Kojarzymy się Niemcom z zacofaniem i kosciolem

[Gość: zyx]

Zrodlo: http://info.onet.pl/92522,11,item.html

Kraj

PAP /2001-07-03 13:27:00





Kojarzymy się Niemcom z zacofaniem i
kościołem

Polacy kojarzą się Niemcom przede wszystkim z zacofaniem i
dominacją kościoła katolickiego, a także gospodarką nieprzystającą
do gospodarek zachodnioeuropejskiej oraz korupcją - wynika z
raportu Instytutu Spraw Publicznych.

"Oni są inni od nas i nie spełniają standardów zachodnioeuropejskich" -
podsumowała podczas wtorkowej rozmowy z dziennikarzami sposób
postrzegania Polaków przez Niemców szefowa ISP prof. Lena
Kolarska-Bobińska.

Według niej, większość Niemców ocenia, że Polska "opuściła już
przystanek pod nazwą komunizm, ale nie dotarła jeszcze do etapu, na
którym znajduje się ich kraj".

Obraz Polaków w oczach Niemców - jak mówiła Kolarska-Bobińska -
kształtowany jest przez historię, media oraz kontakty z Polakami
zamieszkałymi w Niemczech. Zachowanie Polaków w tym kraju ma
bardzo silny wpływ na postrzeganie Polski przez naszych zachodnich
sąsiadów - uważa Kolarska-Bobińska.

Zdaniem szefowej ISP, aby zmienić wizerunek naszego kraju w oczach
Niemców należy wdrożyć program promocji Polski opracowany przez
MSZ. Polega on na docieraniu przez m.in. polskie związki zawodowe,
organizacje pracodawców oraz organizacje pozarządowe do środowisk
opiniotwórczych w Niemczech. Koordynatorem tego programu byłoby
MSZ.

Natomiast Niemcy kojarzą się Polakom przede wszystkim z dobrą
organizacją pracy, porządkiem, pracowitością i gospodarnością oraz - w
mniejszym stopniu i zwłaszcza wśród starszych pokoleń - z historią.

[pollak]

Zyx, ktory raz juz pisze ze Ty masz paranoje.

[Gość: Sin]

pollak napisał(a):

> Zyx, ktory raz juz pisze ze Ty masz paranoje.
Paranoja to poważna choroba, zostawmy lekarzom jej rozpoznawanie. Człowiek mający
swoje lub cytujący opinie i poglądy, z którymi się nie zgadzamy to jeszcze
przecież nie chory.
Może Niemcy widzą nas z pewnej odległości lepiej niż my siebie nawzajem. Lepiej
słuchać co inni o nas myślą niż tkwić w samozadowoleniu.

Pytanie

[pollak]

[pollak]

Od kiedy Niemcy widza i oceniaja nas pozytywnie, a przede wszystkim od kiedy sa
szczerzy dla nas.

[Gość: snajper]

Co tu ma do rzeczy szczerość? Tak nas po prostu widzą. Chyba nie zabarniasz
innym wyrażać swojego zdsania ? Maja prawo nas oceniać, my w końcu także
oceniamy innych.

[pollak]

Ktos wyraza opinie o mnie, a Ty mowisz, co ma do tego szczerosc. W takim razie
guzik obchodzi mnie ich opinia.
Ps. Ty chyba nie jestes Polakiem. Juz nie chodzi o jakies tradycje, ale
najchetniej bys nie widzial Polski na mapie.

[Gość: snajper]

A Ty uważasz iż Polacy nie maja żadnych wad, są ideałami człowieka i
obywatela ? Są święci ? A każdy, kto mysli inaczej nie jest Polakiem ? Każdy,
kto chce się zastanowić dzlaczego inni tak nas oceniaja - to nie Polak ? To juz
kiedyś było. >Jedyna słuszna droga<. >Krytyka ma być konstruktywna<. Już nie
pamietasz ? To może coś z lektury: >Prawdziwa cnota krytyk się nie boi<. Coś z
tą Twoją cnotą nie jest chyba w porządku, skoro tak nerwowo regujesz na
krytykę.

[pollak]

W ktorym poscie stwierdzilem, iz Polacy nie maja wad???
Za to ty upadlasz Polakow.

[Gość: snajper]

Tym, że mówię prawdę o Jedwabnym upadlam Polaków ? Czyś ty upadł na głowę ? Ja
nie czuję się upodlony z tego powodu, iż w Jedwabnem Polacy zabili Żydów. To
zbrodniarze się upodlili a nie Polacy. Zbrodzniarz - Polacy, żeby nie było
wątpliwości. Czy to, że wśród Polaków są złodzieje i mordercy w jakikolwiek
sposób Polaków upadla. A przecież są.

