Dodaj do ulubionych

Rozsadek zwycieżył w Irlandii

20.10.02, 10:45
Ponad 66% Irlandczyków głosowało w siedmiu spośród 42 okręgów wyborczych za
przyjęciem Traktatu Nicejskiego, który stanowi podstawę poszerzenia UE o 10
nowych państw, w tym Polskę.

W siedmiu okręgach wyborczych, w większości w Dublinie, zastosowano
elektroniczny system głosowania, dzięki czemu rezultaty mogły stamtąd nadejść
najwcześniej. Ostateczne wyniki mają być podane w niedzielę około godziny
18.00.

Zdaniem wicepremier Irlandii Mary Harney można zakładać, że Traktat Nicejski
zostanie przyjęty większością 60% głosów.

Uprawnionych do uczestnictwa w referendum było ok. 2,9 mln Irlandczyków.
Przed ponad rokiem przy niskiej frekwencji (34%) Traktat Nicejski został
odrzucony 54% głosujących, którzy uważali, że zagraża ich neutralności i
marginalizuje ich kraj w poszerzonej UE.

Obserwuj wątek
    • Gość: luka Co Cię tak cieszy, samobójco? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.10.02, 17:09
      balzer napisał:

      > Ponad 66% Irlandczyków głosowało w siedmiu spośród 42 okręgów wyborczych za
      > przyjęciem Traktatu Nicejskiego, który stanowi podstawę poszerzenia UE o 10
      > nowych państw, w tym Polskę.

      Udało się już za drugim razem. Gdyby Irlandczycy powiedzili nie,
      referendowaliby się do skutku.
      • mpsps do swoich sowiecie! 20.10.02, 17:11
        ale juz!
        • Gość: +++Ignorant Tym szybciej rozpadnie się ue.. hahahahah /nt IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.10.02, 17:25
          • Gość: Jaaz Przywracam Guinessa do łask IP: proxy / 195.130.88.* 20.10.02, 22:02
            dzisiejszym gestem irlandczycy zasłużyli sie europie i budowie nowego ładu
            europejskiego. Powracam do dobrego zwyczaju jakim był zakup dobrego ciemnego
            browarka na sobotę. prawdę mówiąc zakaz kupna guinessa jaki sobie postawiłem
            był dość męczący ale sie opłacił. Jesteśmy już jedną nogą w unii. Prawdziwy
            powód do radości
            - bo jestesmy polacy wreszcie bliżej celu zwanego zachodem
            - bo miło popatrzyć na kretyństwo które sie z tego powodu zrzyma ze złości
            Jaaz
        • Gość: dorota Re: do swoich sowiecie! IP: *.man.bialystok.pl 21.10.02, 08:23
          Ja i tak pojde do Unii bez wzgledu na referendum, oleje oszolomow z LPR bo oni
          dlugo nie pociagna, a trzeba myslec o nowych pokoleniach.
      • balzer Cieszy mnie ich rozsadek 20.10.02, 22:06
        Gość portalu: luka napisał(a):

        > balzer napisał:
        >
        > > Ponad 66% Irlandczyków głosowało w siedmiu spośród 42 okręgów wyborczych z
        > a
        > > przyjęciem Traktatu Nicejskiego, który stanowi podstawę poszerzenia UE o 1
        > 0
        > > nowych państw, w tym Polskę.
        >
        > Udało się już za drugim razem. Gdyby Irlandczycy powiedzili nie,
        > referendowaliby się do skutku.

        A Ty bys chciał żeby inny narod podejmował za Ciebie decyzje ?
        Teraz Polacy wypowiedza sie w referendum i sami zdecyduja czy chca
        czy nie chca do UE.
        • xiazeluka Re: Cieszy mnie ich rozsadek 21.10.02, 08:11
          balzer napisał:

          > A Ty bys chciał żeby inny narod podejmował za Ciebie decyzje ?

          Naród??? Bez żartów. Decyzje podejmuje brukselska mafia i jej szajki w
          poszczególnych krajach. "Referendowanie" do skutku to właśnie przejaw tego
          bandyckiego molestowania obywateli krajów, które nie zagłosowały "jak należy".

          > Teraz Polacy wypowiedza sie w referendum i sami zdecyduja czy chca
          > czy nie chca do UE.

          Nawet jeśli powiedzą "nie", to i tak eurotomani znajdą sposób, by podważyć
          wynik. Jak w Irlandii.
          • Gość: siedem "7 dni świat" IP: 213.216.66.* 21.10.02, 08:26
            xiazeluka napisał:

            > Nawet jeśli powiedzą "nie", to i tak eurotomani znajdą sposób, by podważyć
            > wynik. Jak w Irlandii.

            we wczorajszym programie mieliśmy niepowtarzalną okazję obserwacji
            bolszewickiego myślenia. jeden z panów redahtorów żachnąl się, komentując
            irlandzkie referendum tak: naaaawet gdyby zagłosowali "nie" mumja ełropejska
            coś [tu wyraźna ulga w głosie i odprężenie poorgazmowe] by wymyśliła... na co
            reszta komunistycznych pachołków jak chórek odpowiedziała: taaa, taak, oooo taaa

            5040
            • jaceq Taki komunizm, to ja koooocham... 21.10.02, 20:27
              Gość portalu: siedem napisał(a):
              > reszta komunistycznych pachołków jak chórek odpowiedziała: taaa, taak, oooo taa

              ...jak Irlandię i jej gorzelnie.

              2598425975215987425668424563245
    • kimmjiki Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 20.10.02, 23:34
      Wrogowie UE tak sie darli, tak zawziecie agitowali, a tu kicha - nie dostali
      ani procencika glosow wiecej niz przed rokiem. Prawie mi ich szkodawink. Jesli w
      Polsce beda tak samo skuteczni, to juz dzisiaj mozemy swietowac zwyciestwo w
      referendum.
      • xiazeluka Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 08:16
        kimmjiki napisał:

        > Wrogowie UE tak sie darli, tak zawziecie agitowali, a tu kicha - nie dostali
        > ani procencika glosow wiecej niz przed rokiem.

        Przyjaciele Mumii się nie "tak darli", nie agitowali? Zachowywali stoicki
        spokój? Czy raczej załamywali brudne łapska, że "nie" grozi nieobliczalnymi
        konsekwencjami i w ogóle holocaustem idei integracji?

        > Jesli w
        > Polsce beda tak samo skuteczni, to juz dzisiaj mozemy swietowac zwyciestwo w
        > referendum.

        Głupku, to właśnie propaganda eurotomańska jest najlepszym sojusznikiem
        przeciwników Mumii - po tym, jak okazało się, że żadnej forsy nie będzie, a
        Polska będzie płatnikiem netto, zwolennicy Anszlusu nie mają już żadnych
        argumentów i ich rajfurastwo może tylko bawić przez łzy.
        • kimmjiki Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 10:55
          xiazeluka napisał:

          > Przyjaciele Mumii się nie "tak darli", nie agitowali?

          Ale to przynioslo efekt, a Wasze brednie nie bardzo...

          > Głupku, to właśnie propaganda eurotomańska jest najlepszym sojusznikiem
          > przeciwników Mumii

          To po grzyba domagacie sie rownego dostepu?

          > - po tym, jak okazało się, że żadnej forsy nie będzie

          No tak, 5,3 mld euro to dla nas zadne pieniadze.

          > zwolennicy Anszlusu nie mają już żadnych argumentów

          Za to przeciwnicy maja ich od groma - Anschluss i ZSRE to wszystko, co
          potraficie powiedziec.
          • xiazeluka Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 11:02
            kimmjiki napisał:

            > Ale to przynioslo efekt, a Wasze brednie nie bardzo...

            Dlatego, że natężenie europropagandy było większe, co wcale nie oznacza, że
            mądrzejsze.

            > To po grzyba domagacie sie rownego dostepu?

            Dla zasad. A wy dlaczego zawłaszczacie ten dostęp dla siebie?

            > No tak, 5,3 mld euro to dla nas zadne pieniadze.

            Towarzysze eurokomisarze inne obecnie trele wyśpiewują: "zrobimy wszystko, by
            Polska nie była płatnikiem netto", co oznacza, że będziemy jednak płatnikiem
            netto. Te 5,3 mld euro możesz sobie wyciąć z gazet, które mają czelność jeszcze
            takie brednie drukować.

            > Za to przeciwnicy maja ich od groma - Anschluss i ZSRE to wszystko, co
            > potraficie powiedziec.

            My potrafimy powiedzieć "NAFTA", wy alternatywy nie znacie.
            • gandalph Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 11:19
              xiazeluka napisał:

              > kimmjiki napisał:
              >
              > > Ale to przynioslo efekt, a Wasze brednie nie bardzo...
              >
              > Dlatego, że natężenie europropagandy było większe, co wcale nie oznacza, że
              > mądrzejsze.
              >
              > > To po grzyba domagacie sie rownego dostepu?
              >
              > Dla zasad. A wy dlaczego zawłaszczacie ten dostęp dla siebie?
              >
              > > No tak, 5,3 mld euro to dla nas zadne pieniadze.
              >
              > Towarzysze eurokomisarze inne obecnie trele wyśpiewują: "zrobimy wszystko, by
              > Polska nie była płatnikiem netto", co oznacza, że będziemy jednak płatnikiem
              > netto. Te 5,3 mld euro możesz sobie wyciąć z gazet, które mają czelność
              jeszcze
              >
              > takie brednie drukować.
              >
              > > Za to przeciwnicy maja ich od groma - Anschluss i ZSRE to wszystko, co
              > > potraficie powiedziec.
              >
              > My potrafimy powiedzieć "NAFTA", wy alternatywy nie znacie.
              To słowo NAFTA rzeczwyiście potraficie wymówić, tylko co z tego? Do UE, z
              trudem, ale możemy wejść, do NAFTA - nie widzę takiej możliwości ani nawet
              sensu. NAFTA to tylko strefa wolnego handlu sankcjonująca faktyczny stan rzeczy
              istniejący wcześniej. Nam to nic nie daje! Zwłaszcza w kontaktach z USA.
              Ciekawe co też Polska może tam sprzedać w ramach wolnego handlu?
              • xiazeluka Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 11:26
                gandalph napisał:

                > To słowo NAFTA rzeczwyiście potraficie wymówić, tylko co z tego?

                To z tego, że istnieje alternatywa dla Mumii, natomiast kapitulacja przed
                Brukselą żadnych szans nam nie daje.

                > Do UE, z trudem, ale możemy wejść,

                A po co?

                > do NAFTA - nie widzę takiej możliwości ani nawet
                > sensu. NAFTA to tylko strefa wolnego handlu sankcjonująca faktyczny stan
                rzeczy
                > istniejący wcześniej. Nam to nic nie daje!

                Wolny handel z całą Północną Ameryką nic nam nie daje???

                > Ciekawe co też Polska może tam sprzedać w ramach wolnego handlu?

                A co ma sprzedawać w Mumii?
                • gandalph Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 21:25
                  xiazeluka napisał:

                  > gandalph napisał:
                  >
                  > > To słowo NAFTA rzeczwyiście potraficie wymówić, tylko co z tego?
                  >
                  > To z tego, że istnieje alternatywa dla Mumii, natomiast kapitulacja przed
                  > Brukselą żadnych szans nam nie daje.
                  >
                  > > Do UE, z trudem, ale możemy wejść,
                  >
                  > A po co?
                  >
                  > > do NAFTA - nie widzę takiej możliwości ani nawet
                  > > sensu. NAFTA to tylko strefa wolnego handlu sankcjonująca faktyczny stan
                  > rzeczy
                  > > istniejący wcześniej. Nam to nic nie daje!
                  >
                  > Wolny handel z całą Północną Ameryką nic nam nie daje???
                  >
                  > > Ciekawe co też Polska może tam sprzedać w ramach wolnego handlu?
                  >
                  > A co ma sprzedawać w Mumii?
                  Chyba nie rozumiesz, o czym mówisz. I bez NAFTA gospodarki USA i Kanady były
                  zintegrowane; NAFTA stanowiła "kropkę nad i". Meksyk przyjęto na wyrost tylko
                  dlatego, że jest za miedzą. Nas tam po prostu nie przyjmą. A jeśli nie widzisz
                  korzyści z uczestnictwa w jednym duzym rynku europejskim zamiast "kiszenia się"
                  na naszym rodzimym targowisku, to juz trudno.
                  • xiazeluka Re: Defetyzm zwycieżył w Irlandii 22.10.02, 08:29
                    gandalph napisał:

                    > Chyba nie rozumiesz, o czym mówisz. I bez NAFTA gospodarki USA i Kanady były
                    > zintegrowane; NAFTA stanowiła "kropkę nad i". Meksyk przyjęto na wyrost tylko
                    > dlatego, że jest za miedzą. Nas tam po prostu nie przyjmą.

                    Skąd to wiesz? Masz pluskwy pod biurkiem Busza juniora w Białym Domu?

                    > A jeśli nie widzisz
                    > korzyści z uczestnictwa w jednym duzym rynku europejskim zamiast "kiszenia
                    się" na naszym rodzimym targowisku, to juz trudno.

                    A teraz to niby z kim handlujemy? Albo Norwegia czy Szwajcaria?
                    I wytłumacz mi, jakie korzyści osiągniemy z:

                    1. Bycia płatnikiem netto (dokładanie do interesu),
                    2. Wzrostu obciążeń podatkowych na pokrycie p.1,
                    3. Recesji w budownictwie po podwyższeniu watu do 22%,
                    4. Wzrostu biurokracji (towarzysze eurokomisarze pierdzielą, że mamy "za mało"
                    biurokratów),
                    5. Upadku rolnictwa (dopłaty 25% nie są dla wszystkich rolników, ale tylko
                    wybranych, którzy spełniają księżycowe warunki),
                    6. Wzrostu bezrobocia (co wynika z p. 3 i 5),
                    7. Wzrostu obciążeń socjalnych (co wynika z p. 2, 3, 5, 6)?
                    • gandalph Re: Defetyzm zwycieżył w Irlandii 22.10.02, 13:19
                      xiazeluka napisał:

                      > gandalph napisał:
                      >
                      > > Chyba nie rozumiesz, o czym mówisz. I bez NAFTA gospodarki USA i Kanady by
                      > ły
                      > > zintegrowane; NAFTA stanowiła "kropkę nad i". Meksyk przyjęto na wyrost ty
                      > lko
                      > > dlatego, że jest za miedzą. Nas tam po prostu nie przyjmą.
                      >
                      > Skąd to wiesz? Masz pluskwy pod biurkiem Busza juniora w Białym Domu?

                      Spójrz sobie na mapę (lub ewentualnie na globus - wiesz co to jest?).
                      >
                      > > A jeśli nie widzisz
                      > > korzyści z uczestnictwa w jednym duzym rynku europejskim zamiast "kiszenia
                      >
                      > się" na naszym rodzimym targowisku, to juz trudno.
                      >
                      > A teraz to niby z kim handlujemy? Albo Norwegia czy Szwajcaria?

