Zbigniew Herbert gościem swego przyjaciela Adama Michnika

[hiacynt#]

Gdzie byłeś Adamie Michniku, gdy ten który nazwał Ciebie swym najukochańszym
przyjacielem był w potrzebie?

Gdzie byłeś Adamie Michniku gdy robiono ze Zbigniewa Herberta człowieka
niespełna rozumu, który nie wie co mówi i pisze?

Gdzie byłeś i co robiłeś gdy film "Obywatel Poeta" o Zbigniewie Herbercie przez
pół roku nie mógł być wyemitowany, miał na długie lata zostać półkownikiem?

Czy Ty Adamie Michniku, wysłałeś Jacka Żakowskiego do przeprowadzenia
zmanipulowanego wywiadu z wdową po Zbigniewie Herbercie?

Czy Ty Adamie Michniku wysłałeś Jacka Żakowskiego do telewizji, by opluwał
pamięć o Herbercie?

Gdzie byłeś Adamie Michniku, gdy Jacek Bocheński pisał w Gazecie Wyborczej o
Minotaurze - Zbigniewie Herbercie, i o jego "żałosnej publicystyce"? Czy Ty
zamówiłeś artykuł u Bocheńskiego?

A dzisiaj!!!
Na pierwszej stronie, w związku ze zbrodnią w Jedwabnem,
zamieszczasz wiersz "Pan Cogito szuka rady".
Czy sądzisz, że Zbigniew Herbert zgodziłby się na to?

Pamiętam wiersz noblistki Wisławy Szymborskiej pod tytułem "Nienawiść",
zamieszczony po upadku rządu Jana Olszewskiego na pierwszej stronie Gazety
Wyborczej? Szymborska dała Ci wiersz do wykorzystania.

Czy Zbigniew Herbert dałby swój wiersz do wykorzystania w sprawie Jedwabnego?

Czy odpowiesz Adamie Michniku na te pytania?

Przesłanie Pana Cogito
(...)
niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys
(...)

Czy byłeś na pogrzebie tego który nazwał Cibie, swym najukochańszym
przyjacielem?

[Gość: lukq]

To prawdziwa zaraza ten Michnik.Czy to aby Polak?Dobrze,że są tacy goście jak
Ty Hiacynt.Co to bezinteresownie czuwają aby nic nie zostało zapomniane.Zawsze
gotowi do ujawniania skrywanej przed zwyczajnymi ludźmi prawdy.Dzięki za
czujność.

[Gość: karol]

Gość portalu: lukq napisał(a):

> To prawdziwa zaraza ten Michnik.Czy to aby
Polak?

Polak, Polak. Uspokuj sie. Nie probuj sugerowac, ze
hiacynt# tropi wszedzie nie-Polaka.
Moze tropi, ale w tym poscie akurat tego nie widac.

> Dobrze,że są tacy goście jak
> Ty Hiacynt. Co to bezinteresownie czuwają aby nic nie
> zostało zapomniane.

Chyba nie chodzi tu o frywolne figielki corki sasiada
z przeciwka, tylko o zachowanie jednego z uznawanych
autorytetow moralnych. Czy moze A.Michnik nie jest dla
Ciebie autorytetem? Bycie autorytetem moralnym i osoba
publiczna niestety jest czasem niewygodne, ale zawsze
zobowiazujace.

> Zawsze gotowi do ujawniania skrywanej przed
> zwyczajnymi ludźmi prawdy.

Mysle, ze to nic zlego, ze czlowiek zastanowi sie czasem
nad skomplikowanym systemem moralnym naczelnego GW,
najwiekszej gazety opiniotworczej w Polsce.
I ze zrobi to na forum.
Uwazasz, ze A.Michnik i jego gazeta zachowywala sie OK
po sierci Zbigniewa Herberta to moze jakos zaargumentuj,
a nie wysilaj sie na kpine. Informacji do dyskusji nie
wniosles, probowales tylko podniesc temperature (czyli
zwiekszyc chaos).

> Dzięki za czujność.

Dolaczam sie.

do lukq :Czy Adam Michnik miał prawo wykorzystać wiersz Herberta?

[hiacynt#]

Gość portalu: lukq napisał(a):

> To prawdziwa zaraza ten Michnik.Czy to aby Polak?Dobrze,że są tacy goście ja
> k Ty Hiacynt.Co to bezinteresownie czuwają aby nic nie zostało zapomniane.Zawsze
> gotowi do ujawniania skrywanej przed zwyczajnymi ludźmi prawdy. Dzięki za
>czujność.

Zdaje się, że niewiele zrozumiałeś z tych otwartych pytań do Adama Michnika.
Nie wykazałeś się żadną wiedzą, tylko właśnie czujnością.
Zaraza - Michnik - Polak.
Gdzie się tego doszukałeś? Pytasz: czy to aby Polak?
Co Ciebie upoważniło do postawienia tego pytania?

Natomiast bardzo ważna jest inne pytanie:
Czy Adam Michnik miał moralne prawo (zakładając, że rodzina na to sie zgodziła),
dzisiaj w Gazecie Wyborczej, na pierwszej stronie, zamieszczać wiersz Herberta:

Pan Cogito szuka rady

Tyle książek słowników
opasłe encyklopedie
ale nie ma kto poradzić

zbadano słońce
księżyc gwiazdy
zgubiono mnie

moja dusza
odmawia pociechy
wiedzy

wędruje tedy nocą
po drogach ojców

i oto
miasteczko Bracław
wśród czarnych słoneczników

to miejsce które opuściliśmy
to miejsce które krzyczy

jest szabas
jak zawsze w szabas
ukazuje się Nowe Niebo

- szukam ciebie rabi

- nie ma go tutaj -
mówią chasydzi
- jest w świecie szeolu
- miał piękną śmierć
mówią chasydzi
- bardzo piękna
tak jakby przeszedł
z jednego kąta
do drugiego kąta
cały czarny
w ręku miał
Torę płonącą

- szukam cię rabi

- za którym firmamentem
ukryłeś mądre ucho

- boli mnie serce rabi
- mam kłopoty

może by mi poradził
rabi Nachman
ale jak mam go znaleźć
wśród tylu popiołów

Czy sądzisz, że Zbigniew Herbert zgodziłby się na opublikowanie jakiegokolwiek
wiersza na łamach wyborczej? Jaką wiedzą lukq dysponujesz?
Czy Zbigniew Herbert dałby swój wiersz do wykorzystania w sprawie Jedwabnego?