Do Snajpera

[pollak]

Po wielu zdaniach jakie wymienilismy, takie odnosze wrazenie. Moze dlatego, ze
wierzysz Grossowi.

"Kojarzymy się Niemcom z zacofaniem i kosciolem". I co?

[Gość: P.C.]

A dlaczego nas ma niby obchodzic, z czym to sie Niemcom kojarzymy? Niech sobie kojarza, z czym
chca.
P.C.

[Gość: snajper]

Bo żeby wiedzieć jak wyglądamy, trzeba czasem spojrzeć w lustro. Lustro może
być trochę krzywe ale i to lepsze niż nic.

[Gość: Tytus]

Sam sobie spojrz w niemieckie lustro !
I kogo tam zobaczysz ?
Opinia Niemcow o Polakach wypada o niebo lepiej od opinii jaka maja Anglicy o
Niemcach !
Tytus

Do Tytusa

[Gość: snajper]

I co z tego wynika, że Anglicy mają o Niemcach gorsze zdanie niż Niemcy o
Polakach ? Cokolwiek poprawia to Twoje samopoczucie ? Jeśli ktoś o Tobie żle
mówi, to może lepiej sie zastanowić dlaczego to robi, zamiast deprecjonować
mówiącego. Opinia Niemców od tego się nie zmieni.

A mi Niemcy kojarzą się przede wszystkim z wojną, Hitlerem,

[Gość: Andrzej]

Oświęcimiem oraz Komuną i nędzą której by w Polsce nie było, gdyby nie ich
szaleństwo ponad 60 lat temu.

[Gość: Francek]

jasne! i za gradobicie tez sa odpowiedzialni....

tak przy okazji, moze trzeba byloby od czasu do czasu spojrzec we wlasne lustro. Potop (Seinkiewicza
oczywiscie) sciga mnie juz od matury- czyli troche juz lat. Mialem wtedy stracha jako niemiecki slazak napisaco
tym co z tej ksiazki wyczytalem - stracha przed oblaniem matury (co sie nie rzadko z tego powodu zdarzalo)

w tym miejscu cytat (moze jest znany?):

Sienkiewicz w Potopie:

[�] Tymczasem pogawedzimy przed wieczerza. Co tu slychac? Slyszalem, ze malopolskie województwa
poddaly sie jego szwedzkiej milosci.
- Tak jest, ekscelencjo. Jego krolewska mosc czeka tylko jeszcze na poddanie sie reszty wojsk, po czym
zaraz do Warszawy i do Prus wyruszy.
- Zali to pewna, ze oni sie poddadza?
- Deputaci wojskowi juz sa w Krakowie. Zreszta, nie moga inaczej uczynic, bo nie maja wyboru. Jesli do
nas nie przejda, Chmielnicki ich do nogi wytepi.
Lisola pochylil swa rozumna glowe na piersi.
- Straszne, nieslychane rzeczy! - rzekl.
Rozmowa byla prowadzona w niemieckim jezyku. Kmicic nie tracil z niej ani jednego slowa. (!)
- Ekscelencjo - odpowiedzial Wrzeszczowicz - co sie stalo, to sie stac musialo.
- Moze byc; trudno jednak nie miec kompasji dla tej potegi, która w oczach naszych upadla, i kto nie jest
Szwedem, bolec nad tym musi.
- Ja nie jestem Szwedem, ale gdy sami Polacy nie boleja, nie poczuwam sie i ja do tego - odparl
Wrzeszczowicz.
Lisola spojrzal na niego uwaznie.
- Prawda, ze nazwisko waszmosci nieszwedzkie. Z jakiego narodu, prosze?
- Jestem Czech.
- Prosze! Zatem cesarza niemieckiego poddany?... Wiec spod jednego pana jestesmy.
- Jestem w sluzbie najjasniejszego króla szwedzkiego - odrzekl z uklonem Wrzeszczowicz.
- Nie chce ja bynajmniej tej sluzbie ublizyc - odparl Lisola - ale takie sluzby bywaja przemijajace, bedac
zas poddanym naszego milosciwego pana, gdziekolwiek waszmosc by byl, komukolwiek by sluzyl, nie mozesz
kogo innego za przyrodzonego zwierzchnika uwazac.
- Tego nie neguje.
- Wiec tez powiem szczerze waszmosci, ze pan nasz boleje nad ta przeswietna Rzeczpospolita, nad
losem wspanialego jej monarchy i nie moze laskawym ani chetnym okiem spoglqdac na tych swoich poddanych,
którzy sie do ostatecznej ruiny przyjaznego panstwa przykladaja. Co waszmosci uczynili Polacy, ze im taka
niezyczliwosc okazujesz?...
- Ekscelencjo! sila móglbym na to odpowiedziec, ale obawiam sie naduzyc cierpliwosci waszej
ekscelencji.
- Waszmosc wydajesz mi sie byc nie tylko znamienitym oficerem, ale i rozumnym czlowiekiem, a mnie mój
urzad nakazuje patrzec, sluchac, o racje wypytywac; mów wiec waszmosc choc najobszerniej i nie obawiaj sie
znuzyc mej cierpliwosci. Owszem, jesli zglosisz sie kiedy do sluzby cesarskiej, czego ci najmocniej zycze,
znajdziesz wasza mosc we mnie przyjaciela, który cie wytlomaczy i racje twoje powtórzy, jesliby ci za zle twoja
dzisiejsza sluzbe poczytac chciano.
- Tedy wypowiem wszystko, co mam na mysli. Jako wielu szlachty, mlodszych synów, tak i ja musialem
fortuny poza granicami kraju szukac, przybylem wiec tutaj, gdzie i naród jest mojemu pokrewny, i cudzoziemców
chetnie do sluzby zazywaja.
- Zle wasza mosc przyjeto?
- Dano mi zupy solne w zawiadywanie. Znalazlem przystap do chleba, do ludzi i do samego króla.
Obecnie sluze Szwedom, a jednak, gdyby mnie kto za niewdziecznika chcial poczytac, wrecz bym mu musial
zanegowac.
- A to z jakich racyj?
- A z jakich racyj mozna wiecej ode mnie wymagac niz od Polakow samych? Gdzie sa dzis Polacy?
Gdzie senatorowie tego królestwa, ksiazeta, magnaci, szlachta, rycerstwo, jesli nie w obozie szwedzkim? A
przecie to oni pierwsi powinni wiedziec, co im czynic nalezy, gdzie zbawienie, a gdzie zguba dla ich ojczyzny. Ja
ide za nimi, wiec który z nich ma mnie prawo nazwac niewdziecznikiem? Czemu to ja, cudzoziemiec, mam byc
wierniejszym królowi polskiemu i Rzeczypospolitej niz oni sami? Czemu mialbym pogardzac ta sluzba, o która oni
sami sie prosza?
Lisola nie odrzekl nic. Wsparl glowe na reku i zamyslil sie. Zdawaloby sie, ze slucha poswistu wiatru i szurnu
jesiennego dzdzu, który poczal zacinac w okna karczmy.
- Mów waszmosc dalej - rzekl wreszcie - zaprawde szczególne rzeczy mi mówisz.
- Ja szukam fortuny tam, gdzie ja znalezc moge - rzekl Wrzeszczowicz - ale ten naród ginie, nie
potrzebuje sie o to wiecej troszczyc od niego samego. Zreszta chocbym sie troszczyl, nic by to nie pomoglo, bo
oni zginac musza!
- A to dlaczego?
- Naprzód dlatego, ze sami tego chca; po wtóre, ze na to zasluguja. Ekscelencjo! jestli na swiecie drugi
kraj, gdzie by tyle nieladu i swawoli dopatrzyc mozna?... Co tu za rzad? - Król nie rzadzi, bo mu nie daja... Sejmy
nie rzadza, bo je rwa... Nie masz wojska, bo podatków placic nie chca; nie masz posluchu, bo posluch wolnosci
sie przeciwi; nie masz sprawiedliwosci, bo wyroków nie ma komu egzekwowac i kazdy mocniejszy je depce; nie
masz w tym narodzie wiernosci, bo oto wszyscy pana swego opuscili; nie masz milosci do ojczyzny, bo ja
Szwedowi oddali za obietnice, ze im po staremu w dawnej swawoli zyc nie przeszkodzi... Gdzie by indziej moglo
sie cos podobnego przytrafic? Który by w swiecie naród nieprzyjacielowi do zawojowania wlasnej ziemi
pomógl? Który by tak króla opuscil, nie za tyranstwo, nie za zle uczynki, ale dlatego, ze przyszedl drugi,
mocniejszy? Gdzie jest taki, co by prywate wiecej ukochal, a sprawe publiczna wiecej podeptal? Co oni maja
ekscelencjo?... Niechze mi kto choc jedna cnote wymieni: czy statecznosc, czy rozum, czy przebieglosc, czy
wytrwalosc, czy wstrzemiezliwosc? Co oni maja? Jazde dobra? tak! i nic wiecej... To i Numidowie ze swej jazdy
slyneli, i Galowie, jak to w rzymskich historykach czytac mozna, slawnego mieli komunika, a gdziez sa? Zgineli, jak
i ci zginac musza. Kto ich chce ratowac, ten jeno czas prózno traci, bo oni sami nie chca sie ratowac!... Jeno
szaleni, swawolni, zli i przedajni ta ziemie zamieszkuja! [�]

