, "Solidarnosc" zjednoczyla tych, ktorzy stanac kolo
siebie nie umieli, choc walczyli o te sama sprawe. I pojawia si e mi tutaj
ulubiony temat: antysemityzm. Czy to nie byl glowny powod, niesnasek wewnatrz
opozycji z tamtego czasu?

A jesli chodzi o sprawe teczek, to przeciwnicy lustracji, ni eWildstein, sa
winni zamieszania.

[danutki]

beemelka napisała:

> To jest jeszcze inna sprawa. Ja mysle, o tym, ze urodzeni w latach 70tych nie
> maja nawet dziadkow, korzy pamietaliby oddech wolnosci.

czy dobrze policzyłaś te pokolenia?
nie wszyscy doczekali do dziadków, ale wielu tak

>
> Przebudzone do walki o wolanosc zostalo pokolenie dzisiejszych 40-50 latkow.

w mojej ocenie NAJGORZEJ wypadają roczniki obecnych 40-latków
tu nie czas na pogłębioną analizę, ale to właśnie obecne 40 latki nie "załapali
się" na rodziców pierwszych walk o wolność w PRLu
to ich "obciążyło" już jak stygmaty PRLu

To
>
> oni, ich entuzjazm, energia stanowili sile "Solidarnosci".

obecne 50 latki tak, bo pamiętali też rok 68, 70 i 76

Ale jest to
> pokolenie, ktore placi najwieksza cene za przemiany.

tak, to szczeraa prawda
oprócz tych, których rok 89 zastał w "odpowiednich" miejscach


Tylko nieliczni umieli si
> eprzystosowac.

to nie kwestia TYLKO przystosowania
wielu po prostu nie miało szansy w wieku 40 lat zaczynać WSZYSTKO od nowa?

>
> Nie moglam doczytac o co szlo z tym Kampinosem. Zrozumialam, ze Urban i inni,
> przyjechali pokazac bezczelnie swoje mordy i przekonywac, ze ma im ujsc
> bezkarnie (w kategoriach moralanych, oczywiscie) to, ze szkodzili tak bardzo.

Patience pisała coś innego w swoich relacjach

>
> Jak pamietam lata 78-81, "Solidarnosc" zjednoczyla tych, ktorzy stanac kolo
> siebie nie umieli, choc walczyli o te sama sprawe. I pojawia si e mi tutaj
> ulubiony temat: antysemityzm. Czy to nie byl glowny powod, niesnasek wewnatrz
> opozycji z tamtego czasu?

wtedy w roku 78-81 naa pewno nie, ale w roku 89 już tak

>
> A jesli chodzi o sprawe teczek, to przeciwnicy lustracji, ni eWildstein, sa
> winni zamieszania.

za sprawę teczek jest ODPOWIEDZIALNA GRUBA KRECHA i nic innego no i ten
kontraktowy sejm

[v_2]

Cos tan też o przebaczaniu pojawaia. Przebaczaniu bezwarunkowym. Szkoda tylko,
że p. Romanowski nie rozwija wątku co zrobić z ubekiem, któremu wybaczono wbrew
jego woli i który dalej brnie w bandytyzm. Taka była idea "grubej kreski"
rozumianej jako szansa dla ludzi byłego sysytemu. I co? Skorzystali? Skądże,
wszak pachniały nadal rosyjskie pieniądze. I za te pieniądze okradali Polskę.
Ile razy trzeba przebaczać?

[danutki]

v_2 napisał:

> Cos tan też o przebaczaniu pojawaia. Przebaczaniu bezwarunkowym. Szkoda
tylko,
> że p. Romanowski nie rozwija wątku co zrobić z ubekiem, któremu wybaczono
wbrew
>
> jego woli i który dalej brnie w bandytyzm. Taka była idea "grubej kreski"
> rozumianej jako szansa dla ludzi byłego sysytemu. I co? Skorzystali? Skądże,
> wszak pachniały nadal rosyjskie pieniądze. I za te pieniądze okradali
Polskę.
> Ile razy trzeba przebaczać?

skozystali i to jak!!!
poczuli zapach także innych niż tylko ruble pieniędzy!
bez przebaczenia dla TYCH zdrajców, łotrów i hochsztaplerów politycznych

[v_2]

Przebaczenie jak najbardziej. Przebaczenie nawet awansem- z góry. Każdy może
błądzić. Każdy człowiek ma prawo do zaplątania się w złe towarzystwo. Ale jeśli
mimo przebaczenia i otwartości nadal gardzi przebaczającym ( traktując go jako
człeka poczciwego - czytaj dobrego a głupiego ) i nieustannie go oszukuje,
okrada i oczernia to przebaczenia nie można ciągnąć w nieskończoność. Zresztą
można przebaczyć ale tylko wtedy gdy bandzior siedzi w celi...

[danutki]

v_2 napisał:

> Przebaczenie jak najbardziej. Przebaczenie nawet awansem- z góry. Każdy może
> błądzić. Każdy człowiek ma prawo do zaplątania się w złe towarzystwo. Ale
jeśli
>
> mimo przebaczenia i otwartości nadal gardzi przebaczającym ( traktując go
jako
> człeka poczciwego - czytaj dobrego a głupiego ) i nieustannie go oszukuje,
> okrada i oczernia to przebaczenia nie można ciągnąć w nieskończoność. Zresztą
> można przebaczyć ale tylko wtedy gdy bandzior siedzi w celi...


awansem- z góry- otrzymali przez "grubą kreskę" -nie skorzystali, nie DOCENILI
miłosierdzia skrzywdzonych!
drugi raz to byłoby o jeden raz za dużo
dzieci nasze by nam tego nie wybaczyły
i miałyby rację
za jednego pokoleniaa TYLE widzieć i przeżyć...tego -taakiej szansy-w historii
Polski jeszcze nie było!
i teraz-bez brzebaczenia!
jak to się mówi?
...i niech Bóg ci wybaczy

-
raz wybrawszy-wiem, że wybrałam dobrze
jednak kazdego dnia stoję przed wyborem

[v_2]

Dokładnie tak!

[danutki]

v_2 napisał:

> Dokładnie tak!
--
nic z bliska nie wygląda tak dokładnie jak z daleka

[v_2]

No wiesz... są moje własne. Na zawsze.

[danutki]

v_2 napisał:

> No wiesz... są moje własne. Na zawsze.


od zawsze?

[v_2]

Prawie od początku pobytu na FA. Zresztą czy istnieje coś "od zawsze"?

[danutki]

v_2 napisał:

> Prawie od początku pobytu na FA. Zresztą czy istnieje coś "od zawsze"?


przepraszam
to "od zawsze" to mój slang osobniczy, który znaczy...od kiedy chcę pamiętać

[v_2]

Od 9/10 zawsze.

z braku dowodow

[rycho7]

v_2 napisał:

> Zresztą
> można przebaczyć ale tylko wtedy gdy bandzior siedzi w celi...

Dyskusja jest nadecie sztuczna. "Bandzior" popelnil "przestepstwa" nie
wymienione w kodeksie karnym. Dowodow nikt nie zbiera bo sa "oczywiste", swiat
fikcji Pawkow Korczaginow.

[v_2]

Nawet jak dyskusja jest sztuczna to problem jest prawdziwy...

zamordowany w roli swiadka koronnego obrony

[rycho7]

v_2 napisał:

> Nawet jak dyskusja jest sztuczna to problem jest prawdziwy...

Nieudolnie sie bronisz. Problem jest wydumany. Nie nalezy twierdzic, ze bandyta
zamordowal gdy trup jest niedoszly i zyje.

"Bandyci" "zamordowali" Twe dobre samopoczucie.

[v_2]

Ok niech Ci będzie. Nie bandzior tylko funkcjonariusz państwa o nazwie PRL. Nie
w celi ale poza polityką. A reszta pozostaje bez zmian.
Pasuje?

demokracja wykluczonych?

[rycho7]

v_2 napisał:

> Ok niech Ci będzie. Nie bandzior tylko funkcjonariusz państwa o nazwie PRL.
> Nie w celi ale poza polityką.

A moga sie tajnie zrzeszac? Zeby nie kalac tym, ktorzy nie lubia widziec.

> A reszta pozostaje bez zmian.
> Pasuje?

Pasuje jak IV RP. Generalnie mi nie przeszkadza. Po igrzyskach nastapi
rozliczenie.

cześć. mam 53 podpisy

[7em]

pod petycją do Ciebie bys przyznał się do poglądów bolszewickich lub
przynajmniej propeerelowskich. przypominam, ze prawo mówi o 50 podpisach
zmuszających wyjatkowo upartych forumowiczów do wypowiedzenia Prawdy.

5040

[v_2]

Udostępnij je proszę!

przyznaje sie do anarchizmu fatalistycznego

[rycho7]

7em napisał:

> pod petycją do Ciebie bys przyznał się do poglądów bolszewickich lub
> przynajmniej propeerelowskich.

Chcesz zadekretowac moje poglady? Jak prokurator Wyszynski?

Ja przyznaje sie do anarchizmu fatalistycznego. Panstwo to najgorsze co sie
przytrafilo ludzkosci. Nie da sie go zlikwidowac bo wygra mafia i sie
zalegalizuje jako panstwo. Kolo zamkniete. Mafia o wladzy mnie nie dziwi.
Wynika to u mnie z definicji. Ustroje nie zmieniaja istoty zagadnienia. Mafia
zalegalizowana jest zawsze.

Co do bolszewizmu to nie gustuje. Zdobywanie wiekszosci w przerwach w obradach
to metody nawiedzonych. Moga byc 7kowiczami lub haszystami. Mnie najzupelniej
wystarcza demokracja (bezprzymiotnikowa) oraz wolny rynek (bez interwencjonizmu
panstwowego strzelajacego do robotnikow na ulicach).

Co do propeerelowszczyznu to mi sie nie kalkuluje. Wole socjal RFN. Nie bede
przeciez walczyl ze swoimi interesami dla wymaganej przez 7emkodewiatorow
czystosci idei propeerelowskiej. Problemem takich jak Ty 7emko jest to, ze
walczysz z wyimaginowanym wrogiem. Realny zbior Twoich wrogow jest pusty. Jak
prokuator Wyszynski sam bedziesz "wypracowywal" sobie wrogow.

7em napisał:

> wypowiedzenia Prawdy.

Z duzej litery P to musisz miec imprimatur synodu biskupow. Nie wiem czy jest
ich 50ciu. Zmuszac to oni sobie moga. Z Husa sie jeszcze nie rozliczyli. A
wyszedl im bokiem jak malo kto. Ja moge Ci przypomniec o Wandei, jak lubisz
przypominanie.

lud sie burzy

[7em]

zebys sie nie zdziwil jak cie obcegami goracymi potraktujemy. droga "po
dobroci" skonczona

5040

swiete slowa prokuratora Wyszynskiego

[rycho7]

7em napisał:

> zebys sie nie zdziwil jak cie obcegami goracymi potraktujemy. droga "po
> dobroci" skonczona

Juz sie boje. Z przypominaniem u Ciebie slabo. Wiec tamat Ci podsuwam, kogo
przechowano na zamku Wartburg poza zasiegiem swietych obcegow i co z tego
wyniklo.

nie wiem. miałem 3 z historii

[7em]

5040

ale napewno na to załuzyl

[7em]

szklone braki sa u Ciebie widoczne

[rycho7]

Lutra obcegami nie dorwaliscie. No i interes z odpustami szlag trafil. A tak
sie dobrze zarlo.

lekturę i refleksję polecam...

[babariba-babariba]

polityka.onet.pl/162,1238336,1,0,2513-2005-29,artykul.html

[v_2]

No tak kampanii wyborczej SLD część dalsza. Po pierwsze POLITYKA, po drugie
Paradowska a po trzecie Świda... Cóż ta trójca mogła wymyślić oprócz
stwierdzenia:
"Tymczasem wszystko zależy od rozumienia słowa „prawda”. Gdyby sygnatariuszom
tego listu, a także bardzo wielu politykom atakującym Belkę, zadać pytanie: czy
kiedykolwiek podpisywali akty lojalności wobec Polski Ludowej, powiedzieliby z
całą pewnością, że nie. Tymczasem jeśli byli studentami, podpisywali je: żeby
dostać indeks, trzeba było podpisać akt wierności, przy okazji przysięgi
wojskowej też się składało taki akt. Dlaczego więc powiedzieliby, że nie
podpisywali? Ponieważ dla nich akt lojalności kojarzy się z lojalką ze stanu
wojennego. To oczywiste."

Prawda, że prawda to prawda albo nie prawda? Podpisywaliście lojakę aby dostać
indeks? Przy przysiędze wojskowej też lojalka? Cikawe kto tych wszystkich
lojakel wymagał? Prawda?

[danutki]

v_2 napisał:

>
> Prawda, że prawda to prawda albo nie prawda? Podpisywaliście lojakę aby
dostać
> indeks? Przy przysiędze wojskowej też lojalka? Cikawe kto tych wszystkich
> lojakel wymagał? Prawda?
>

ode mnie nikt-niestety-nie naadawałam się już wtedy chyba ...i pewnie nie
jestem inteligentem...jak choćcby Kwaśniewski, bo dyplom mam a nie tylko
absolutorium. do uprawnień jakiś tam...też bez lojalki żadnej
ale co to lojalność chyba wiem bez podpisywania...czegoś tam
a możze i nie wiem?
bo w stadzie być nie lubię...nawet tych z inteligentów pozaganianych
ot, taka czarna owca ze mnie...i podszywaczka, bo czarna_owca jedna już tu jest
na FAQ

Niekonstruktywni, czyli rówieśnik do Pacjencji

[piq]

> Kiedy więc w 1980 r. ówcześni 20-latkowie zachłysnęli
> się wiarą w "Solidarność", nie byli już w stanie pozbyć się starych nawyków:
> jedyne, co potrafili, to mechanicznie przestawić znaki wartości.

Ten bałwan zapomina, że grzejąc sobie zad w redakcji TP przyglądał się, jak ci
20-latkowie z 1980 roku produkowali wydawnictwa, brali wpjerdol na
demonstracjach, zamykała ich ubecja, a w końcu zapomniany bohater Szeczuwaniec,
wobec kompletnego spierdzioszenia tzw. elity opozycji doprowadził do strajków,
które ostatecznie wywróciły prl. Szewczuwaniec i jego równolatkowie zostali
zapomniani nie przypadkiem: wszak nie było dla nich miejsca w układach
powstającego państwa, miejsca te były przeznaczone dla tychże pierdziochów. Czy
ktoś pamięta, że zorganizowana opozycja miała w końcu lat 80. znikome poparcie
społeczne? Że zawiązało się półoficjalne życie polityczne z przedziwnymi
kontredansami władzy i tzw. elit opozycyjnych? Gdyby nie ci 20-letni z 1980
roku, to czynnej opozycji w latach 80. by właściwie nie było, a i jej oblicze
moralne nie byłoby najpiękniejsze: ci w 1989 30-letni byli wobec władzy
najbardziej nieprzejednani. I są teraz najbardziej zapomniani.

A jeżeli ktoś ich przypomina, to nie bez celu. Romanowski jest znaną tubą
GaziWybornej na okazje inicjowania kampanii przeciwko konkretnym instytucjom
lub ludziom będącym solą w oku "ałtoritietów moralnych". Myślę, że jest to
początek ataku na generację polityków, którzy są gazi nienawistni: przypomnę że
jest to pokolenie tych opozycyjnych działaczy spośród działających polityków,
którzy najbardziej zaleźli gazi za skórę. Jednym słowem szykuje się pokoleniowa
wojna wewnątrz dawnej opozycji. Dziś zresztą pokolenie 20-latków z 1980 roku
najgłośniej pyta o przeszłość ałtoritietów i o prawdziwą historię ostatnich 20
lat XX wieku, bo to jest, droga Pacjencjo, kawałek naszego życia, i
chcielibyśmy wiedzieć, o co chodziło - bo na razie im dalej, tym więcej
niewiadomych, co się właściwie wtedy stało i czemu poświęciliśmy młodzieńczy
zapał. Chcą wiedzieć zwłaszcza ci, którzy nie wsiedli do pociągu do zaszczytów,
tylko próbują normalnie żyć. Takie mam wrażenie.

Ja osobiście czuję się straszliwie oszukany przez te-ż ałtoritiety, których
głąb Romanowski jest tubą. Najbardziej mnie przeraża wspomniana wyżej
niejasność mojego własnego życiorysu, którym poza moją wiedzą i zgodą
pokierowały ałtoritiety wpływając tak, a nie inaczej, na politykę kraju przez
ostatnie 25 lat, i którą to niejasność próbują utrwalić jako
stan "cywilizowany" dzisiaj. Kiedy domagam się wyjaśnień i wiedzy o tym, jak
było naprawdę, tacy jak ja zostają okrzyknięci barbarzyńcami przez tłustozadych
hunwejbinów "konstruktywnej opozycji".
Nie wiem, czy wyraziłem się jasno, bo trudno tak szybko nazwać swoje uczucia,
wspomnienia i sytuację. W każdym razie ten Katon romanowski upchnął swoją
rodzinkę na posadkach w gazi, więc niech mi tu nie wyskakuje z moralizowaniem,
nieszczęsny miot układów z komuną.

[patience]

Ano wlasnie, pamietam Szewczuwanca. Pamietam tez Kongres Opozycji
Antyustrojowej, zorganizowany w czasach Magdalenki, na ktory zjechali sie
"straszliwi niekonstruktywni" zeby sobie podyskutowac o potrzebie Zgromadzenia
Narodowego. Jakis kwit nawet powstal z tego spotkania, o ile pamietam bylo tam
ze demokratyzacja jest okej, ale demokratyzacja rozpoczynajaca sie od
Zgromadzenia Narodowego piszacego konstytucje oraz z wyborami reprezentantow do
stolu negocjacyjnego bylaby jeszcze lepsza... Wiesz, wytrzymalam psychiczne cala
ta czarna propagande ze jestesmy nozownicy, ale wrobic sie w korupcje nie dam.
System kronistyczny ma swoich konkretnych autorow, a mysmy wlasnie przed tym
systemem przestrzegali, i to juz wtedy, gdy niektorzy calowali sie z
Kiszczakiem. Rzeczywiscie, jak ktos chce wojny pokoleniowej, to ja moze miec.
Tylko z innym skutkiem niz 15 lat temu, bo dzisiaj nie wspiera ich Kiszczak i SB.

PS. A moze ten artykul to prowokacja antykampinosk

[patience]

Napisalam ten post powyzej a potem zaczelam myslec nad impreza losie w
kampinosie. Fakt jest taki, ze to bylo nie tylko spotkanie pierwsze po 37
latach, ale takze to bylo spotkanie, ktorego uczestnicy kazdy z osobna otwiera
archiwa, sklada papiery do ipn, etc. Czyli jesli wojna pokoleniowa, to takze w
obrebie pokolenia 68. Do tego ja tam tez bylam, czyli spotkanie ktorego nigdy
wczesniej w ogole nie bylo, miedzypokoleniowe i jakas wstepna wymiana argumentow
ktorej zabraklo w 89. W tym sensie, jak to powiada doktor froyd, kampinos
otwiera okno mozliwosci... Moze ten artykul to prowokacja zeby tego rodzaju okna
pozamykac? Operowanie strachem i wsciekloscia? Moze trzeba taki wariant tez
uwzglednic, ze to proba rozbicia?

patience napisała:

> Ano wlasnie, pamietam Szewczuwanca. Pamietam tez Kongres Opozycji
> Antyustrojowej, zorganizowany w czasach Magdalenki, na ktory zjechali sie
> "straszliwi niekonstruktywni" zeby sobie podyskutowac o potrzebie Zgromadzenia
> Narodowego. Jakis kwit nawet powstal z tego spotkania, o ile pamietam bylo tam
> ze demokratyzacja jest okej, ale demokratyzacja rozpoczynajaca sie od
> Zgromadzenia Narodowego piszacego konstytucje oraz z wyborami reprezentantow do
> stolu negocjacyjnego bylaby jeszcze lepsza... Wiesz, wytrzymalam psychiczne cal
> a
> ta czarna propagande ze jestesmy nozownicy, ale wrobic sie w korupcje nie dam.
> System kronistyczny ma swoich konkretnych autorow, a mysmy wlasnie przed tym
> systemem przestrzegali, i to juz wtedy, gdy niektorzy calowali sie z
> Kiszczakiem. Rzeczywiscie, jak ktos chce wojny pokoleniowej, to ja moze miec.
> Tylko z innym skutkiem niz 15 lat temu, bo dzisiaj nie wspiera ich Kiszczak i S
> B.