Czy Adam Michnik jest człowiekiem honoru?

[hiacynt#]

?????

[Gość: orange]

"pytania z pozoru proste
wymagają zawiłej odpowiedzi"
.............

(...)

"idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch

ocalałeś nie po to aby żyć
masz mało czasu trzeba dać świadectwo

bądź odważny gdy rozum zawodzi bądź odważny
w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy

a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych"

.......

"by ci co po nas przyjdą uczyli się znowu
najtrudniejszego kunsztu - odpuszczania win"


.......

nie są niczyją własnością, to tylko rytm słów

[hiacynt#]

> "pytania z pozoru proste
> wymagają zawiłej odpowiedzi"

Zawiła odpowiedż to prawie tyle pokrętna.

Ale Orange, Ty nawet nie spróbowałeś odpowiedzieć na moje pytania.
One nie są łatwe dlatego,gdyż nie ma na nie dobrej odpowiedzi.
Odpowiedzi tłumaczącej Michnika.
Czyżby Michnik zapomniał o słowach Herberta?

"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca,
oszust intelektualny."

i jednym tchem Herbert kontynuował

"Ideologia tych panów, to jest to, żeby w Polsce zapanował
socjalizm z ludzką twarzą. To jest widmo dla mnie zupełnie nie do zniesienia.
No, jest potwór, to powinien mieć twarz potwora.
Ja nie wytrzymuję takich hybryd.
Ja uciekam przez okno z krzykiem"

Herbert te słowa wypowiedział w filmie "Obywatel Poeta",
do którego emisji miało nie dojść, właśnie ze względu na nie.
Herbert jako Obywatel Polski, nazwał Michnika manipulatorem.

Czy Herbert zgodziłby się by jego wiersz Adam Michnik opublikował na pierwszej
stronie specjalnego wydania Gazety Wyborczej?

Czy zgodziłby się, by jego Pan Cogito miał kontakt z Campo di Fiori Miłosza,
tego Miłosza który w rozmowie z nim powiedział, że Polska powinna być republiką
sowiecką?

Orange, pytania kolejne ja mam, niektóre będą jeszcze trudniejsze.

Czy to nie jest manipulacja Adama Michnika? Czy Herbert miał rację?

Dlaczego Adam Michnik nie zamówił wiersza u wonnego niebytu Wisławy
Szymborskiej specjalistki od nienawiści?

Czy dwójka noblistów nie równoważy jednego Herberta?


> "by ci co po nas przyjdą uczyli się znowu
> najtrudniejszego kunsztu - odpuszczania win"

Zgadzam się, odpuszczajmy winy. Podpisuję się obydwoma rękami.
Ale gdzie są winowajcy? Wskaż ich. Czy oni się poczuwają do winy?
Kolejne pytania.

> nie są niczyją własnością, to tylko rytm słów

Myślisz o wierszu Herberta, nie jest niczyją własnością?

Pozdrawiam, ale pytania pozostały, a tak naprawdę to ich przybyło.

Czy te słowa Herberta nie są głosem zza grobu?
Czy Adam Michnik zapomniał - nie przewidział?

[Gość: orange]

> "pytania z pozoru proste
> wymagają zawiłej odpowiedzi"

Zbigniew Herbert
Pan Cogito - powrót
Raport z oblężonego miasta i inne wiersze, Paryż 1983

"by ci co po nas przyjdą uczyli się znowu
> najtrudniejszego kunsztu - odpuszczania win"

Zbigniew Herbert
17 IX

(...)
i oto
miasteczko Bracław
wśród czarnych słoneczników

to miejsce które opuściliśmy
to miejsce które krzyczy
(...)


To po prostu piękny wiersz. Czy sądzisz że człowiekowi który potrafił w tak
przejmujący sposób oddać ludzkie
tragedie, koszmar pustych miejsc, zabrakłoby wrażliwości by złożyć wieniec z
słów dla umarłych? I to bezwarunkowo u swojego wroga, by go pognębić i pokazać
mu jego małość.

Myślę że w takiej chwili wzniósłby się ponad osobiste animozje.


Pozdrawiam również

[hiacynt#]

Gość portalu: orange napisał(a):

>
> > "pytania z pozoru proste
> > wymagają zawiłej odpowiedzi"

moja wyobrażnia
to kawałek deski
a za cały instrument
mam drewniany patyk

uderzam w deskę
a ona mi odpowiada
tak - tak
nie - nie

innym zielony dzwon drzewa
niebieski dzwon wody
ja mam kołatkę
od nie strzeżonych ogrodów

uderzam w deskę
a ona podpowiada
suchy poemat moralisty
tak - tak
nie - nie

"Kołatka" odpowiada i podpowiada.
Czy taka by była odpowiedż?


> To po prostu piękny wiersz. Czy sądzisz że człowiekowi który potrafił w tak
> przejmujący sposób oddać ludzkie
> tragedie, koszmar pustych miejsc, zabrakłoby wrażliwości by złożyć wieniec z
> słów dla umarłych?