                      Powoływanie się na przykład Szwajcarii lub Norwegii świadczy o dziecinnej
                      naiwności: te kraje mają GBP powyżej 30000$ rocznie per capita, my - ok. 6500$.
                      Tamci istotnie nie mają ochoty być "dojnymi krowami". Najbiedniejsze kraje
                      Unii, Grecja, Hiszpania i Portugalia, mają GBP dwukrotnie wyższy niż Polska, a
                      był czas, kiedy miały zblizony do naszego - dawno to było, oj dawno! Awans
                      zawdzięczają obecności w Unii, przynajmniej w dużej mierze.
                      > I wytłumacz mi, jakie korzyści osiągniemy z:
                      >
                      > 1. Bycia płatnikiem netto (dokładanie do interesu),
                      To, czy będziemy płatnikiem netto, zależy od nas, nie od Unii. Nawet te 25%
                      dopłat do rolnictwa, o co toczą się awantury, może okazać się kwotą nie do
                      strawienia.
                      > 2. Wzrostu obciążeń podatkowych na pokrycie p.1,
                      Nikt nam nie każe zwiększać obciążeń podatkowych. Nikt i nic nie przeszkodziło
                      Irlandii w obniżce podatku korporacyjnego z 20% obowiązującego do końca ub.
                      roku, na 16% w tym i 12,5% od przyszłego roku. Nikt nam nie każe utrzymywać VAT
                      w wysokości 22%. Unia wymaga jedynie, by stawka była jednakowa. Można zatem
                      obniżyć VAT w innych branżach zamiast podnosić w budownictwie.
                      > 3. Recesji w budownictwie po podwyższeniu watu do 22%,
                      Patrz wyżej.
                      > 4. Wzrostu biurokracji (towarzysze eurokomisarze pierdzielą, że mamy "za
                      mało"
                      > biurokratów),
                      Biurokracja rośnie niezależnie od wejścia bądź niewejścia do UE. Nie można tego
                      zapisywać na karb Unii.
                      > 5. Upadku rolnictwa (dopłaty 25% nie są dla wszystkich rolników, ale tylko
                      > wybranych, którzy spełniają księżycowe warunki),
                      Po pierwsze, nie "księżycowe", lecz normalne. Też wolę ziemniaki holenderskie
                      niż nasze wypierdki, gdzie jak sie kupi 2 kg, to można
                      znaleźć "przedstawicieli" 3 odmian. O zanieczyszczeniu ziemią itp. nie wspomnę.
                      Poza tym, o jakim upadku rolnictwa mówimy? Przecież to paranoja, żeby 25%
                      ludności wytwarzało coś ok. 5% dochodu narodowego. Wniosek jest tylko jeden:
                      rolnictwo w Polsce wymaga gruntownych zmian. Jak to zrobić i przede wszystkim
                      za co? Czy można to zrobić będąc poza Unią?
                      > 6. Wzrostu bezrobocia (co wynika z p. 3 i 5),
                      Wzrost bezrobocia wynika z wadliwej struktury gospodarki a przede wszystkim z
                      wyczerpania się rezerw prostych rozwoju (zresztą jedno z drugim się wiąże).
                      Grozi nam zastój gospodarczy na wiele dziesięcioleci chyba, że pojawią się duże
                      inwestycje. Środków na to w kraju nie ma, a więc pozostaje kapitał obcy. Tak
                      więc wejście do UE daje szansę (nie gwarancję!), że dzięki jej pomocy wyleziemy
                      z g..., w przeciwnym razie pozostaniemy tam na długo, by Łukaszenka ani Putin
                      nam na pewno nie pomogą.
                      Przynależność do UE daje też szansę "wyeksportowania " części bezrobotnych.
                      > 7. Wzrostu obciążeń socjalnych (co wynika z p. 2, 3, 5, 6)?
                      Wzrost obciążen socjalnych wynika z błędnego myślenia na ten temat a nie z
                      wejścia/niewejścia do Unii, oraz z zabiegania o emerytów/rencistów stanowiących
                      pokaźny elektorat. Ale do czasu - jeszcze parę lat a kolejny rząd stanie wobec
                      konieczności radykalnych rozwiązań mając nóż na gardle.
                      • Gość: luka Re: Defetyzm zwycieżył w Irlandii IP: *.k.mcnet.pl 22.10.02, 14:25
                        gandalph napisał:

                        > > >Nas tam po prostu nie przyjmą.
                        > >
                        > > Skąd to wiesz? Masz pluskwy pod biurkiem Busza juniora w Białym Domu?
                        >
                        > Spójrz sobie na mapę (lub ewentualnie na globus - wiesz co to jest?).

                        Pytałem się Ciebie, skąd wiesz, że nas nie przyjmą, ale nie prosiłem o
                        korepetycje z geografii.
                        Umiesz odpowiedzieć na pytanie, czy po prostu "wiesz" i już?

                        > Powoływanie się na przykład Szwajcarii lub Norwegii świadczy o dziecinnej
                        > naiwności: te kraje mają GBP powyżej 30000$ rocznie per capita, my - ok. 6500
                        $.

                        Czyli dochód tych dwu państw jest wyższy od dochodów poszczególnych państw UE!
                        To kolejny powód, by od Mumii trzymać się z daleka.

                        > Tamci istotnie nie mają ochoty być "dojnymi krowami".

                        To Cię dziwi????

                        > Najbiedniejsze kraje
                        > Unii, Grecja, Hiszpania i Portugalia, mają GBP dwukrotnie wyższy niż Polska,
                        a
                        > był czas, kiedy miały zblizony do naszego - dawno to było, oj dawno! Awans
                        > zawdzięczają obecności w Unii, przynajmniej w dużej mierze.

                        Ale mniejszy od pozostających poza UE Norwegią i Szwajcarią.

                        > To, czy będziemy płatnikiem netto, zależy od nas, nie od Unii. Nawet te 25%
                        > dopłat do rolnictwa, o co toczą się awantury, może okazać się kwotą nie do
                        > strawienia.

                        Jeszcze na początku tego roku eurotomani ryczeli o złotym deszczu euro, w
                        którym mieliśmy się pławić po pachy. Teraz okazuje się, że forsy nie ma, co
                        więcej, będziemy musieli dopłacać.
                        Powtarzam zatem pytanie, od odpowiedzi na które się uchylasz: jaka jest korzyść
                        z dokładania do interesu?

                        > Nikt nam nie każe zwiększać obciążeń podatkowych.

                        Każe. Mumia domaga się ujednolicenia watu do stawki podstawowej, która w III
                        Rzesz... Rzeczpospolitej należy do najwyższych w Europie. De facto JEST to
                        podwyżka podatków.

                        > Nikt i nic nie przeszkodziło
                        > Irlandii w obniżce podatku korporacyjnego z 20% obowiązującego do końca ub.
                        > roku, na 16% w tym i 12,5% od przyszłego roku.

                        Doprawdy? A oskarżenia o "nieuczciwą konkurencję podatkowa" to niby skąd
                        dochodzą?

                        > Można zatem
                        > obniżyć VAT w innych branżach zamiast podnosić w budownictwie.

                        Na przykład w jakich? Powtórz tę radosną wieść tysiącom rodzin mieszkających
                        pod jednym dachem 40-metrowego mieszkania z rodzicami i kuzynami.
                        Po drugie - zapaść branży budowlanej to zapaść nie tylko firm, w których
                        pracują ci faceci w żółtych kaskach, ale tysięcy kontrahentów produkujących
                        cegły, wieszaki łazienkowe, firanki, sracze, meble, okna, drewno itd.

                        No i kolejny raz nie odpowiedziałeś na pytanie. Powtarzam - z czego
                        sfinansujesz wzrost obciążeń podatkowych związanych z koniecznością bulenia
                        milionów zł składki?

                        > Biurokracja rośnie niezależnie od wejścia bądź niewejścia do UE. Nie można
                        tego zapisywać na karb Unii.

                        Można - przecież sami nas do tego zobowiązują!
                        Czytaj cudze posty, zamiast ględzić od rzeczy.
                        No i odpowiedz na kolejne pytanie, które sprytnie pominąłeś.

                        > Po pierwsze, nie "księżycowe", lecz normalne. Też wolę ziemniaki holenderskie
                        > niż nasze wypierdki, gdzie jak sie kupi 2 kg, to można
                        > znaleźć "przedstawicieli" 3 odmian.

                        To sobie kupuj holenderskie pyry. Mnie to nie przeszkadza - i tak nie odróżniam
                        irgi od czegoś tam. A jeśli robiłoby mi to z jakiegoś względu różnicę - to
                        zmieniłbym dostawcę albo sklep. Mumia nie jest mi tu do niczego potrzebna.

                        > O zanieczyszczeniu ziemią itp. nie wspomnę.

                        A gdzie rosną ziemniaki, w wodzie destylowanej?

                        > Poza tym, o jakim upadku rolnictwa mówimy? Przecież to paranoja, żeby 25%
                        > ludności wytwarzało coś ok. 5% dochodu narodowego. Wniosek jest tylko jeden:
                        > rolnictwo w Polsce wymaga gruntownych zmian. Jak to zrobić i przede wszystkim
                        > za co? Czy można to zrobić będąc poza Unią?

                        Można, dlaczego by nie? Co to za determinizm?

                        > Wzrost bezrobocia wynika z wadliwej struktury gospodarki a przede wszystkim z
                        > wyczerpania się rezerw prostych rozwoju (zresztą jedno z drugim się wiąże).
                        > Grozi nam zastój gospodarczy na wiele dziesięcioleci chyba, że pojawią się
                        duże
                        > inwestycje. Środków na to w kraju nie ma, a więc pozostaje kapitał obcy. Tak
                        > więc wejście do UE daje szansę (nie gwarancję!), że dzięki jej pomocy
                        wyleziemy
                        > z g..., w przeciwnym razie pozostaniemy tam na długo, by Łukaszenka ani Putin
                        > nam na pewno nie pomogą.

                        Wystarczy obniżyć podatki, rozpędzić biurokrację i uprościć prawo - a
                        inwestorzy będą walić do takiego raju podatkowego drzwiami i oknami.
                        Socjalistyczna Mumia postępuje w sposób dokładnie odwrotny, a sam przecież
                        pisałeś, że jesteśmy biedni!

                        > Przynależność do UE daje też szansę "wyeksportowania " części bezrobotnych.

                        Tych po podstawówce z nieukończonym kursem obsługi wózka widłowego,
                        porozumiewających się 50 wyrazami w języku rynsztokowo-lumpenproletariackim?

                        > Wzrost obciążen socjalnych wynika z błędnego myślenia na ten temat a nie z
                        > wejścia/niewejścia do Unii, oraz z zabiegania o emerytów/rencistów
                        stanowiących
                        > pokaźny elektorat. Ale do czasu - jeszcze parę lat a kolejny rząd stanie
                        wobec konieczności radykalnych rozwiązań mając nóż na gardle.

                        Dobra, dobra, umiesz odpowiedzieć konkretnie czy wolisz stawiać dalej zasłonę
                        dymną ze słów?
                        Co to za zabiegania emerytów i co za błędne myślenie? Konkrety!
                        • gandalph Re: Defetyzm zwycieżył w Irlandii 22.10.02, 22:20
                          Gość portalu: luka napisał(a):

                          ) gandalph napisał:
                          )
                          ) ) ) )Nas tam po prostu nie przyjmą.
                          ) ) )
                          ) ) ) Skąd to wiesz? Masz pluskwy pod biurkiem Busza juniora w Białym Domu?
                          ) )
                          ) ) Spójrz sobie na mapę (lub ewentualnie na globus - wiesz co to jest?).
                          )
                          ) Pytałem się Ciebie, skąd wiesz, że nas nie przyjmą, ale nie prosiłem o
                          ) korepetycje z geografii.
                          ) Umiesz odpowiedzieć na pytanie, czy po prostu "wiesz" i już?
                          A wiesz, co znaczy NAFTA? North American Free Trade Agreement! North American
                          a nie European. Ze względu choćby na koszty transportu nawiązanie takiego
                          porozumienia nic nam nie daje.
                          )
                          ) ) Powoływanie się na przykład Szwajcarii lub Norwegii świadczy o dziecinnej
                          ) ) naiwności: te kraje mają GBP powyżej 30000$ rocznie per capita, my - ok. 6
                          ) 500
                          ) $.
                          )
                          ) Czyli dochód tych dwu państw jest wyższy od dochodów poszczególnych państw
                          UE!
                          ) To kolejny powód, by od Mumii trzymać się z daleka.
                          Nie, dlatego że gdy będziemy poza UE to z 6,5 tys $ GBP per capita nie zrobi
                          nam się nagle 35 tys. $. Tamci są w zupełnie innej sytuacji. Nawet Malta ma
                          problemy tego rodzaju, że ich standardy niejednokrotnie są wyższe niż unijne.
                          Natomiast SzPan gładko pominął casus Hiszpanii, Grecji i Portugalii, które 30-
                          40 lat temu nie odbiegały specjalnie od Polski a dziś mają GBP 2-krotnie
                          wyższy w przeliczeniu na głowę ludności.
                          )
                          ) ) Tamci istotnie nie mają ochoty być "dojnymi krowami".
                          )
                          ) To Cię dziwi????
                          )

                          Nie, to mnie nie dziwi, ale nam nie grozi to, że będziemy dojnymi krowami, to
                          ewentualnie my będziemy "doić".
                          ) ) Najbiedniejsze kraje
                          ) ) Unii, Grecja, Hiszpania i Portugalia, mają GBP dwukrotnie wyższy niż Polsk
                          ) a,
                          ) a
                          ) ) był czas, kiedy miały zblizony do naszego - dawno to było, oj dawno! Awans
                          )
                          ) ) zawdzięczają obecności w Unii, przynajmniej w dużej mierze.
                          )
                          ) Ale mniejszy od pozostających poza UE Norwegią i Szwajcarią.

                          Mniejszy, bo startowali z o wiele niższego poziomu, mniej więcej takiego, jaki
                          miała Polska w latach 60-ych.
                          )
                          ) ) To, czy będziemy płatnikiem netto, zależy od nas, nie od Unii. Nawet te 25
                          ) %
                          ) ) dopłat do rolnictwa, o co toczą się awantury, może okazać się kwotą nie do
                          )
                          ) ) strawienia.
                          )
                          ) Jeszcze na początku tego roku eurotomani ryczeli o złotym deszczu euro, w
                          ) którym mieliśmy się pławić po pachy. Teraz okazuje się, że forsy nie ma, co
                          ) więcej, będziemy musieli dopłacać.
                          ) Powtarzam zatem pytanie, od odpowiedzi na które się uchylasz: jaka jest
                          korzyść
                          )
                          ) z dokładania do interesu?
                          )

                          A skąd wiesz już teraz, że będziemy dokładać? Poza tym nie chodzi tylko o
                          bezpośrednie skutki finansowe wejścia do UE, lecz także długofalowe i nie
                          tylko o dotacje, lecz także inwestycje w Polsce.
                          ) ) Nikt nam nie każe zwiększać obciążeń podatkowych.
                          )
                          No to ujednolićmy obniżając stawkę VAT do 15-16%.
                          ) Każe. Mumia domaga się ujednolicenia watu do stawki podstawowej, która w III
                          ) Rzesz... Rzeczpospolitej należy do najwyższych w Europie. De facto JEST to
                          ) podwyżka podatków.
                          )
                          ) ) Nikt i nic nie przeszkodziło
                          ) ) Irlandii w obniżce podatku korporacyjnego z 20% obowiązującego do końca ub
                          ) .
                          ) ) roku, na 16% w tym i 12,5% od przyszłego roku.
                          )
                          ) Doprawdy? A oskarżenia o "nieuczciwą konkurencję podatkowa" to niby skąd
                          ) dochodzą?