[drf]

hehe marcowi docenci i doktoranci wrony ...zawsze na sluzbie ))

[danutki]

patience napisała:

> jak ktos chce wojny pokoleniowej, to ja moze m
> iec.
> > Tylko z innym skutkiem niz 15 lat temu, bo dzisiaj nie wspiera ich Kiszcz
> ak i S
> > B.
>
>

Pati i Piq
o roczniku obecnych 40 latków wiadomo chyba najmniej, może dlatego, że były to
zdaje się roczniki tzw.niżu demograficznego z lat 60tych
słusznie się upominacie o swoje prawa-tylko jakie i do czego?
a może jednak prawda jest też i to, że poza nielicznymi wyjatkami z kręgu PA
większosć już była zmanipulowana przez system PRLU na homosovietikusów?
Tak wynika z moich osobistych rozmów z obecnymi 40 latkami. Oni nie pamiętają-
nie znają z autopsji-poza data i hasłami, podłoża wydarzeń roku 68 i 70 oraz 80.
nie wszystko da się opisać w broszurach podziemia. Ja zresztą wiele tej bibuły
miałam w rękaach-tej ze staanu wojennego i potem też-i wiem jak tendencyjnie i
propagandowo było tam pisane. Jeśsli na tym opieraa sie cała wiedza o
tamtym "niewidocznym dla oczu" fermencie to wasze oburzenie jest słuszne, ale
dotyczy wąskiej grupy tamtych roczników.

[danutki]

ciekaawe by było staatystyczne zbaadanie emigracji "za chlebem" z lat 80/81 do
ogłoszenia stanu wojennego. Emigrujący wtedy 20 laatkowie poddali się bez walki.
bez próby walki nawet, a to o czymś świaadczy chyba, bo emigrujące 30 latki już
trzy takie próby mieli za sobą po osiągnięciu pełnoletności czyli lata 68 70 i
76

[v_2]

Wielu ludzi wyjeżdżało bo byli po lekcjach historii w polskich szkołach gdzie
patriotyzm był jednoznaczny z przyjaźnią z ZSRR. Jednocześnie w domach mówiono
o Katyniu, AK, Andrsie i Maczku... Ciągnęło w świat normalny ze względów choćby
finansowych a jednocześnie patriotyzm mówił zostań. Wielu ludzi, którzy
wyjechali marzy o powrocie ale cóż korzenie tam zapuszczone łatwo nie puszczają.
ŁAmali nam czerwoni kręgosłupy na różne spsoby...

[danutki]

v_2 napisał:

> ŁAmali nam czerwoni kręgosłupy na różne spsoby...

v_2 napisał:

> ŁAmali nam czerwoni kręgosłupy na różne spsoby...

i dlaatego....teraz...albo nigdy...
nikt inny już po nas nie potrafi tego g... posprzątać

kesim

[rycho7]

danutki napisała:

> i dlaatego....teraz...albo nigdy...
> nikt inny już po nas nie potrafi tego g... posprzątać

Sie ma praktykie i doswiadczenia zydowskiego gestapo.

[danutki]

rycho7 napisał:

> danutki napisała:
>
> > i dlaatego....teraz...albo nigdy...
> > nikt inny już po nas nie potrafi tego g... posprzątać
>
> Sie ma praktykie i doswiadczenia zydowskiego gestapo.


sam sobie wydajesz świadectwo
i potwierdzasz powody WYMUSZONEJ emigracji lat 68

niewatpliwie

[rycho7]

danutki napisała:

> sam sobie wydajesz świadectwo
> i potwierdzasz powody WYMUSZONEJ emigracji lat 68

Na mnie wymuszono wtedy pozostanie. Nie mialem jak wykazac sie pochodzeniem ze
stalinowskiego zaciagu kosmopolitycznego.

[patience]

> Na mnie wymuszono wtedy pozostanie. Nie mialem jak wykazac sie pochodzeniem ze
> stalinowskiego zaciagu kosmopolitycznego.

Tylko ze niejaki Morel o 3 zyciorysach, za to niewatpliwie z stalinowskiego
zaciagu kosmopolitycznego, z Polski wyjechal dopiero w 1992, oraz do dzisiaj
pobiera sowita emeryture. Co miedzy innymi wskazuje na autorow antysemickiej
kampanii. Swojego nie ruszyli. Czyli wspolczuje ze ci sie nie udalo w 68 wykazac
nieprawego pochodzenia, ale najprawdopodobniej uznalli, ze skoro sie podszywasz
pod stalinowski zaciag kosmopolityczny, to jestes swoj, tak samo jak Morel.
Nawiasem mowiac, agent GRU Jaruzelski to tez stalinowski zaciag kosmopolityczny,
aczkolwiek wynarodawial sie z polskiej grupy etnicznej a nie zydowskiej.

Satalin zaciagal do lasu

[rycho7]

patience napisała:

> Co miedzy innymi wskazuje na autorow antysemickiej
> kampanii. Swojego nie ruszyli.

Moczara Dzugaszwili zaciagal do lasu aby herszta pacynek rozprawiczal. Moze za
malo uczucia wykazal stad zapiekly zal.

[patience]

Metaforycznie mozna powiedziec ze to byl zaciag do- oraz z lasow kabackich, na
rzecz kontynuowania staropolskiej tradycji przenoszenia stolicy, tym razem z
Warszawy do Moskwy.

Enigma

[rycho7]

patience napisała:

> Metaforycznie mozna powiedziec ze to byl zaciag do- oraz z lasow kabackich

"Pogromcy" Enigmy pracowali w Lesie Kabackim. Metaforyczna jestes niezmiennie
na poziomie braku zwiazkow z realem. Niektorzy tak juz maja.

, na
> rzecz kontynuowania staropolskiej tradycji przenoszenia stolicy, tym razem z
> Warszawy do Moskwy.

Staropolska byla raczej do Petersburga. Moskwa niezmiennie sie kojarzy z
sarmackim lenistwem smuty polskiej racji stanu. Paliaczkom juz tak zostalo, do
2005 i na wsze czasy.

[patience]

Zdaje sie ze Jaruzelski by sie z toba nie zgodzil. Sadzac po fotkach, do dzisiaj
sie najlepiej czuje w Moskwie. Przy suto zastawionym stole oraz z asystentem
kremlowskim biegajacym za nim z parasolem i w unizonym poklonie, general
zapomina o warszawskim szczekoscisku. Nie mowiac juz o radosci, ze wreszcie moze
sobie porozmawiac w jezyku ojczystym sowieckim...

polaczkowatosc

[rycho7]

patience napisała:

> Nie mowiac juz o radosci, ze wreszcie moze
> sobie porozmawiac w jezyku ojczystym sowieckim...

Szkoda, ze Ci ojca nie zameczyli w Altajskim Kraju.

[patience]

rycho7 napisał:

> patience napisała:
>
> > Nie mowiac juz o radosci, ze wreszcie moze
> > sobie porozmawiac w jezyku ojczystym sowieckim...
>
> Szkoda, ze Ci ojca nie zameczyli w Altajskim Kraju.


Ojca zameczyli w Altajskim Kraju, syn wstapil do GRU... Pskudna historia, nie?
Ciekawe czy w tym sowieckim patriocie cokolwiek zostalo z Polaka...

[danutki]

patience napisała:

> Ojca zameczyli w Altajskim Kraju, syn wstapil do GRU... Pskudna historia, nie?
> Ciekawe czy w tym sowieckim patriocie cokolwiek zostalo z Polaka...


Patience
gdybyś tak o moim śp.ojcu się wyraziła, że polaczkowaty jest, to bym ci za to
oczy wydrapała, bo wtedy to niby kim ja bym była?
danutka polaczkowata?
mogę byc danutka danutkowatą, ale polaczkowatą?
jakie prawo miałabyś tak mnie określić?

ciekawe czy choc promil

[rycho7]

patience napisała:

> Ciekawe czy w tym sowieckim patriocie cokolwiek zostalo z Polaka...

Co sie komu sni?

[danutki]

rycho7 napisał:

> Sie ma praktykie i doswiadczenia zydowskiego gestapo.


zmodyfikuj trochęe to hasełko by namwić moich sasiadów do odbudowy starej Europy
równie starymi-po od jej zarania-wartościami chrześcijańskimi upadającymi w
pustych kościołach
po co mają się tu na bezrobociu męczyć i zbierać złom do upadających polskich
hut do których brakuje wsadu i podpałki z węgla?
zrób choć raz coś pożytecznego dla Ziemi Ojców emigrancie 7em nieszczęść
reemigracyjnych w pismie.

Nasze juz tylko ulice

[rycho7]

danutki napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > Sie ma praktykie i doswiadczenia zydowskiego gestapo.
>
> zmodyfikuj trochęe to hasełko by namwić moich sasiadów do odbudowy starej
> Europy

Problem Twoich sasiadow Ty wspoltworzylas. Twoje metody mialem okazje poznawac
na forum. Nie oczekuj mojego wlaczania sie w Twoje imaginacje. Wlacz Twoje
wyobrazenie o mnie. Ono samo sobie poradzi w swiecie Twoich urojen.

> równie starymi-po od jej zarania-wartościami chrześcijańskimi upadającymi w
> pustych kościołach

Joszua przywracal zasady swietej ksiegi stworzone przez Twoich manipulatorow.
To nie moja bajeczka. W calosci i od podstaw. Ja nie jestem Polak-katolik. I
bardzo mi z tym dobrze.

> po co mają się tu na bezrobociu męczyć i zbierać złom do upadających polskich
> hut do których brakuje wsadu i podpałki z węgla?

Po tos skalala bez tyn plot.

> zrób choć raz coś pożytecznego dla Ziemi Ojców emigrancie 7em nieszczęść
> reemigracyjnych w pismie.

Pisze sobie o tym co mozna zrobic pozytecznego. Wolanie na puszczy starszych
braci. Nasze juz tylko ulice.

[danutki]

rycho7 napisał:

> Pisze sobie o tym co mozna zrobic pozytecznego.

nie zauważyłam, chyba ze za pożyteczne uważasz wyrzucenie mnie także z ....tego
kawałka podłogi, które sama ukadałam moimi własnymi rękami i za moje uczciwie
zarobione pieniadze na kawałek deski pod kawałek tego, co kominem wychodzi
moje jest jeszcze nowe okno,które wstawiłam w nie swoje mury.
masz apetyn nawet na co jeszcze mogę uważać za moje, póki tu mieszkam?


>Wolanie na puszczy starszych
> braci. Nasze juz tylko ulice.

"moja" ulica ma nazwę...jak najbardziej patriotyczną w uczczeniu...Polskich
Patriotów i szczycę się tym, choć tobie to nie wsmak

Pozyteczne takze dla Twych ukochanych wspolbraci.

[rycho7]

danutki napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > Pisze sobie o tym co mozna zrobic pozytecznego.
>
> nie zauważyłam, chyba ze za pożyteczne uważasz wyrzucenie mnie także
z ....tego

Pozyteczne byloby abys nie pomawiala. Pozyteczne takze dla Twych ukochanych
wspolbraci. Psujesz ich obraz.

> >Wolanie na puszczy starszych
> > braci. Nasze juz tylko ulice.
>
> "moja" ulica ma nazwę...jak najbardziej patriotyczną w uczczeniu...Polskich
> Patriotów i szczycę się tym, choć tobie to nie wsmak

To ulice tez juz Wasze? Uderz w stol ...

[danutki]

zajmij się kochaniem swoich współbraci zamiast dociekać czy ja mogęe ulicę przy
której mieszkam prawie 40 lat nazwać "swoją ulicą" lub "swoim podwórkiem"
lub "swoją piaskownicą"

mozesz

[rycho7]

danutki napisała:

> zajmij się kochaniem swoich współbraci zamiast dociekać czy ja mogęe ulicę
przy
> której mieszkam prawie 40 lat nazwać "swoją ulicą" lub "swoim podwórkiem"
> lub "swoją piaskownicą"

Ja nie mam watpliwosci. Wszystko zostalo juz wysprzedane za bezcen. Takze TWOJA
ulica. Sama napisalas.

[danutki]

rycho7 napisał:

>
> Ja nie mam watpliwosci. Wszystko zostalo juz wysprzedane za bezcen. Takze
TWOJA
>
> ulica. Sama napisalas.

i zgodnie z prawdą
POwysprzedawali mieszkania komunalne zwolnione po "uciekinierach do Rajchu z45r
oraz tych do Izraela z 68" a mnie ODMÓWILI wykupu, bo....paranoicznie mogę się
domyslać dlaczego

bardziej swoi swoi

[rycho7]

danutki napisała:

> mnie ODMÓWILI wykupu, bo....paranoicznie mogę się
> domyslać dlaczego

Zarezerwowali dla bardziej swoich swoich. Gasiorowski juz wykupil?

[danutki]

rycho7 napisał:

> danutki napisała:
>
> > mnie ODMÓWILI wykupu, bo....paranoicznie mogę się
> > domyslać dlaczego
>
> Zarezerwowali dla bardziej swoich swoich.

tu się zgodzę-to prawda-mam takie info

> Gasiorowski juz wykupil?
nie ten trop

unizenie przepraszam

[rycho7]

danutki napisała:

> > Gasiorowski juz wykupil?
> nie ten trop

Slusznie, on nie od takich g.wnianych interesow.

[danutki]

rycho7 napisał:

>
> Slusznie, on nie od takich g.wnianych interesow.


dobry mistrz to i z g...a bat ukręci

[danutki]

danutki napisała:

> zajmij się kochaniem swoich współbraci zamiast dociekać czy ja mogęe ulicę
przy
>
> której mieszkam prawie 40 lat nazwać "swoją ulicą" lub "swoim podwórkiem"
> lub "swoją piaskownicą"


jakby ci rachunek nie pasował co do tych "prawie 40 lat na swojej ulicy" to
informuję, ze poprzednio "mojej ulicy z piaskownicą" patronem był jeszcze Piast-
król zresztą

zasiedzenie nizozemske

[rycho7]

danutki napisała:

> jakby ci rachunek nie pasował co do tych "prawie 40 lat na swojej ulicy" to
> informuję, ze poprzednio "mojej ulicy z piaskownicą" patronem był jeszcze
Piast
> -
> król zresztą

Znam, odwieczne piastowskie ziemie, "zdobyte" przez Bialego Chorwata Adalberta
z Prahy na Vltavou.

Łamali nam czerwoni kręgosłupy na różne sposoby

[rycho7]

v_2 napisał:

> ŁAmali nam czerwoni kręgosłupy na różne spsoby...

Biedaczki. Studiuje od lat migracje na przestrzeni dziejow. Te czerwone to
musza byli od paru tysiecy lat. A juz od konca sredniowiecza to przeganiali w
Europie bez umiaru. Szwaby czerwone w Polsce centralnej i nad Wolga. Biali
Chorwaci kolo Krakowa. Wegrzy w Anatolii. Swolocz komunistyczna.

[v_2]

rycho7 napisał:

>Swolocz komunistyczna.<

Cóż za radykalne poglądy koleś. Ale dobrze to ująłeś!

jak sie zalapuja oszolomy

[rycho7]

v_2 napisał:

> rycho7 napisał:
>
> >Swolocz komunistyczna.<
>
> Cóż za radykalne poglądy koleś. Ale dobrze to ująłeś!

Posiadanie "pogladow" niezaleznie od kontekstow politycznych prowadzi do takich
efektow jak u Ciebie.

Napisalem to o Wegrach w Anatolii. Conajmniej polowa genetycznych Wegrow
zostala w latach 1526 - 1698 wzieta w jasyr i sprzedana jako niewolnicy na
rynkach w Anatolii. Jak na razie jedynie polowe Wegrow przyjeto do Unii
Europejskiej. Co z reszta?

Ludzkosc powstala w Afryce Srodkowo-Wschodniej wedruje za "chlebem" od 4
milionow lat. Przypisywanie "wyjatkowosci" czerwonym to aberacja chromatyczna
daltonistow polityczno-mentalnych. Pieprzenie w bambus nie na temat.
Za "komuny" szczytem skutecznosci bylo wyrwanie sie z "raju". Za I RP szczytem
skutecznosci bylo wyrwanie sie na Sicz. Czarna zaraza w czasie spowiedzi wyzera
Ci szare komorki. Resztki nie wystarczaja na nic.

[danutki]

rycho7 napisał:

> v_2 napisał:
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > >Swolocz komunistyczna.<
> >
> > Cóż za radykalne poglądy koleś. Ale dobrze to ująłeś!
>
> Posiadanie "pogladow" niezaleznie od kontekstow politycznych prowadzi do
takich
>
> efektow jak u Ciebie.
>

przedłużasz swoje istnienie na forum już tylko inwektywami i kopaniem po
kostkach
wszyscy to już widzą, tylko do ciebie jeszcze nie dotaarło, ze...nie tędy
droga... do NAPRAWY RP

ulice tez juz Wasze

[rycho7]

danutki napisała:

> wszyscy to już widzą, tylko do ciebie jeszcze nie dotaarło, ze...nie tędy
> droga... do NAPRAWY RP

O drogach juz napisalas (odkrylas sie). Tez juz Wasze. Ja nie widze drog
NAPRAWY RP. Wszystko juz wysprzedane za bezcen. Tym sie roznimy.

[patience]

a może jednak prawda jest też i to, że poza nielicznymi wyjatkami z kręgu PA
> większosć już była zmanipulowana przez system PRLU na homosovietikusów? ...
> Tak wynika z moich osobistych rozmów z obecnymi 40 latkami. Oni nie pamiętają-
> nie znają z autopsji-poza data i hasłami, podłoża wydarzeń roku 68 i 70 oraz 80


No tak, ideowe i nie zmanipulowane to bylo na przyklad pokolenie Jacka Kuronia,
w zadnym wypadku homosovieticusy... a stalinizm zrobily im krasnoludki oraz
obcy z rozmaitych grup etnicznych, bron panie oni sami... Pozniejsze pokolenie
komandosow bylo rowniez niezmanipulowane, a komandosi jakze liczebni,
szczegolnie w porownaniu pokoleniem z moim i piqa, przezartym korupcja i jakze
zsowietyzowanym. Nie rozumiem co prawda jak sie to ma do historii Polski, ktora
wskazuje na odwrotna kolejnosc, oraz jak mozna uprawiac propagande rownoczesnie
o tych nozownikach antykomunistycznych, o zsowietyzowaniu (jakby nie bylo innych
wzorcow) i odpowiedzialnosci za korupcje w ktorej sie nie bralo zadnego udzialu.
A szczegolnie nie rozumiem dlaczego w charakterze Altorytetu Moralnego opozycji
wypowiada sie facet, ktory zrobil doktorat w czerwcu 1982 roku. Niektorzy mieli
w tym czasie inne zajecia...