Nie. Ale Herbert swego wieńca by nie składał za pośrednictwem Gazety Wyborczej.
I nie ten wiersz byłby jego wieńcem.

> I to bezwarunkowo u swojego wroga, by go pognębić i pokazać
> mu jego małość.

Wątek małości mógłbyś rozwinąć. Kogo nazywasz wrogiem Herberta? Czyją małść
dostrzegasz?
Katarzyna Herbert w wywiadzie dla "Solidarności powiedziała, że Herbert traktował
Michnika jak syna. Czyżby amnezja Michnika?

> Myślę że w takiej chwili wzniósłby się ponad osobiste animozje.

Nie widzę związku. Jestem pewien, że Pan Cogito w tym kontekście by nie wystąpił.

Dlaczego Michnik zamieścił wiersz Herberta? Nie jestem w stanie tego pojąć.

pozdrawiam ponownie, mam nadzieję, że rozwiniesz kilka swych myśli,
a szczególnie TEMAT:
Herbert manipulator? Kiedy, jak?

Te wiersze robią wrażenie

[Gość: arnie]

Cytowane wiersze robią niesamowite wrażenie.Obecnie żadna poezja naszych
rodzimych wierszokletów ,łącznie z Szymborską i Miłoszem nie wnosi tyle
ekspresji.Poezje Herberta można porównać do tej Mickiewicza i Słowackiego.I
pomysleć że taki człowiek jest teraz opluwany tylko dlatego że odważył sie
wypowiedzieć o Michniku negatywnie.Herbert był chory,niejednokrotnie nie
starczało mu na życie,gdyby dostał Nobla miałby środki na leczenie, ale
niestety nagrode dostała stara kurewka, gotowa zawsze na zamówienie sklecić
jakąś "Niamawiść".

mistrz Zbigniew Herbert

[Gość: max]

Herbert , Tyrmand , Herling-Grudzinski, Dzielski , Mackiewiczowie ( bracia )etc.
gdy ich czytam czuje sie jak u siebie w domu! i czuje swiatlo Prawdziwego
Oswiecenia
i napelnia czlowieka radosc ze są!
ich pisarstwo to skarb!

Mistrzowie! Mistrzowie! Mistrzowie!

bez sciemy i lukru pozy i zaklamania - bezgranicznie oddani prawdzie
walczacy o wolnosc czlowieka

Ps. a Michnik coz...


pozdr.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: max napisał(a):

> Herbert , Tyrmand , Herling-Grudzinski, Dzielski , Mackiewiczowie ( bracia )etc
> .
> gdy ich czytam czuje sie jak u siebie w domu! i czuje swiatlo Prawdziwego
> Oswiecenia
> i napelnia czlowieka radosc ze są!
> ich pisarstwo to skarb!
>
> Mistrzowie! Mistrzowie! Mistrzowie!
>
> bez sciemy i lukru pozy i zaklamania - bezgranicznie oddani prawdzie
> walczacy o wolnosc czlowieka
>
> Ps. a Michnik coz...
>
>
> pozdr.

Kandydaturę Józefa Mackiewicza emigranci rosyjscy wysunęli do nagrody Nobla.
Takie to były czasy.
A paryska Kultura przyznała mu swą nagrodę, ale odcięła sie od jego publicystyki.
Czy z Herberten nie było podobnie?
A Herlinga "Wyjście z milczenia", jakże aktualne, włśnie czytam. Jego też chciano
w znanym wywiadzie GW włączyć w walkę z Herbertem. Potem tłumaczył, ale tłumaczeń
nie zamieszczono.
Pozdrawiam

[Gość: orange]

>"Kołatka" odpowiada i podpowiada.
>Czy taka by była odpowiedż?

Kołatka odpowiada jego głosem. Ty spierasz się nie ze mną, a z nim. I dlatego
"manipulator".


>Nie. Ale Herbert swego wieńca by nie składał za pośrednictwem Gazety
Wyborczej.
>I nie ten wiersz byłby jego wieńcem.

Masz kłopot z oddzieleniem autora od jego dzieła. Pisanie Herberta żyje już
własnym życiem, każdy może rozumieć je inaczej i umieszczać je w kontekście
własnego pojmowania. To jaki wieniec chciałby złożyć nie ma większego
znaczenia, wystawił na kontuar wiele kwiatów i możesz zanieść na grób ten który
uważasz za stosowny.
Co ważniejsze - niechęć do redaktora gazety, czy możliwość przekazania swoich
refleksji tysiącom jej czytelników? Herbert nie pisał do szuflady.

"I nie ten".....ejże. Masz z nim kontakt pozazmysłowy?


>> I to bezwarunkowo u swojego wroga, by go pognębić i pokazać
>>mu jego małość.
>Wątek małości mógłbyś rozwinąć. Kogo nazywasz wrogiem Herberta? Czyją małść
>dostrzegasz?

Ironia.
Może lepiej go rozumiesz, ja nie przypuszczam by stać go było na szczeniacki
gest odmowy wykorzystania jego
wiersza w tej sytuacji. Michnik...jeśli nie darzył sympatią Poety, to
dlaczego wybrał właśnie Jego? A pewnie nie darzył.
Najgorszą odpowiedzią jest: lubi jego utwory. Cóż, będzie się w piekle
smażył...