                          Skoro Irlandia może, to dlaczego nie my?
                          )
                          ) ) Można zatem
                          ) ) obniżyć VAT w innych branżach zamiast podnosić w budownictwie.
                          )
                          ) Na przykład w jakich? Powtórz tę radosną wieść tysiącom rodzin mieszkających
                          ) pod jednym dachem 40-metrowego mieszkania z rodzicami i kuzynami.
                          ) Po drugie - zapaść branży budowlanej to zapaść nie tylko firm, w których
                          ) pracują ci faceci w żółtych kaskach, ale tysięcy kontrahentów produkujących
                          ) cegły, wieszaki łazienkowe, firanki, sracze, meble, okna, drewno itd.
                          )

                          Toż właśnie o tym mówię: obniżyć stawkę VAT w pozostałych dziedzinach zamiast
                          podnosić w budownictwie!!!
                          ) No i kolejny raz nie odpowiedziałeś na pytanie. Powtarzam - z czego
                          ) sfinansujesz wzrost obciążeń podatkowych związanych z koniecznością bulenia
                          ) milionów zł składki?
                          )

                          Miliony złotych składki to coś ok. 0,5 promila budżetu państwa, o czym więc
                          mówimy?
                          ) ) Biurokracja rośnie niezależnie od wejścia bądź niewejścia do UE. Nie można
                          )
                          ) tego zapisywać na karb Unii.
                          )
                          ) Można - przecież sami nas do tego zobowiązują!
                          ) Czytaj cudze posty, zamiast ględzić od rzeczy.
                          ) No i odpowiedz na kolejne pytanie, które sprytnie pominąłeś.
                          )

                          To znaczy na które?
                          ) ) Po pierwsze, nie "księżycowe", lecz normalne. Też wolę ziemniaki holenders
                          ) kie
                          ) ) niż nasze wypierdki, gdzie jak sie kupi 2 kg, to można
                          ) ) znaleźć "przedstawicieli" 3 odmian.
                          )
                          ) To sobie kupuj holenderskie pyry. Mnie to nie przeszkadza - i tak nie
                          odróżniam
                          )
                          ) irgi od czegoś tam. A jeśli robiłoby mi to z jakiegoś względu różnicę - to
                          ) zmieniłbym dostawcę albo sklep. Mumia nie jest mi tu do niczego potrzebna.
                          )

                          A pewnie, że zmienię. Tylko tak się dziwnie składa, że w hipermarketach
                          ziemniaki są umyte, posortowane itd., rodem z Holandii.
                          ) ) O zanieczyszczeniu ziemią itp. nie wspomnę.
                          )
                          ) A gdzie rosną ziemniaki, w wodzie destylowanej?
                          )
                          ) ) Poza tym, o jakim upadku rolnictwa mówimy? Przecież to paranoja, żeby 25%
                          ) ) ludności wytwarzało coś ok. 5% dochodu narodowego. Wniosek jest tylko jede
                          ) n:
                          ) ) rolnictwo w Polsce wymaga gruntownych zmian. Jak to zrobić i przede wszyst
                          ) kim
                          ) ) za co? Czy można to zrobić będąc poza Unią?
                          )
                          ) Można, dlaczego by nie? Co to za determinizm?
                          )

                          Można?? A za co, jeśli łaska??
                          ) ) Wzrost bezrobocia wynika z wadliwej struktury gospodarki a przede wszystki
                          ) m z
                          ) ) wyczerpania się rezerw prostych rozwoju (zresztą jedno z drugim się wiąże)
                          ) .
                          ) ) Grozi nam zastój gospodarczy na wiele dziesięcioleci chyba, że pojawią się
                          )
                          ) duże
                          ) ) inwestycje. Środków na to w kraju nie ma, a więc pozostaje kapitał obcy. T
                          ) ak
                          ) ) więc wejście do UE daje szansę (nie gwarancję!), że dzięki jej pomocy
                          ) wyleziemy
                          ) ) z g..., w przeciwnym razie pozostaniemy tam na długo, by Łukaszenka ani Pu
                          ) tin
                          ) ) nam na pewno nie pomogą.
                          )
                          ) Wystarczy obniżyć podatki, rozpędzić biurokrację i uprościć prawo - a
                          ) inwestorzy będą walić do takiego raju podatkowego drzwiami i oknami.
                          ) Socjalistyczna Mumia postępuje w sposób dokładnie odwrotny, a sam przecież
                          ) pisałeś, że jesteśmy biedni!

                          To są warunki konieczne ale niewystarczające. Warunkiem niezbędnym są właśnie
                          inwestycje obce. Ciekawe, czy łatwiej o nie w czy poza Unią?
                          )
                          ) ) Przynależność do UE daje też szansę "wyeksportowania " części bezrobotnych
                          ) .
                          )
                          ) Tych po podstawówce z nieukończonym kursem obsługi wózka widłowego,
                          ) porozumiewających się 50 wyrazami w języku rynsztokowo-lumpenproletariackim?
                          )

                          Czy naprawdę uważasz, że tylko tacy są dzisiaj bezrobotnymi? Znajoma
                          dyrektorka jednej z instytucji ubezpieczeniowych opowiadała, że na ogłoszenie
                          o pracy dla sekretarki było coś ok. 400 zgłoszeń,. wszystko z biegłą
                          znajomością 2-3 języków, studiami wyższymi itd. Dla takich ludzi też nie ma
                          pracy w Polsce.
                          ) ) Wzrost obciążen socjalnych wynika z błędnego myślenia na ten temat a nie z
                          )
                          ) ) wejścia/niewejścia do Unii, oraz z zabiegania o emerytów/rencistów
                          ) stanowiących
                          ) ) pokaźny elektorat. Ale do czasu - jeszcze parę lat a kolejny rząd stanie
                          ) wobec konieczności radykalnych rozwiązań mając nóż na gardle.
                          )
                          ) Dobra, dobra, umiesz odpowiedzieć konkretnie czy wolisz stawiać dalej
                          zasłonę

                          Rżniesz głupa czy rzeczywiście nie rozumiesz o co chodzi?
                          ) dymną ze słów?
                          ) Co to za zabiegania emerytów i co za błędne myślenie? Konkrety!
                          • Gość: luka Re: Defetyzm zwycieżył w Irlandii IP: *.k.mcnet.pl 23.10.02, 10:35
                            gandalph napisał:

                            > A wiesz, co znaczy NAFTA? North American Free Trade Agreement! North American
                            > a nie European.

                            I co z tego? W byle polskim sklepie znajdziesz tony towarów "made in" Chiny,
                            Malezja, Filipiny, Tajwan... Twój komputer to niby z jakich części jest
                            skręcony - europejskich czy azjatyckich?
                            Do NAFTA akces zgłosiły niektóre państwa Ameryki Pd., co oznacza, że nazwa by
                            się po prostu zmieniła...

                            > Ze względu choćby na koszty transportu nawiązanie takiego
                            > porozumienia nic nam nie daje.

                            Brak ceł znosi koszty transportu. Poza tym - patrz wyżej: Tajwan jest chyba
                            dalej niż Nowy Jork?

                            > Nie, dlatego że gdy będziemy poza UE to z 6,5 tys $ GBP per capita nie zrobi
                            > nam się nagle 35 tys. $. Tamci są w zupełnie innej sytuacji. Nawet Malta ma
                            > problemy tego rodzaju, że ich standardy niejednokrotnie są wyższe niż unijne.
                            > Natomiast SzPan gładko pominął casus Hiszpanii, Grecji i Portugalii, które 30-
                            > 40 lat temu nie odbiegały specjalnie od Polski a dziś mają GBP 2-krotnie
                            > wyższy w przeliczeniu na głowę ludności.

                            30-40 lat temu mieliśmy tu realny socjalizm, a nie gospodarkę w miarę
                            wolnorynkową. Szanowny Pan już zapomniał o PRL?
                            A będąc poza UE możemy dowolnie obniżać podatki, bez dyktatu Brukseli - a to
                            najlepsza droga do rozwoju gospodarczego, a nie mityczne fundusze z Mumii.

                            > Nie, to mnie nie dziwi, ale nam nie grozi to, że będziemy dojnymi krowami, to
                            > ewentualnie my będziemy "doić".

                            Jak można doić, skoro będziemy do interesu dokładać? Nawet te Twoje 25% dla
                            wybranych bauerów to pic na wodę - do 2010 r. i tak zostaną zniesione w
                            państwach Mumii, będąc co rok mniejsze.

                            > Mniejszy, bo startowali z o wiele niższego poziomu, mniej więcej takiego,
                            jaki miała Polska w latach 60-ych.

                            Mój drogi, to oznacza, że należy stosować rozwiązania z czasu, kiedy państwa te
                            były ubogie, a nie obecne! 40 lat temu obciążenia podatkowe były mniejsze i to
                            pozwoliło uzyskać rozwój. Obniżka podatków, a nie liczenie na kasę z Brukseli
                            jest właściwą metodą postępowania.

                            > A skąd wiesz już teraz, że będziemy dokładać?

                            Towarzysze Prodi, Fischler i Verheuven oświadczyli niezależnie od siebie,
                            że "będą robić wszystko, by Polska nie była płatnikiem netto". No cóż, rzadko
                            udaje się zrobić "wszystko". A miały być miliony euro, co nie?

                            > Poza tym nie chodzi tylko o
                            > bezpośrednie skutki finansowe wejścia do UE, lecz także długofalowe i nie
                            > tylko o dotacje, lecz także inwestycje w Polsce.

                            A dlaczego nie inwestują już teraz? Podatki trza obniżać, a nie bredzić o
                            niezidentyfikowanych korzyściach in spe!

                            > No to ujednolićmy obniżając stawkę VAT do 15-16%.

                            A dlaczego nie do 7%? Jesteśmy na dorobku, musimy być konkurencyjni.

                            > Skoro Irlandia może, to dlaczego nie my?

                            Ponieważ np. stawka podstawowa VAT to 22%!

                            > Toż właśnie o tym mówię: obniżyć stawkę VAT w pozostałych dziedzinach zamiast
                            > podnosić w budownictwie!!!

                            To przepraszam.

                            > Miliony złotych składki to coś ok. 0,5 promila budżetu państwa, o czym więc
                            > mówimy?

                            1,2 mld euro to ile jest milionów złotówek? A budżet jest bez dna, prawda? Co
                            tam 40 mld deficytu, składkę też zagarnie się pod dywan...

                            > To znaczy na które?

                            Na te, które pominąłeś.

                            > A pewnie, że zmienię. Tylko tak się dziwnie składa, że w hipermarketach
                            > ziemniaki są umyte, posortowane itd., rodem z Holandii.

                            A na bazarach zaziemione z mazowieckich pól.
                            No i przy okazji - po co wstępować do Mumii, skoro już teraz opłaca się
                            sprowadzać pyry z Niderlandów?

                            > Można?? A za co, jeśli łaska??

                            Z obniżki podatków. Ile razy można to powtarzać?

                            > To są warunki konieczne ale niewystarczające. Warunkiem niezbędnym są właśnie
                            > inwestycje obce. Ciekawe, czy łatwiej o nie w czy poza Unią?

                            Łatwiej tam, gdzie prawo i biurokracja oraz fiskus nie utrudniają prowadzenia
                            działalności. A do tego możemy doprowadzić sami, bez podejrzanych darów
                            brukselskich Danaów.

                            > Czy naprawdę uważasz, że tylko tacy są dzisiaj bezrobotnymi? Znajoma
                            > dyrektorka jednej z instytucji ubezpieczeniowych opowiadała, że na ogłoszenie
                            > o pracy dla sekretarki było coś ok. 400 zgłoszeń,. wszystko z biegłą
                            > znajomością 2-3 języków, studiami wyższymi itd. Dla takich ludzi też nie ma
                            > pracy w Polsce.

                            Ponieważ koszty zatrudnienia są zbyt duże. Za wysokie podatki.

                            > Rżniesz głupa czy rzeczywiście nie rozumiesz o co chodzi?

                            Nie rozumiem. Powtórz powoli, wyraźnie i po polsku, jeśli wolno prosić.
                            Konkretnie.
            • kimmjiki Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 11:26
              xiazeluka napisał:

              > Dlatego, że natężenie europropagandy było większe

              Natezenie antyeuropropagandy tez bylo wieksze niz przed rokiem, a glosow
              przeciw bylo tyle samo, a moze nawet mniej, niz wtedy. Widac, ze macie swoich
              wiernych fanatykow, ktorzy zaglosuja zawsze, a reszta Was olewa.

              > A wy dlaczego zawłaszczacie ten dostęp dla siebie?

              Zawlaszczamy? Macie swoje gazety i radio, nikt Wam nie przeszkadza propagowac
              tam swoich bredni.

              > Towarzysze eurokomisarze inne obecnie trele wyśpiewują: "zrobimy wszystko, by
              > Polska nie była płatnikiem netto", co oznacza, że będziemy jednak płatnikiem
              > netto.

              Logika w wykonaniu eurofobow - jak mowia, ze nie bedziemy, to znaczy, ze
              bedziemy. A jakby mowili, ze bedziemy, to pewnie z przekory byscie twierdzili,
              ze jednak nie bedziemy?

              > Te 5,3 mld euro możesz sobie wyciąć z gazet, które mają czelność jeszcze
              > takie brednie drukować.

              Wole powycinac brednie, ze bedziemy platnikiem netto - bedzie sie z czego smiac
              w przyszlosci.

              > My potrafimy powiedzieć "NAFTA"

              No tak, przepraszam - potraficie powiedziec "Anschluss", "ZSRE" i "NAFTA". To
              juz cale trzy slowawink.

              > wy alternatywy nie znacie.

              Znamy - Bialorus.
              • xiazeluka Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 11:33
                kimmjiki napisał:

                > Natezenie antyeuropropagandy tez bylo wieksze niz przed rokiem, a glosow
                > przeciw bylo tyle samo, a moze nawet mniej, niz wtedy.

                10:1 to rzeczywiście podobne natężenie. Z jednej strony potęga medialna
                państwa, z drugiej rozproszone samotne białe żagle.

                > Widac, ze macie swoich
                > wiernych fanatykow, ktorzy zaglosuja zawsze, a reszta Was olewa.

                Wybacz, kolego, ale fanatycy to ci, którzy wrzeszczą "dla Mumii nie ma
                alternatywy".

                > Zawlaszczamy? Macie swoje gazety i radio, nikt Wam nie przeszkadza propagowac
                > tam swoich bredni.

                Kto ma media publiczne - eurotomani czy eurosceptycy? Nie opowiadaj głupot,
                przyjacielu. Towarzysz Wołoszański stręczy mi ten brukselski burdel za moje
                pieniądze, chociaż sobie tego nie życzę. Natomiast eurosceptycy muszą bulić ze
                swojej, okradzionej przez Wołoszańskiego, kieszeni.

                > Logika w wykonaniu eurofobow - jak mowia, ze nie bedziemy, to znaczy, ze
                > bedziemy. A jakby mowili, ze bedziemy, to pewnie z przekory byscie
                twierdzili, ze jednak nie bedziemy?