[lady_hawk]

Mnie wscieklo nazwanie mojego pokolenia "pokoleniem bez zasad". To pokolenie
20latkow z lat 80tych bylo najaktywniejsze w przelomie solidarnoscowym.
Przywodcy, maja dzis 60-70 lat. To oni podpisali Magdalenke. Teraz, kiedy jako
pokolenie dochodzimy do stanowsk i urzedow, odmawia sie nam opomnienia o zasady
zapomniane w 89 roku?

patience napisała:

> Napisalam ten post powyzej a potem zaczelam myslec nad impreza losie w
> kampinosie. Fakt jest taki, ze to bylo nie tylko spotkanie pierwsze po 37
> latach, ale takze to bylo spotkanie, ktorego uczestnicy kazdy z osobna otwiera
> archiwa, sklada papiery do ipn, etc. Czyli jesli wojna pokoleniowa, to takze w
> obrebie pokolenia 68. Do tego ja tam tez bylam, czyli spotkanie ktorego nigdy
> wczesniej w ogole nie bylo, miedzypokoleniowe i jakas wstepna wymiana
argumento
> w
> ktorej zabraklo w 89. W tym sensie, jak to powiada doktor froyd, kampinos
> otwiera okno mozliwosci... Moze ten artykul to prowokacja zeby tego rodzaju
okn
> a
> pozamykac? Operowanie strachem i wsciekloscia? Moze trzeba taki wariant tez
> uwzglednic, ze to proba rozbicia?
>
> patience napisała:
>
> > Ano wlasnie, pamietam Szewczuwanca. Pamietam tez Kongres Opozycji
> > Antyustrojowej, zorganizowany w czasach Magdalenki, na ktory zjechali sie
> > "straszliwi niekonstruktywni" zeby sobie podyskutowac o potrzebie Zgromad
> zenia
> > Narodowego. Jakis kwit nawet powstal z tego spotkania, o ile pamietam byl
> o tam
> > ze demokratyzacja jest okej, ale demokratyzacja rozpoczynajaca sie od
> > Zgromadzenia Narodowego piszacego konstytucje oraz z wyborami reprezentan
> tow do
> > stolu negocjacyjnego bylaby jeszcze lepsza... Wiesz, wytrzymalam psychicz
> ne cal
> > a
> > ta czarna propagande ze jestesmy nozownicy, ale wrobic sie w korupcje nie
> dam.
> > System kronistyczny ma swoich konkretnych autorow, a mysmy wlasnie przed
> tym
> > systemem przestrzegali, i to juz wtedy, gdy niektorzy calowali sie z
> > Kiszczakiem. Rzeczywiscie, jak ktos chce wojny pokoleniowej, to ja moze m
> iec.
> > Tylko z innym skutkiem niz 15 lat temu, bo dzisiaj nie wspiera ich Kiszcz
> ak i S
> > B.
>
>

[danutki]

lady_hawk napisała:

> Mnie wscieklo nazwanie mojego pokolenia "pokoleniem bez zasad". To pokolenie
> 20latkow z lat 80tych bylo najaktywniejsze w przelomie solidarnoscowym.
> Przywodcy, maja dzis 60-70 lat. To oni podpisali Magdalenke. Teraz, kiedy
jako
> pokolenie dochodzimy do stanowsk i urzedow, odmawia sie nam opomnienia o
zasady
>
> zapomniane w 89 roku?
>

moje pokolenie-obecnych 50 latków przed 60-tką-nazywa się-i słusznie częściowo-
pokoleniem przegranych
dla mnie pokoleniem EWENTUALNIE wygranym jest pokolenie obecnych 30 latków a
nie 40-latków
obecni 40-latkowie mając BLIŻZEJ do emerytury -no i BILANS zysków i strat robi
się około 40tki-są bardziej skłonni do kompromisów(by coś zyskać osobiście) niż
wschodzące pokolenie obecnych 30latków z zasadami i wartościami jeszcze nie
nadgryzionymi karierami lub ich brakiem

o lepszosci lepszego

[rycho7]

patience napisała:

> Jakis kwit nawet powstal z tego spotkania, o ile pamietam bylo tam
> ze demokratyzacja jest okej, ale demokratyzacja rozpoczynajaca sie od
> Zgromadzenia Narodowego piszacego konstytucje oraz z wyborami reprezentantow
do
> stolu negocjacyjnego bylaby jeszcze lepsza...

To jest ciekawe, amnezja na temat tego kto mial wtedy wladze. Wladza wiaze sie
z posiadaniem broni przez tych, ktorych nalezalo bylo "zneutralizowac".
Dziewiczy "neutralizatorzy" broni jak wydaje sie nie posiadali. Wiec mentalnie
jakby nawet nie chcieli to byliby podpalaczami beczki prochu.
Mentalna "dziewiczosc" pieknoduchow wiecznie poraza.

Rozbrajanie IV RP jako kontrakcja przeciw losiom w kampinosie. Pempki swiata.
Niezmiennie od 37 lat? To dosc smutne.

Doktorant z czerwca 82 rozbraja IV RP

[patience]

... w chamski sposob atakujac moje pokolenie? To pyszne, szczegolnie jesli sie
uwzgledni, ze nie mamy nic wspolnego ani z III RB, ani z IV. Rokita i Gietrych
to "mlodziez" Magdalenki, jeden namaszczony przez Kiszczaka, drugi przez
konstruktywnych. A Altorytet Moralny, ktory w czerwcu 82 obronil doktorat, bije
w paszczu tych, ktorzy nic wspolnego nie maja z tym ukladem. Zapewne po to, zeby
sie na wlasnych prawach nie wlaczyli do akcji i nie naruszyli magdalenkowej
rownowagi. Doktorant wrony pokazuje palcem kogo karac za to ze jest
homosovieticusem, paradne... Rownie paradne jak Giertych i Rokita, wybitni
dzialacze opozycji.

nie trafilas, klamczyni, herszcie pacynek

[rycho7]

patience napisała:

> Doktorant z czerwca 82 rozbraja IV RP
> ... w chamski sposob atakujac moje pokolenie?

Doktoratu ze stanu wojennego nie robilem. Wprost przeciwnie.
Insynuacje chamskosci to nawyk reagowania na "Gewalt, bija Zydow". Pokolenie
nie jest ani Twoje ani moje ani syjonistyczne. Co najwyzej z racji wieku mozemy
sie zaliczac do tego samego pokolenia. Pamieci mi nie odbierzesz. Sobie
nieslusznego komunistycznego wyksztalcenia tez nie odbierasz.

> To pyszne, szczegolnie jesli sie
> uwzgledni, ze nie mamy nic wspolnego ani z III RB, ani z IV.

"Wy" moze nie macie nic wspolnego z niczym. To widac po braku relacji
logicznych z rzeczywistoscia. Rzeczywistosc sie tworzy wbrew Waszej woli. Co
zlego to nie "Wy". Gdy postudiujesz historie ruchu syjonistycznego to okaze sie
to szalenie znajome. Skad Ty czerpiesz wzory?

> Rokita i Gietrych
> to "mlodziez" Magdalenki, jeden namaszczony przez Kiszczaka, drugi przez
> konstruktywnych.

Wolanska, brat Michnika i inni byli juz poza zasiegiem i nie dalo sie ich
namascic. Sztolcmany i Bermany sa po dzis namaszczone.

> A Altorytet Moralny, ktory w czerwcu 82 obronil doktorat, bije
> w paszczu tych, ktorzy nic wspolnego nie maja z tym ukladem.

Przywoluje Cie do ladu myslenia. Abys nie plotla z luboscia. Ja Cie nie
knebluje. Ty pomawiajac o chamstwo, bicie, mordowanie niewiniatek kneblowac
chcesz. To Twoj staly element gry. Dyskusja Cie przerasta.

> Zapewne po to, zeby
> sie na wlasnych prawach nie wlaczyli do akcji i nie naruszyli magdalenkowej
> rownowagi.

Co Ty pleciesz. Juz Cie zachecano na forum abys wlaczyla sie do polityki,
kandydowala, kradla pieniadze na polityke. Abys stracila dziewictwo. Nie
chcialas. Nie da sie zachowac niewinnosci w burdelu zycia. Nic nie robienie tez
jest naganne.

> Doktorant wrony pokazuje palcem kogo karac za to ze jest
> homosovieticusem, paradne...

Klamiesz. Wskaz gdzie wzywalem do karania !!!

> Rownie paradne jak Giertych i Rokita, wybitni
> dzialacze opozycji.

"Rownosc" praw jedynie dla dzialaczy opozycji!!! Jak Cie podraznic to pieknie
sie odkrywasz. Sanhedrynowa demokratka. Nie z rodu Leviego. Slowa Joszuy bez
trudu obalaja Twa wieze z kosci sloniowej.

Rychu, pepku swiata, to nie bylo o tobie;)))

[patience]

O autorze artykulu))

bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/dokhab/29000/d29832.htm

[danutki]

patience napisała:

> O autorze artykulu))
>
> <a href="bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/dokhab/29000/d29832.htm" >
>
>

noo Pati..
ale jak się uderzy w stół, to....
nie kazdy jest Dobromirem, który jak mu te piłeczki na głowe uderzały w chmurce
zadumy...

Szela

[rycho7]

danutki napisała:

> ale jak się uderzy w stół, to....



> jak mu te piłeczki na głowe

To une glowe tez na pol?

podpisalas pod moim postem

[rycho7]

patience napisała:

> Rychu, pepku swiata, to nie bylo o tobie))
> O autorze artykulu))
>
> bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/dokhab/29000/d29832.htm

Ja nie jestem duchem swietym. Uzywam zmyslow jakie mam. Widzialem podczepienie
pod moj post. Pepowina tez do tego sluzy.

[patience]

Owszem, ale wydawalo mi sie, ze dyskutujemy tezy autora artykulu, a nie Twoj
zyciorysD

PS. Doszlam do wniosku, ze rzeczony autor jest zwyczajnym prowokiem, ktorego
celem jest wpuszczenie tak zwanego szczura, czyli propagitki majacej na celu, by
opozycjonisci pozarli sie miedzy soba i nie ruszali niczego wiecej. No coz, psy
szczekaja, karawana jedzie dalej. A swoja droga, rewolucja informacyjna to jest
to. "Ideowiec" doktorant wrony probuje pouczac o ideach, paradne. Szkoda ze
internetu nie bylo w czasach "S".

[danutki]

patience napisała:

> Szkoda ze
> internetu nie bylo w czasach "S".
>
>

nie żałuj Pati, nie żałuj....
wszystko co dobre ma swój czas i...odwracając
w swoim czasie DOBRE zwycięża

bo jak nie...to odwracając...koła historii się toczą

przyszedl walec i wyrownal

[rycho7]

danutki napisała:

> bo jak nie...to odwracając...koła historii się toczą

"Co mi tam walec" - znana kwestja dzdzownicy.

monopol slusznosci pogladow

[rycho7]

patience napisała:

> Doszlam do wniosku, ze rzeczony autor jest zwyczajnym prowokiem

Tez mozliwe. Ale o co sie bic przy pustym korycie?

> A swoja droga, rewolucja informacyjna to jest
> to. "Ideowiec" doktorant wrony probuje pouczac o ideach, paradne.

Podlosc pisac o poezji miedzywojennej z perspektywy wrony, czy zaby, ktora nie
wiadomo po co sie zjadlo?

> Szkoda ze
> internetu nie bylo w czasach "S".

"Internet" (= projekt ARPAnet) istnieje od 1970 roku. Trzeba jedynie chciec
widziec. To niestety narusza niewzruszonosc monopolu na slusznosc.
Taka "S"przypadlosc.

[patience]

Ano wlasnie, koniec z monopolem na jedynie sluszne poglady. Nie przeszkadza mi
ze autor artykulu w samym srodku stanu wojennego zajmowal sie swoimi sprawami.
Nie on jeden. No ale jednak nie wszyscy zajmujacy sie wtedy swoimi sprawami,
dzisiaj wystepuja w charakterze Ałtorytetów od ideowości rozmaitych pokoleń
opozycji. Ten gość w pełni zasłużył żeby go nazwać cieniasem i kunktatorem...
Moge sie tez zalozyc o cala beczke koniaku ze sie mylisz, ze celem tego
propagity jest, jak to szumnie nazwales, rozbrajanie IV RP. Kunktatorzy maja to
do siebie, ze mysla wylacznie o sobie. Dzisiaj bierze wieerszowke za jedno,
jutro za drugie...

na tyle naiwny nie jestem

[rycho7]

patience napisała:

> Moge sie tez zalozyc o cala beczke koniaku ze sie mylisz, ze celem tego
> propagity jest, jak to szumnie nazwales, rozbrajanie IV RP. Kunktatorzy maja
to
> do siebie, ze mysla wylacznie o sobie. Dzisiaj bierze wieerszowke za jedno,
> jutro za drugie...

To calkiem mozliwe. Wolalbym jednak nie siedziec w IV RP 4 lata do wyjasnienia
dla Twojej przyjemnosci.

yebniety przypadkowo, ale zasluzenie rycho7 /nt

[siodmy.aniol]

zakala czarnego monopolu

[rycho7]

Pan Bog kule nosi. Widocznie wie w co chce trafic. No i trafionych trafia
cholera.

inzynierzyna od 7 bolesci i teolog od 8

[siodmy.aniol]

pan Bog jest, wystrugany rychu, od reki ktora trzyma bron. od kul jest rownanie
krzywej balistycznej.

[danutki]

siodmy.aniol napisała:

> pan Bog jest, wystrugany rychu, od reki ktora trzyma bron. od kul jest
rownanie
>
> krzywej balistycznej.


o czym wiedział już Dawid walczący z Goliatem

[v_2]

To jest właśnie koszt otwartości. Wcześniej czy później ( a raczej wcześniej )
znjdą się zajadli wrogowie zajmujący się rozbijactwem. Będą wysuwać głupkowate
argumenty, zmieniać temat, rzucać oskarżenia... Poptarzcie ile
niekonstruktywnych wypowiedzi pojawilo sie na temat... no właśnie na jaki
temat? A w tym czasie calkiem z "linii strzału" zeszedl temat podstawowy. Bo
zajeliśmy się bredniami jakiegoś kolesia, który postanowił rozwalić całą
sprawę.

[danutki]

nie kazdy inzynierzyna dorównuje Kwiatkowskiemu (temu co port budował)
ale też nie kazdy doktorzyna dorówna dr.Żywago

monopol slusznosci

[rycho7]

v_2 napisał:

> A w tym czasie calkiem z "linii strzału" zeszedl temat podstawowy. Bo
> zajeliśmy się bredniami jakiegoś kolesia, który postanowił rozwalić całą
> sprawę.

Zgodnosc narodu z partia to epoka wczesnego Gierka. Obodz sie.

Czyżby debil podważał fundamenty?

[dokowski]

patience napisała:

> jedyne, co potrafili, to mechanicznie przestawić znaki wartości.

To zdanie wygląda na zamierzoną obrazę. Każdy, najbardziej nawet światły
opozycjonista rozumiał, że przestawienie znaków było najlepszym wstępem naprawy
Rzeczepospolitej, bo żyliśmy w świecie socjalizmu - w świecie z odwróconymi
znakami: socjalizm to dobro, kapitalizm to zło; ZSRR to przyjaciel, USA to
wróg; uczciwy to frajer, złodziej to cwaniak...

Większość patologii rozwoju w obecnej Polsce bierze się z tego, że nie
przywrócono właściwych znaków. Do dzisiaj np. lewicowe złodzieje zgodnie i
bałamutnie twierdzą, że własność państwowa jest lepsza, bo rzekomo zabezpiecza
interesy narodowe przed drapieżnością międzynarodowego kapitału, przed
transferem zysków za granicę itd. A ogłupiony ciemnogród dziwi się skali
złodziejstwa, jakie ma miejsce wokół częściowo sprywatyzowanych firm, w których
odpowiedni pakiet akcji w rękach skarbu państwa pozwala polskim socjalistom
kraść i transferować ukradzione pieniądze. Ciemniaki nie rozumieją,
że "drapieżny kapitalista" zawsze zainwestuje tam, gdzie osiąga zyski.

Dialektycznie o budowie fundamentów

[marcq]

Zdaje się, że dyskusja idzie albo w kierunku eskalacji epitetów, kierowanych
do adwersarza lub zaocznych "wiadomych sił", albo w kierunku ożywania
osobistych wspomnień "z tamtych dni". To drugie oczywiście lepsze, ale też
niewystarczające. Za wąskie.

Zaczynając od opinii nt. artykułu. Myślę, że autor trochę zanadto przejął się
swą tezą, że - streszczam i wyostrzam - "ideowcy odeszli, zostało badziewie".
Ani do końca jedno, ani do końca drugie, ani też - ważne! - ideowość motywów
nie daje rękojmi, że skutek będzie dobrem. Wielcy Inkwizytorzy też bywali
ideowcami, niekoniecznie sadystami. Między bajki - też pisane "pod tezę",
choć z zupełnie innych i dość obsesjonackich pobudek - wkładam natomiast
opinie, że omawiany artykuł, to kolejny dowód zmowy "czerwonych pająków"
z "różowymi hienami", czy jak tam kto to nazwie.

Wiele osób ubolewa, że "mogło być tak pięknie, gdyby nie..." I tu padają,
zależnie od okoliczności: "okrągły stół", "Magdalenka", a nawet "Jałta" - itp.
Tymczasem procesy historyczne mają swoje prawa i swoją dynamikę. I jedno i
drugie jest absolutnie ponadpoglądowe i ponadustrojowe. To, w praktyce, prawa
przyrody. Człowiek jest częścią przyrody a socjologia, politologia - itd.
opisują tylko prawa rządzące tą częścią. Twierdzę, że - w ramach tych praw i
tej dynamiki - to, co stało się w ciągu minionych 16 lat i staje się nadal,
jest procesem przebiegającym prawidłowo i o bardzo wysokiej sprawności. Bardzo
wysokiej, pomimo tylu oczywistych przejawów zła - starego i nowego. Wprawdzie
różni "gniewni" - którzy nie brali udziału w tym procesie od początku, bo albo
się bali, albo nie zdążyli, albo... ale dziś chcą się "wykazać" - twierdzą,
jak sierżant ze starego wojskowego dowcipu, że "w warunkach bojowych sinus alfa
może być większy od 1", a zatem - że MOGŁO być tak pięknie, gdyby... lecz ja im
nie wierzę. Wolno mi, mam nadzieję?

Kolejnym błędem, nagminnie popełnianym w tego rodzaju ocenach i wspomnieniach,
jest uznawanie, że podstawowym mechanizmem naprawy Rzeczypospolitej jest
"odsiane ziarna od plew" oraz, oczywiście, przykładne ukaranie winnych.
I - już. Koniec zła, powszechna szczęśliwość.

Owszem - to JEST metoda, tyle tylko, że:

1. Ukaranie to nie jest to samo, co zemsta. Kara to czynnik wychowawczy
i zapobiegawczy, jej głównym celem jest sprawienie, by zło zginęło i nie
odrodziło się. Zemsta to wyładowanie własnej nienawiści - zło, które zrodzi
nowe zło. Dziś, szczególnie w wykonaniu "gniewnych", mówi się o karze a myśli
o zemście.

2. To "ziarno" i te "plewy", są W KAŻDYM Z NAS. Okazja czyli złodzieja bez
względu na to, skąd przyszedł. Skuteczniejszym, choć też nie jedynym
mechanizmem naprawy jest tworzenie (odbudowa?) powszechnie aprobowanych i
powszechnie przestrzeganych zasad społecznego współżycia. Dziś bowiem
funkcjonuje zasada "dobry uczynek to jak Kali komu ukraść krowy". Funkcjonuje
ponadustrojowo i ponadżyciorysowo. Chyba nawet - wbrew temu, co pisze choćby
Dokowski - szczególnie wśród ludzi dorastających już w III RP, którzy przejęli
się tezą, teraz głoszoną już jawnie, że altruista = nieudacznik, a pazerność
i bezwzględność w bogaceniu się, to zalety.