Pozdrawiam, dobrze że Zbyszek wciąż jest czytany




Czesław Miłosz, wspomnienie o Herbercie:
"Ze Zbigniewem Herbertem byłem w bardzo ścisłej, długiej przyjaźni. Mieszkał
długo w Paryżu i tam się właśnie spotykaliśmy. To była bardzo gorąca przyjaźń,
urwała się jakiś czas temu. Miesiąc temu telefonowałem do niego, odbyliśmy
bardzo serdeczną rozmowę, która zlikwidowała rozmaite nieporozumienia. Wcześnie
zacząłem go tłumaczyć na język angielski, ponieważ jego twórczość bardzo do
mnie przemawiała. Byłem znacznie starszy i poczuwałem się do obowiązku
działania jako promotor, jako ten, który pokazuje polską poezję. Nikt spośród
polskich poetów nie nadawał się do tego lepiej niż Herbert. Najpierw ogłaszałem
jego wiersze w czasopismach, później umieściłem w antologii polskiej poezji
powojennej, która ukazała się bodaj w 1965 roku. W 1968 roku wydałem jego
"Wiersze wybrane". Herbert był człowiekiem bardzo skomplikowanym psychicznie,
jego poezja jest odbiciem tych zmiennych stanów. To był człowiek, który mało
pisał o sobie. Jego poezja była kaligraficzna. Tylko w paru wierszach, jak te w
ostatnim tomie, zbliżył się do spraw osobistych. W tym tomie są wiersze bardzo
przypadkowe, ale równocześnie są takie, które stanowią jakby pożegnaniem z
życiem, rodzaj testamentu, na przykład bardzo wzruszający >>Brewiarz<<."


Brewiarz IV



Panie

wiem że dni moje są policzone
zostało ich niewiele
Tyle żebym zdążył jeszcze zebrać piasek
którym przykryją mi twarz

nie zdążę już
zadośćuczynić skrzywdzonym
ani przeprosić tych wszystkich
którym wyrządziłem zło
dlatego smutna jest moja dusza

życie moje
powinno zatoczyć koło
zamknąć się jak dobrze skomponowana sonata
a teraz widzę dokładnie
na moment przed codą
porwane akordy
źle zestawione kolory i słowa
jazgot dysonans
języki chaosu

dlaczego
życie moje
nie było jak kręgi na wodzie
obudzonym w nieskończonych głębiach
początkiem który rośnie
układa się w słoje stopnie fałdy
by skonać spokojnie
u twoich nieodgadnionych kolan

[Gość: ***]

mistrz Zbigniew Herbert

[dr_frojd]

www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Zbigniew+Herbert+&btnG=Google+Search


Herbert w wierszu : Dlaczego klasycy


"...jeśli tematem sztuki
będzie dzbanek rozbity
mała rozbita dusza
z wielkim żalem nad sobą
to co po nas zostanie
będzie jak płacz kochanków
w małym brudnym hotelu
kiedy świtają tapety..."

do Nurniego

[Gość: Hiacynt]

Potęga smaku


To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
nasza odmowa niezgoda i upór
mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
w którym są włókna duszy i cząstki sumienia

Kto wie gdyby nas lepiej i piękniej kuszono
słano kobiety różowe płaskie jak opłatek
lub fantastyczne twory z obrazów Hieronima Boscha
lecz piekło w tym czasie było jakie
mokrt dół zaułek morderców barak
nazwany pałacem sprawiedliwości
samogonny Mefisto w leninowskiej kurtce
posyłał w teren wnuczęta Aurory
chłopców o twarzach ziemniaczanych
bardzo brzydkie dziewczyny o czerwonych rękach

Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
(Marek Tulliusz obracał się w grobie)
łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy

dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu
składnia pozbawiona urody koniunktiwu

Tak więc estetyka może być pomocna w życiu
nie należy zaniedbywać nauki o pięknie

Zanim zgłosimy akces trzeba pilnie badać
kształt architektury rytm bębnów i piszczałek
kolory oficjalne nikczemny rytuał pogrzebów

Nasze oczy i uszy odmówiły posłuchu
książęta naszych zmysłów wybrały dumne wygnanie

To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
mieliśmy odrobinę niezbędnej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa



Nurni - Herbert był i jest JEDEN

Hiacynt

ps. może nie znasz wątku, nie było dyskutantów
Potęgę smaku znasz - ale nie odmówiłem sobie
poziomki się szybko skończyły, więc dłużej pobędę

Drobna uwaga...

[Gość: #]

"
Hiacynt

ps. może nie znasz wątku, nie było dyskutantów
Potęgę smaku znasz - ale nie odmówiłem sobie
poziomki się szybko skończyły, więc dłużej pobędę"

Byl tez inny watek o Herbercie.
Tego akurat nie zauwazylem. W tamtym czasie takie watki ginely
przez zamilczanie. Stado dominowalo. Dzis sie sklocilo.
Zdrowko Hiacyncie. Udal nam sie Nurni , no nie?

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: # napisał(a):

> "
> Hiacynt
>
> ps. może nie znasz wątku, nie było dyskutantów
> Potęgę smaku znasz - ale nie odmówiłem sobie
> poziomki się szybko skończyły, więc dłużej pobędę"
>
> Byl tez inny watek o Herbercie.
> Tego akurat nie zauwazylem. W tamtym czasie takie watki ginely
> przez zamilczanie. Stado dominowalo. Dzis sie sklocilo.
> Zdrowko Hiacyncie. Udal nam sie Nurni , no nie?


Haszu,

inne moje wątki zniknęły z archiwum,
dobrze że ten przynajmniej został

pozdrawiam

Hiacynt

ps. pamiętasz jak napisałeś, że kwiat wyrósł na gnoju
Jolkę nazwaełeś osicą, TO BYŁY CZASY
Jolki też dawno nie ma

[wojcd]

Pozdrawiam serdecznie Hiacyncie. Smuci mnie, ze zawitales na krotko. Wolalbym bys nie byl w tym postanowieniu zbyt konsekwentny.
Wojciech

[Gość: Hiacynt]

wojcd napisał(a):

> Pozdrawiam serdecznie Hiacyncie. Smuci mnie, ze zawitales na krotko. Wolalbym b
> ys nie byl w tym postanowieniu zbyt konsekwentny.
> Wojciech

Pamiętam Twoje pisanie, pamiętam wiele listów, wątków.
Będę jeszcze kilka dni. Wiem co się działo na forum,
zaglądam czasami.
Starych nicków już nie ma. Z naszego wspólnego pisania pamiętam Jolkę.
Już nie pisze. Dziękuję, za pamięć

pozdrawiam

Hiacynt

klimaty...