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Francek napisał(a):

> jasne! i za gradobicie tez sa odpowiedzialni....
>

Czy to znaczy, że wystarczy trochę pobyć w Niemczech, żeby nie pamiętać
kto rozpętał wojnę i zniszczył pół Europy? Zamordował 6 mln Polaków?
To stalibyśmy się satelitą sowieckim bez wojny?

A może w ogóle II Wojny Światowej, a potem okupacji sowieckiej i
Komuny w Europie Centralnej nie było?
Może już taka wykładnia obowiązuje w domenie .de ?

[Gość: scan]

Stary on ci jest, wybaczyć mu trzeba.Kombatant.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Stary on ci jest, wybaczyć mu trzeba.Kombatant.

Dziecko! Jak w szkole zapoznasz się z historią najnowszą,
to wtedy się wypowiedz. Trzeba trochę więcej wiedzieć o świecie,
żeby brać udział w takich dyskusjach.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Oświęcimiem oraz Komuną i nędzą której by w Polsce nie było, gdyby nie ich
> szaleństwo ponad 60 lat temu.
..
..........................................................................
..
.......Andrzeju
....Rozumiem, ze albo jestes przedwojennym hrabia na wlosciach, albo tez bardzo
mlodym czlowiekiem, i stad niewielkie Twoje pojecie o przedwojennej nedzy. Ktora,
nawiasem mowiac, byla przynajmniej(!!!) taka jak obecnie.
....Natomiast nie rozumiem jak Twoja opinia ma sie do otwierajacej watek
wypowiedzi. Chyba, ze ma sie do niej na zasadzie: "a u was Murzynow bija."
..
...Pozdrawiam
....K.P.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Oświęcimiem oraz Komuną i nędzą której by w Polsce nie było, gdyby nie ich
>
> > szaleństwo ponad 60 lat temu.
> ..
> ..........................................................................
> ..
> .......Andrzeju
> ....Rozumiem, ze albo jestes przedwojennym hrabia na wlosciach, albo tez bardzo
>
> mlodym czlowiekiem, i stad niewielkie Twoje pojecie o przedwojennej nedzy. Ktor
> a,
> nawiasem mowiac, byla przynajmniej(!!!) taka jak obecnie.

II Rzeczpospolita osiągnęła bardzo dużo jak na dwadzieścia lat.
Nie będę podawał szczegółów bo chyba są Ci znane (Gdynia, COP,
nowe gałęzie przemysłu, itd.)
Pamiętajmy, że Państwo to tworzono po 150 latach nieistnienia,
łącząc tereny znajdujące się pod trzema zaborami.
Na samym początku była wojna - najazd bolszewicki.
Nędza była wtedy w wielu krajach Europy, również w Niemczech
(to było podłoże faszyzmu). Sądzę, że Polska nie była wtedy
biedniejsza niż Irlandia, Szwecja czy Norwegia.
Gdzie są teraz te państwa, jak daleko od nas, lepiej nie mówić.

Trzeba naprawdę być bardzo młodym człowiekiem lub
bardzo starym komunistą, albo kimś kto się przekomarza
z przyzwyczajenia, żeby uważać że nie bylibyśmy bogatsi,
gdyby nas Niemcy nie zniszczyli, a potem Rosjanie okupowali,
zaprowadzając księżycową ekonomię.
Ja sądzę, że nie odstawalibyśmy teraz poziomem życia od wspomnianych
wyżej państw. A tam chyba nędzy nie ma już od dawna.

Jest jeszcze lepszy przykład jak wojna i komuna
(jedno i drugie przez Niemców) zaszkodziły: Czechy.
Przed wojną było to jedno z najbogatszych państw Europy.
Ich Niemcy tak nie zniszczyli jak nas, a mimo to bliżej im teraz
do nas niż do czołówki europejskiej.