Kiedyś Ktoś nauczał: "zło dobrem zwyciężaj". Myślę, że tym "zwyciężaniem" może
być właśnie tworzenie DOBRYCH zasad i konsekwentne kierowanie się nimi, pomimo
istniejącego wokół zła - starego i nowego. Mechanizmy historycznych procesów
nie uniemożliwiają tego, choć tempo zmian ludzkiej mentalności jest już
limitowane i z tym należy się liczyć.

Tyle na razie. Z maksymalnym możliwym dystansem do sprawy, bo tylko to, moim
zdaniem, może sprawie pomóc.

M.

To bardzo trudne. Homo sovieticus sam tego nie ...

[dokowski]

marcq napisał:

> "ziarno" i te "plewy", są W KAŻDYM Z NAS

... zrobi. Dlatego tak bardzo jest potrzebna na wstępie pomoc z zewnątrz. A
odwrócenie wartości socjalistycznych jest dobrym wstępem.

> Dziś bowiem funkcjonuje zasada "dobry uczynek to jak Kali komu ukraść krowy"

Na szczęście ta zasada PRLowska teraz jest w odwrocie, chociaż zbyt wolno
odchodzi w przeszłość. Wielu ludzi rozumie, że kradzież jest złem, podczas gdy
w PRL kradli prawie wszyscy z czystym sumieniem.

> altruista = nieudacznik, a pazerność
> i bezwzględność w bogaceniu się, to zalety.

Aby socjalistyczny kult cwaniaka umarł, muszą wymrzeć całe pokolenia homo
sovieticus. To co możemy zrobić najlepszego, to starać się aby kolejne
pokolenia Polaków nie zostały skażone tą sowiecką trucizną.

[danutki]

dokowski napisał:

>
> Aby socjalistyczny kult cwaniaka umarł, muszą wymrzeć całe pokolenia homo
> sovieticus. To co możemy zrobić najlepszego, to starać się aby kolejne
> pokolenia Polaków nie zostały skażone tą sowiecką trucizną.

Dokowski
jako ewolucyjny genetyk to masz rację, ale człowiek, nawet homosovietikus, nie
żyje w odosobnieniu na planecie Sovieticus Nova, ale tu i teraz w tym całym
międzynarodowym tyglu globalizacji i europeizacji oraz terroryzacji całych
wielomilionowych grup narodowo-religijnych
NIE MA CZASU na swobodna ewolucję w kierunku odwrotnym do homosovieticusa w
kołach przyspieszonej historii naszej Planety

Czasu jest dużo

[dokowski]

danutki napisała:

> tyglu globalizacji i europeizacji oraz terroryzacji całych
> wielomilionowych grup narodowo-religijnych
> NIE MA CZASU na swobodna ewolucję w kierunku odwrotnym do homosovieticusa

Właśnie globalizacja gwarantuje, że rozwój będzie się odbywał, mimo ciemnoty
tak wielu ludzi

[danutki]

dokowski napisał:

> danutki napisała:
>
> > tyglu globalizacji i europeizacji oraz terroryzacji całych
> > wielomilionowych grup narodowo-religijnych
> > NIE MA CZASU na swobodna ewolucję w kierunku odwrotnym do homosovieticusa
>
> Właśnie globalizacja gwarantuje, że rozwój będzie się odbywał, mimo ciemnoty
> tak wielu ludzi

czy w swoich obliczeniach czasowych uwzględniłeś tez globalizację terroryzmu i
innych zagrożeń?

Ewolucyjny genetyk czekałby tysiące lat

[dokowski]

danutki napisała:

> jako ewolucyjny genetyk to masz rację

Zmiana pokoleń nie oznacza zmiany w genach, ja zaś piszę o zmianach w kulturze
i świadomości Polaków, niezależnych od ich genów.

Wishful_thinking.doc

[marcq]

Skąd ten tytuł, Dokowski?
Bo widzę, że nie możesz uwolnić się od obsesji, że wszystko, co złe pochodzi
z PRL i - odwrotnie - że wszystko, co było za PRL, było złe. Nawet slogan
"dobry uczynek to jak Kali komu ukraść krowy" - sienkiewiczowski przecież -
przypisujesz PRL. Podobnie - Twoje "Wielu ludzi rozumie, że kradzież jest złem,
podczas gdy w PRL kradli prawie wszyscy z czystym sumieniem." Dziś TEŻ kradnie
się na potęgę, zmieniły się TYLKO możliwości i metody. Czy wg Ciebie kradzież
papieru toaletowego lub spinaczy z PRL-owskiej firmy była złem, natomiast
niepłacenie pracownicom "Biedronki" za nadgodziny - to przedsiębiorczość?

Nie zgadzam się też, że odwrócenie wartości to metoda. WŁAŚNIE TEN pogląd jest
nadużywany przez współczesnych "Kalich". Trzeba budować ludzką mentalność OD
NOWA, POMIMO zaszłości, tych sprzed 1989 r. i tych po nim, a nie "odwracać"
kształty istniejące, lecz chrome - zamieniając jedynie czarne na białe i
odwrotnie.
Zdejm czarno-białe okulary, zobaczysz świat w prawdziwszych barwach.

habermasizm do entej potegi;)))

[patience]

Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak zle? Proces o wysokiej sprawnosci,
zgoda, ale czy celem tego procesu jest instalacja systemu kronistycznego w
Polsce? Doprawdy tak nam dobrze z komisjami sledczymi, Giertychem, Lepperem i
cala reszta politycznych pokrak, z szara strefa polityki i biznesu, z
zamknietymi kominami kariery etc? Ze scena polityczna ktora nie ma legitymizacji
spolecznej?

Protestuje przeciwko "prawom przyrody". Polityka, w odroznieniu od natury, jest
robiona przez ludzi. Mlodziez Wszechpolska nie jest wynikiem doboru ewolucyjnego
lecz bardzo powaznych bledow procesu transformacji. A te bledy maja swoich
autorow. Stolek w parlamencie rowniez nie jest wynikiem praw natury i
bezwzglednym prawem kazdego kto w nim zasiadl do zasiadania dozywotniego...
Poslowie nie sa bynajmniej szczytem "ewolucji" przyrodniczej, a niektorzy nawet
by zaryzykowali opinie, ze wrecz przeciwnie, sa jej odpadami, szczegolnie w
dzisiejszej Polsce.

Przeszlosc istnieje i ma swoje konsekwencje w terazniejszosci. Polska uchwalila
konstytucje jako przedostatnia w Bloku Wschodnim, po nas byla tylko Albania - to
fakt. A konstytucja to prawa obywatelskie i wszystko co sie z nimi wiaze, takze
charakter prywatyzacji etc. W metnej wodzie duzym rybom swieetnie sie plywalo, a
skutki widzimy z posiedzen rozmaitych komisji sledczych. I teraz jest pytanie co
dalej. Zgadzam sie z toba, ze odpowiedzia nie jest zemsta tylko poszukiwanie
dobrych mechanizmow i ze kara to nie zemsta. Ale jest faktem, ze to
przedstawiciele elit publicznych posluguja sie dzisiaj jezykiem zemsty - np.
poki przedstawiciele i dwor elit wladzy nazywa obywateli "motlochem", "tluszcza"
czy "stadem", poki pokazuja palcem zbiorowych odpowiedzialnych za cale zlo, poty
wladza legitymizacji miec nie bedzie. Chyba, ze sie pokusi o klasyczna poniekat
legitymizacje swojego istnienia, w postaci na przyklad policji i wojska. I to na
takim zakrecie aktualnie jestesmy, i w taki kanal wpuscili nas okraglostolowcy,
sprawujacy w Polsce wladze od 15 lat, rotujacy sie z partii do partii i
zmieniajacy szyldy ugrupoiwan jak rekawiczki, nikogo innego do glosu nie
dopuszczajac. To nie jest dobra sytuacja, i tyle...

[v_2]

patience napisała:

> A te bledy maja swoich
> autorow. Stolek w parlamencie rowniez nie jest wynikiem praw natury i
> bezwzglednym prawem kazdego kto w nim zasiadl do zasiadania dozywotniego...
> Poslowie nie sa bynajmniej szczytem "ewolucji" przyrodniczej, a niektorzy
nawet
> by zaryzykowali opinie, ze wrecz przeciwnie, sa jej odpadami, szczegolnie w
> dzisiejszej Polsce.

To prawie prawda... gdyby nie pytanie skąd owi posłowie w Sejmie sie wzięli.
Wszak nie wdarli sie tam przemocą. To nasza ( społeczeństwa) robota!

> Przeszlosc istnieje i ma swoje konsekwencje w terazniejszosci. Polska
uchwalila
> konstytucje jako przedostatnia w Bloku Wschodnim, po nas byla tylko Albania -
t
> o
> fakt. A konstytucja to prawa obywatelskie i wszystko co sie z nimi wiaze,
takze
> charakter prywatyzacji etc. W metnej wodzie duzym rybom swieetnie sie
plywalo,
> a
> skutki widzimy z posiedzen rozmaitych komisji sledczych. I teraz jest pytanie
c
> o
> dalej. Zgadzam sie z toba, ze odpowiedzia nie jest zemsta tylko poszukiwanie
> dobrych mechanizmow i ze kara to nie zemsta. Ale jest faktem, ze to
> przedstawiciele elit publicznych posluguja sie dzisiaj jezykiem zemsty - np.
> poki przedstawiciele i dwor elit wladzy nazywa
obywateli "motlochem", "tluszcza
> "
> czy "stadem", poki pokazuja palcem zbiorowych odpowiedzialnych za cale zlo,
pot
> y
> wladza legitymizacji miec nie bedzie. Chyba, ze sie pokusi o klasyczna
ponieka
> t
> legitymizacje swojego istnienia, w postaci na przyklad policji i wojska. I to
n
> a
> takim zakrecie aktualnie jestesmy, i w taki kanal wpuscili nas
okraglostolowcy,
> sprawujacy w Polsce wladze od 15 lat, rotujacy sie z partii do partii i
> zmieniajacy szyldy ugrupoiwan jak rekawiczki, nikogo innego do glosu nie
> dopuszczajac. To nie jest dobra sytuacja, i tyle...
>

I znowu: pozwoliliśmy sobie na to. Pozwoliliśmy zabrać sobie Komitety
Obywatelskie, samorząd, Solidarność. Byliśmy w szoku jak nam to zabierali i
niszczyli ale nic nie zrobiliśmy aby temu zapobiec. Teraz pozwalamy sobie na
Lepperów, Tymińskich i inne dziwolągi. I co? Faceci zbierają setki tysięcy
podpisów- naszych podpisów... za rok będziemy biadolić.
Takim przykładem są dla mnie rządy SLD. Przed poprzednimi wyborami media
radiowe ( np. RMF ) i prasowe ( np. GW ) robiły wszystko aby obrzydzić ludziom
prawicę. Udało się, ale już nazajutrz po wyborach media zaczęły ronić łzy...
Tacy jesteśmy. Teraz może być podobnie- będziemy szczuć na siebie Kaczorów,
Tuska a potem powiemy no nie jak to się stało, że wygrał Cimoszko? Otóż
wybraliśmy go już 2 miesiące przed wyborami... A potem będzie można biadolić...

W kwestii domniemanego habermasizmu do P.

[marcq]

Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak zle? - pytasz. A ja tymczasem wcale
nie twierdzę, że jest dobrze! Twierdzę tylko, że - jako Polacy - dobrze
wykorzystaliśmy możliwości dane nam przez układ sił w polityce oraz przez
mechanizmy życia społecznego. Co wcale nie znaczy, że WSZYSTKO, co powstało w
minionych latach aprobuję. Twierdzę - owszem - że były i są sprawy złe, ale
trudne do uniknięcia, albo takie, których uniknięcie pociągnęłoby zło jeszcze
większe. To jednak nie to samo.
Przykładem choćby "Twoje" Młode Wszy Polskie. Mechanizm ich odrodzenia (tak,
odrodzenia, bo już kiedyś były, tylko wtedy nazywały się inaczej, np. ONR) jest
dość prosty: "odkręcenie śruby" powoduje, że podnoszą głowy nie tylko rozsądni,
ale i oszołomy. Zapobiec temu zaś można tylko - albo przez ponowne śruby
przykręcenie, może mniej radykalne, ale jednak... albo - pozwalając
społeczeństwu uczyć się na błędach. Taką nauką było choćby samowmanewrowanie
się Polaków w wybór między Wałęsą a Tymińskim. Mam nadzieję, że nauka była
owocna i że w roku 2005 nie będziemy musieli wybierać między Kaczorem a
Lepperem.

Protestujesz przeciwko "prawom przyrody". Protestuj, proszę bardzo. Ja mogę co
najwyżej przyznać, że użyłem tu skrótu myślowego nieco nadmiernego: prawa
społeczne (szeroko rozumiane, także np. prawa ekonomii) nie działają aż tak
jednoznacznie, jak te rządzące przyrodą nieożywioną. Niemniej prawami są i
respektować je musimy. I w nich szukać przyczyn takiego, a nie innego rozwoju
sytuacji.

[patience]

Okej, to mamy chyba jakas mozliwosc zblizenia. Praw ekonomii nie kwestionuje i
rzeczywiscie chyba na tym polu nie bylo specjalnie duzego wyboru. Mozna
ewentualnie pogdybac nad prywatyzacja kuponowa w stylu Czech, ktora proponowal
walesa, ale do zrobienia takiego wariantu potrzebni sa tez ekonomisci, a akurat
takich chyba w Polsce nie bylo wtedy. A poza tym dlug zagraniczny ograniczal
mozliwosci. Moim glownym zarzutem jest to ze transformacji gospodarczej nie
towarzyszyla restytucja zrodel prawa. Bedziemy bardzo dlugo placic za brak
Zgromadzenia Narodowego na starcie. A drugim ciezkim bledem, za ktory bedziemy
dlugo placic, to ten kontraktowy parlament i elity polityczne z samomianowania,
przez co od samego poczatku scena polityczna niejako sama sie pozbawila
legitymizacji spolecznej i zostala zaludniona osobami nie najwyzszego lotu,
mowiac delikatnie. Zreszta, po obu stronach ten mechanizm zafunkcjonowal, i to w
jego efekcie mamy dzisiaj baronow SLDowskich z jednej strony, a postaweusowskich
cwaniaczkow z drugiej. Konkurencja zostala zastapiona mechanizmami
referendalnymi, i tak to jest do tej pory, w kazdych kolejnych wyborach ludzie
glosuja nie za czyms, a przeciw czemus. Tu sie zreszta zgadzam z Urbanem, ze to
dla postkomunistow tez by bylo lepiej. Byc moze w wynikow wyborow by sie
znalezli w opozycji, ale z lepszymi elitami, a poniewaz by to byly wybory do
Zgromadzenia Narodowego, to by i tak mieli zagarantowany udzial w pisaniu
konstytucji. A po stronie opozycji by nie bylo tych strasznych fotek z Walesa
lecz jakies roznicowanie, ktore sie zaczelo juz zreszta wczesniej, byly jakies
zaczatki grup politycznych i to wokol nich by sie grupowaly osoby o podobnych
pogladach. A tak nastapila sieczka i rownanie w dol, do kolejki do fotografa.

[piq]

marcq napisał:

> Zaczynając od opinii nt. artykułu. Myślę, że autor trochę zanadto przejął się
> swą tezą, że - streszczam i wyostrzam - "ideowcy odeszli, zostało badziewie".
> Ani do końca jedno, ani do końca drugie, ani też - ważne! - ideowość motywów
> nie daje rękojmi, że skutek będzie dobrem. Wielcy Inkwizytorzy też bywali
> ideowcami, niekoniecznie sadystami. Między bajki - też pisane "pod tezę",
> choć z zupełnie innych i dość obsesjonackich pobudek - wkładam natomiast
> opinie, że omawiany artykuł, to kolejny dowód zmowy "czerwonych pająków"
> z "różowymi hienami", czy jak tam kto to nazwie.

Jeżeli przyjmiemy, że w istocie taka była teza artykułu, to trzeba stwierdzić,
że ideowcy nie tyle odeszli, ile nie zostali "zagospodarowani", a właściwie
zagospodarowali się sami działając na niewielką lokalną, czy nawet osobistą
skalę - choćby ekonomicznie czy samorządowo. Sporo ideowców zagospodarowuje się
choćby tutaj na FAq . Mówię tu poniekąd przekornie o 20-latkach z roku 1980.
Rzecz w tym, że kreślenie granic poczucia odpowiedzialności czy moralności w
oparciu o absolutnie bezpodstawne założenie odmiennego pokoleniowego
doświadczenia systemu komunistycznego, ze wskazaniem na tychże 20-latków, jest
z gruntu fałszywe i głupie. Zaryzykuję tezę, że pokolenie aktywnych 20-latków z
1980 roku mnóstwo tej ideowości zachowało do dziś (sądząc po moich znajomych
rówieśnikach), natomiast - z nielicznymi wyjątkami - zostało zepchnięte na
polityczny margines przez rzeczone w tym wątku Ałtoritiety przy współudziale
układu z 1989 roku, od którego zakupiono niejako niepodległość w zamian za
gwarancje nienaruszalności ustalonych interesów. Po prostu prlowska władza
wolała pójść na układ ze znanym sobie i niejako oswojonym środowiskiem, niż
stanąć w obliczu nieobliczalnego partnera, który zaczął się wyłaniać ze
społecznego błota około 1987-8 roku i istniało ryzyko, że okrzepnie i stanie
się realną siłą po stronie opozycyjnej. A więc uważam, że coś w tej "zmowie"
jest, choć istotnie lepiej było wówczas niepodległość kupić, niż zdawać się na
niewiadomy bieg spraw - przypomnę, że koniec lat 80. to ferment, który zaczął
wymykać się spod kontroli elit opozycyjnych, że przypomnę brutalnie stłumione
strajki w hucie lenina czy - nawet po podpisaniu porozumień okrągłostołowych -
ostre demonstracje uliczne włącznie z akcjami pod konsulatami radzieckimi też
pacyfikowane przez zomo, a jednocześnie ostro potępiane przez środowiska
magdalenkowe.

> Tymczasem procesy historyczne mają swoje prawa i swoją dynamikę. (...)
> Twierdzę, że - w ramach tych praw i
> tej dynamiki - to, co stało się w ciągu minionych 16 lat i staje się nadal,
> jest procesem przebiegającym prawidłowo i o bardzo wysokiej sprawności.
Bardzo
> wysokiej, pomimo tylu oczywistych przejawów zła - starego i nowego.

Tu zgoda, uwzględniając oczywiście wszelkie przeszkody i brudy po drodze.

> Kolejnym błędem, nagminnie popełnianym w tego rodzaju ocenach i
wspomnieniach,
> jest uznawanie, że podstawowym mechanizmem naprawy Rzeczypospolitej jest
> "odsiane ziarna od plew" oraz, oczywiście, przykładne ukaranie winnych.
> I - już. Koniec zła, powszechna szczęśliwość.
> Owszem - to JEST metoda, tyle tylko, że:
>
> 1. Ukaranie to nie jest to samo, co zemsta. Kara to czynnik wychowawczy
> i zapobiegawczy, jej głównym celem jest sprawienie, by zło zginęło i nie
> odrodziło się. Zemsta to wyładowanie własnej nienawiści - zło, które zrodzi
> nowe zło. Dziś, szczególnie w wykonaniu "gniewnych", mówi się o karze a myśli
> o zemście.