[nurni]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Nurni - Herbert był i jest JEDEN

taki samotny wilk w biegu
jak nurni flowenol ze 'statku'

swiat jest maly

> poziomki się szybko skończyły, więc dłużej pobędę

wiesz co o tym mysle

dzieki
nie znalem tego watku
nurni

Witam euGENIUSZA

[Gość: Tomasz]

czyli nurni zmartwychwstał. Czemu opuściłeś nasz miły kącik?

kwestia smaku wlasnie

[nurni]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Czemu opuściłeś nasz miły kącik?

z klamcami nigdy nie bylo mi po drodze

Michnik to szumowina

[Gość: Nowy]

od 3:00 rano do 9:00 artykułu nie znajdziesz w normalny
sposób na stronach GW. Wolność prasy? informowanie?
Jakieś wartości?
Jeżeli chodzi o Michnika to wszystko gówno prawda.
Zwykła kanalia.
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?dzial=010301&xx=883784
Czy ktoś potrafi wytłumaczyc Michnika dlaczego ukrył tę
stronę?
Nowy

[Gość: polishAM]

Jezeli chcesz wyprowadzic Michnika z rownowagi zapytaj sie go jak mu sie
ukladalo ze swoim bylym pracodawca Isserem Harelem. Bylym szefem Mossadu.

[Gość: Isserel]

MICHNIKOWSKI SAMOSĄD NAD POLSKIM KOŚCIOŁEM

Jak mógł ktoś wpaść na pomysł zorganizowania w Los Angeles, zwłaszcza na
jezuickim uniwersytecie Loyola Marymont, konferencji mającej odsądzać polski
Kościół od czci i wiary – za polski antysemityzm, antysemityzm w ostatniej
dekadzie – to to już przechodzi ludzkie pojęcia o przyzwoitości.

Sam już pomysł “obrachowywania innych” był od początku ogromnie prowokacyjny i
nietaktowny. Jeśli reprezentanci tej uczelni, od ks. prof. Thomasa Rauscha po
dra Bohdana W. Oppenheima tak nagle zapragnęli oczyszczenia polskich sumień w
obliczu nadchodzącego millennium, rzeczywiście “w duchu wezwania Ojca
Świętego”, na co powoływali sie tak obłudnie i bez przekonania, to powinni oni
rachunku tego dokonać najwpierw sami. Robienie “komuś drugiemu” – i to na
oczach tutejszej opinii publicznej – rachunku sumienia jest jednoznacznym aktem
bezwstydnej impertynencji i wykroczeniem poza własne religijne i moralne
kompetencje. Skandaliczna ta inicjatywa prowokacyjnie pomyślanej konferencji,
wyszła oficjalnie ze strony paroosobowego grona polskich “naukowców”, którzy
żyją i pracują w Stanach. Ich kontakt z Polską i jej Kościołem jest żaden,
nawet nie sporadyczny, czy doraźny, ale oni uznali siebie powołanymi do wejścia
w rolę Papieża i wezwania polskiego Kościoła katolickiego przed swój i żydowski
samosąd.

SPISEK MICHNIK – OPPENHEIM

Prof. Korboński, żenująco nieświadomy, że “puszcza farbę”, wyjawił od czego się
to zaczęło: w lecie ubiegłego roku [1998] spotkali się w Polsce Adam Michnik,
vel Aaron Schechter, z Żydem drem Bohdanem Oppenheimem, wykładowcą inżynierii
morskiej na Loyola w Los Angeles i postanowili zorganizować w Ameryce “rachunek
sumienia” polskiemu Kościołowi. Skupili oni uwagę na oczywistym – DLA NICH –
związku pomiędzy “gwałtownie odradzającym się antysemityzmem”, a brakiem
zdecydowanej akcji ze strony polskiego Episkopatu.

W wyniku spotkania dr Oppenheim rozesłał tezy:
“Po upadku komunizmu w Polsce w 1989 r. dramatyczna transformacja ekonomiczna i
polityczna spolaryzowała społeczeństwo. Większość weszła na drogę wiodącą do
zachodnich struktur, NATO, demokratyzacji i liberalizacji, podczas gdy
mniejszość [“często utożsamiająca się silnie z polskim Kościołem katolickim” –
dodawał w tym miejscu list zapraszający na Konferencję] zwróciła się w
odwrotnym kierunku – nacjonalizmu, fundamentalizmu katolickiego, lęku przed
Zachodem i liberalizmem i, co szczególnie musi niepokoić, antysemityzmu.
Ostatnio mniejszość ta stała się bardzo widoczna i kłopotliwa, zarówno dla
rządu jak i Kościoła. Stanowisko biskupów pozostaje podzielone – bardziej
liberalni biskupi i świeccy intelektualiści rozdzierają publicznie szaty nad
tym stanem rzeczy. Oto o czym będzie ta konferencja.”