> ...Pozdrawiam
> ....K.P.

Również pozdrawiam

Andrzej

[Gość: Mieszko]

A mnie się Niemcy kojarzą z Hitlerem , schnapsem i BMW . No i co z tego ?

[Gość: scan]

Z kiełbasą i Wałęsą również. Kradzieżami samochodów także.(Jeśli nie bardziej
niz poprzednie)

[Gość: Mesjasz]

Po przeczytaniu tych wszystkich wypowiedzi moge tylko stwierdzic ze wy polacy to
w ogole nie potraficie rozmawiac,argumentowac i kogos uznac.Wy jestescie najlepsi
i tylko wy macie racje.Szkoda was.

[rzrob]

My Polacy mamy to w d...

[mesco]

ten francek to jaksi debil slonzacki. On od kilku miesiecy cytuje ciagle ten sam
fragment z "Potopu" i uwaza go za zródlo historyczne, chociaz jest to powiesc
historyczna.
Czemu ten idiota nie bierze jak zródla np. Mein Kampf? W tym wypadku ta menda
slonzacka dobrze wie jak ma przeprowadzic selekcje.

Pole muss in Europa Herschen

[Gość: Fritz]

Ich bin zufrieden. Tylko wy Polacy zostaliscie w Europie. Tylko Wy o czystość
rasy zadbać potraficie. Jak to się u was mówi, kota Zydom gonicie. Jak u nas za
Furera listy zydostwa macie. To dobrze. Masz racje Freund jak piszesz, że u nas
za duzo Slonetzkich. Niemcy to juz nie Niemcy. Za duzo u nas polaczkow i
moslemow. Wy Polacy to widzicie i macie prawde. Wy nawet ziemi swojej nie
sprzedajecie a u nas i zydy i italieny i moslemy wszystko kupili. Za kilka lat
to i Kanclerz bedzie jakiś Slonecki. Wy potraficie zyda bez zdejmowania spodni
poznac. Dzisiaj My musimy uczyc od was się, jak robi się porzadki.
Nie bedziecie tak glupi jak Bawarczyki i Pfarrerom nie dacie się rządzić.
Macht's gut -Freund

[Gość: Ania]

A ja nie czuję się obrażana jeżeli komuś kojarzę się z kościołem czy
zacofaniem.Chodzę do kościoła to moja sprawa, nie bięgnę z postępem też nikomu
nic do tego. Ale zawsze jest to lepsze niż nienawiść do odmienności kulturowej
czy rasowj. Dla mnie Polak, Niemiec, Żyd czy Turek to taki sam człowiek jak ja,
zasługujący na szacunek. I wbrew pozorom wielu Polaków mimo swego "zacofania"
to ludzie tolerancyjni i otwarci na innych.
pozdrawiam wszystkich Ania

[Gość: Krzys52]

> (...) wielu Polaków mimo swego "zacofania" to ludzie tolerancyjni i otwarci na
innych.
> pozdrawiam wszystkich
>Ania
..
....................................................................
..
....przy czym radoscia napawa swiadomosc, ze najbardziej otwarte sa kobiety.
..
..Z wzajemnoscia )
...K.P.

Pytanie do ZYX -a Z czym Żydom kojarzą się Niemcy?

[hiacynt#]

ZYX się martwi: Kojarzymy się Niemcom z zacofaniem i kosciolem
Pytania do ZYX-a

Czy Żydzi uważają, że Niemcy odkupili swe winy?
Z czym Polakom kojarzą się Niemcy?
Czy to nie są ważniejsze pytania.
Jaki naród to więksi antysemici: Polacy czy Niemcy?.
Co o tym mówi się w Ameryce?

[Gość: Robert]

>
> Kojarzymy się Niemcom z zacofaniem i
> kościołem
>
> Polacy kojarzą się Niemcom przede wszystkim z zacofaniem i
> dominacją kościoła katolickiego, a także gospodarką nieprzys
> tającą
> do gospodarek zachodnioeuropejskiej oraz korupcją

Co prawda, to prawda!
R.

[Gość: Andy]

Z czym sie kojarzymy to jedno, pytanie czy tacy jestesmy. Czy jestesmy
zacofani, pewnie tak, troche. Ale czy jestesmy bardziej zacofani niz inne
narody - na pewno nie. Mam tu na mysli rowniaz zachod Europy. A ze kojarzymy
sie z kosciolem to czy to jest zarzut? Przeciaz okolo 90% Polakow uwaza sie za
katolikow