Być może istotnie popełniam błąd, ale uważam, że odsianie ziarna od plew jest
konieczne. Nie w sensie ukarania, lecz poznania. Zbyt wiele rzeczy, które
zdarzyły się w ostatnich 15 latach, nie jest przejrzystych. Mało, że nie są
przejrzyste konkretne zjawiska czy zdarzenia, ale nie są przejrzyste mechanizmy
funkcjonowania państwa. Jeżeli państwo funkcjonuje na zasadzie JAWNIE TAJNEGO
dogadywania się na salonach czy przy wódce, to jest źle. Wszyscy o tym wiedzą,
tylko że prawdę mówiąc stało się to wiadome dopiero w ostatnich dwóch latach,
od rywinowej afery poczynając. Efekty są bardzo praktyczne - wszyscy podniecali
się "lub czasopismami", ale np. jest absolutnie aferalnych pewnie wiele aktów
prawnych. Mogę na pewno wymienić jeden - o planach zagospodarowania
przestrzennego, gdzie jest zapis, że gmina jest zobowiązana do stworzenia
planów zagospodarowania przestrzennego dla całości obszaru LUB JEGO
POSZCZEGÓLNYCH CZĘŚCI. W efekcie gmina tworzy np. kilkaset częściowych planów
zagospodarowania dla mało atrakcyjnych działek, a resztą dysponuje do woli ten,
kto dzierży władzę. Z krociowymi zyskami. Nie wierzę, żeby ktoś się w tej
sprawie nie dogadał.

Z pewnością zachodzi potrzeba odsiania tych, którzy zawłaszczają sobie państwo
i prawo TERAZ, i poprzez zbadanie mechanizmów, skąd się to wzięło (bo było
jakieś PRZEDTEM) zapobieganie psuciu państwa w przyszłości. Oczywiste jest, że
istnieją koterie, które znakomicie funkcjonują w tej mętnej wodzie.
Odpowiedzialność polityczna, wobec praktycznego zniesienia odpowiedzialności
historycznej, jak również implicite moralnej, stała się nieistotna, zwłaszcza,
że każdy, kto o takiej odpowiedzialności bąka, jest natychmiast wściekle
atakowany jako barbarzyńca przez zarówno Ałtoritiety, jak i ich politycznych
partnerów. To nie jest wietrzenie spisku. To jest jawne.

Dlatego istnieje też potrzeba moralna, manifestująca się pragnieniem poznania
prawdy o własnej historii - osobistej, pokoleniowej, jakiejkolwiek - która to
historia, jak się okazało, też została utajniona z założeniem, że dostęp będzie
koncesjonowany. Na straży dostępu stanęły Ałtoritiety. Daje to pole do popisu
różnym hochsztaplerom i watażkom, którzy używają dowolnie i często kłamliwie
tej utajnionej historii w swoich własnych celach. W tym mieszczą się ci, którzy
na aktywność antykomunistyczną się nie załapali, czy to z powodu wieku, czy ze
strachu, czy też z powodu swojego ubectwa - teraz są pierwsi na krzykliwym
froncie werbalnych utarczek z byłą komuną, a zabezpiecza ich pewność, że do
prawdziwych źródeł mało kto dotrze. Jedynym sposobem na to wszystko jest pełne
ujawnienie tej historii. I - powtarzam - nie chodzi o karę dla zemsty. Chodzi o
podstawowe prawo obywatela wolnego państwa: prawo do prawdy, a przynajmniej
prawo do jej nieskrępowanego dochodzenia. Ujawnienie prawdy nie jest karą. A za
swoje czyny człowiek odpowiada wszak nie tylko prawnie, ale moralnie,
politycznie, towarzysko i na wiele innych sposobów. Chodzi bowiem o uzdrowienie
mechanizmu działania państwa, który to mechanizm - przyznasz - jest w
nienajlepszym stanie.

Istotnie procesy historyczne toczą się swoją koleją, choć przecież nie w
oderwaniu od ludzkiej woli, rozumu czy uczuć. Warto zatem zauważyć, że pojawił
się silny impuls poznania i naprawy, z pewnością zaś wśród obecnych 20-latków.
Nie wolno nad tym przejść do porządku dziennego, bo to pokolenie znowu się
zmarnuje, albo zagospodaruje się samo, jak my. Pokazanie im ich "właściwego"
miejsca z pozycji Ałtoritietów będzie wykluczeniem ich z aktywności społecznej
i politycznej oraz zniszczy ich poczucie zaangażowania w państwo. Ałtoritiety
wymrą - zostaną sami wykluczeni oraz kasta cwaniaków, która na
krótkowzroczności lub głupocie, lub - co gorsza - zakłamaniu i interesach
Ałtoritietów zbudowała swoją potęgę. Stąd jeden krok do Rzeczpospolitej
nierządnej w niedalekiej przyszłości.

> 2. To "ziarno" i te "plewy", są W KAŻDYM Z NAS. Okazja czyli złodzieja bez
> względu na to, skąd przyszedł.

Oczywista nieprawda. To kwestia ukształtowania, w czym nienajmnieszym
czynnikiem jest życie i wychowanie się w czystej etycznie atmosferze, odruch
stosowania się do

[piq]

> 2. To "ziarno" i te "plewy", są W KAŻDYM Z NAS. Okazja czyli złodzieja bez
> względu na to, skąd przyszedł.

Oczywista nieprawda. To kwestia ukształtowania, w czym nienajmnieszym
czynnikiem jest życie i wychowanie się w czystej etycznie atmosferze, odruch
stosowania się do wzorców raczej dobrych, niż złych, odruch życia raczej w
prawdzie, niż w kłamstwie. Tego teraz brakuje, o czym było powyżej. Wychowuje
przecież nie tylko rodzina, ale całe środowisko. Kiedy młódź ogląda łgarstwa i
bezczelność osób na świeczniku, kiedy widzi tryumf chuliganów ulicznych nad
poczuciem sprawiedliwości i interesem państwa - dla zdobycia "elektoratu" - to
nie jest bardzo wychowawcze.

> Skuteczniejszym, choć też nie jedynym
> mechanizmem naprawy jest tworzenie (odbudowa?) powszechnie aprobowanych i
> powszechnie przestrzeganych zasad społecznego współżycia. Dziś bowiem
> funkcjonuje zasada "dobry uczynek to jak Kali komu ukraść krowy". Funkcjonuje
> ponadustrojowo i ponadżyciorysowo. Chyba nawet - wbrew temu, co pisze choćby
> Dokowski - szczególnie wśród ludzi dorastających już w III RP, którzy
przejęli
> się tezą, teraz głoszoną już jawnie, że altruista = nieudacznik, a pazerność
> i bezwzględność w bogaceniu się, to zalety.

To są nieuprawnione uogólnienia, chociaż z truizmem, że odbudowa zdrowych zasad
postępowania w życiu społecznym (które ja, jako prawicowy oszołom, nazywam
przyzwoitością) zgadzam się w całej pełni.

> Kiedyś Ktoś nauczał: "zło dobrem zwyciężaj". Myślę, że tym "zwyciężaniem"
może
> być właśnie tworzenie DOBRYCH zasad i konsekwentne kierowanie się nimi,
pomimo
> istniejącego wokół zła - starego i nowego. Mechanizmy historycznych procesów
> nie uniemożliwiają tego, choć tempo zmian ludzkiej mentalności jest już
> limitowane i z tym należy się liczyć.

Z tymi zasadami to myślę, że to raczej nie stworzenie, lecz raczej
przywrócenie, bo one istnieją. Co jest ich źródłem - napisałem powyżej.
Działanie państwa w sensie wychowawczym jest równie ważne jak działanie
rodziców. W tym jest i historia, i bieżąca polityka, i funkcjonowanie sądów,
policji, urzędów, zaspokojenie podstawowych wymagań moralnych. Ale o tym
należałoby zacząć dyskutować w sensie programowym: budowy zdrowego państwa
niemal od podstaw.

> Tyle na razie. Z maksymalnym możliwym dystansem do sprawy, bo tylko to, moim
> zdaniem, może sprawie pomóc.
> M.

Na koniec chcę zastrzec, że zawarcie układów okrągłostołowych w postaci "kupna
niepodległości" nie obowiązuje na wieki. Porywaczowi też najpierw można
zapłacić okup, a potem złapać go, odebrać kasę i unieważnić oczywiście
wymuszony układ. Ałtoritiety, których tubą jest Romanowski, strzegą kontraktu
okrągłostołowego, bo na nim opierają swoją potęgę. Jeżeli praktycznie naruszy
się ustalenia dokonane z kryminalistami, zwanymi przez Ałtoritiety "ludźmi
honoru", istniejący chory układ się posypie. Stąd ten historyczny atak
Romanowskiego na wykluczone pokolenie 20-latków aktywnych w roku 1980, które
coraz głośniej, wychowawszy dzieci w duchu własnej ideowości, które żądają
tego, co i rodzice, chce Przywrócenia, czyli mówiąc literacko Apokatastasis,
idei, w imię których zaangażowali się w działanie na rzecz niepodległości.

Masz w tym wątku przykład: Pacjencja i ja często różnimy się w wielu kwestiach.
Zawsze jednak widzę u niej pewną czystość intencji, kiedy wypowiada się w
sprawach kraju (z wypowiedziami ad personam jest różnie, ale dziewczynki mają
tak bardziej; sobie też mogę w końcu sporo zarzucić). Zauważysz i innych z
tegoż pokolenia i tak samo wówczas aktywnych. Rzadko który jest i dziś
beznadziejnym nihilistą.

Dzięki za impuls do napisania tak długiego wypracowania. Pozdrawiam
piq

[v_2]

Większość racja. Wszystko co nie jest po myśli autorytetów to w najlepszym
wypadku oszołomstwo a w nieco gorszej wersji ciemnogród. Zaglądanie od teczek-
oszołomstwo, komisja wyciągająca brudy- oszołomstwo, sklepy otwarte 24 godziny
7 dni w tygodniu- ciemnogród... Itd. A przecież niech lud spędza w
hipermarketach swoje życie zamiast się interesować Państwem- swoim Państwem!

prawo nie dziala wstecz

[rycho7]

piq napisał:

> Na koniec chcę zastrzec, że zawarcie układów okrągłostołowych w
postaci "kupna
> niepodległości" nie obowiązuje na wieki. Porywaczowi też najpierw można
> zapłacić okup, a potem złapać go, odebrać kasę i unieważnić oczywiście
> wymuszony układ.

Wszystkie zawierane kiedys traktaty zostaly w historii zlamane.
Obowiazywanie "Magdalenki" jest czysto umowne. Od 1989 dziala parlament
stanowiacy tony przepisow w tym konstytucje. Legalnosc posiadania wlasnosci
kapitalistycznej przez bylych beneficjentow PRL jest i bedzie trudna do
zakwestionowania gdy nie naruszali oni kodeksu karnego. Cale te moralizatorskie
rozwazania jawnie daza do lamania prawa. Ani USA ani Unia Europejska nie
zaakceptuja bolszewickiej nacjonalizacji majatku.

[v_2]

rycho7 napisał:

> Legalnosc posiadania wlasnosci
> kapitalistycznej przez bylych beneficjentow PRL jest i bedzie trudna do
> zakwestionowania gdy nie naruszali oni kodeksu karnego. <


I tu jest pies pogrzebany... Legalność posiadania to nie to samo co legalność
nabycia, prawda?

Czy mozesz wykazac roznice?

[rycho7]

v_2 napisał:

> I tu jest pies pogrzebany... Legalność posiadania to nie to samo co legalność
> nabycia, prawda?

Czy mozesz wykazac roznice? Odnies do beneficjentow PRL. Swietosc wlasnosci
kosciola katolickiego mnie w tym watku nie interesuje.

[v_2]

Ależ sam sobie na to pytanie odpowiedziałeś. Posiadanie jest legalne jeśłi
nabycie nastąpiło bez naruszenia Kodeksu Karnego. Natomiast, jeśłi nabycie
związane było np. z korupcją, zaniżeniem wartości, kradzieżą itp to jest ono
nielegalne. Przykładów sobie szukaj sam... możesz spróbować oglądać codzienne
wiadomości w dowolnej stacji TV.
PS. Nabycie z naruszeniem prawa musi być ścigane.

wystarczy scigac

[rycho7]

v_2 napisał:

> Nabycie z naruszeniem prawa musi być ścigane.

Zgoda. Wystarczy scigac, cale dodatkowe wydziwianie moralizatorskie nie zastapi
sprawnych organow scigania. Ale nie o to chodzi aby one byly sprawnie
lecz "klasowo" (wartosciowo religijnie) sluszne. Ot cale owijanie w bawelne
kronizmu zawracanie glowy przez hersztowa pacynek.

[v_2]

rycho7 napisał:

> Ale nie o to chodzi aby one byly sprawnie
> lecz "klasowo" (wartosciowo religijnie) sluszne. Ot cale owijanie w bawelne
> kronizmu zawracanie glowy przez hersztowa pacynek. <


Ciekawe masz poglądy. Klasowo słuszne, wartościowo religijne... sam to
wymyśliłeś czy może gdzieś usłyszałeś??? W sumie koleś, po prostu bredzisz.

nie zaciskam oczu

[rycho7]

v_2 napisał:

> Ciekawe masz poglądy. Klasowo słuszne, wartościowo religijne... sam to
> wymyśliłeś czy może gdzieś usłyszałeś??? W sumie koleś, po prostu bredzisz.

Dysputa jest o naprawie Rzeczypospolitej. Ja mowie o tym co widze. Sa rowni i
rowniejsi. Sa tacy, ktorzy nie chca tego widziec. No i wymyslaja artystyczne
wizje naprawy fikcji panstwa. Z oplakanym skutkiem. Argument o bredzeniu jest
typowym wykluczaniem z Twej swiadomosci niewygodnych (odwracanie glowy)
fragmentow rzeczywistosci. To nie zmienia faktow. Jedynie czyni proponowane
rozwiazania smiesznymi i nieskutecznymi. Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze
chodzi o pieniadze. Pieniadze kradzione z mojej kieszeni poprzez podatki.

[v_2]

Ciekawa to dysputa bo od jej początku twierdzisz, że nic nie da się zrobić.
Że wszystkie pomysły są "słuszne" klasowo. Że uwłaszczeni ( czytaj: złodzieje )
ex nomenklatury są nienaruszalni w świetle prawa ( ciekawa opinia że zlodzieja
nie można ukarać po fakcie kradzieży ). I tak dale i tak dalej. Więc skoro nic
nie da się zrobić to po co się tutaj udzielasz? Pogoda jest super idź na plaże..

Mysl przecieka miedzy palcami

[rycho7]

v_2 napisał:

> Ciekawa to dysputa bo od jej początku twierdzisz, że nic nie da się zrobić.

Zrobic to znaczy tak uksztaltowac prawo aby dobrze regulowalo. Prawo w Polsce
jest systematycznie psute. Z roku na rok jest gorzej. Jest to zgodne z
interesem prawnikow i poslow (politykow). Oni chca i potrafia lowic w metnej
wodzie. Prawnikow sie nie wybiera. Poslow wybieramy co raz gorszych. Obecne
rozdanie sie aktualnie prezentuje. Pytam sie, co sie da zrobic? Ja nie jestem
az takim wariatem aby isc do polityki.

> Że wszystkie pomysły są "słuszne" klasowo. Że uwłaszczeni ( czytaj:
złodzieje )
> ex nomenklatury są nienaruszalni w świetle prawa ( ciekawa opinia że
zlodzieja
> nie można ukarać po fakcie kradzieży ).

Ty twierdzisz, ze ukradli. Ja domniemam, ze w 99 procentach nie naruszyli
prawa. Totez nazywanie przez Ciebie tego kradzieza jest pomowieniem. Przestepca
jestes Ty. Transformacja wlasnosciowa byla skandaliczna. Temu wlasnie
sluzyla "radosna" tfurczosc "parlamentu". Wlasnie dlatego nowi i starzy
politycy chca sie zalapac do koryta. Korzenie magdalenkowe nie maja nic do
rzeczy.

> Więc skoro nic
> nie da się zrobić to po co się tutaj udzielasz? Pogoda jest super idź na
plaże.

Nie lubie slonca. Nie chce sie nabawic czerniaka.

Udzielam sie aby uswiadamiac takim jak Ty aby bardziej realistycznie kroili
swoje urojenia. Na forum sa przynajmniej ludzie ktorym sie chce. 90 procentom
spoleczenstwa nawet sie nie chce. To znane z nauk spolecznych. Totez na forum
trafiam do wezszego grona aktywnych. Mam okazje poobserwowac brak kultury i
totalna mialkosc "mysli" politycznej. Mniej przeraza mnie polska polityczna
rzeczywistosc. Boj o kryto staje sie jasniejszy i wyrazistszy. Nie ma
alternatywy. Forumowy think tank nie istnieje. Mysl przecieka miedzy palcami bo
jest tak malo spojna. Po zaobserwowaniu faktow lzej mi na duszy.

[v_2]

rycho7 napisał:

> Zrobic to znaczy tak uksztaltowac prawo aby dobrze regulowalo. Prawo w Polsce
> jest systematycznie psute. Z roku na rok jest gorzej. Jest to zgodne z
> interesem prawnikow i poslow (politykow). Oni chca i potrafia lowic w metnej
> wodzie. Prawnikow sie nie wybiera. Poslow wybieramy co raz gorszych. Obecne
> rozdanie sie aktualnie prezentuje. Pytam sie, co sie da zrobic? Ja nie jestem
> az takim wariatem aby isc do polityki.

Ok, jeśli więc mic nie chcesz zrobić " bo nie jesteś wariatem" to po co to
wszystko piszesz? Zrób coś a wtedy masz prawo do wymądrzania się.


> Ty twierdzisz, ze ukradli. Ja domniemam, ze w 99 procentach nie naruszyli
> prawa.<

A na czym opierasz to domniemanie? Konkrety proszę.

> Totez nazywanie przez Ciebie tego kradzieza jest pomowieniem. Przestepca
jestes Ty.
Byłoby pomówieniem gdym pomawiał kogoś personalnie.

> Transformacja wlasnosciowa byla skandaliczna. Temu wlasnie
> sluzyla "radosna" tfurczosc "parlamentu". Wlasnie dlatego nowi i starzy
> politycy chca sie zalapac do koryta. Korzenie magdalenkowe nie maja nic do
> rzeczy.

Była skandaliczna. I co zostawiamy temat na boku... po przecież nic nie da się
zrobić?

> Nie lubie slonca. Nie chce sie nabawic czerniaka.

To siedź pod parasolem.

> Udzielam sie aby uswiadamiac takim jak Ty aby bardziej realistycznie kroili
> swoje urojenia. Na forum sa przynajmniej ludzie ktorym sie chce. 90 procentom
> spoleczenstwa nawet sie nie chce. To znane z nauk spolecznych. Totez na forum
> trafiam do wezszego grona aktywnych. Mam okazje poobserwowac brak kultury i
> totalna mialkosc "mysli" politycznej. Mniej przeraza mnie polska polityczna
> rzeczywistosc. Boj o kryto staje sie jasniejszy i wyrazistszy. Nie ma
> alternatywy. Forumowy think tank nie istnieje. Mysl przecieka miedzy palcami
bo jest tak malo spojna. Po zaobserwowaniu faktow lzej mi na duszy.<

No więc niech Ci lekko będzie. A jak będziesz miał jakiś konstruktyny pomysł na
zmiany to napisz... A jak nie to lepiej dalej nic nie rób.

rozliczasz mnie za caly moj zyciorys?

[rycho7]

v_2 napisał:

> Zrób coś a wtedy masz prawo do wymądrzania się.