[Podczas Konferencji:] …Adam Michnik, vel Aaron Schechter, uderzył z kolei we
własną pierś za grzech “lekceważenia, bagatelizowania” marginalnych, jak sam to
określił, ekscesów grup antysemickich, jakie – jego zdaniem – “skrzykują i
identyfikują się przy pomocy tych sloganów”, które wcale nie wywierają
większego wpływu na życie i standardy zachowań w dzisiejszej Polsce. Dokonał
on niezwykle błyskotliwej analizy źródeł antysemickich, podświadomych
sentymentów, funkcjonujących dalej w polskiej świadomości, jego zdaniem
zakorzenionych jeszcze w epoce zaborów i wyrosłych z nacjonalistycznej
frazeologii Dmowskiego i endeków, pretensji do innych “za brak patriotyzmu”, a
później – stereotypów na temat “żydokomuny” i obecnie, generalnie –
z “polskiego bólu z racji odebrania Polakom palmy męczeństwa jako ofiar
okupacji przez Żydów”. “Stereotypy antysemityzmu nie mają w Polsce nawet racji
bytu”, byt ten jest, w jego percepcji, wyłącznie “magiczny”.

Kiedy zastanowiłem się nad tym zwartym, doskonale skonstruowanym i błyskotliwie
przedstawionym wywodem – w końcu kontrowersyjnego dziennikarza i polityka,
który nie kończył uczelni, poza “szkołą konspiracji” – erudycyjnie i z pasją
broniącego polskiego społeczeństwa (i Kościoła) i porównałem go z
wystąpieniami “profesorów” polskiego pochodzenia, niecierpliwych w atakowaniu
kraju, z którego pochodzą, a wobec którego nie żywią żadnej lojalności i
uczciwości w osądzie (zastąpionym przez pragnienie służenia wszystkim
potencjalnym “sponsorom”, jacy tylko byli gotowi wrzucić srebrnika w ich
żebrzącą wiecznie łapę), to – o nieba! – cóż za krzepiący pokaz solidarności
Polaków z kraju ujrzałem! Zaplanowany przez kalifornijskich pseudo-
polskich “naukowców” atak na polski Kościół i jego kapłanów pod hasłem szukania
tam głównego bastionu “antysemityzmu” zakończył się na Konferencji w Loyola
sromotnym fiaskiem.

Wcale niemałą rolę w ostudzeniu zapałów konspiratorów odegrał zdecydowany,
krytyczny list prezesa Edwarda Moskala do Prymasa Polski, oraz lidera AWS-u,
premiera Buzka i innych krajowych polityków, również seria artykułów, listów i
petycji publicznych. Pomyśleć jak silna może stać się dziś presja opinii
społecznej, oraz polonijnej prasy! Wyciągnijmy z tego wnioski na przyszłość.
Aktywny protest i rzeczowe argumenty faktycznie wywierają wpływ na naszych
wrogów i przeciwników.

Nie kto inny jak Adam Michnik, vel Aaron Schechter, to potwierdził na tejże
konferencji. On nawet zmienił swoją mowę w ostatniej chwili, ponieważ jego
zdumiało to samo, co zdumiało jego znajomych polityków żydowskich, kiedy przed
trzema laty Światowy Kongres Żydów odgrażał się ostrymi sankcjami “za
opieszałość w załatwianiu rewindykacji żydowskiego mienia”. Oni spodziewali się
twardego “odporu” władz i dyplomacji, a napotkali… słabość. Że to ich zachęciło
do ostrzejszych ataków (kopania leżącego), to inna sprawa, ale tego
antysemityzmu doszukać się nie mogli. Nawet tego ponoć wyssanego z mlekiem
matki. Toteż słowa największego uznania i zasłużone gratulacje należą się
dzielnej trójce panelistów z Polski, która przekonała nas, że “Polska wciąż
pozostaje Polską”. Adam Michnik, vel Aaron Schechter, zdeklarował, że
jest “naprawdę polskim Polakiem, a Żydem bywa tylko dla swych wrogów”. Tą
scenę, te słowa jakże nie zapamiętać? Zamiast “procesu przeciwko Kościołowi i
Polsce” zobaczyliśmy inspirującą debatę rodaków na temat usuwania reliktów
dawnych stereotypów. “Jesteśmy na właściwym trakcie, ale daleko jeszcze do
celu”, trafnie powiedział ks. bp. Tadeusz Pierunek. To pierwszy, duży dorobek
tego spotkania. Drugi…

[Gość: Isserem]

Zob. całość: www.geocities.com/CapitolHill/Senate/8844/26v.htm i inne.

Wojciech Wierzewski jest redaktorem naczelnym polonijnego periodyku “Zgoda”.
6100 N. Cicero Ave., Chicago, IL 60646-4386. T: 773-286-0500, F: 773-286-0842.
Konferencja odbyła się 20.I.1999 roku.

Według “poczty pantoflowej” krążącej na konferencji, Adam Michnik przywiózł
napastliwy “wykład” wręcz szkalujący polski kler, ale nie dopisała frekwencja,
stawiło się nawet nie 100 Żydów na spodziewaną masówkę i przyszła spora liczba
Kresowiaków, ofiar IV. Rozbioru; głosy w dyskusji poparte były powoływaniem się
na faktyczne zajścia i nie były konfrontacyjne, nastrój dyktował rzeczowość.

Dlatego Michnik schował swój przygotowany plik “wykładu” do walizki i
zaimprowizował coś “z kapelusza”, jak mówią klezmerzy, co mu “feedback” z sali
podyktował. W krótkiej mowie powtórzył słowo: “antysemityzm” 51 razy, ale
Wierzewski to opisał biorąc za dobrą monetę, pragnąc rozszczepić siły wroga
pochwaleniem Michnika. Naiwnie myślał, że przechytrzy Żydów, albo że Michnik
przejmie się tym, co Wierzewski napisał. Michnik sam ten samosąd wykonspirował,
a “naukowych” Polaków podstawiono dla kamuflażu spisku zwykłym żydowskim
sposobem.