                Parę lat temu dominował biblijny zaśpiew - "po wstąpieniu do Mumii spadnie
                deszcz pieniędzy". Obecnie okazało się, że żadnej forsy nie będzie, a w dodatku
                jeszcze trzeba będzie dopłacać. To nie przekora, to zrozumienia polityki
                mumistycznych komunistów.

                > Wole powycinac brednie, ze bedziemy platnikiem netto - bedzie sie z czego
                smiac w przyszlosci.

                Oskarżasz swoich idoli - Werhowena, Fiszera i ich kamratów - o mówienie
                nieprawdy?

                > No tak, przepraszam - potraficie powiedziec "Anschluss", "ZSRE" i "NAFTA". To
                > juz cale trzy slowawink.
                > > wy alternatywy nie znacie.
                >
                > Znamy - Bialorus.

                A wy co potraficie powiedieć poza "Białoruś"?
                • kimmjiki Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 12:12
                  xiazeluka napisał:

                  > 10:1 to rzeczywiście podobne natężenie.

                  Nie przesadzaj tak ostro. Poza tym w zeszlym roku to przeciwnicy mieli spora
                  przewage, bo rzad Irlandii nie raczyl ruszyc palcem, a wygraliscie minimalnie.

                  > rozproszone samotne białe żagle.

                  Tak, flotylla samotnych zagli...

                  > Wybacz, kolego, ale fanatycy to ci, którzy wrzeszczą "dla Mumii nie ma
                  > alternatywy".

                  Wrzeszczec doslownie tak, jak powiedziales, faktycznie moga tylko fanatycywink.

                  > Kto ma media publiczne - eurotomani czy eurosceptycy?

                  A to w Polsce sa tylko media publiczne?

                  > Obecnie okazało się, że żadnej forsy nie będzie

                  Bo JKM tak powiedzial? Nie rozsmieszaj mnie. Rozumiem, ze w NCz nic nie bylo o
                  niedawnej propozycji Brukseli (bo nie pasowala do teorii), ale chyba nie
                  ograniczasz sie tylko do tej gazetki?

                  > Oskarżasz swoich idoli - Werhowena, Fiszera i ich kamratów - o mówienie
                  > nieprawdy?

                  Nie slyszalem o zadnym "Werhowenie" ani "Fiszerze".

                  > A wy co potraficie powiedieć poza "Białoruś"?

                  Rynek, fundusze, rolnictwo, otwarte granice, wplyw na Unie itd.
                  • Gość: pollak Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii IP: *.jgora.dialog.net.pl 21.10.02, 16:25
                    kimmjiki napisał:


                    > Rynek,

                    Co rynek?

                    > fundusze,

                    Skąd te fundusze?

                    > rolnictwo,

                    Co rolnictwo?

                    > otwarte granice,

                    Jeśli masz na myśli swobodny przepływ ludności, to wcale nie musi mieć
                    wiele wspólnego z UE.

                    > wplyw na Unie itd.

                    + wpływ UE na Polskę. Gwiżdzę na taki układ. Nie mam ochoty mieć wpływu
                    na UE a już na pewno nie godzę się, na wpływ zboczonych dyplomatów
                    na Polskę.
                • kimmjiki Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 12:19
                  xiazeluka napisał:

                  > 10:1 to rzeczywiście podobne natężenie.

                  Nie przesadzaj tak ostro. Poza tym w zeszlym roku to przeciwnicy mieli spora
                  przewage, bo rzad Irlandii nie raczyl ruszyc palcem, a wygraliscie minimalnie.

                  > rozproszone samotne białe żagle.

                  Tak, flotylla samotnych zagli...

                  > Wybacz, kolego, ale fanatycy to ci, którzy wrzeszczą "dla Mumii nie ma
                  > alternatywy".

                  Wrzeszczec doslownie tak, jak powiedziales, faktycznie moga tylko fanatycywink.

                  > Kto ma media publiczne - eurotomani czy eurosceptycy?

                  A to w Polsce sa tylko media publiczne?

                  > Obecnie okazało się, że żadnej forsy nie będzie

                  Bo JKM tak powiedzial? Nie rozsmieszaj mnie. Rozumiem, ze w NCz nic nie bylo o
                  niedawnej propozycji Brukseli (bo nie pasowala do teorii), ale chyba nie
                  ograniczasz sie tylko do tej gazetki?

                  > Oskarżasz swoich idoli - Werhowena, Fiszera i ich kamratów - o mówienie
                  > nieprawdy?

                  Nie slyszalem o zadnym "Werhowenie" ani "Fiszerze".

                  > A wy co potraficie powiedieć poza "Białoruś"?

                  Rynek, fundusze, rolnictwo, otwarte granice, wplyw na Unie itd.
                • kimmjiki Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 12:19
                  xiazeluka napisał:

                  > 10:1 to rzeczywiście podobne natężenie.

                  Nie przesadzaj tak ostro. Poza tym w zeszlym roku to przeciwnicy mieli spora
                  przewage, bo rzad Irlandii nie raczyl ruszyc palcem, a wygraliscie minimalnie.

                  > rozproszone samotne białe żagle.

                  Tak, flotylla samotnych zagli...

                  > Wybacz, kolego, ale fanatycy to ci, którzy wrzeszczą "dla Mumii nie ma
                  > alternatywy".

                  Wrzeszczec doslownie tak, jak powiedziales, faktycznie moga tylko fanatycywink.

                  > Kto ma media publiczne - eurotomani czy eurosceptycy?

                  A to w Polsce sa tylko media publiczne?

                  > Obecnie okazało się, że żadnej forsy nie będzie

                  Bo JKM tak powiedzial? Nie rozsmieszaj mnie. Rozumiem, ze w NCz nic nie bylo o
                  niedawnej propozycji Brukseli (bo nie pasowala do teorii), ale chyba nie
                  ograniczasz sie tylko do tej gazetki?

                  > Oskarżasz swoich idoli - Werhowena, Fiszera i ich kamratów - o mówienie
                  > nieprawdy?

                  Nie slyszalem o zadnym "Werhowenie" ani "Fiszerze".

                  > A wy co potraficie powiedieć poza "Białoruś"?

                  Rynek, fundusze, rolnictwo, otwarte granice, wplyw na Unie itd.
              • Gość: pollak Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii IP: *.jgora.dialog.net.pl 21.10.02, 16:15
                kimmjiki napisał:

                > > wy alternatywy nie znacie.
                >
                > Znamy - Bialorus.

                Jakieś kompleksy macie? Skąd u federastów takie skojarzenia? Indoktrynacja
                tow. Wiatra robi swoje.
    • Gość: PER Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii IP: *.chello.pl 20.10.02, 23:51
      Przeciwnicy UE maja swoje racje. Moze nawet niektore z nich sa calkiem
      inteligentne. Szkoda tylko, ze na tym forum z ani jednym podobnym przypadkiem
      sie nie zetknalem.
      • xiazeluka Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii 21.10.02, 08:19
        Gość portalu: PER napisał(a):

        > Przeciwnicy UE maja swoje racje. Moze nawet niektore z nich sa calkiem
        > inteligentne. Szkoda tylko, ze na tym forum z ani jednym podobnym przypadkiem
        > sie nie zetknalem.

        "Inteligentne racje" - co to znaczy, towarzyszu, i w jakim języku?

        No i powiedz może, co to za wspaniały geszeft, który polega na tym, że trzeba
        do niego dopłacać jako płatnik netto?
    • Gość: Piast Nie wiedzą co czynią! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.02, 00:17
    • alfalfa Re: Co to za rozsądek? 21.10.02, 00:38
      Zaczynam naprawdę się bać o tę UE. Przyłączają o 20% wiecej ludzi i 3% więcej
      potencjału gosp. - same biedne kraiki. I to w czasie kryzysu i zastoju! Gdzie
      tu logika i sens? Hurtem ileśtam krajów? Pic na wodę i fotomontaż! Żadne
      rozszerzenie tylko kant i mydlenie oczu! Czym to się skończy? Rozczarowaniem?
      Kraje, które "się przyłączą" zapadną się w koszmarek populizmu i reakcji...
      Kiepsko to widzę...
    • Gość: Krzys52 Ciesz sie Wiec, Balzer, bo Jest z Czego IP: *.proxy.aol.com 21.10.02, 01:08
      A ja ciesze sie razem z Toba oraz wszystkimi innymi rozumnymi ludzmi.
      ..
      Nawet wiedzac, ze i kretyni, z takich np. UPR czy innych popluczyn ZCh-N,
      skorzystaja na wejsciu Polski do Europy (nie tylko UE), choc moim zdaniem -
      gdyby tylko bylo to mozliwe - kretyni nie powinni.
      ..
      Mam tez nadzieje, ze dla odmiany w Polsce nie bedzie problemow z
      przeglosowaniem przynaleznosci w referendum. Pozostanie Polski na zewnatrz UE
      oznaczac musialoby coraz szybciej rozszerzajaca sie rozwojowa przepasc pomiedzy
      Europa a Polska. Takie Korwiny cofaly juz Polske w przeszlosci (upadek
      reformacji w imie zasciankowosci oraz anemicznosc polskiego Oswiecenia
      zduszanego w obronie tych samych zasciankowych wartosci). Korwiszonow winno sie
      wlozyc do NAFTY.
      ..
      Pozdrawiam
      K.P.
    • maretina poczulam ulge. 21.10.02, 08:18
      unia to nie raj, ale nawet tam bedzie nam lepiejsmile sami nie poradzimy sobie,
      smutne to, ale prawdziwe.
      • Gość: dorota Re: poczulam ulge. IP: *.man.bialystok.pl 21.10.02, 08:27
        Niestety takie sa realia, zyjemy nie sami na tym globie i musimy sie laczyc.
        Zmiejszac roznice intelektualne, strukturalne, materialne itp,
        Irlandia wygrala nam tez sie uda, trzeba w to wierzyc, a nie w jakies zabobony.
        Premier wczoraj spiewal ja jeszcze nie mam powodow,
        ale byc moze kiedys bedzie
      • Gość: siedem "poczułam helgę" - shemale porn IP: 213.216.66.* 21.10.02, 08:29
        dedykuję tą kasetę smakoszom delikatnego porno z pieprzykiem.

        5040
      • pollak Re: poczulam ulge. 21.10.02, 08:52
        maretina napisała:

        > unia to nie raj, ale nawet tam bedzie nam lepiejsmile sami nie poradzimy sobie,
        > smutne to, ale prawdziwe.

        Maretino, weź się w garść. Poradzisz sobie..... smile Twierdzisz może
        że znakomita większość naszych obywateli to niedorozwoje?
    • Gość: Galba Faszyzm zwycieżył w Irlandii /nt/ IP: 213.17.161.* 21.10.02, 08:32
      • maretina Galba??? podaj definicje faszyzmu, prosze.../nt 21.10.02, 08:37
        • Gość: Galba Naukową czy intuicyjną? /nt/ IP: 213.17.161.* 21.10.02, 08:42
          • maretina intuicja to nie definicja, to subiektywizm 21.10.02, 08:49
            FASZYZM [wł. < łac.], nazwa masowych ruchów polit., także ideologii, o skrajnie
            nacjonalistycznym charakterze, zmierzających do zdobycia władzy i stworzenia
            totalitarnego państwa.

            F. jest ideologią skrajnie nacjonalistyczną. Jej podstawę stanowiła koncepcja
            „misji dziejowej” własnego narodu i jego wyższości nad innymi, oraz zasada
            wroga — sprawcy wszelkiego zła społ., którego upatrywał z reguły w liberałach,
            demokratach, komunistach i Żydach; antysemityzm najwcześniej zrodził się w
            niem. nazizmie (norymberskie ustawy); potem tendencje antysemickie
            uzewnętrzniły się również w f. włoskim. Ideologia wroga prowadziła do pochwały
            wojny, która miała wieńczyć hegemonialne ambicje f. Program społeczny f.
            przejął wiele haseł socjalist.: zapowiadał likwidację kapitalizmu przez
            zniesienie podziałów klasowych i wprowadzenie (we Włoszech) korporacji;
            obiecywał zniesienie bezrobocia przez roboty publ., ośmiogodzinny dzień pracy,
            godziwe płace, tworzenie sportowo-rekreacyjnych organizacji.
            • maretina a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 08:56
              • Gość: Galba Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... IP: 213.17.161.* 21.10.02, 09:48
                Ale jeśli chcesz koniecznie być taka dokładna to nazwij sobie to jak chcesz:
                komunizm, nazizm czy inna demokracja ludowa... z pewnością nie możesz tego
                określić mianem demokracji i wolności.

                Dla mnie idea "referendów do skutku" (autentyczne określenie jednego z nadludzi
                z Brukseli) nie jest niczym innym niż demonstracją pogardy okazywanej poddanym
                przez ich władców-komisarzy:

                źle zagłosowaliście, wynik nas nie satysfakcjonuje ale... to i tak bez
                znaczenia, w 1542 głosowaniu wreszcie udzielicie prawidłowej odpowiedzi i
                wyłącznie ta będzie się liczyć.

                Pięknie i demokratycznie - nieprawdaż?

                Dalej: owo "referendum" poprzedzone zostało (zgodnie ze starą, dobrą
                eurobolszewickofaszystowską tradycją) masowym praniem mózgów - rząd przeznaczył
                na kampanię "YES" 10x więcej publicznych środków niż przeciwnicy traktatu
                zdołali wysupłać ze swych prywatnych oszczędności. Czy jakakolwiek "kampania
                informacyjno-propagandowa" rządu jest zgodna z ideą demokracji? NIE! Przecież
                rząd (władza) w ustroju demokratycznym to ponoć emanacja woli Ludu - wynika z
                tego jasno, iż ów rząd jest organem niższego rzędu w stosunku do Ludu (Lud
                wybiera rząd a nie na odwrót), skoro tak to czy organ niższy ma prawo wpływać
                na zbiorowość nadrzędną? Czy ma prawo kształtować jego poglądy? Czy wolno mu
                dla osiągnięcia własnej korzyści indoktrynować swego "pana"? Czy Lud jeszcze
                jest suwerenem rządu czy też to już rząd trzyma za pysk swych obywateli?
                Odpowiedz sobie na te pytania a zrozumiesz moje stanowisko.

                G.

                • maretina Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 10:02
                  Gość portalu: Galba napisał(a):

                  > Ale jeśli chcesz koniecznie być taka dokładna to nazwij sobie to jak chcesz:
                  > komunizm, nazizm czy inna demokracja ludowa... z pewnością nie możesz tego
                  > określić mianem demokracji i wolności.

                  nie uwazam unii za raj ani za ziemie obiecana, ale nie mozna zonglowac sobie
                  obrazliwymi epitetami. populizm bierze sie wlasnie z takiego czczego gadania.
                  niby konkretnie, ale nie na temat.
                  > Dla mnie idea "referendów do skutku" (autentyczne określenie jednego z
                  nadludzi
                  >
                  > z Brukseli) nie jest niczym innym niż demonstracją pogardy okazywanej
                  poddanym
                  > przez ich władców-komisarzy:
                  >
                  przepraszam, nie rozumiem!sad kto niby jest nadczlowiekiem?
                  > źle zagłosowaliście, wynik nas nie satysfakcjonuje ale... to i tak bez
                  > znaczenia, w 1542 głosowaniu wreszcie udzielicie prawidłowej odpowiedzi i
                  > wyłącznie ta będzie się liczyć.
                  sluchaj, mam wrazenie, ze jestes w jakims transie i tylko ty wiesz o co ci
                  chodzi.jakie 1542 glosowanie? mozemy trzymac sie faktow i o nich dyskutowac?