Juz robilem. Dalem sobie prawo. Ty nie jestes od dawania mi prawa.

> > Ty twierdzisz, ze ukradli. Ja domniemam, ze w 99 procentach nie naruszyli
> > prawa.
>
> A na czym opierasz to domniemanie? Konkrety proszę.

Dowod niewinnosci? Wracamy do sredniowiecza? Nie widze powodu. To Ty musisz
udowadniac naruszenie prawa. Ja moge oprzec swoje domniemanie na braku
aktywnosci organow scigania. Chcialyby ale nie sa w stanie sprokurowac dowodow.
Fakty prasowe to za malo.

> > Totez nazywanie przez Ciebie tego kradzieza jest pomowieniem. Przestepca
> jestes Ty.
> Byłoby pomówieniem gdym pomawiał kogoś personalnie.

Zgoda. Pomawiasz ONYCH. Ja Ci wykazuje, ze to bezplodna dzialalnosc.

> Była skandaliczna. I co zostawiamy temat na boku... po przecież nic nie da
> się zrobić?

Mozna wskrzesic bolszewie i Feliksa Edmundowicza. Prowadz wodzu na Kowno.
Bez metod specjalnych nic sie nie da zrobic. Na tym polegal przekret. Sam tego
chciales Dyndalo.

>
> No więc niech Ci lekko będzie. A jak będziesz miał jakiś konstruktyny pomysł
na
> zmiany to napisz... A jak nie to lepiej dalej nic nie rób.

Uczit' sia, uczit' sia, i jeszczo raz uczit' sia. Co ja judymowo kaganie.

[v_2]

rycho7 napisał:


> Juz robilem.<

Jak się wydaje była to kupa dobrej, nikomu nie potrzebnej roboty...

> Dowod niewinnosci? Wracamy do sredniowiecza? Nie widze powodu. To Ty musisz
> udowadniac naruszenie prawa. Ja moge oprzec swoje domniemanie na braku
> aktywnosci organow scigania. Chcialyby ale nie sa w stanie sprokurowac
dowodow.
>
> Fakty prasowe to za malo.

No to inaczej. Domniemanie niewinności wcale nie oznacza, że podejrzany jest
niewinny. Sprawę rozstrzyga sąd a podejrzanego doprowadza prokurator na
podstawie domniemania winy potweirdzonego dowodami lub poszlakami. W naszym
wypadku jeśłi nawet nie ma czytelnych dowodów są poszlaki ( np. "i czasopisma"
lub zeznania w sprawie mafii paliwowej ).

> Zgoda. Pomawiasz ONYCH. Ja Ci wykazuje, ze to bezplodna dzialalnosc.<

A ja twierdzę inaczej, i co?


> Mozna wskrzesic bolszewie i Feliksa Edmundowicza. Prowadz wodzu na Kowno.
> Bez metod specjalnych nic sie nie da zrobic. Na tym polegal przekret. Sam
tego chciales Dyndalo.

Otóż nie potrzeba metod specjalnych. Wyznaczy zwykła praworządność. I prawo
takie samo dla wszystkich niezależnie czy człek jest z prawa czy z lewa. Bo
zwróć uwagę, nikt tutaj nie twierdzi, że przekręty idą tylko z lewej strony.

> Uczit' sia, uczit' sia, i jeszczo raz uczit' sia. Co ja judymowo kaganie.<

Spróbuj to samo napisać polszczyzną! Czyżby jednak górę brały stare sentymenty?

wlasnie o to chodzi

[rycho7]

v_2 napisał:

> Jak się wydaje była to kupa dobrej, nikomu nie potrzebnej roboty...

Wlasnie takie oceny daja mi prawo do postawy: "nigdy wiecej". Nie dam sie
wpuszczac w maliny dla "dobra wspolnego". Grabie grabia w jedna strone.

> No to inaczej. Domniemanie niewinności wcale nie oznacza, że podejrzany jest
> niewinny. Sprawę rozstrzyga sąd a podejrzanego doprowadza prokurator na
> podstawie domniemania winy potweirdzonego dowodami lub poszlakami. W naszym
> wypadku jeśłi nawet nie ma czytelnych dowodów są poszlaki ( np. "i
czasopisma"
> lub zeznania w sprawie mafii paliwowej ).

Ja nie neguje istnienia przestepczosci. Niech mafia paliwowa zajmuja sie organy
scigania. Mocodawcami mafii tworzacymi balagan prawny tez niech zajmuja sie
organy scigania. Tu nie potrzeba reform panstwa. Narzedzi jest dosc. Co zmieni
IV RP?

Co do "i czasopisma" to mam powazne watpliwosci. Ja przykladowo nidy nie dalbym
sie juz dac nabrac na dzialalnosc "panstwowotworcza". A w koncu ktos w procesie
legislacyjnym musi uczestniczyc. Prawo stanowi parlament a nie zarekawki.
Poslowie nie wiedza co uchwalaja wiec za to nie odpowiadaja? Czy ja jestem
takim kretynem aby w to uwierzyc?

> > Zgoda. Pomawiasz ONYCH. Ja Ci wykazuje, ze to bezplodna dzialalnosc.<
>
> A ja twierdzę inaczej, i co?

Bedziesz odpowiedzialny za samosady. I nic z tego. Wlos Ci z glowy nie spadnie.
Ale i tak bede Cie uwazal za swinie. Nie sadze aby Cie to wzruszylo. Popatrz w
tym lustrze na lustracje.

> Otóż nie potrzeba metod specjalnych. Wyznaczy zwykła praworządność. I prawo
> takie samo dla wszystkich niezależnie czy człek jest z prawa czy z lewa. Bo
> zwróć uwagę, nikt tutaj nie twierdzi, że przekręty idą tylko z lewej strony.

Wiekszosc najwiekszych przekretow przechodzila przez parlament. Prawo
stanowiono tak aby wybrani mogli zrobic przekrety. Przekrety zrobili legalnie
wiec prawo udoskonalono ("uszczelniono"). O jakiej praworzadnosci wiec mowisz?
Parlament kreowal transformacje.

> Spróbuj to samo napisać polszczyzną! Czyżby jednak górę brały stare
sentymenty?

Kulturowy kontekst wypowiedzi jest niezmiernie wazny. Ja mam wielokrotnie
klopoty w tlumaczeniu roznych rzeczy na polski nie tylko z rosyjskiego. Czesto
to nie ma sensu. Rusofobia Polakow kochajacych Rosjan jest nieprzetlumaczalna
na inne jezyki. Akurat ten tekst nie watpie, ze zrozumiales. Ja Twoja reakcje
tez zrozumialem. Pasuje do polskiej rzeczywistosci. Niestety.

rychu0.7, naucz się wreszcie, że najlepiej...

[piq]

...przed napisaniem kolejnego postu zrozumieć, co kto napisał i o co chodzi.
Jeżeli nie możesz przeczytać więcej niż 5 linijek, podziel sobie na części,
albo poproś kogoś mądrzejszego, żeby ci streścił meritum. A jeżeli i to
zawiedzie, to lepiej - przyjacielska rada - nie pisać nic. Po co własnoręcznie
robić z siebie głupka?

Autorytarnosc moralizatorska

[rycho7]

piq napisał:

> przyjacielska rada - nie pisać nic. Po co własnoręcznie
> robić z siebie głupka?

Dziekuje za przyjacielska rade. Boze chron nas przed przyjaciolmi, przed
wrogami potrafimy obronic sie sami.

Dyskusja dotyczy polityki. Polityka jest jednak blizsza prawu niz moralnosci.
Chciejstwo to domena pieknoduchow. Polityka jest sztuka osiagania rzeczy
mozliwych. Wlasnorecznie chetnie robie z siebie glupka negujac poczytalnosc
pieknoduchow.

Niechec coponiektorych rozumienia czegokolwiek niz ich wlasne piekne haselka
mnie nie zraza. Ot praca u podstaw.

dyskusja, rychu0.7, wymaga nie tylko pojęcia...

[piq]

...że "bedzie o polityce", ale pewnego zawężenia tematu do konkretnych spraw
poruszonych w wątku lub (przynajmniej) w czyjejś wypowiedzi.

Wpierniczyłeś się tu na zwykłej dla siebie zasadzie: napisać cokolwiek. Jesteś
nasłanym przez żydomasonerię piekielnie inteligentnym agentem od rozpirzania
wątków? Czy wręcz odwrotnie?

Przypominanie pryncypiow nie wymaga inteligencji

[rycho7]

piq napisał:

> ...że "bedzie o polityce", ale pewnego zawężenia tematu do konkretnych spraw
> poruszonych w wątku lub (przynajmniej) w czyjejś wypowiedzi.

Ciekawe do czyjej wypowiedzi nawiazuje ten post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=27121631&a=27246487"
piq napisał:

> Na koniec chcę zastrzec, że zawarcie układów okrągłostołowych w
postaci "kupna
> niepodległości" nie obowiązuje na wieki. Porywaczowi też najpierw można
> zapłacić okup, a potem złapać go, odebrać kasę i unieważnić oczywiście
> wymuszony układ.
"

> Wpierniczyłeś się tu na zwykłej dla siebie zasadzie: napisać cokolwiek.

Czymkolwiek moze jest dla Ciebie przypominanie dosc prostych i chyba
oczywistych zasad tzw. cywilizacji zachodniej, ktorej ponoc jestesmy czastka.
Byc moze Ty uwazasz, ze jest to czastka antymaterii. Jezeli tak to ujawnij swe
zamiary ewangelizatorskie lub inne.

> Jesteś
> nasłanym przez żydomasonerię piekielnie inteligentnym agentem od rozpirzania
> wątków? Czy wręcz odwrotnie?

Wrecz odwrotnie. Przypominanie pryncypiow nie wymaga inteligencji lecz
upierdliwosci. Szkoda jednak, ze w ogole przypominanie jest niezbedne.

rozwiązanie problemu

[piq]

A, tu jest problem.

Gdybyś przeczytał starannie, wiedziałbyś, że nie chodzi o odbieranie
czegokolwiek - przynajmniej w przytoczonym przez ciebie akapicie - jakimkolwiek
kapitalistom, bo nie o tym mówimy i tym się nie zajmujemy.

Chodzi o rozwiązanie układu, tak jak porywaczowi najpierw się daje kasę, a
potem odbiera, przez co unieważnia się układ z nim zawarty. I jest to
całkowicie uprawnione, bo układ został zawarty pod presją, pod przymusem, przy
ograniczeniu swobodnego wyrażenia woli przez jedną ze stron. Tak samo jest z
magdalenką.

Czy teraz jest już jaśniej?

zamazywanie problemu

[rycho7]

piq napisał:

> Gdybyś przeczytał starannie, wiedziałbyś, że nie chodzi o odbieranie
> czegokolwiek - przynajmniej w przytoczonym przez ciebie akapicie -
jakimkolwiek
> kapitalistom, bo nie o tym mówimy i tym się nie zajmujemy.

Tak Ci sie jedynie wydaje. Tak napisales. Ale rzeczywistosc jest inna. Nie ma
sekretarzy PZPR. Sa kapitalisci.

> układ został zawarty pod presją, pod przymusem, przy
> ograniczeniu swobodnego wyrażenia woli przez jedną ze stron. Tak samo jest z
> magdalenką.
>
> Czy teraz jest już jaśniej?

Oczywiscie, ze Magdalenka byla pod presja. Czyzbym nie napisal, ze od 1989
stale sie cos zmienialo? Eks-"komunisci" w miedzyczasie umocnili sie na nowych
pozycjach - beneficjentow kapitalizmu. Jak to zmienic nie naruszajac OBECNEGO
prawa? Jedynie metodami bolszewickimi. Tego problemu chcesz uniknac w
moralizatorckiej dyskusji. Niewlasciwi ludzie zaczynali jako pucybuty?

chcesz nie rozumiec twoja sprawa. poddaje sie /nt

[piq]

wysil sie, znajdz argumenty

[rycho7]

Co to jest "uklad z Magdalenki"?
Jak ten uklad nalezy zmienic?

Poslugujesz sie pojeciami, ktore sam uwazasz, za oczywiste. Ja nie uznaje
niczego za z gory oczywiste. Wole zanalizowac definicje, procesy, dowody. Swiat
przeintelektualizowanych dyskusyjek o metnych slowkach to nie dla mnie.
Panstwo, polityka sa realne. To co sie w nich dzieje tez jest realne. Idzie
swoja droga mimo rozdzwieku ze wspanialymi ogrodami fikcji pieknoduchow.

W kapitalizmie wladze maja ci, ktorzy maja pieniadze. Aby odebrac wladze,
trzeba miec wiecej pieniedzy lub pieniadze odebrac przeciwnikom. Piekne wnetrze
nie wystarczy. Lenina tez finansowal wywiad niemiecki.

[sz0k]

Oj Piotrze i co zrobiłeś? Teraz Ryszard VII Mądry będzie musiał Ci wyjechać
od "standardowego polskiego prawicowego nazikatola, który z braku argumentów
atakuje ad personam". Ewentualnie dorzuci coś o "grypserze",
tudzież "dintojrze", lub jakimś innym ciekawym stwierdzeniu, które specjalnie
opanował na aktualny tydzień.

argumenty nie z tej bajeczki

[rycho7]

sz0k napisał:

> Oj Piotrze i co zrobiłeś? Teraz Ryszard VII Mądry będzie musiał Ci wyjechać

Generalnie tekst Pika podobal mi sie. Nie mam zwyczaju kadzic poslugujac sie
cytatami poszczegolnych akapitow. Szczegolnie, ze tekst jest dosc dlugi.
Zwrocilem wiec uwage na slaby punkt. Odpowiedz Pika wskazuje na jego uciekanie
od odpowiedzi. No bo priorytet moralnosci we wprowadzaniu bezprawia trudno
propagowac.

Uzyles argumentow nie z obecnego watku.

Grypsujesz? Dzięki, nie dołącze. n/t

[sz0k]

Kier do Piqa :)

[marcq]

Piszesz: Dzięki za impuls do napisania tak długiego wypracowania. Pozdrawiam

Pozdrawiam wzajemnie, Piotrqu. I - próbując już nieco krócej, przekazuję
parę uwag w ważniejszych z poruszonych przez Ciebie spraw.

Piszesz, w określonym kontekście: uważam, że coś w tej "zmowie" jest.
Tak. W TYM kontekście zgodzę się z Tobą, tylko że TA ocena jest odwróceniem
oceny oszołomów wrzeszczących, że przy okrągłym stole zdradzono i sprzedano
Polskę. To, co m.in. Ty tutaj piszesz wskazuje przecież na obustronną
odpowiedzialność i troskę o jej dalszy los. I wyszło! Nie bez kosztów, nie
idealnie, ale z bodaj maksymalnym wykorzystaniem możliwości danych przez
mechanizmy (te moje "prawa przyrody") polityki.

Piszesz dalej: Być może istotnie popełniam błąd, ale uważam, że odsianie
ziarna od plew jest konieczne. Nie w sensie ukarania, lecz poznania.

Tak - uważam to za błąd, jednak nie błąd co do zasad, tylko błąd zbytniego
optymizmu poznawczego. SKĄD poznasz pełną prawdę - z akt UB??? Natomiast
skierowanie wysiłku na tworzenie OBOK tej prawdy, jaka by nie była, zdrowych
mechanizmów życia publicznego (zamiast "pary w gwizdek", choćby ten
lustracyjny) - kiedyś da wynik, bo dać musi. "Lub czasopisma" też są dobrym
dowodem, że śledząc podsuwane, lustracyjne czy "komisyjne" igrzyska - tracimy
z oczu to, co nam kradną dziś. Kradną NOWI złodzieje w NOWYCH realiach. Twój
przykład z planami zagospodarowania jest zapewne jednym z setek.

Wracając do "odsiania plew". Piszesz: Ujawnienie prawdy nie jest karą.

Owszem, jest. Właśnie karą, nie zemstą. Tylko - kto zagwarantuje, że to prawda,
tylko prawda i cała prawda?
Natomiast co do FAKTU, że "ziarno" i "plewy" są W KAŻDYM Z NAS. Mogę Ci
przyznać jedno: są - ale, istotnie, podatność na zło oraz umiejętność
dokonywania właściwego wyboru bardzo silnie zależy od ukształtowania danego
człowieka. Ale "ukształtowanie" a poglądy polityczne (moje "skąd kto
przychodzi") to jednak nie to samo. Przyznaję Ci jednak rację w opisie tego
zjawiska - także dlatego, że stanowi on rozwinięcie uzasadnienia tego, co w
tym samym, krytykowanym przez Ciebie akapicie piszę o potrzebie tworzenia
(czy przywracania? Pewnie po części i jedno i drugie) dobrych zasad. Czyli -
kształtowania mentalności.

I tu mógłbym skończyć w duchu "kochajmy się", gdyby nie pewien zgrzyt i
zaprzeczanie samemu sobie w końcówce Twego postu. Chodzi o okrągły stół.
Czyżby jednak pewne schematy myślowe okazały się silniejsze?

Ale i tak pozdrawiam.

M.

[danutki]

marcq napisał:

>
> Wracając do "odsiania plew". Piszesz: Ujawnienie prawdy nie jest karą.
>
> Owszem, jest. Właśnie karą, nie zemstą. Tylko - kto zagwarantuje, że to
prawda,
>
> tylko prawda i cała prawda?


jeśli ujawnienie prawdy traktuje się jaako karę, to chyba nie ma mozliwości
dojść do CAŁEJ prawdy.
kara, która jednocześnie nie jest karą, bo oskarżony nadal przebywa na wolności
i ...ma mozliwości MATACZENIA w dokumentach UCZYNI WSZYSTKO, aby PRAWDA NIE
UJRZAŁA ŚWIATŁA DZIENNEGO.
i to mamy okazję WSZYSCY obserwować.
aa wnioski?
a usprawiedliwienie?
kazdy z nas ma coś na sumieniu?
nie da się ziarna od plew oddzielić?
zbyt żmudna to praca i niby komu w tym zaufać?
IPNowi?
też już "umoczony" w tym polskim bagnie
zaniechaać PRAWDY?
bo liczy się dziś?
ale jakie to będzie JUTRO z kłamstwem dzisiejszym?
znowu USPRAWIEDLIWIENIE, że byliśmy zbytnimi optymistami?
znowu bicie piany za popełnione błędy i wypaczenia?
bo CHCIELIŚMY DOBRZE!?
tylko ...nie wyszło nam znowu, bo...tu belka tam burak gdzie indziej rokita
ogonem zamachał

> Natomiast co do FAKTU, że "ziarno" i "plewy" są W KAŻDYM Z NAS.

istota sprawy

[rycho7]

danutki napisała:

> jeśli ujawnienie prawdy traktuje się jaako karę, to chyba nie ma mozliwości
> dojść do CAŁEJ prawdy.

Swiete slowa. Jest to kwestia wyboru, czy wyzej ceni sie zemste, czy wyzej
dojscie do prawdy. Nie da sie zjesc ciastka i miec ciastka.

Polska boksuje w blocie (g.wnie) lustracji i innych tematow zastepczych. A
swiat galopuje obok do przodu. Jak sie ma zamilowania do szlifowania g.wna to
sie tak ma.

[danutki]

rycho7 napisał:

> Polska boksuje w blocie (g.wnie) lustracji i innych tematow zastepczych. A
> swiat galopuje obok do przodu. Jak sie ma zamilowania do szlifowania g.wna to
> sie tak ma.


przyczepi się takie g.no do okrętu i myśli, ze za śrubę napędową robi

lustruj sruby okretowe w ruchu

[rycho7]

danutki napisała:

> przyczepi się takie g.no do okrętu i myśli, ze za śrubę napędową robi

Ja nie zamierzam robic nawet za kotwice gdy dryfujesz na skaly. A sama wiesz,
ze dryfujesz.