Komentarz Wojciecha Wierzewskiego (wypis i adaptacja)
Zob. całość o Konferencji w j. pol.:
geocities.com/CapitolHill/Senate/8844/ w dziale: Polish Nation Libel
www.papurec.org

Zob. też:
www.papurec.org/
www.ihr.org/index.html
pubweb.acns.nwu.edu/%7eabutz/
www.noontidepress.com/index.html
www.lebensraum.org/index.html
www.hoffman-info.com/
www.revisionism.com/
codoh.com

[witekjs]

Przed chwilą przeczytałem Twój wątek, którego nie wiem dla czego nie czytałem
przed rokiem.Był to nie cały miesiąc mojego udziału w Forum.Ten rok to jak
wiele lat intensywnych spotkań z pasjonującymi ludżmi, od których stale uczę
się czegoś nowego.Jak wielu ludzi mojego zawodu żyję z permanentnym poczuciem
ogromnych braków w znajomości poezji, literatury, historii, ekonomii i wielu
innych dziedzin. Tego typu rozmowy zmuszają do zagłębienia się w temat, który
znasz powierzchownie.Mam szczęście, że tomiki Herberta zbierałem od dawna i
teraz nareszcie przeczytam je do końca.Oczywiście nie wszystko znajdę w swojej
bibliotece.Nie jestem jednak znawcą poezji czy eseistyki.Poznawałem je w
ograniczonym stopniu sam, juz na studiach, wbrew temu czego uczyli mnie w
szkole. Przypuszczam, że to co robię nie pozwala mi patrzeć na twórców i nie
tylko przez pryzmat ich błędów i słabości, i nie tylko wtedy gdy sami je
widzieli.Stąd moja dyskusja z Tobą o Boju, czy ostra reakcja na dostrzeganie w
Lecu i innych jedynie komunistycznych inżynierów dusz.
Może jeszcze wrócimy do takich rozmów.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.Witek

[nurni]

(...)

wieczorem lubię wędrować po rubieżach Miasta
wzdłuż granic naszej niepewnej wolności
patrzę z góry na mrowie wojsk ich światła
słucham hałasu bębnów barbarzyńskich wrzasków
doprawdy niepojęte że Miasto jeszcze się broni

oblężenie trwa długo wrogowie muszą się zmieniać
nic ich nie łączy poza pragnieniem naszej zagłady
Goci Tatarzy Szwedzi hufce Cesarza pułki Przemienienia Pańskiego
kto ich policzy
kolory sztandarów zmieniają się jak las na horyzoncie
od delikatnej ptasiej żółci na wiosnę przez zieleń czerwień do zimowej czerni

(..)

nie przeżyli długiego jak wieczność oblężenia
ci których dotknęło nieszczęście są zawsze samotni
obrońcy Dalajlamy Kurdowie afgańscy górale

teraz kiedy piszę te słowa zwolennicy ugody
zdobyli pewną przewagę nad stronnictwem niezłomnych
zwykłe wahanie nastrojów losy jeszcze się ważą

cmentarze rosną maleje liczba obrońców
ale obrona trwa i będzie trwała do końca

i jeśli Miasto padnie a ocaleje jeden
on będzie niósł Miasto w sobie po drogach wygnania
on będzie Miasto

patrzymy w twarz głodu twarz ognia twarz śmierci
najgorszą ze wszystkich – twarz zdrady

i tylko sny nasze nie zostały upokorzone

..............................

tu pora na komentarz
nie bedzie go
bo i niepotrzebny wcale

starczy dedykacja

Hiacynt

[nurni]

skoro zdecydowales
trudno

to byly dobre dni na forum
prawdziwy zaszczyt poznac

dobrze wiesz co sie stanie

.........................................

a nagrodzą cię za to tym co mają pod ręką
chłostą śmiechu zabójstwem na śmietniku

.........................................


tyle ze to groszki o sciane


moze jeszcze kiedys
kto tam wie

nurni

do Nurniego

[Gość: Hiacynt]

Drogi Nurni,
żałuję, że wcześniej z Tobą nie pisałem, bardzo żałuję. Myślę, że nie da się
całkowicie zerwać z forum i bedę podglądał Wasze pisanie, na pewno zwrócę uwagę
na Twoje listy. Już wcześniej z dużą przyjemnością je czytałem. W ładny sposób
pisałeś o meritum sprawy.
Jest na forum wiele nicków z którymi warto pisać, później pojawi się więź i
potrzeba lekkiego wątku, gdzie można popisać o niczym. Jestem zwolennikiem
takich wątków, są potrzebne. Kto nie był w takim wątku, ten nie zrozumie
Pamiętasz, że kiedyś było bardzo dużo listów, obecnie w ciągu całej nocy
niespełna dziesięć. To jest klęska forum.
Żałuję kilku tematów, które za mną chodziły, ale niestety.

serdecznie Ciebie pozdrawiam

Hiacynt Wdzięczny

na początku byłem
Hiacyntem z Ciemnogrodu
czrnym Reakcjonistą
jeżeli oglądałeś film o Herbercie to wiesz,
że on też był reakcjonistą - bo reagował
a potem bardzo długo byłem
Hiacyntem przymiotnikowym

Z.Herbert gościem swego przyjaciela A.Michnika

[Gość: wikul]

Adam Michnik (o Z.Herbercie - przyp.mój) w artykule w Gazecie Wyborczej
29. lipca 1998

Naznaczył swoją epokę. Był świetnym eseistą, autorem wybitnych sztuk
teatralnych i genialnym poetą. Wytworzył własny język - język pokornego
heroizmu, autoironicznej odwagi, romantyzmu ducha rozmiłowanego w klasycznym
kanonie piękna, europejskiej polskości.

Był poetą, który z dumą pełną determinacji opowiadał o Polsce podbitej i
poniżonej; o jej smutnej godności, gdy już tylko sny nie zostały upokorzone.
Zapisał najwspanialsze karty dwudziestowiecznych dziejów polskiego honoru.
Pisał językiem przejrzystego piękna, świadomego swej kruchości. Potrafił jednak
słowa czułe i kruche wiązać w taki sposób, że stawały się twarde jak
metal: "Bądź wierny Idź". Ta fraza na zawsze dźwięczeć będzie w polskiej mowie.