                  > Pięknie i demokratycznie - nieprawdaż?
                  >
                  > Dalej: owo "referendum" poprzedzone zostało (zgodnie ze starą, dobrą
                  > eurobolszewickofaszystowską tradycją) masowym praniem mózgów - rząd
                  przeznaczył
                  >
                  > na kampanię "YES" 10x więcej publicznych środków niż przeciwnicy traktatu
                  > zdołali wysupłać ze swych prywatnych oszczędności. Czy jakakolwiek "kampania
                  > informacyjno-propagandowa" rządu jest zgodna z ideą demokracji? NIE! Przecież
                  > rząd (władza) w ustroju demokratycznym to ponoć emanacja woli Ludu - wynika z
                  > tego jasno, iż ów rząd jest organem niższego rzędu w stosunku do Ludu (Lud
                  > wybiera rząd a nie na odwrót), skoro tak to czy organ niższy ma prawo wpływać
                  > na zbiorowość nadrzędną? Czy ma prawo kształtować jego poglądy? Czy wolno mu
                  > dla osiągnięcia własnej korzyści indoktrynować swego "pana"? Czy Lud jeszcze
                  > jest suwerenem rządu czy też to już rząd trzyma za pysk swych obywateli?
                  > Odpowiedz sobie na te pytania a zrozumiesz moje stanowisko.
                  >
                  > G.
                  >
                  > trudno, zeby rzad finansowal swocich przeciwnikow. akurat to
                  rozumiem.rozumiem, ze twoim zdaniem gdyby to przeciwnicy "prali" nam mozgi to
                  gyboby fajnie? ok! ale jesli nie unia to do cholery co? myslisz, ze polska
                  gospodarka jest samowystarczalna? ze zyjemy w prozni politycznej, jestesmy
                  tylko my i mozemy byc panem samych siebie? nie widzisz, ze swiat jest niestety
                  bardziej zlozony? nie ma tylko dwoch barw: bieli i czerni.
                  ja popieram uniie ze wzgledow pragmatycznych, tylko i wylacznie.
                  nie podobaja mi sie w twojej wypowiedzi zwroty typu: indoktrynowac swojego
                  pana... sugerujesz ze ktos jest sluzacym?
                  • pollak Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 10:07
                    maretina napisała:

                    >... sugerujesz ze ktos jest sluzacym?

                    'Rząd' jest służącym, przynajmniej być powinien. Oczywiście nie w UE.
                    • maretina Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 10:14
                      pollak napisał:

                      > maretina napisała:
                      >
                      > >... sugerujesz ze ktos jest sluzacym?
                      >
                      > 'Rząd' jest służącym, przynajmniej być powinien. Oczywiście nie w UE.
                      rzad jest rzadem.... sluzacego mozna sobie wynajac. rzad wybierasz, dajesz mu
                      prawo przedsawicielstwa, wiec w jakims sensie decydowania o swoich losach.
                      • pollak Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 10:21
                        maretina napisała:

                        > pollak napisał:
                        >
                        > > maretina napisała:
                        > >
                        > > >... sugerujesz ze ktos jest sluzacym?
                        > >
                        > > 'Rząd' jest służącym, przynajmniej być powinien. Oczywiście nie w UE.
                        > rzad jest rzadem.... sluzacego mozna sobie wynajac. rzad wybierasz, dajesz mu
                        > prawo przedsawicielstwa, wiec w jakims sensie decydowania o swoich losach.

                        Rząd mi służy, bo ja mu za to płacę. Ja jestem panem w tym wypadku. Wiem,
                        że skutkiem jakiejś propagandy, Ty jesteś gotowa myśleć inaczej, ale to
                        tylko jeszcze gorzej świadczy o totalitarnej UE.
                        • maretina Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 10:40


                          > Rząd mi służy, bo ja mu za to płacę. Ja jestem panem w tym wypadku. Wiem,
                          > że skutkiem jakiejś propagandy, Ty jesteś gotowa myśleć inaczej, ale to
                          > tylko jeszcze gorzej świadczy o totalitarnej UE.
                          widzisz...masz manie wielkosci na to, zeby byc "panem" potrzeba zachowywac sie
                          po pasku a nie po chamsku. masz postawe roszczeniowa. to nie jest dobre, z tego
                          najwyzej fige mozna w zyciu dostac. i co bys nie pisal, to rzad jest RZADEM, my
                          glosowalismy w wyborach do sejmu, sejm go wybral i rzad rzadzi, nie czujesz
                          tego? kto ci mowi ile masz placic podatkow? kto prowadzi polityke
                          zagraniczna?itd...
                          • pollak Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 10:51
                            maretina napisała:

                            > > Rząd mi służy, bo ja mu za to płacę. Ja jestem panem w tym wypadku. Wiem,
                            > > że skutkiem jakiejś propagandy, Ty jesteś gotowa myśleć inaczej, ale to
                            > > tylko jeszcze gorzej świadczy o totalitarnej UE.

                            > widzisz...masz manie wielkosci na to, zeby byc "panem" potrzeba zachowywac sie
                            >
                            > po pasku a nie po chamsku.

                            Po chamsku powiadasz?

                            > masz postawe roszczeniowa.

                            Płacę - wymagam.

                            > to nie jest dobre, z tego
                            >
                            > najwyzej fige mozna w zyciu dostac. i co bys nie pisal, to rzad jest RZADEM, my
                            >
                            > glosowalismy w wyborach do sejmu, sejm go wybral i rzad rzadzi, nie czujesz
                            > tego? kto ci mowi ile masz placic podatkow? kto prowadzi polityke
                            > zagraniczna?itd...

                            Demokracja - władza ludu, tak dla przypomnienia. Wiem, wiem, nie w UE. Nie
                            wiem tylko dlaczego przechodzisz nad tym do porządku dziennego. Prawdopodobnie
                            jest to właśnie skutek propagandy.
                            • maretina Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 10:59


                              > Płacę - wymagam.
                              moze za kiepsko placisz?wink))) jaka placa taka pracawink

                              >
                              > Demokracja - władza ludu, tak dla przypomnienia. Wiem, wiem, nie w UE. Nie
                              > wiem tylko dlaczego przechodzisz nad tym do porządku dziennego. Prawdopodobnie
                              > jest to właśnie skutek propagandy.
                              wiesz.... ale demokracja jest BEZPOSREDNIA lub POSREDNIA... nasza jest
                              posrednia, nie rzadzimy sami, tylko poprzez tych, ktorych wybralismy. "wladza
                              ludu" to dokladne tlumaczenie z greckiego, w antycznych czasach bylo mozliwe
                              zebranie wszystkich obywateli i glosowanie, teraz nie. nazwa pozostala, system
                              sie przeksztalcil, zmodyfikowal.
                              • pollak Re: Faszyzm to bardzo modny ustrój w Europie... 21.10.02, 11:06
                                maretina napisała:

                                >
                                >
                                > > Płacę - wymagam.
                                > moze za kiepsko placisz?wink))) jaka placa taka pracawink

                                Już czuję się jak w UE. wink

                                > > Demokracja - władza ludu, tak dla przypomnienia. Wiem, wiem, nie w UE. Nie
                                > > wiem tylko dlaczego przechodzisz nad tym do porządku dziennego. Prawdopodo
                                > bnie
                                > > jest to właśnie skutek propagandy.
                                > wiesz.... ale demokracja jest BEZPOSREDNIA lub POSREDNIA... nasza jest
                                > posrednia, nie rzadzimy sami, tylko poprzez tych, ktorych wybralismy. "wladza
                                > ludu" to dokladne tlumaczenie z greckiego, w antycznych czasach bylo mozliwe
                                > zebranie wszystkich obywateli i glosowanie, teraz nie. nazwa pozostala, system
                                > sie przeksztalcil, zmodyfikowal.

                                Idea jest ta sama. To lud decyduje kto będzie go reprezentował, lud za to
                                płaci, lud wymaga i lud może ich wysiudać.
                  • Gość: Galba Droga bolszewicko-faszystowska Europejko... IP: 213.17.161.* 21.10.02, 10:22
                    maretina napisała:

                    > sluchaj, mam wrazenie, ze jestes w jakims transie i tylko ty wiesz o co ci
                    > chodzi.jakie 1542 glosowanie? mozemy trzymac sie faktow i o nich dyskutowac?

                    Czyż Irlandczycy już raz nie odrzucili Traktatu? Czy nie głosowali po roku
                    DOKŁADNIE tej samej kwestii? Czy demokracja polega na "głosowaniu do skutku"?

                    > trudno, zeby rzad finansowal swocich przeciwnikow. akurat to
                    > rozumiem.rozumiem, ze twoim zdaniem gdyby to przeciwnicy "prali" nam mozgi to
                    > gyboby fajnie? ok!

                    Widać, że euroklapki na oczach nie pozwoliły ci zrozumieć mojego poprzedniego
                    postu. Teraz tylko powtórzę najważniejszy z niego wniosek: rząd nie ma prawa
                    przeprowadzać żadnych kampanii informacyjnych (ani pro-, ani antycośtam) bo w
                    ten sposób ingeruje w mechanizm demokratycznego i niezależnego podejmowania
                    decyzji przez wyborców.

                    > ale jesli nie unia to do cholery co?

                    Polska, NAFTA, CEFTA i tysiąc innych. Zapytaj Szwajcara lub Norwega czy uważa,
                    życie poza UE za realne. Zapytaj Austriaka, Włocha lub Szweda czy chce dalej
                    żyć w Unii... Odpowiedzi zdziwią cię zapewne.

                    > myslisz, ze polska
                    > gospodarka jest samowystarczalna? ze zyjemy w prozni politycznej, jestesmy
                    > tylko my i mozemy byc panem samych siebie? nie widzisz, ze swiat jest
                    > niestety
                    > bardziej zlozony? nie ma tylko dwoch barw: bieli i czerni.
                    > ja popieram RWPG/ZSRR ze wzgledow pragmatycznych, tylko i wylacznie.

                    Przepraszam za drobną poprawkę w twoim tekscie... ale był on tak łudząco
                    podobny do argumentów "pragmatycznych" i obślizłych karierowiczów z PRLu, że
                    grzechem by było nie wskazać na owo podobieństwo.

                    > nie podobaja mi sie w twojej wypowiedzi zwroty typu: indoktrynowac swojego
                    > pana... sugerujesz ze ktos jest sluzacym?

                    Tak, rząd i jego urzędnicy (civil SERVANT!) są sługami Narodu, społeczeństwa,
                    podatników lub Ludu (jak kto woli). Ja tak właśnie traktuję Pana Millera i mam
                    zamiar go wylać z roboty przy najbliższej okazji.

                    G.
                    • maretina Galba swinia jestes... ja cie nie wyzywalam 21.10.02, 10:36
                      mysle, ze jakakolwiek dyskusja z toba jest strata czasu. obrazaj sie sam...
                      • Gość: siedem m_artinka, d_dorotka, d_anutka /nt :)) IP: 213.216.66.* 21.10.02, 10:38
                        5040
                        • maretina kretynie 5040 jestem maretina:) a nie martinka/nt 21.10.02, 10:41
                          Gość portalu: siedem napisał(a):

                          > 5040
                          • Gość: siedem jeb się czerwony pająku /nt IP: 213.216.66.* 21.10.02, 10:45
                            5040
                      • Gość: Galba Bolszewicka, faszystowska czy Europejka? IP: 213.17.161.* 21.10.02, 11:28
                        Co jest tym najgorszym epitetem?

                        G.

                        PS. Jesli w przyszłości chcesz uniknąć takich określeń to musisz przestać dawać
                        powód ku takim właśnie ocenom twej osoby.
                        • maretina Re: Bolszewicka, faszystowska czy Europejka? 21.10.02, 11:37
                          Gość portalu: Galba napisał(a):

                          > Co jest tym najgorszym epitetem?
                          >
                          > G.
                          >
                          > PS. Jesli w przyszłości chcesz uniknąć takich określeń to musisz przestać
                          dawać
                          >
                          > powód ku takim właśnie ocenom twej osoby.
                          Galba... przesadziles i koniec. poglady to jedno wyzwiska to drugie, niby w
                          czym jestem bolszewicaka? w czym jestem faszystowska?
                          myslalam, ze nie zaliczasz sie do oszolomowej czesci forumowiczow.
                          mylilam sie. i nie mow co powinnam robic by nie byc wyzwana. ja na to nie
                          mialam w plywu, Ty pisales o faszyzmie, chcialam wytlumaczenia, nie poptrafiles
                          nic wyjasnic, wiec nawyzywales.
                          na tym koniec baw sie dobrze dalej, ale swoim kosztem, nie moim! ok?
                          • Gość: Galba śLimak w czystej postaci /nt/ IP: 213.17.161.* 21.10.02, 11:46
                            > Galba... przesadziles i koniec. poglady to jedno wyzwiska to drugie, niby w
                            > czym jestem bolszewicaka? w czym jestem faszystowska?
                            > myslalam, ze nie zaliczasz sie do oszolomowej czesci forumowiczow.
                            > mylilam sie. i nie mow co powinnam robic by nie byc wyzwana. ja na to nie
                            > mialam w plywu, Ty pisales o faszyzmie, chcialam wytlumaczenia, nie
                            poptrafiles
                            >
                            > nic wyjasnic, wiec nawyzywales.
                            > na tym koniec baw sie dobrze dalej, ale swoim kosztem, nie moim! ok?
              • pollak Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 09:57
                UE nie jest tworem demokratycznym.
                - UE ostatecznie decyduje, czy polityk wybrany w WOLNYCH wyborach
                któregoś z państw członkowskich, 'nadaje' się
                - powszechna indoktrynacja za pomocą centralnie kierowanej propagandy (np. jak
                sobie biedaku dasz radę bez nas, to my jesteśmy demokracja...)
                - monopol oficjalnej ideologii tolerantyzmu
                • maretina Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 10:12
                  pollak napisał:

                  > UE nie jest tworem demokratycznym.
                  > - UE ostatecznie decyduje, czy polityk wybrany w WOLNYCH wyborach
                  > któregoś z państw członkowskich, 'nadaje' się

                  zapomniales tylko, ze do parlamentu europejskiego wybieraja obywatele panstw
                  unii. ze w komisji sa ludzie, ktorym misje powierzyli demokratycznie wybrani
                  parlamentarzysci.parlament ma funkcje kontrolne nad urzednikami, komisja....
                  poczytaj wiecej nim zaczniesz gadac nieprawde.