[danutki]

rycho7 napisał:

> danutki napisała:
>
> > przyczepi się takie g.no do okrętu i myśli, ze za śrubę napędową robi
>
> Ja nie zamierzam robic nawet za kotwice gdy dryfujesz na skaly. A sama wiesz,
> ze dryfujesz.


koła ratunkowe to ja ci rzucałam, ale jak się ma kompleks Magbeta i wybiera
DESTRUKCJĘ to się potem...rozbija o skały jak ty teraz

Do Danutki i trochę do Piqa :)

[marcq]

"Trochę", bo reszta odpowiedzi, z przyczyn czasowych, jutro. Inszallah&sorry.

danutki napisała:

> jeśli ujawnienie prawdy traktuje się jako karę, to chyba nie ma mozliwości
> dojść do CAŁEJ prawdy.
> ...


Nie ma, moim zdaniem, i to nie tylko (i nie najbardziej nawet) z tych powodów,
o których piszesz.
CAŁA prawda, to - w takich wypadkach - przede wszystkim prawda PSYCHOLOGICZNA.
Motywy, jakimi ktoś kierował się robiąc tak, czy inaczej. Jeśli np. donosił:
czy robił to dla korzyści? A może ze strachu? A może - WIERZĄC, że w ten sposób
służy dobrej sprawie?? Gołe fakty, nawet najpełniejsze, tej prawdy nie
zastąpią. Dlatego też jestem sceptykiem w kwestii "otwarcia teczek". Owszem -
dzięki temu różne małpy z brzytwą będą nieco mniej groźne, ale tylko tyle.


Teraz do Piotrqa, w kwestii sformułowania "OBOK prawdy".

Chwali Ci się, że nie sięgasz tu po łatwe chwyty. Ale też - wiesz o tym -
nie należy tego zwrotu traktować literalnie. Tak po prostu bywa, jeśli chce się
dużo i szybko...
To moje "obok" miało znaczyć tyle, że nie warto przykładać nadmiernej wagi do
pewnych spraw. ROBIĆ SWOJE, rozwiązywać sprawy uznane za najważniejsze - pomimo
tego, że OBOK leży i uwiera jakiś nierozwiązany problem z przeszłości. Jeśli
uda się to "najważniejsze" - np. wdrożenie do powszechnej świadomości uczciwych
i klarownych zasad postępowania - automatycznie, albo prawie, rozwiąże to
również dawne problemy "leżące obok". Zatem - nie budowa NA KŁAMSTWIE, lecz
rozpoczęcie budowy POMIMO wcześniejszego nierozwiązania spraw mniej ważnych.
I - budowa, nie igrzyska.
Rozumiesz już?

M.

Piq do Marcq Kierq o stole

[piq]

Piszesz ty:
> To, co m.in. Ty tutaj piszesz wskazuje przecież na obustronną
> odpowiedzialność i troskę o jej dalszy los.

No, ryzykowna teza. To, co ja piszę, wskazuje tylko i wyłącznie na kontrakt, w
którym z jednej strony wystąpiła część opozycji, i oceniając sytuację tak a nie
inaczej (sądzę, że mimo wszystko w dobrej wierze, choć przywłaszczając sobie
prawo do decydowania o współrodakach) zawarła w imieniu nas wszystkich
transakcję nabycia niepodległości za cenę nienaruszania interesów "ludzi
honoru", dając im niejako "list żelazny" w III Rzplitej. To była zwykła
transakcja handlowa, i nie próbuj mi wmówić, że pzpr nagle zaczęło się
troszczyć o Polskę. Jestem przekonany, że oni od 1981 roku przygotowywali się
do miękkiego lądowania - w końcu w specsłużbach byli analitycy, którzy mogli
przewidzieć wariant klęski zsrs, zresztą nie trzeba było do tego wielkiej
wiedzy (ja jako studencik powiedziałem pewnemu Amerykaninowi w 1983 roku, że w
ciągu 10 lat sowieci się rozłożą, bo wszystko na to wskazuje, i podałem
oczywiste argumenty).
Jednocześnie ta sama grupa opozycji, zwana przez Patience Ałtorytetami, stanęła
na straży tego układu i udawało jej się chronić tę szybko dezaktualizującą się
umowę (bo te twoje procesy historyczne rzeczywiście pędziły) do niedawna, kiedy
sprawa się rypła. Okazało się bowiem z nagła - wraz z kompromitacją GW w
sprawie rywina - że Ałtorytety ze swym wzniosłym etycznym nauczaniem na ustach
i przekonaniem o własnej mądrości wpruły bardzo głęboko nie dość, że w paskudne
kompromisy moralne, ale i w podejrzane układy biznesowo-towarzyskie. Teraz już
jawnie rżną głupa udając, że nic się nie stało, i że cesarz nie świeci gołym
zadkiem, podczas gdy z drugiej strony narasta presja na WYJAŚNIENIE, o co w
ogóle szło i o co chodzi, ze strony wszystkich tych, którzy - jak ja - nagle
stwierdzili, że nie dość, że państwo funkcjonuje w sposób niejasny, to ich
życiorysy też stały się niejasne, bo nie wiadomo, w czym naprawdę wzięło się
udział. Paradoksalnie teraz Ałtorytetom zaczęło rozpaczliwie zależeć na
idealizacji i petryfikacji układu okrągłostołowego, bo jest on racją ich
istnienia w życiu politycznym i moralną legitymacją do zachowania
zawłaszczonego statusu Ałtorytetów. Ich partnerzy ze strony pzprowskiej z 1989
r. mają teraz lux pozycję: cacanie się zagospodarowali w III Rzplitej i
właściwie ustalenia okrągłego stołu mogą mieć gdzieś, bo straciły one dla nich
praktyczne znaczenie. Są zamożni, nieruszalni, bezpieczni, ustawieni, a za
przeszłość można im co najwyżej skoczyć na pukiel. Tak czy owak Ałtorytety
zagospodarowały się takoż piknie i bardzo podobnie do uwłaszczających się na
majątku państwowym ubeków: prywatna spółka założona do wydawania gazety na 1.
wolne wybory po wojnie pod uniwersalnym wówczas i jakże marketingowo nośnym
szyldem Solidarności dostała od pzpr (na mocy ustaleń okrągłostołowych) nadział
papieru, możliwość druku, legalną dystrybucję w kioskach i monopolistyczną
pozycję na rynku - wszystko jako dodatek gratis do sprzedawanej przez pzpr
niepodległości - i w kilka lat byłe biedaki w swetrach i Ałtorytety moralne
stały się krezusami. Ale o tym mało kto już pamięta.
I tu pojawia się kwestia pokolemiowa, ale odwrotnie niż napisał to Romanowski w
swoim paszkwilu na pokolenie pracowitych i ufnych mróweczek od noszenia ulotek,
brania w tyłek od zomo i ryzykowania wolnością, zdrowiem oraz majątkiem (za
przewożenie w bagażniku ulotek można było stracić syrenkę, dorobek całego życia
rodziny). Tuzy grupy 68maków dały ciała w sensie moralnym w sposób jawny, robią
z siebie publicznie idiotów w sposób jeszcze jawniejszy i usiłują przez pana
Romanowskiego oganiać się organem w formie gazety przed presją tych, których
wykluczyli z decydowania - czyli pokolenie m.in. Patience i moje, które się
zepsuło i nagle czegoś się domaga - nie materialnie, ale moralnie i
historycznie. I na dodatek te ich dzieci obecnie 20-letnie, które zamiast zająć
się zakupami albo randkami błyskawicznymi też zaczynają domagać się jasności,
prawdy i odwołują się do własnych historycznych korzeni. Łe, co za obrzydliwość
dla Ałtorytetów, które wolałyby jednak młodzież w cacanym stylu unio-
europejskim.

> Tak - uważam to za błąd, jednak nie błąd co do zasad, tylko błąd zbytniego
> optymizmu poznawczego. SKĄD poznasz pełną prawdę - z akt UB??? Natomiast
> skierowanie wysiłku na tworzenie OBOK tej prawdy, jaka by nie była, zdrowych
> mechanizmów życia publicznego (zamiast "pary w gwizdek", choćby ten
> lustracyjny) - kiedyś da wynik, bo dać musi.

Mogę oczywiście uciec się do łatwego ciosu, że budowanie czego OBOK prawdy, a
zwaszcza życia publicznego, to budowanie na kłamstwie. Ale sprawa jest bardziej
skomplikowana: jest to kwestia elementarnych pryncypiów, a nie prostej
praktyki. Jeżeli chcesz coś naprawiać, musisz zawsze zacząć od pryncypiów, bo
nic z tego nie będzie. I wydajesz się nie dostrzegać, że pryncypiów pragną i
łakną ludzie kraju tego, bo wszystko to co złe, a jest tego dużo, u źródła ma
brak pryncypiów. Dlatego nie da się niczego sensownego zbudować nie odwołując
się do prawdy nie w sensie absolutyzowania czegoś, tylko zasady działania. A
więc dążenie do prawdy jest podstawą, a niezbywalnym prawem każdego jest prawo
do tego dążenia. W gruncie rzeczy argument: "co, będziesz się do ubeckich
archiwów odwoływał?" to pseudoargument (bo skąd wiesz, że tam są same
kłamstwa). Potrzeba wyjaśnienia, nawet przytłamszona dzisiaj, wypłynie jutro,
tylko znacznie gwałtowniej. Twoje czysto utylitarne myślenie o stwarzaniu zasad
wydaje mi się trochę, wybacz, proste.

O tym, czy dziś kradną starzy, czy nowi złodzieje, nie mogę dyskutować, bo nie
wiem, czy miller z sowiecką "pożyczką" przywiezioną w taszce w roku 1990 jest
stary czy nowy. Widzisz, co jest? Nie ma w ogóle cezury. I tu jest problem.

> I tu mógłbym skończyć w duchu "kochajmy się", gdyby nie pewien zgrzyt i
> zaprzeczanie samemu sobie w końcówce Twego postu. Chodzi o okrągły stół.
> Czyżby jednak pewne schematy myślowe okazały się silniejsze?

Jeśli przeczytałeś dokładnie pierwszą przydługawą częśc mojej wypo, to jasne
będzie dla ciebie to, że wypowiedzenie układu okrągłostołowego nie oznacza dla
mnie puszkowania lub razstriełki kolesiów ze strony pzpr. Układ został zawarty
przez małą grupę, która samozwańczo reprezentowała wówczas społeczeństwo, czy
też naród. Został zawarty pod presją słabnącej lecz niewiadomo potężnej
obecności Big Brothera i możliwości użycia siły przez towarzyszy. A jego zasadą
i bezpośrednim następstwem - bez względu na ówczesne dobre intencje strony
opozycyjnej - jest reglamentacja dostępu do informacji, źródeł oraz gmatwanie
jako sposób, żeby go uzasadnić i zakonserwować w interesie uczestników, nie
społeczeństwa. Wypowiedzenie tego układu - lub uznanie za nieważny - polega na
wyegzekwowaniu jawności i przejrzystości, a dzięki temu restytucja poszanowania
godności obywatela Rzplitej i poczucia tej godności.

[v_2]

Oto link do wczorajszego artykułu w GW. Powolna zmiana frontu czy
tylko "wypucha"?
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2851870.html

[danutki]

v_2 napisał:

> Oto link do wczorajszego artykułu w GW. Powolna zmiana frontu czy
> tylko "wypucha"?
> <a href="serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2851870.html"

Panowie!
L I T O Ś C I
nie można mądrze a krócej?
ale nie aż tak "krótko" jak v_2 to uczynił
czy to ma być akaademicka dyskusja jak podzielić ODPOWIEDZIALNOŚĆ po połowie
tych ostatnich 15 lat?
no to umówcie się, że 15:2=7,5 lat dla każdego plus i minus
i nie potrzebna wtedy już żadna dyskusja
nooo tak....
ale co wtedy z ORZECZENIEM, ze moje 7,5 przyniosło większy zysk niż twoje 7,5
strat....moralnych

mit panaceum IV RP

[rycho7]

v_2 napisał:

> Oto link do wczorajszego artykułu w GW.

Atrykul przeczytalem. Ze zdziwieniem wyczytalem w nim jakis zarzut o
beztresciowosc. Wydaje mi sie, ze wlasnie ten atrykul jest beztresciowy.

1. Niestety nie rozumiem jak lustracja poprawi sytuacje w Polsce. Jak sie
zatomizujemy obrazajac na przyjaciol i kuzynow to bedzie lepiej?

2. Niestety nie rozumiem jak IV RP - wzmocnienie wladzy wykonawczej poprawi
sytuacje w Polsce. Jak na razie wladza wykonawcza jest dla mnie bezczelny
(wymuszajacy lapowki) woluntaryzm urzednikow fiskusa. Co tu wzmacniac? Moja
frustracje?

[v_2]

rycho7 napisał:


> 1. Niestety nie rozumiem jak lustracja poprawi sytuacje w Polsce. Jak sie
> zatomizujemy obrazajac na przyjaciol i kuzynow to bedzie lepiej?<

A z kim wolisz się spotykać i pić piwo? Z przyjacielem na którym możesz polegać
czy z szują, która udaje przyjaciela ale jest gotowa sprzedać Cię za dwa zlote?
Jeśli nawet lustracja nie poprawi warunków ekonomicznych społeczeństwa to
przynajmnie jej przeprowadzenie oczyści sytuację. Nie bedzie można dalej mówić,
że coś się nie udalo bo nie przeprowadzono lustracji. A oprócz tego nie chcę
aby moje dzieci uczył historii facet, który jeszcze kilka lat temu twierdził,że
Katyń to zbrodnia hitlerowców. Nie mam ochoty na oglądanie w TV ex sekretarza
KC PZPR jako Prezydenta RP słaniającego się po pijaku w tymże Katyniu.

>
> 2. Niestety nie rozumiem jak IV RP - wzmocnienie wladzy wykonawczej poprawi
> sytuacje w Polsce. Jak na razie wladza wykonawcza jest dla mnie bezczelny
> (wymuszajacy lapowki) woluntaryzm urzednikow fiskusa. Co tu wzmacniac? Moja
> frustracje?


A nie jest to tak, że spora grupa owych funkcjonariuszy to ludzie byłego
sysytemu? No cóż brak lustracji pozwala im na dalsze funkcjonowanie w
korupcyjnym układzie. A tak przy okazji: popełniasz przstępstwo pisząc o
urzenikach, że są łapówkarzami. Nie dawno miałeś taki zarzut do mnie ale widać
zmieniłeś zdanie... Skąd innąd to mnie cieszy!

wszystko ma swoja cene

[rycho7]

v_2 napisał:

> A z kim wolisz się spotykać i pić piwo? Z przyjacielem na którym możesz
polegać
> czy z szują, która udaje przyjaciela ale jest gotowa sprzedać Cię za dwa
zlote?

Mam swoje lata i doswiadczenie zyciowe. Domniemam, ze mam na tyle
inteligentnych i rozsadnych przyjaciol, ze w razie czego sprzedadza mnie za
odpowiednio wysokie profity. Staram sie raczej aby nie bylo tego "w razie
czego".

> Jeśli nawet lustracja nie poprawi warunków ekonomicznych społeczeństwa to
> przynajmnie jej przeprowadzenie oczyści sytuację. Nie bedzie można dalej
mówić,
> że coś się nie udalo bo nie przeprowadzono lustracji.

Ja w tym sensie jestem oczywiscie za lustracja. Nie mam jednak zludzen, ze
mowic bedzie mozna nadal. Po to sie ludziom og malego robi papke w czaszkach.
Do posiadaczy czaszek "mowienie" by nie docieralo. Mieliby wlasny rozum.

> A oprócz tego nie chcę
> aby moje dzieci uczył historii facet, który jeszcze kilka lat temu
twierdził,że
> Katyń to zbrodnia hitlerowców.

Ja mialem w czasach "komuny" nauczyciela, ktory uczyl nas prawdy o Katyniu.
Mowia o nim, ze byl wyjatkowo skomunizowanym politrukiem. Na mnie
takie "mowienie" nie dziala.

> Nie mam ochoty na oglądanie w TV ex sekretarza
> KC PZPR jako Prezydenta RP słaniającego się po pijaku w tymże Katyniu.

Wybierz demokratycznie zamiast reszty narodu.

> > 2. Niestety nie rozumiem jak IV RP - wzmocnienie wladzy wykonawczej popra
> wi
> > sytuacje w Polsce. Jak na razie wladza wykonawcza jest dla mnie bezczelny
> > (wymuszajacy lapowki) woluntaryzm urzednikow fiskusa. Co tu wzmacniac? Mo
> ja
> > frustracje?
>
> A nie jest to tak, że spora grupa owych funkcjonariuszy to ludzie byłego
> sysytemu?

Nie to nie jest tak. To jedynie Twoje uzurpacje i pomowienia.

> No cóż brak lustracji pozwala im na dalsze funkcjonowanie w
> korupcyjnym układzie.

To znaczy "lustracja" ma byc wszechogarniajaca? Do sprzetaczki i pisuardesy?
Ciekawe co nas jaszcze czeka. Co wymyslisz.

> A tak przy okazji: popełniasz przstępstwo pisząc o
> urzenikach, że są łapówkarzami.

Moge przedstawic dowody. Wiuekszosc podatnikow tez moze ale sie boi zadzierac.
Sejm tez podejmuje decyzje, z ktorych jasno wynika, ze zna sprawe.

> Nie dawno miałeś taki zarzut do mnie ale widać
> zmieniłeś zdanie... Skąd innąd to mnie cieszy!

Zarzut byl taki ale nie ten sam. Ja skierowalem konretnie a nie do ONYCH. Pare
lat temu GW na podstawie raportu NIK pisala, ze najwieksza jest korupcja u
fiskusa. Potem nabrali wody w usta i przerzucili sie na lekarzy i Rywina. A czy
Michnik oddal pieniadze Rywinowi?

[v_2]

rycho7 napisał:

> Mam swoje lata i doswiadczenie zyciowe. Domniemam, ze mam na tyle
> inteligentnych i rozsadnych przyjaciol, ze w razie czego sprzedadza mnie za
> odpowiednio wysokie profity. Staram sie raczej aby nie bylo tego "w razie
> czego".<

To nie jest odpowiedź. Albo inaczej to jest odpowiedź gdy brak argumentów
merytorycznych.

> Ja w tym sensie jestem oczywiscie za lustracja. Nie mam jednak zludzen, ze
> mowic bedzie mozna nadal. Po to sie ludziom og malego robi papke w czaszkach.
> Do posiadaczy czaszek "mowienie" by nie docieralo. Mieliby wlasny rozum.

Ja się z tym zgadzam ale... nie róbmy tego po co... No więc nie róbmy nic.
Niech układ trwa. A ludzie niech będą głupcy nadal... bo to dla nas optimum.

> Ja mialem w czasach "komuny" nauczyciela, ktory uczyl nas prawdy o Katyniu.
> Mowia o nim, ze byl wyjatkowo skomunizowanym politrukiem. Na mnie
> takie "mowienie" nie dziala.

Akurat. Bajki o szlachetnych komuchach opowiadaj swoim dzieciom.


> Wybierz demokratycznie zamiast reszty narodu.

Dokładnie o to chodzi. I o tym piszemy w tym wątku. Miedzy innymi oczywiście...

> To znaczy "lustracja" ma byc wszechogarniajaca? Do sprzetaczki i pisuardesy?
> Ciekawe co nas jaszcze czeka. Co wymyslisz.

Nie. Ma obejmować ludzi chcących być "na świeczniku".