Uformował go czas konfrontacji duchowej z totalitarnym barbarzyństwem, któremu
stawiał czoło z podziwu godną konsekwencją. Wiersze Zbigniewa Herberta stały
się w latach 70. i 80. modlitwą mojego pokolenia; "Pan Cogito" stał się naszym
przewodnikiem po trudnych czasach, kiedy rządził potwór. Ten potwór:

jest jak ogromna depresja
rozciągnięta nad krajem
nie da się przebić
piórem
argumentem
włócznią
gdyby nie duszny ciężar
i śmierć którą zsyła
można by sądzić
że jest majakiem
chorobą wyobraźni
ale on jest
jest na pewno
jak czad wypełnia szczelnie
domy świątynie bazary
zatruwa studnie
niszczy budowle umysłu
pokrywa pleśnią chleb
dowodem istnienia potwora
są jego ofiary
jest dowód nie wprost
ale wystarczający.

Z tym potworem zmagał się poeta bez przerwy. W tych zmaganiach bywał finezyjny
i brutalny, nieraz uderzał na odlew, a nieraz na oślep. Zawsze jednak
przywoływał potęgę smaku, który nakazywał poecie stanąć na wysokości zadania,
to znaczy spojrzeć losowi prosto w oczy.

Teraz został przyjęty do grona zimnych czaszek, do grona swych przodków
Gilgamesza, Hektora, Rolanda, obrońców królestwa bezkresu i miasta popiołów; do
grona Kochanowskiego, Mickiewicza, Słowackiego.

Zbigniewa Herberta opłakuje dziś cała Polska, niezależnie od ideologicznych
barw i kulturalnych opcji. Gdy wypowiadał się o sprawach środowiskowo-
politycznych, nie odbiegał od norm polskiego piekła, w którym pogrążyły nas
ostatnie lata; gdy przemawiał wierszem, osiągał doskonałość i mądrość serca
właściwą tylko arcydziełom.

Był czas, gdy miałem zaszczyt obcować blisko ze Zbigniewem Herbertem. Jego
wiersze pozwoliły mi przetrwać trudne więzienne lata. Nigdy o tym nie
zapomniałem.

Potem nasze drogi rozeszły się gwałtownie. Jego wypowiedzi politycznych z
ostatnich lat często nie potrafiłem zrozumieć. Ale jego wiersze zawsze
wprawiały w zachwyt i zadumę.

I tak już pozostanie:

Rów w którym płynie mętna rzeka
nazywam Wisłą. Ciężko wyznać:
na taką miłość nas skazali
taką przebodli nas ojczyzną.

Na podstawie opracowania Piotra Rykaczewskiego

Całość : www.14lo.lublin.pl/tworczosc.html#Michnik

przepraszam i dziękuję :))

[Gość: Hiacynt]

Nie używam żadnych skrzynek z gazety.

Nieznany *** podciągnął wątek do góry i pomyslałem,
by wejść do starej skrzynki. Zastałem kilka listów.

Nie odpowiedziałem na nie, gdyż nie zdawałem sobie sprawy,
że ktoś do mnie pisze na ten adres.

Dwa były ważne, ale od dawna nieaktualne )
Jeden od ZH, zdezaktualizowany - bardzo miły.

dziękuje za listy

przepraszam, ze nie odpowiedziałem

Hiacynt

Jestem przekonany,

[karlin]

że Herbertowi Michnika zdrady i obelgi nie zaszkodzą

Michnikowi już zaszkodziły

Utratą wielu zwolenników

Zostali służący

Nieufni goście

I pełny stół

pozdr
k

do karlina o swiecie

[Gość: n0str0m0]

zapominamy najczesciej
w podzialach na swiat realny i swiat wirtualny
o swiecie trzecim
co z gospodarka nie ma wspolnego nic

swiat trzeci to swiat urojony

mial go gierek w propagandzie sukcesu
na go michnik w propagandzie

domyslam sie
choc nie jestem pewien
ze klakierzy michnika
bardziej sa rozsiani po swiecie
pierwszym, drugim i trzecim

i pewnie wiecej ich tam niz tu
ale przeciez - najtrudniej jest byc prorokiem
we wlasnym kibutzu

nostromo

[Gość: polishAM]

Pan Adam Michnik byl obecny na pogrzebie Henryka Hollanda, agenta Mossadu
zdekonspirowanego przez radziecki wywiad. Potem go zlikwidowano i cale
towarzystwo zwiazane z agentem spotkalo sie na pogrzebie. Cala smietanka
pozniejszej Uni Wolnosci.

UWAGA______WAŻNE

[Gość: Hiacynt]

Ktoś się włamał do mojej skrzynki "hiacynt#" i zmienił hasło.

Tej skrzynki prawie nie używałem, ale proszę nie pisać do mnie listów.

Oczywistym jest, że wszelkie listy pisane z loginu - hiacynt# - nie są moimi.

Hiacynt

Nowa afera?

[jenisiej]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Ktoś się włamał do mojej skrzynki "hiacynt#" i zmienił hasło.
> Tej skrzynki prawie nie używałem, ale proszę nie pisać do mnie listów.
> Oczywistym jest, że wszelkie listy pisane z loginu - hiacynt# - nie są moimi.

Nie rob nowej zadymy. Idz na FoF i przeczytaj watek "przepraszamy
uzytkownikow".

Wlasciwie nie wiem, dlaczego Cie ratuje przed kolejna kompromitacja -
chyba z sympatii.

Pozdrawiam -
jeni