                  > - powszechna indoktrynacja za pomocą centralnie kierowanej propagandy (np. jak
                  > sobie biedaku dasz radę bez nas, to my jesteśmy demokracja...)
                  ale slowotok!smile) "cetralnie sterowana",..."indoktrynacja".... ze slownikiem
                  piszesz? swoimi slowami nic nie masz do powiedzenia? orzepraszam, a kto kieruje
                  tym ministerstwem propagandy?smile)))))) wiesz jak sie nazwywa taka obsesja
                  spiskowa? PARANOJAsmile))))
                  > - monopol oficjalnej ideologii tolerantyzmu
                  co to jest ideologia tolerantyzmu? jakis nowy zwrot? troszke jezdzilam po
                  europie i zapewniam, ze obywatele unii maja wiecej tolerancji w sobie niz my w
                  polsce.
                  • pollak Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 10:19
                    maretina napisała:

                    > pollak napisał:
                    >
                    > > UE nie jest tworem demokratycznym.
                    > > - UE ostatecznie decyduje, czy polityk wybrany w WOLNYCH wyborach
                    > > któregoś z państw członkowskich, 'nadaje' się
                    >
                    > zapomniales tylko, ze do parlamentu europejskiego wybieraja obywatele panstw
                    > unii. ze w komisji sa ludzie, ktorym misje powierzyli demokratycznie wybrani
                    > parlamentarzysci.parlament ma funkcje kontrolne nad urzednikami, komisja....
                    > poczytaj wiecej nim zaczniesz gadac nieprawde.

                    Parlament europejski mnie guzik obchodzi, bo mam swój i o wyborach do
                    takiego parlamentu napisałem.

                    > > - powszechna indoktrynacja za pomocą centralnie kierowanej propagandy (np.
                    > jak
                    > > sobie biedaku dasz radę bez nas, to my jesteśmy demokracja...)
                    > ale slowotok!smile) "cetralnie sterowana",..."indoktrynacja".... ze slownikiem
                    > piszesz? swoimi slowami nic nie masz do powiedzenia? orzepraszam, a kto kieruje
                    >
                    > tym ministerstwem propagandy?smile)))))) wiesz jak sie nazwywa taka obsesja
                    > spiskowa? PARANOJAsmile))))

                    Ja mam paranoję? A kto przed chwilą płakał, co pocznie gdy nie
                    wejdzie do UE, jaki ma wybór itd?

                    > > - monopol oficjalnej ideologii tolerantyzmu
                    > co to jest ideologia tolerantyzmu? jakis nowy zwrot? troszke jezdzilam po
                    > europie i zapewniam, ze obywatele unii maja wiecej tolerancji w sobie niz my w
                    > polsce.

                    Otóż to. Pozatym toleranci to wogóle dziwni ludzie. Tolerują każdą dewiację,
                    a ponadto wzdrygają się np. przed karą śmierci dla jakiegoś zwyrodnialca
                    mordercy, a sami gotowi są zabić nienarodzone dziecko.
                    • maretina Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 10:33

                      > Parlament europejski mnie guzik obchodzi, bo mam swój i o wyborach do
                      > takiego parlamentu napisałem.
                      >

                      to bylo tak od razu powiedziec, ze ignorujesz instytucje demokratycznie
                      wybrane, a nie wciskasz nam kity o braku demokracji...

                      > > > - powszechna indoktrynacja za pomocą centralnie kierowanej propagandy
                      > (np.
                      > > jak
                      > > > sobie biedaku dasz radę bez nas, to my jesteśmy demokracja...)
                      > > ale slowotok!smile) "cetralnie sterowana",..."indoktrynacja".... ze slownikie
                      > m
                      > > piszesz? swoimi slowami nic nie masz do powiedzenia? orzepraszam, a kto ki
                      > eruje
                      > >
                      > > tym ministerstwem propagandy?smile)))))) wiesz jak sie nazwywa taka obsesja
                      > > spiskowa? PARANOJAsmile))))
                      >
                      > Ja mam paranoję?
                      ja mysle, ze masz.
                      >A kto przed chwilą płakał, co pocznie gdy nie
                      > wejdzie do UE, jaki ma wybór itd?
                      ja nie plakalam. zapytalam tylko tych, co najglosniej krzycza NIe, co maja w
                      zanadrzu. to roznica istotna!
                      > > > - monopol oficjalnej ideologii tolerantyzmu
                      > > co to jest ideologia tolerantyzmu? jakis nowy zwrot? troszke jezdzilam po
                      > > europie i zapewniam, ze obywatele unii maja wiecej tolerancji w sobie niz
                      > my w
                      > > polsce.
                      >
                      > Otóż to. Pozatym toleranci to wogóle dziwni ludzie. Tolerują każdą dewiację,
                      > a ponadto wzdrygają się np. przed karą śmierci dla jakiegoś zwyrodnialca
                      > mordercy, a sami gotowi są zabić nienarodzone dziecko.

                      ooo wylaza fobie... przed homoseksualistami zapewne i przed wszelkimi
                      odmiennosciami. tak trzymaj, ladnie sie cofasz... tylko wszystkich ze soba nie
                      ciagnij. skaczesz z tematu jak z kwiatka na kwiatek. skonczyly ci sie
                      racjonalne argumenty i wiesz co widac? ze jeste s przeciwny unii, bo sie boisz
                      tamtego stylu zycia. ale nikt ci nie kaze zabijac dzieci, byc gejem... masz
                      WYBOR, ale pozwol tez wybierac innym.
                      • pollak Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 10:45
                        maretina napisała:

                        >
                        > > Parlament europejski mnie guzik obchodzi, bo mam swój i o wyborach do
                        > > takiego parlamentu napisałem.
                        > >
                        >
                        > to bylo tak od razu powiedziec, ze ignorujesz instytucje demokratycznie
                        > wybrane, a nie wciskasz nam kity o braku demokracji...

                        Meratino skup się proszę. Parlament euopejski mnie guzik obchodzi bo to nie mój
                        parlament tylko totalitarnej UE (nie wiedzieć czemu nazywa się on akurat europejskim).
                        Tak samo nie obchodzi mnie parlament rosyjski jak i ukraiński. Nie mają one wpływu
                        (przynajmniej bezpośredniego) na mój kraj i nie dopuszczę aby miały.
                        Faktem natomiast jest, że UE wywierała naciski na Państwa, w których w wyborach wygrał
                        polityk, który nie odpowiadał komisarzom z UE. Więc UE nie jest tworem demokratycznym.

                        > > > > - powszechna indoktrynacja za pomocą centralnie kierowanej propa
                        > gandy
                        > > (np.
                        > > > jak
                        > > > > sobie biedaku dasz radę bez nas, to my jesteśmy demokracja...)
                        > > > ale slowotok!smile) "cetralnie sterowana",..."indoktrynacja".... ze slow
                        > nikie
                        > > m
                        > > > piszesz? swoimi slowami nic nie masz do powiedzenia? orzepraszam, a k
                        > to ki
                        > > eruje
                        > > >
                        > > > tym ministerstwem propagandy?smile)))))) wiesz jak sie nazwywa taka obse
                        > sja
                        > > > spiskowa? PARANOJAsmile))))
                        > >
                        > > Ja mam paranoję?
                        > ja mysle, ze masz.

                        Wykaż.

                        > >A kto przed chwilą płakał, co pocznie gdy nie
                        > > wejdzie do UE, jaki ma wybór itd?
                        > ja nie plakalam. zapytalam tylko tych, co najglosniej krzycza NIe, co maja w
                        > zanadrzu. to roznica istotna!

                        To jest tak, jakbyś stanęła przed kałużą na chodniku i mówisz 'muszę w nią wejść',
                        więc ja, człowiek życzliwy, mówię nie wchodź. Na co Ty się mnie pytasz,
                        co ja zatem proponuję w zamian. A więc mówię, nie wchodzić w nią.

                        > ooo wylaza fobie...

                        Jakie tam fobie? Ja tylko potrafię odróżnić zachowania normalne,
                        od nienormalnych (tu: zboczonych). Toleranci z UE niestety nie potrafią.

                        > przed homoseksualistami zapewne i przed wszelkimi
                        > odmiennosciami. tak trzymaj, ladnie sie cofasz... tylko wszystkich ze soba nie
                        > ciagnij. skaczesz z tematu jak z kwiatka na kwiatek. skonczyly ci sie
                        > racjonalne argumenty i wiesz co widac?

                        Podałęm w punktach argumenty świadczące o tym że UE jest tworem totalitarnym.
                        Jednym z nich jest wpajana ideologia tolerantyzmu.

                        ze jeste s przeciwny unii, bo sie boisz
                        > tamtego stylu zycia. ale nikt ci nie kaze zabijac dzieci,

                        Ale zabijać innym, także nie pozwolę.

                        > byc gejem... masz

                        A co to jest 'gej'?


                        > WYBOR, ale pozwol tez wybierac innym.

                        Proszę bardzo.
                        • maretina Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 10:51
                          > Meratino
                          MARETINOsmile
                          skup się proszę. Parlament euopejski mnie guzik obchodzi bo to nie mój
                          > parlament tylko totalitarnej UE (nie wiedzieć czemu nazywa się on akurat
                          europe
                          > jskim).
                          > Tak samo nie obchodzi mnie parlament rosyjski jak i ukraiński> te panstwa nie
                          sa w unii, wiec mnie interesuje tylko to, by miec poprawne stosunki z
                          sasiadami.
                          sorry, ale zadnej kaluzy kolo siebie nie mam. a gdy ona sie pojawi, to ja
                          omine sama... jestem samodzielna, umiem podejmowac decyzje.tak wiec, nie
                          skorzystam z Twoich rad, sobie doradzaj, nie rozumiesz, ze kazdy ma swoje
                          zdanie? swoj system wartosci?
                          • pollak Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 10:56
                            maretina napisała:

                            > > Meratino
                            > MARETINOsmile
                            > skup się proszę. Parlament euopejski mnie guzik obchodzi bo to nie mój
                            > > parlament tylko totalitarnej UE (nie wiedzieć czemu nazywa się on akurat
                            > europe
                            > > jskim).
                            > > Tak samo nie obchodzi mnie parlament rosyjski jak i ukraiński> te panst
                            > wa nie
                            > sa w unii, wiec mnie interesuje tylko to, by miec poprawne stosunki z
                            > sasiadami.
                            > sorry, ale zadnej kaluzy kolo siebie nie mam. a gdy ona sie pojawi, to ja
                            > omine sama... jestem samodzielna, umiem podejmowac decyzje.tak wiec, nie
                            > skorzystam z Twoich rad, sobie doradzaj, nie rozumiesz, ze kazdy ma swoje
                            > zdanie? swoj system wartosci?


                            A to parlament UE różni się jakoś bardzo od innych parlamentów. A być
                            może dlatego, że tam słowo demokracja jest tylko ozdobą.
                            Więc, jak widzę, Twoje wartości pozwalają Ci na akceptowanie ingerencji
                            UE w wolę ludu poszczególnych krajów UE. Ok, rozumiem, mam nadzieję,
                            ze rozumieją to także wszycy czytający ten wątek.

                            pozdrawiam
                            • maretina Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 11:03

                              >
                              > A to parlament UE różni się jakoś bardzo od innych parlamentów. A być
                              > może dlatego, że tam słowo demokracja jest tylko ozdobą.
                              > Więc, jak widzę, Twoje wartości pozwalają Ci na akceptowanie ingerencji
                              > UE w wolę ludu poszczególnych krajów UE. Ok, rozumiem, mam nadzieję,
                              > ze rozumieją to także wszycy czytający ten wątek.
                              >
                              > pozdrawiam
                              nie przekrecaj moich slow, nadajesz im inne znaczenie niz ja. do ue nikt nas
                              na sile nie wciagnie, jak spoleczenstwo, czyli MY zaglosujemy na NIE to w niej
                              nie bedziemy. ty nie mozesz przezyc, ze wiekszosc ludzi w polsce mimo wad ue
                              akceptuje akces do niej. ja tez mam nadzieje, ze ludzie maja swoj rozum, ale
                              watpie, by wszyscy forumowicze czytali nasz dialogsmile
                              • pollak Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 11:10
                                maretina napisała:

                                >
                                > >
                                > > A to parlament UE różni się jakoś bardzo od innych parlamentów. A być
                                > > może dlatego, że tam słowo demokracja jest tylko ozdobą.
                                > > Więc, jak widzę, Twoje wartości pozwalają Ci na akceptowanie ingerencji
                                > > UE w wolę ludu poszczególnych krajów UE. Ok, rozumiem, mam nadzieję,
                                > > ze rozumieją to także wszycy czytający ten wątek.
                                > >
                                > > pozdrawiam
                                > nie przekrecaj moich slow, nadajesz im inne znaczenie niz ja. do ue nikt nas
                                > na sile nie wciagnie, jak spoleczenstwo, czyli MY zaglosujemy na NIE to w niej
                                > nie bedziemy. ty nie mozesz przezyc, ze wiekszosc ludzi w polsce mimo wad ue
                                > akceptuje akces do niej.

                                Skąd ta pewność? Po drugie, nie za pominaj że za 'Wami' stoi wielka machina
                                propagandowa A'la Wołoszański i s-ka. To o czym pisałem wcześniej.

                                ja tez mam nadzieje, ze ludzie maja swoj rozum, ale
                                > watpie, by wszyscy forumowicze czytali nasz dialogsmile

                                Ja mam nadzieję że ludzie w końcu zrozumieją co to jest demokracja i powiedzą
                                totalitarnej UE - NIE.
                              • xiazeluka Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 11:11
                                maretina napisała:

                                > nie przekrecaj moich slow, nadajesz im inne znaczenie niz ja. do ue nikt nas
                                > na sile nie wciagnie,

                                Pani chyba zrezygnowała kilka lat temu z oglądania TV i czytania prasy, skoro
                                nie dostrzega rajfurskiego zapału eurotomanów. Towarzysz Wiatr jr był łaskaw
                                nawet stwierdzić, że z przecinikami Mumii dyskutować nie zamierza. To jest
                                ta "bezstronna" informacja o brukselskim Molochu?

                                > ty nie mozesz przezyc, ze wiekszosc ludzi w polsce mimo wad ue
                                > akceptuje akces do niej.

                                Jeśli większość popełnia głupstwa, to należy je zaakceptować?

                                > ja tez mam nadzieje, ze ludzie maja swoj rozum, ale
                                > watpie, by wszyscy forumowicze czytali nasz dialogsmile

                                Czytałem. I dziwię się, że Pani jest entuzjastką Anszlusu do faszystowskiej
                                Europki. Dziwię się dlatego, że właściwie nadal nie wiadomo, co Panią tam
                                ciągnie.
                                • maretina Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 11:17
                                  xiazeluka napisał:

                                  > Pani chyba zrezygnowała kilka lat temu z oglądania TV i czytania prasy, skoro
                                  > nie dostrzega rajfurskiego zapału eurotomanów. Towarzysz Wiatr jr był łaskaw
                                  > nawet stwierdzić, że z przecinikami Mumii dyskutować nie zamierza. To jest
                                  > ta "bezstronna" informacja o brukselskim Molochu?

                                  hmmm ja w mediach pracujesmile))) czytales wszystkie moje posty w tym watku? ja
                                  nie pisalam, ze slepo akceptuje unie. pisalam, ze sami sobie rady w europie nie
                                  damy. popieram wejscie polski do ue z pragmatyzmu. klapek na oczach nie mam,
                                  widze wady unii, ale jestem za. nie wpieraj mi, ze nie czytam prasy, nie
                                  ogladam tv, pewnie wiecej czytam tej prasy niz ty. mam inne zdanie i tyle, ale
                                  to nie znaczy, ze jestem niedorozwinieta albo niedouczona.
                                  co do tow. wiatra... ja nie jestem za nim, tylko za unia, rozumiesz roznice?
                                  > > ty nie mozesz przezyc, ze wiekszosc ludzi w polsce mimo wad ue
                                  > > akceptuje akces do niej.
                                  >
                                  > Jeśli większość popełnia głupstwa, to należy je zaakceptować?