> Moge przedstawic dowody. Wiuekszosc podatnikow tez moze ale sie boi
zadzierac.
> Sejm tez podejmuje decyzje, z ktorych jasno wynika, ze zna sprawe.

Jeśli masz dowody przestępstwa a nie przedkladasz ich w Prokuraturze to stajesz
się wspólnikiem. Kończ więc pisaninę i zasuwaj do Prokuratury.

> Zarzut byl taki ale nie ten sam. Ja skierowalem konretnie a nie do ONYCH.
Pare
> lat temu GW na podstawie raportu NIK pisala, ze najwieksza jest korupcja u
> fiskusa. Potem nabrali wody w usta i przerzucili sie na lekarzy i Rywina. A
czy
>
> Michnik oddal pieniadze Rywinowi?

Tak jak poprzednio. Zbieraj papiery i grzej do Prokuratury. Bądź praworządnym
Obywatelem i daj przykład innym.

jakie argumenty merytoryczne ?

[rycho7]

v_2 napisał:

> To nie jest odpowiedź. Albo inaczej to jest odpowiedź gdy brak argumentów
> merytorycznych.

O jakie argumenty Ci chodzi? O to ktorego z moich przyjaciol prominentnych
dzialaczy KOR i po 1989 elit politycznych podejrzewam od conajmniej 1976 roku o
wspolprace z SB?

Mam wielu przyjaciol, lubie ich, cenie ich, mam do nich zaufanie, moge na nich
liczyc o ile sam nie przekrocze granic rozsadku.

> Ja się z tym zgadzam ale... nie róbmy tego po co... No więc nie róbmy nic.
> Niech układ trwa. A ludzie niech będą głupcy nadal... bo to dla nas optimum.

Uklad utworzyl sie w wyniku transformacji. Co cofnac?

> Akurat. Bajki o szlachetnych komuchach opowiadaj swoim dzieciom.

Byl rzetelny. Czy mam Ci uwierzyc, ze to co slyszalem na lekcjach to nieprawda?
Tak przegrywa Twa propaganda. Z moja pamiecia.

> > Wybierz demokratycznie zamiast reszty narodu.
>
> Dokładnie o to chodzi. I o tym piszemy w tym wątku. Miedzy innymi
oczywiście...

Sieg Heil. Lukaszenko ratuj.

> Nie. Ma obejmować ludzi chcących być "na świeczniku".

Odnioslem w poprzednim poscie wrazenie, ze lustracja ma objac tez wszystkich
urzednikow fiskusa. Do tego sie odnioslem. Oni sa "na świeczniku"? Ciekawe co
jeszcze wymyslisz.

> Jeśli masz dowody przestępstwa a nie przedkladasz ich w Prokuraturze to
stajesz
> się wspólnikiem. Kończ więc pisaninę i zasuwaj do Prokuratury.

Nabierz na to cala reszte podatnikow. Ja moge isc do prokuratury jako ostatni.

> Tak jak poprzednio. Zbieraj papiery i grzej do Prokuratury. Bądź praworządnym
> Obywatelem i daj przykład innym.

Az taki naiwny to ja nie jestem. Wladza wykonawcza ma juz za duze uprawnienia.
Po ich wzmocnieniu emigracja wzrosnie.

[v_2]

Ok, przepychanki słowne przestały mnie już bawić. I tak nie próbujesz nawet
przeczytac ( albo zrozumiec co piszę.. ) więc po co Cię męczyć? Nie dochodź
prawdy jak lepiej życ Ci w kłamstwie. Nie idż do prokuratury z zawiadomieniem o
przestępstwie boś nie bohater... Ufaj w dobrych komunistów. Baw sie dobrze...

[patience]

Heh prawdopodobnie do pewnego stopnia efekt Kampinosu, tj. do niektorych dotarlo
ze nie musza sie bac i ze nikt nikogo nie ma zamiaru wieszac. To samo w sobie
bardzo duzo, ale nie wystarczy. To ze ktos agentem nie byl nic jeszcze nie mowi
o jakosci jego czy jej decyzji politycznych. Tu autor nie jest konsekwentny, bo
w jednym miejscu powiada, i slusznie, ze "demokracja nie jest bezalternatywna" a
w innym, ze "Po trzecie - i najważniejsze - przecież nie porozumieliśmy się w
1989 r. z generałami z powodu ideowej bliskości z nimi, ale z konieczności: to
był jedyny sposób wyjścia z komunizmu bez rozlewu krwi. Taki był sens Okrągłego
Stołu. Tymczasem Romanowski - podobnie jak różni nawiedzeni komentatorzy i
politycy ze skrajnej prawicy - zdaje się sądzić, że przy Okrągłym Stole zrodził
się jakiś głębszy sojusz ideowy." Jedyny!!? Doprawdy konieczne bylo podzielenie
opozycji na Ałtorytety i nozowniczy motloch? Sojusz z Kiszczakiem w tej sprawie?
Rezygnacja z modelu hiszpanskiego, ktory jednak polegal na scislym powiazaniu
zasad demokracji formalnej (wybory reprezentacji, opcja na Zgromadzenie
narodowe, etc. , i potem wieloletnie oklamywanie ludzi ze to, co jest
realizowane, to wlasnie model hiszpanski? Jesli jedyny, to w takim razie obaj
autorzy trzymaja sie tego samego stanowiska, ze propagandowa kampania negatywna
przeciwko konstytucjonalistom byla jak najbardziej sluszna. Graczyk w swojej
krytyce tekstu Romanowskiego ani sie zajaknal... Momo ze Romanowski ten element
wrecz uwypukla. No ale byc moze to dopiero pierwszy krok, zobaczymy co bedzie
dalej. Jednym slowem maja zdjac klatwe z mojego pokolenia. Nie jestesmy qrwa
motlochem. Nigdy nikogo nie chcielismy mordowac. A Kongres Opozycji
Antyustrojowej nie byl szkoleniem z zakresu budowania szubienic tylko glosem --
bardzo wtedy osamotnionym

muszę powiedzieć, Pacjencjo,...

[piq]

...że cię lubię czytać, jak się wypowiadasz w sprawach niebłahych.

Romek jest uczciwy, choć do różnych rzeczy dochodzi powoli i z namysłem. W
każdym razie przynajmniej przyznaje się do ewolucji poglądów - czyli uznaje
swoje błędy - i nie ogląda się za siebie, czy państwo Ałtorytety z aprobatą
kiwają głowami czy nie.

Generalnie zgadzam się z tobą - z jedną uwagą: nieuczciwe z mojej strony byłoby
domniemanie, że ludzie strony "opozycyjnej" w magdalence mieli z góry złe
intencje - choć mogę niektórych o to nie bez przyczyny podejrzewać, i choć
okazało się tak czy owak, że narobili syfu, stoją (generalizując) na syfu tego
straży i unurzali się od stóp do głów w moralnym gnoju, przy okazji stając się
materialnymi beneficjentami postmagdalenkowa. Natomiast uważam, że domniemane
czy rzeczywiste uwarunkowania paktu okrągłostołowego szybko okazały się
strachami na wróble, układ szybko przestał mieć sens, a Ałtorytety Moralne
stały się absolutnie niemoralnymi strażnikami własnych oraz postubeckich
interesów (które niejednokrotnie są dziś tożsame), świetnie czując się wraz z
leszkiem millerem et consortes w zamąconej przez siebie wodzie i na imieninach
u oleksego. W tej sytuacji wykluczenie rzeszy potencjalnych nożowników,
wieszaczy i barbarzyńców - czyli m.in. nas - stało się dla nich kwestią
zabezpieczenia własnego statusu kosztem tego, co dla tychże potencjalnych
bandytów było (i mam nadzieję jest) istotne, a co dobrą rzeczą się wydaje w
ogóle dla tego państwa. Nie?

bandyci frajerzy

[rycho7]

piq napisał:

> zabezpieczenia własnego statusu kosztem tego, co dla tychże potencjalnych
> bandytów było (i mam nadzieję jest) istotne

Marks pisal w tym miejscu o klasowym charakterze panstwa. Beneficjentow
zabezpiecza aparat panstwowy. Po to wszyscy musza placic podatki.

> a co dobrą rzeczą się wydaje w ogóle dla tego państwa.

Panstwo to jednak nie to samo co narod. Wmawiaja nam, ze celem panstwa jest
sluzenie narodowi. Jak jest kazdy widzi.

I nawzajem, nawzajem...

[patience]

> Generalnie zgadzam się z tobą - z jedną uwagą: nieuczciwe z mojej strony
> byłoby
> domniemanie, że ludzie strony "opozycyjnej" w magdalence mieli z góry złe
> intencje - choć mogę niektórych o to nie bez przyczyny podejrzewać, i choć
> okazało się tak czy owak, że narobili syfu, stoją (generalizując) na syfu tego
> straży i unurzali się od stóp do głów w moralnym gnoju, przy okazji stając się
> materialnymi beneficjentami postmagdalenkowa. Natomiast uważam, że domniemane
> czy rzeczywiste uwarunkowania paktu okrągłostołowego szybko okazały się
> strachami na wróble, układ szybko przestał mieć sens, a Ałtorytety Moralne
> stały się absolutnie niemoralnymi strażnikami własnych oraz postubeckich
> interesów (które niejednokrotnie są dziś tożsame), świetnie czując się wraz z
> leszkiem millerem et consortes w zamąconej przez siebie wodzie i na imieninach
> u oleksego. W tej sytuacji wykluczenie rzeszy potencjalnych nożowników,
> wieszaczy i barbarzyńców - czyli m.in. nas - stało się dla nich kwestią
> zabezpieczenia własnego statusu kosztem tego, co dla tychże potencjalnych
> bandytów było (i mam nadzieję jest) istotne, a co dobrą rzeczą się wydaje w
> ogóle dla tego państwa. Nie?

Dokladnie tak. Ja bym to porownala do Golluma zachlystujacego sie Pierscieniem
Wladzy... Utrata rozumu i zaakceptowanie przemocy jako narzedzia uprawiania
polityki.

jestes malo przekonywujaca Helgo

[rycho7]

patience napisała:

> do niektorych dotarlo
> ze nie musza sie bac i ze nikt nikogo nie ma zamiaru wieszac.

Ja sie Polski boje. Na podstawie swych doswiadczen od 1989 roku. Nikt mnie nie
wieszal ale jako przedsiebiorca dostalem dosc po krzyzu. Kazus Kluski wskazuje,
ze nie bylem odosobniony. Zwiekszenie uprawnien wladzy wykonawczej dla osob z
moim doswiadczeniem to zapowiedz samobojstwa Polski. Cieszylbym sie zemsta
gdybym nie chcial czasami odwiedzac miejsca urodzenia.

> Rezygnacja z modelu hiszpanskiego

Opozycja w 1989 roku nie byla przygotowana na przejecie wladzy. Znalazla sie
w "pulapce offsajdowej". Do kogo pretensje?

>, ktory jednak polegal na scislym powiazaniu
> zasad demokracji formalnej

Pieknoduchy oczywiscie pomina istote sprawy. W Hiszpani istniala wlasnosc
kapitalistyczna. W Polsce transformacja miala zadecydowac kto sie nachapie.

> Jednym slowem maja zdjac klatwe z mojego pokolenia. Nie jestesmy qrwa
> motlochem.

???

> Nigdy nikogo nie chcielismy mordowac.

Broni Helgo nie kupowalas. Nie wiem co prawda, czy nie chcialas jej zdobyc jak
w Poznaniu w 1956. Nie wiem jednak czy chcesz wiedziec, ze tlum
morduje "spontanicznie". To sie zazwyczaj wymyka spod kontroli. Nie wiem czy w
roli motlochu wypadalbys dobrze.

> A Kongres Opozycji
> Antyustrojowej nie byl szkoleniem z zakresu budowania szubienic tylko glosem -
> bardzo wtedy osamotnionym

moze i bandyci frajerzy, ale bez takich frajerow

[patience]

...dzisiaj bys nie mial gdzie pisac o frajerach. Poza tym owszem, przedsiebiorcy
dostawali po krzyzu, tylko ze dostawali i dostaja po krzyzu wlasnie dlatego, ze
nie nastapila restytucja zrodel prawa.

> > Rezygnacja z modelu hiszpanskiego
> Opozycja w 1989 roku nie byla przygotowana na przejecie wladzy. Znalazla sie
> w "pulapce offsajdowej". Do kogo pretensje?

Ano wlasnie do tej opozycji, ktora nie byla przygotowana i myslala, ze wziela, a
to ja wzieli, ktora dzisiaj jest niezdolna do czegokolwiek procz wykorzystywania
resztek wladzy jaka jeszcze maja do walenia po za przeproszeniem ryju i to na
slepo. Myslenie nie boli, a fotka z Walesa myslenia nie zastepuje.

> Pieknoduchy oczywiscie pomina istote sprawy. W Hiszpani istniala wlasnosc
> kapitalistyczna. W Polsce transformacja miala zadecydowac kto sie nachapie.

Ano wlasnie. "Kto sie nachapie", czemu towarzyszyla paskudna propaganda
przeciwko tym, ktorzy to chapanie chcieli ograniczyc, oraz ordynarne klamstwa,
ze Polska realizuje model hiszpanski. A poza tym nie rozumiem co to znaczy
"transformacja miala zdecydowac". Transformacja to nie decydent tylko proces.
Decydowali ludzie. Zdecydowali o instalacji systemu kronistycznego w Polsce, ze
wszystkimi jego urokami. Nawet z punktu widzenia "chapaczy" te owczesne decyzje
nie byly racjonalne, chocby z tego powodu, ze gwarantem wlasnosci jest scena
polityczna, a scena polityczna bez legitymizacji spolecznej jest takim
gwarantem, jak widac po wiadomosciach TV. Co komu z tego chapania skoro efektem
koncowym jest wiezienie? No i wreszcie, jesli tym osobom chodzilo o "chapanie"
to gdzie jest ich tytul do strojenia sie w piorka Ałtorytetow moralnych?

> Tak osamotnionym, ze praktycznie nie znanym. Nie odegral zadnej roli. To se ne
> vrati.

Wlasnie wraca, i to silnie....

bilans ksiegowy

[rycho7]

patience napisała:

> A poza tym nie rozumiem co to znaczy
> "transformacja miala zdecydowac". Transformacja to nie decydent tylko proces.

Oczywiscie, ze proces - tworzenia pseudoprawa, zmieniania go i poprawiania. Tak
aby beneficjenci we wlasciwym czasie dzialali zgodnie z prawem. To zabawa w
tworzenie nielegalnego prawa - o ile takie pojecie moze cokolwiek znaczyc.

Gdy sie sprzedaje za 10 procent wartosci to normalny czlowiek "wie", ze pod
stolem poplynelo drugie tyle do banku na Kajmanach. Rosja kiedys prosila
swych "kapitalistow" aby przywiezli spowrotem te 360 miliardow dolarow, ktore
wyprowadzili na Cypr.

> nie byly racjonalne, chocby z tego powodu, ze gwarantem wlasnosci jest scena
> polityczna, a scena polityczna bez legitymizacji spolecznej jest takim
> gwarantem, jak widac po wiadomosciach TV.

Scena polityczna na Kajmanach jest dostatecznie stabilna. KPCh gwarantuje
wysokie zyski z inwestycji i stabilnosc.

> Co komu z tego chapania skoro efektem
> koncowym jest wiezienie?

Na jakiej podstawie? Mordowanie w czasie gdy prawo na to dozwala nie jest
karane. Przykladowo w czasie wojny.

> Wlasnie wraca, i to silnie....

Helgo jestes przeurocza w swym naiwnym pieknoduchowstwie. Swoi juz sie
nachapali, nikt im nie odbierze. Teraz czas na panstwo prawa. Aby strzeglo
zdobyczy beneficjentow. Marksistowski klasowy charakter panstwa.

mitomanska hermetyzacja

[rycho7]

piq napisał:

> Ich partnerzy ze strony pzprowskiej z 1989
> r. mają teraz lux pozycję: cacanie się zagospodarowali w III Rzplitej i
> właściwie ustalenia okrągłego stołu mogą mieć gdzieś, bo straciły one dla
nich
> praktyczne znaczenie. Są zamożni, nieruszalni, bezpieczni, ustawieni, a za
> przeszłość można im co najwyżej skoczyć na pukiel.

Trafny opis sytuacji. To takze baza do proponowanych rozwiazan.

> przed presją tych, których
> wykluczyli z decydowania - czyli pokolenie m.in. Patience i moje, które się
> zepsuło i nagle czegoś się domaga - nie materialnie, ale moralnie i
> historycznie. I na dodatek te ich dzieci obecnie 20-letnie, które zamiast
zająć
> się zakupami albo randkami błyskawicznymi też zaczynają domagać się jasności,
> prawdy i odwołują się do własnych historycznych korzeni.

Ja pamietam, ze sprawa w 1989 zostala postawiona jasno. Ogloszono start w
wyscigu do pozycji w kapitalizmie. Wbrew haslom 1980/81. Po 15 latach widac kto
sie nie zalapal. Co nie jest jasne? Historyczne korzenie: "Socjalizm tak
wypaczenia nie"? Ktore klamstwa sa wazniejsze?

> I wydajesz się nie dostrzegać, że pryncypiów pragną i
> łakną ludzie kraju tego, bo wszystko to co złe, a jest tego dużo, u źródła ma
> brak pryncypiów.

Postawmy sprawe jasno. "Pryncypia" 1980/81 byly klamstwami. Przegrani nie chca
tego dostrzec.

> więc dążenie do prawdy jest podstawą, a niezbywalnym prawem każdego jest
prawo
> do tego dążenia.

Jak na razie dazenie to przegrywa z samooszukiwaniem sie. Psychologicznie
zrozumiale.

> W gruncie rzeczy argument: "co, będziesz się do ubeckich
> archiwów odwoływał?" to pseudoargument (bo skąd wiesz, że tam są same
> kłamstwa).

Sam napisales w swym tekscie wszystko co potrzeba. KGB w czasach Brezniewa balo
sie niekontrolowanego wybuchu. Zaplanowano wiec zorganizowany odwrot. Chcesz
potwierdzenia z archiwow? W IPNnie tego nie znajdziesz. MOze w Moskwie. Wiedza
z archiwow zdoluje jeszcze bardziej przegranych. Skala manipulacji byla
niewyobrazalna. Rozkazodawcom, wykonawcom i beneficjentom nie zaszkodzisz.
Jedyne co mozna zastosowac to ostracyzm. W narodzie przelamanym na pol
nieistotny.

> Potrzeba wyjaśnienia, nawet przytłamszona dzisiaj, wypłynie jutro,
> tylko znacznie gwałtowniej.

Kryteria uliczne sa niezalezne od zawartosci archiwow. Lud i tak wie, ze jak
zwykle dal sie zrobic w konia.

> A jego zasadą
> i bezpośrednim następstwem - bez względu na ówczesne dobre intencje strony
> opozycyjnej - jest reglamentacja dostępu do informacji, źródeł oraz gmatwanie
> jako sposób, żeby go uzasadnić i zakonserwować w interesie uczestników, nie
> społeczeństwa.

Informacja to wladza. To niezalezne od magdalenek i okraglych stolow. Tworzysz
mit.

> Wypowiedzenie tego układu - lub uznanie za nieważny - polega na
> wyegzekwowaniu jawności i przejrzystości, a dzięki temu restytucja
poszanowania
> godności obywatela Rzplitej i poczucia tej godności.

Egzekwowanie jawności i przejrzystości to proces. Proces akcji zawlaszczania i
reakcji restytucji praw. Patriot Act jest przykladem antyobywatelskiej
manipulacji wladz. Uzgodniono to w Magdalence? Polska dysputa polityczna stale
jest mitomanska.