                                  obawiam sie ze w demokracji tak wlasnie jest. liczy sie wola wiekszosci.

                                  > > ja tez mam nadzieje, ze ludzie maja swoj rozum, ale
                                  > > watpie, by wszyscy forumowicze czytali nasz dialogsmile
                                  >
                                  > Czytałem. I dziwię się, że Pani jest entuzjastką Anszlusu do faszystowskiej
                                  > Europki. Dziwię się dlatego, że właściwie nadal nie wiadomo, co Panią tam
                                  > ciągnie.
                                  • pollak Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 11:20
                                    maretina napisała:

                                    > obawiam sie ze w demokracji tak wlasnie jest. liczy sie wola wiekszosci.

                                    Ależ szanowna Maretino. W demokracji nie liczy się wola większości tylko wola
                                    rządu. I to nie wniosek z mojego rozumowania (spójrz parę postów wyżej). smile
                                    • pollak PS. 21.10.02, 11:22
                                      pollak napisał:

                                      > maretina napisała:
                                      >
                                      > > obawiam sie ze w demokracji tak wlasnie jest. liczy sie wola wiekszosci.
                                      >
                                      > Ależ szanowna Maretino. W demokracji nie liczy się wola większości tylko wola
                                      > rządu. I to nie wniosek z mojego rozumowania (spójrz parę postów wyżej). smile

                                      przecież lud nie może mieć postawy 'roszczeniowej'.
                                      • pollak Re: PS. 21.10.02, 11:24
                                        pollak napisał:

                                        > pollak napisał:
                                        >
                                        > > maretina napisała:
                                        > >
                                        > > > obawiam sie ze w demokracji tak wlasnie jest. liczy sie wola wiekszo
                                        > sci.
                                        > >
                                        > > Ależ szanowna Maretino. W demokracji nie liczy się wola większości tylko w
                                        > ola
                                        > > rządu. I to nie wniosek z mojego rozumowania (spójrz parę postów wyżej). :
                                        > )
                                        >
                                        > przecież lud nie może mieć postawy 'roszczeniowej'.


                                        Bo lud to chamy a nie pany.

                                        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3326826&a=3334744
                                    • maretina Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 11:25
                                      pollak napisał:

                                      > maretina napisała:
                                      >
                                      > > obawiam sie ze w demokracji tak wlasnie jest. liczy sie wola wiekszosci.
                                      >
                                      > Ależ szanowna Maretino. W demokracji nie liczy się wola większości tylko wola
                                      > rządu. I to nie wniosek z mojego rozumowania (spójrz parę postów wyżej). smile

                                      ty tezsmile tlumaczylam kto kogo wybiera...smile
                                      a ty znowu swojesmilerzad ma poparcie wiekszosci w parlamencie, nasz parlament
                                      tez olewasz? bo to, ze masz gadzies ukrainski to moge zrozumiec, ale nasz?
                                  • xiazeluka Re: a teraz dopasuj to do ue:) powodzenia.... 21.10.02, 11:23
                                    maretina napisała:

                                    > hmmm ja w mediach pracujesmile)))

                                    Gratuluję.
                                    Moje przerażenie Pani ślepotą wzrosło.

                                    > czytales wszystkie moje posty w tym watku? ja
                                    > nie pisalam, ze slepo akceptuje unie. pisalam, ze sami sobie rady w europie
                                    nie
                                    > damy. popieram wejscie polski do ue z pragmatyzmu.

                                    Nie o tym była mowa, Pani redaktor. Klapki na oczach odnoszą się do
                                    niezauważania nachalstwa promumiowej propagandy.

                                    > nie wpieraj mi, ze nie czytam prasy, nie
                                    > ogladam tv, pewnie wiecej czytam tej prasy niz ty. mam inne zdanie i tyle,
                                    ale
                                    > to nie znaczy, ze jestem niedorozwinieta albo niedouczona.

                                    Jako Redaktorka ma Pani zdumiewająco niewielkie umiejetności rozumienia słowa
                                    pisanego. Te media to pewnie kanalizacja albo elektryczność?

                                    > co do tow. wiatra... ja nie jestem za nim, tylko za unia, rozumiesz roznice?

                                    Pani nadal z uporem nie raczy być łaskawa zrozumieć tekstów pisanych przez Pani
                                    oddanych adwersarzy. Zdanie o tow. Wiatrze dotyczyło wulgarnego okłamywania
                                    obywateli, a nie bycia za czy przeciw.

                                    > obawiam sie ze w demokracji tak wlasnie jest. liczy sie wola wiekszosci.

                                    Czyli nie będzie Pani protestować, jeśli większość postanowi Panią utopić wiosną
                                    w Wiśle w charakterze Marzanny?
                                    • maretina xiazeluka 21.10.02, 11:32
                                      brak argumentow czesto konczy sie agresja. pal szesc. nie pracuje w kanalach,
                                      bo gdyby tak bylo pewnie bym cie tam spotkala.
                                      non coments. do reszty twojej wypowiedzi. do czegos co jest racjonalne moglabym
                                      sie odniesc, ale do absurdu ciezko, bo nie chce byc tak ograniczona jak
                                      adersarz. bo niby co mozna odpowiedziec komus, kto w dyskusji o ue zaczyna
                                      plesc o topieniu marzanny?
                                      • xiazeluka Re: p. maretina 21.10.02, 11:40
                                        maretina napisała:

                                        > brak argumentow czesto konczy sie agresja.

                                        Moje pytanie o powody euroentuzjazmu pominęła Pani milczeniem.
                                        W innych kwestiach poza ogólnikami również żadnych argumentów nie zauważyłem,
                                        pomimo zastosowania mikroskopu elektronowego i akceleratora sensu.

                                        > pal szesc. nie pracuje w kanalach,
                                        > bo gdyby tak bylo pewnie bym cie tam spotkala.

                                        Pozwolę sobie mieć wątpliwości.

                                        > non coments.

                                        W jakim to języku?

                                        > do reszty twojej wypowiedzi. do czegos co jest racjonalne moglabym
                                        > sie odniesc, ale do absurdu ciezko, bo nie chce byc tak ograniczona jak
                                        > adersarz. bo niby co mozna odpowiedziec komus, kto w dyskusji o ue zaczyna
                                        > plesc o topieniu marzanny?

                                        No tak, przyprzeć eurotomana do ściany to wrzeszczy o głupocie adwersarza i
                                        absurdach jego wypowiedzi. Konkretów oczywiście brak, ale za to jest powód do
                                        ucieczki.
                                        • maretina Re: p. maretina 21.10.02, 11:45
                                          czlowieku, naucz sie czytac... hmmm moze potrafisz rozrozniac litery, ale
                                          jestes wtornym analfabeta, nie rozumiesz tego co przeczytasz? nie pisalam, ze
                                          jestem entuzjastka unii, jestem pragmatyczka. nie jestem zakochana w brukseli,
                                          to ty mi to wmawiasz.
                                          zas co do zarzutu o pominiecie niektorych kwesti przez ciebie zaproponowanych,
                                          to nie widze sensu ich rozwiniecia z osoba, ktora mnie bezpardonowo atakuje.
                                          wyzywasz sie na forum prawda? bo normalny czlowiek spiera sie z pogladami, ale
                                          nie rzuca blotem w twarz.
                                          • Gość: luka Re: p. maretina IP: *.k.mcnet.pl 21.10.02, 12:15
                                            maretina napisała:

                                            > czlowieku, naucz sie czytac... hmmm moze potrafisz rozrozniac litery, ale
                                            > jestes wtornym analfabeta, nie rozumiesz tego co przeczytasz? nie pisalam, ze
                                            > jestem entuzjastka unii, jestem pragmatyczka. nie jestem zakochana w
                                            brukseli, to ty mi to wmawiasz.

                                            Zdanie pierwsze i ostatnie powyższego akapitu przekonują, kto tu ma problemy z
                                            literkami.

                                            > zas co do zarzutu o pominiecie niektorych kwesti przez ciebie
                                            zaproponowanych,
                                            > to nie widze sensu ich rozwiniecia z osoba, ktora mnie bezpardonowo atakuje.

                                            Stara śpiewka eurotomanów - "ratunku, rydzykowcy chcą konkretów"!

                                            > wyzywasz sie na forum prawda? bo normalny czlowiek spiera sie z pogladami,
                                            ale nie rzuca blotem w twarz.

                                            Jakimi poglądami? Przed chwilą była Pani łaskawa napisać, że ich nie podała i
                                            podawać nie zamierza.
                                      • janusz2_ Re: maretina 21.10.02, 12:44
                                        maretina napisała:

                                        > bo niby co mozna odpowiedziec komus, kto w dyskusji o ue zaczyna
                                        > plesc o topieniu marzanny?

                                        Hm, pracjąca w mediach osoba nie zrozumiała dlaczego Luka pisał o topieniu
                                        Marzanny?
                                        Pisałas wcześniej:
                                        "wiesz.... ale demokracja jest BEZPOSREDNIA lub POSREDNIA... nasza jest
                                        posrednia, nie rzadzimy sami, tylko poprzez tych, ktorych wybralismy. "
                                        Jestem ciekaw (sądzę, że Luka pisząc o topieniu Marzanny był również ciekaw)
                                        do jakiego stopnia jesteś skłonna akceptować decyzje rządu. Czy gdyby rząd
                                        zaproponował utopienie Ciebie w charakterze Marzanny zaakceptowałabyś
                                        tę "demokratyczną" decyzję?

                                        Przy okazji - w innym wątku pisałaś, że na studiach uczono Cię czegoś dziwnego
                                        o Adamie Smith'cie - z Twojej wypowiedzi wynikało, że nie miał o związku z
                                        teorią "wolnego rynku". Gdy wyraziłem tym zainteresowanie, zamilkłaś.
    • kubajek Tak, ale ... 21.10.02, 14:30
      Pytanie brzmiało:
      „Czy jesteś za Traktatem i jednocześnie przeciw uczestnictwu Irlandii w Armii
      Europejskiej?”

    • Gość: Giles Re: Rozsadek zwycieżył w Irlandii IP: 62.154.238.* 21.10.02, 16:47
      co w tym rozsadnego? to chyba raczej (pozytywne) emocje smile))

      wolalbym osobiscie dyskusje o tym co zrobic, zeby pieniadze ktore dotra do nas
      po przystapieniu do uni nie zostaly roztrwonione i jak sprawic, zeby polskie
      firmy skorzystaly z szansy jaka, moim zdaniem, da otwarcie EU na polskie
      towary.

      pozdrawiam

      • Gość: Jaaz Atak wilczego stada IP: proxy / 195.130.88.* 21.10.02, 23:23
        Maretino - proszę przyjąc moje wyrazy poparcia dla Twojego wysiłku /udanego/
        w walce z wilczym stadem. Nie jednemu chłopu rura by zmiekła. Zgrane stadko
        damskich bokserów /xiazeluka, pollak, janusz2, siedem. galba/ stawało na uszach
        aby Ci dokuczyc. Broniłaś sie dzielnie jak na prawdziwą Polkę przystało.
        Nie spodziewaj się po nich jakiejkolwiek wyrozumiałości. Cham pozostanie chamem
        obojętnie z cenzusem czy bez. Nie przejmuj sie bo już niedługo całe to
        upeerowskie towarzystwo spuści sie do ich ulubionej kanalizacji.
        Jaaz
        • xiazeluka Re: Beczenie owiec 22.10.02, 08:21
          Gość portalu: Jaaz napisał(a):

          > Maretino - proszę przyjąc moje wyrazy poparcia dla Twojego wysiłku /udanego/

          Dołączam się do gratulacji. Pani Maretina udanie się wysilała.

          > w walce z wilczym stadem.

          "Obława, obława, na młode wilki obława..."

          > Nie jednemu chłopu rura by zmiekła.

          Chłopu Jaazowi być może, mężczyznom nie.

          > Zgrane stadko
          > damskich bokserów /xiazeluka, pollak, janusz2, siedem. galba/ stawało na
          uszach aby Ci dokuczyc.

          Dyskusja nie polega na tym, że uznajemy rację antagonisty z powodu
          przynależności do określonej płci. Skąd u Ciebie te seksistowskie zapędy?

          > Broniłaś sie dzielnie jak na prawdziwą Polkę przystało.

          "(PAP) Wczoraj w Belwederze prezydent Europejskiej Socjalistycznej Republiki
          Polskiej Kutafon Jaaz wręczył medal "Za ofiarność i odwagę" Frau Maretinie
          Plater w uznaniu zasług nieustraszonego promowania zasad bełkotu
          dialektycznego, nowego, wyższego sposobu erystyki stosowanej. Frau Maretina,
          według miarodajnych źródeł, ma spore szanse na zdobycie w tym roku Literackiej
          Nagrody Leninowskiej"

          > Nie spodziewaj się po nich jakiejkolwiek wyrozumiałości.

          Na przykład jakiej?

          > Cham pozostanie chamem obojętnie z cenzusem czy bez.

          Jakim cenzusem - majątkowym, wyborczym, wykształcenia?
          Czy Ty aby na pewno używasz słów, których znaczenie jest Ci jasne?

          > Nie przejmuj sie bo już niedługo całe to
          > upeerowskie towarzystwo spuści sie do ich ulubionej kanalizacji.

          Koledzy proupeerowcy, czy kanalizacja jest przez nas ulubiona?

          [głosy z kilku stron: nie, nie, nie]

          No tak, w takim razie wiadomo, że towarzysz Jaaz znowu nadużył nieoczyszczonej
          kokainy i konfabuluje.
          • Gość: Jaaz Re: Beczenie owiec - zdaniem barana IP: proxy / 195.130.88.* 22.10.02, 17:48
            Tylko prawdziwy baran zna sie na owcach. Mozesz od dziś uzywac pseudo BARAN
            ewentualnie dodając X
            JAAZ
            • Gość: luka Re: Beczenie owiec - cap Jaaz IP: *.k.mcnet.pl 23.10.02, 16:22
              Gość portalu: Jaaz napisał(a):

              > Tylko prawdziwy baran zna sie na owcach.

              A tylko pilot na samolotach. Mechanicy naziemni nie mają o aeroplanach pojęcia.

              > Mozesz od dziś uzywac pseudo BARAN ewentualnie dodając X

              Niestety, towarzyszu, brak ci kompetencji, by komukolwiek na cokolwiek
              zezwalać. Nawet sobie, czubku - wszak sam nie potrafisz myśleć, robi to za
              ciebie zespół redakcyjny "Trybuny Ludu".
        • janusz2_ Czy Jaaz chciał obrazić Maretinę? 22.10.02, 09:18
          Gość portalu: Jaaz napisał(a):

          > Broniłaś sie dzielnie jak na prawdziwą Polkę przystało.

          Hm, dotychczas określenie "prawdziwy Polak" w wielu środowiskach było
          traktowane jako obraza.
          Gdyby Jaaz napisał "jak na prawdziwą Polkę-Katoliczkę" to dopiero byłaby
          obraza!!!

          • Gość: luka Re: Czy Jaaz chciał obrazić Maretinę? IP: *.k.mcnet.pl 22.10.02, 09:22
            janusz2_ napisał:

            > Hm, dotychczas określenie "prawdziwy Polak" w wielu środowiskach było
            > traktowane jako obraza.
            > Gdyby Jaaz napisał "jak na prawdziwą Polkę-Katoliczkę" to dopiero byłaby
            > obraza!!!

            No, no, tow. Jaaz to seksista i nacjonalista! Co na to powie przewodniczący
            Czerezwyczajki tow. Prodi?

        • janusz2_ Cham zawsze pozostanie chamem 22.10.02, 09:27
          Gość portalu: Jaaz napisał(a):

          > Maretino - proszę przyjąc moje wyrazy poparcia dla Twojego wysiłku /udanego/
          > w walce z wilczym stadem.
          > Cham pozostanie chamem

          Walkę z chamstwem zacznij Jaaz od siebie. Niestety - nadzieje na zwycięstwo
          marne. Jak piszesz - cham pozostanie chamem.

          Przykład "kulturalnej" twórczości arbitra elegancji Jaaz'a (gratuleję obrońcy,
          Maretino smile)) ):

          ========================================================================
          Uzupełnienie składu JKM
          Autor: Gość: Jaaz IP: proxy / 195.130.88.*
          Data: 19-10-2002 01:12

          JKM składa sie również z kilku kretynów na tutejszym forum. Lista prosprykcyjna
          1. Kretyn główny - galba
          2. Za-ca kretyna - xiąże (ha ha ha) luka zwany również banialuką i xiakretynem
          3. Siedem grzechów głównych czyli osoioł z Tarnowskich Gór
          4. Nowy ze starego Torunia - czyli upeerek rydzykowiec
          5. +++Ignorant - czyli upeerowska wolna europa
          6. Janusz 2 - czyli kelner łapczywy na napiwki
          7. Bykk - czyli czołg sterowany przewodowo
          8. Konrad - wycieraczka dla księcia
          9. adamm00 - spluwaczka relikt dawnej epoki kibelków dworcowych
          10. pollak - czyli kandydat na kretyna zdolny na to miano po dokonaniu
          modyfikacji w gruczołach pokrewnych

          Lista nie jest zamknieta. Kolejni kretyni moga zgłaszac się na ochotnika.

          Jazz babariba smile)))))))))))))))))))))))
          =============================================================================
          • Gość: luka Re: Jazz zawsze pozostanie... No właśnie. IP: *.k.mcnet.pl 22.10.02, 09:30
            janusz2_ napisał:

            > ========================================================================
            > Uzupełnienie składu JKM
            > Autor: Gość: Jaaz IP: proxy / 195.130.88.*
            > Data: 19-10-2002 01:12
            >
            > JKM składa sie również z kilku kretynów na tutejszym forum. Lista
            prosprykcyjna
            > 1. Kretyn główny - galba
            > 2. Za-ca kretyna - xiąże (ha ha ha) luka zwany również banialuką i xiakretynem
            > 3. Siedem grzechów głównych czyli osoioł z Tarnowskich Gór
            > 4. Nowy ze starego Torunia - czyli upeerek rydzykowiec
            > 5. +++Ignorant - czyli upeerowska wolna europa
            > 6. Janusz 2 - czyli kelner łapczywy na napiwki
            > 7. Bykk - czyli czołg sterowany przewodowo
            > 8. Konrad - wycieraczka dla księcia
            > 9. adamm00 - spluwaczka relikt dawnej epoki kibelków dworcowych
            > 10. pollak - czyli kandydat na kretyna zdolny na to miano po dokonaniu
            > modyfikacji w gruczołach pokrewnych
            >
            > Lista nie jest zamknieta. Kolejni kretyni moga zgłaszac się na ochotnika.
            >
            > Jazz babariba smile)))))))))))))))))))))))
            > =============================================================================

            Hm, tow. Jaaz39 jest tu nowy, ale ma doskonałe rozeznanie niczym chodzące na
            wszystkich czterech nogach Hu-iz-hu.
            Ciekawe, co to za tchórzliwa ciota ukrywa się za pudłem proksyserwera.
            • Gość: siedem No właśnie. IP: 213.216.66.* 22.10.02, 13:33
              Gość portalu: luka napisał(a):

              > Hm, tow. Jaaz39 jest tu nowy, ale ma doskonałe rozeznanie niczym chodzące na
              > wszystkich czterech nogach Hu-iz-hu.
              > Ciekawe, co to za tchórzliwa ciota ukrywa się za pudłem proksyserwera.

              myślę, że ślimak został ukatrupiony na śmierć a tow. Barnaba jest
              istotnie "nowy". fakt, byt ten komunistyczny od dłuższego czasu pełzał
              wyślizganymi studzienkami ściekowymi, zmieniając nicki i loginy, nieśmiało co
              rusz wychylając zmutowany łeb z kratki ściekowej. w kanałach jest ich miejsce a
              nasilone ataki są efektem naszych zaniedbań: nieregularne prewencyjne
              skrapianie herbicydami, domestosem sanitariatów i innych pozycji "wyjściowych"
              lewicy.

              5040
              • Gość: Galba Sugestia stylistyczna: IP: 213.17.161.* 22.10.02, 13:51
                Tak by było lepiej (i prawdziwiej):

                > myślę, że ślimak został ukatrupiony na śmie(r)ć

                G.
                • Gość: Jaaz Re: Sugestia stylistyczna: IP: proxy / 195.130.88.* 22.10.02, 18:02
                  Gość portalu: Galba napisał(a):

                  > Tak by było lepiej (i prawdziwiej):
                  >
                  > > myślę, że ślimak został ukatrupiony na śmie(r)ć
                  >
                  > G.

                  Witam czołowego faszyste forrum aktualności piszącego stylistycznie lecz głupio
                  aleś się wysilił buahahahahahahaha
                  Jaaz
                  • Gość: Galba śCierwa śLimaka i tak nie przebijesz... IP: 213.17.161.* 23.10.02, 09:58
                    > Witam czołowego faszyste forrum aktualności piszącego stylistycznie
                    > lecz głupio
                    > aleś się wysilił buahahahahahahaha
                    > Jaaz

                    Ale staraj się dalej, dostarczasz porządnym ludziom odrobinę rozrywki - keep
                    trying.

                    G.
                    • Gość: G. Kolejne uzupełnienie: IP: 213.17.161.* 23.10.02, 10:07
                      Tak budiet' ładniej:

                      Ale staraj się dalej, dostarczasz porządnym ludziom odrobinę rozrywki - keep on
                      trying.

                      G.
              • Gość: Jaaz Re: No właśnie. IP: proxy / 195.130.88.* 22.10.02, 18:06
                Gość portalu: siedem napisał(a):

                > Gość portalu: luka napisał(a):
                >
                > > Hm, tow. Jaaz39 jest tu nowy, ale ma doskonałe rozeznanie niczym chodzące
                > na
                > > wszystkich czterech nogach Hu-iz-hu.
                > > Ciekawe, co to za tchórzliwa ciota ukrywa się za pudłem proksyserwera.
                >
                > myślę, że ślimak został ukatrupiony na śmierć a tow. Barnaba jest
                > istotnie "nowy". fakt, byt ten komunistyczny od dłuższego czasu pełzał
                > wyślizganymi studzienkami ściekowymi, zmieniając nicki i loginy, nieśmiało co
                > rusz wychylając zmutowany łeb z kratki ściekowej. w kanałach jest ich miejsce
                a
                >
                > nasilone ataki są efektem naszych zaniedbań: nieregularne prewencyjne
                > skrapianie herbicydami, domestosem sanitariatów i innych
                pozycji "wyjściowych"
                > lewicy.
                >
                > 5040

                Co właśnie kościelna gnido - no co?
                Jestes chyba znawcą kanalizacji, scieków i innych podobnie miłych miejsc. Takim
                znawstwem może popisać sie tylko ekspert. Nie wynurzaj się - wychodze za
                potrzebą
                Jaaz
            • Gość: Jaaz Re: Jazz zawsze pozostanie...genialny IP: proxy / 195.130.88.* 22.10.02, 17:58
              Gość portalu: luka napisał(a):

              > janusz2_ napisał:
              >
              > > ========================================================================
              > > Uzupełnienie składu JKM
              > > Autor: Gość: Jaaz IP: proxy / 195.130.88.*
              > > Data: 19-10-2002 01:12
              > >
              > > JKM składa sie również z kilku kretynów na tutejszym forum. Lista
              > prosprykcyjna
              > > 1. Kretyn główny - galba
              > > 2. Za-ca kretyna - xiąże (ha ha ha) luka zwany również banialuką i xiakret
              > ynem
              > > 3. Siedem grzechów głównych czyli osoioł z Tarnowskich Gór
              > > 4. Nowy ze starego Torunia - czyli upeerek rydzykowiec
              > > 5. +++Ignorant - czyli upeerowska wolna europa
              > > 6. Janusz 2 - czyli kelner łapczywy na napiwki
              > > 7. Bykk - czyli czołg sterowany przewodowo
              > > 8. Konrad - wycieraczka dla księcia
              > > 9. adamm00 - spluwaczka relikt dawnej epoki kibelków dworcowych
              > > 10. pollak - czyli kandydat na kretyna zdolny na to miano po dokonaniu
              > > modyfikacji w gruczołach pokrewnych
              > >
              > > Lista nie jest zamknieta. Kolejni kretyni moga zgłaszac się na ochotnika.
              > >
              > > Jazz babariba smile)))))))))))))))))))))))
              > > ==========================================================================
              > ===
              >
              > Hm, tow. Jaaz39 jest tu nowy, ale ma doskonałe rozeznanie niczym chodzące na
              > wszystkich czterech nogach Hu-iz-hu.
              > Ciekawe, co to za tchórzliwa ciota ukrywa się za pudłem proksyserwera.

              splamiłeś sie 5040 raz baranie niestrzyżony. Unia i tak wygra w walce z
              bezdusznym ciemnogrodem.
              Niech żyje i umacnia sie Unia Europejska!!!!!!!!!!
              Już myslałeś ze unia polityki (nie)realnej? cha cha cha cha
              Jaaz
          • Gość: Jazz Re: Cham zawsze pozostanie chamem IP: proxy / 195.130.88.* 22.10.02, 17:53
            janusz2_ napisał:

            > Gość portalu: Jaaz napisał(a):
            >
            > > Maretino - proszę przyjąc moje wyrazy poparcia dla Twojego wysiłku /udaneg
            > o/
            > > w walce z wilczym stadem.
            > > Cham pozostanie chamem
            >
            > Walkę z chamstwem zacznij Jaaz od siebie. Niestety - nadzieje na zwycięstwo
            > marne. Jak piszesz - cham pozostanie chamem.
            >
            > Przykład "kulturalnej" twórczości arbitra elegancji Jaaz'a (gratuleję
            obrońcy,
            > Maretino smile)) ):
            >
            > ========================================================================
            > Uzupełnienie składu JKM
            > Autor: Gość: Jaaz IP: proxy / 195.130.88.*
            > Data: 19-10-2002 01:12
            >
            > JKM składa sie również z kilku kretynów na tutejszym forum. Lista
            prosprykcyjna
            > 1. Kretyn główny - galba
            > 2. Za-ca kretyna - xiąże (ha ha ha) luka zwany również banialuką i xiakretynem
            > 3. Siedem grzechów głównych czyli osoioł z Tarnowskich Gór
            > 4. Nowy ze starego Torunia - czyli upeerek rydzykowiec
            > 5. +++Ignorant - czyli upeerowska wolna europa
            > 6. Janusz 2 - czyli kelner łapczywy na napiwki
            > 7. Bykk - czyli czołg sterowany przewodowo
            > 8. Konrad - wycieraczka dla księcia
            > 9. adamm00 - spluwaczka relikt dawnej epoki kibelków dworcowych
            > 10. pollak - czyli kandydat na kretyna zdolny na to miano po dokonaniu
            > modyfikacji w gruczołach pokrewnych
            >
            > Lista nie jest zamknieta. Kolejni kretyni moga zgłaszac się na ochotnika.
            >
            > Jazz babariba smile)))))))))))))))))))))))
            > =============================================================================

            Dzieki za darmową reklame mojego genialnego tekstu. Z kutasami z LPR i UPR
            tylko tak mozna. Troche to kulturalnie inne lecz dopasowane do poziomu odbiorcy.
            Takiś kulturny gnojku. Won do podziemia. Unia góra na zawsze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Jaaz
        • Gość: pollak Re: Atak wilczego stada IP: *.jgora.dialog.net.pl 22.10.02, 17:12
          Gość portalu: Jaaz napisał(a):

          > Maretino - proszę przyjąc moje wyrazy poparcia dla Twojego wysiłku /udanego/
          > w walce z wilczym stadem. Nie jednemu chłopu rura by zmiekła. Zgrane stadko
          > damskich bokserów /xiazeluka, pollak, janusz2, siedem. galba/ stawało na uszach
          > aby Ci dokuczyc. Broniłaś sie dzielnie jak na prawdziwą Polkę przystało.
          > Nie spodziewaj się po nich jakiejkolwiek wyrozumiałości. Cham pozostanie chamem
          > obojętnie z cenzusem czy bez. Nie przejmuj sie bo już niedługo całe to
          > upeerowskie towarzystwo spuści sie do ich ulubionej kanalizacji.
          > Jaaz


          A może kanalio 'wskocz' do dyskusji. Czyś jest taki obłudnik, który przygląda
          się z boku jak 'wilki' kąsają kobietę?


          A tak przy okazji, to za 'damskiego boksera' należy ci się porządny kop.
          • Gość: Jaaz Re: Atak wilczego stada IP: proxy / 195.130.88.* 22.10.02, 17:44
            Gość portalu: pollak napisał(a):

            > Gość portalu: Jaaz napisał(a):
            >
            > > Maretino - proszę przyjąc moje wyrazy poparcia dla Twojego wysiłku /udaneg
            > o/
            > > w walce z wilczym stadem. Nie jednemu chłopu rura by zmiekła. Zgrane stadk
            > o
            > > damskich bokserów /xiazeluka, pollak, janusz2, siedem. galba/ stawało na u
            > szach
            > > aby Ci dokuczyc. Broniłaś sie dzielnie jak na prawdziwą Polkę przystało.
            > > Nie spodziewaj się po nich jakiejkolwiek wyrozumiałości. Cham pozostanie c
            > hamem
            > > obojętnie z cenzusem czy bez. Nie przejmuj sie bo już niedługo całe to
            > > upeerowskie towarzystwo spuści sie do ich ulubionej kanalizacji.
            > > Jaaz
            >
            >
            > A może kanalio 'wskocz' do dyskusji. Czyś jest taki obłudnik, który przygląda
            > się z boku jak 'wilki' kąsają kobietę?
            >
            >
            > A tak przy okazji, to za 'damskiego boksera' należy ci się porządny kop.

            pocałuj mnie w dupę
            Jaaz
        • maretina dziekuje za zrozumienie Jaaz/nt 23.10.02, 16:14
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka