Umberto Eco - odpowiedź Orianie Fallaci

[Gość: Abe]

Wszystkich zafascynowanych artykułem O. Fallaci proszę o przeczytanie odpowiedzi
Umberto Eco w GW. Przynajmniej dla równowagi.

[Gość: misiatu]

Dzięki,za zwrócenie uwagi na ten artykuł, bardzo dobry.Ciekawe w którą stronę
pójdą przewartościowania,które dzieja sie na naszych oczach.Pzdr.

[Gość: jajacek]

Gość portalu: misiatu napisał(a):

> Dzięki,za zwrócenie uwagi na ten artykuł, bardzo dobry.Ciekawe w którą stronę
> pójdą przewartościowania,które dzieja sie na naszych oczach.Pzdr.

Oby nie w nasza strone!

[Gość: Senin]

Niestety nie czytalam artykulu Fallaci i nie mam zamiaru go czytac, wystarcza
mi komentarze na jego temat. Wiem, ze Fallaci jest swietna dziennikarka, bardzo
emocjonalnie podchodzaca do rzeczywistosci (czytalam pare jej ksiazek). Co z
tego wyniknac moze - wiadomo. Spodziewam sie jednostronnych mocnych opinii,
zgodnych z nastrojem chwili ( nawet jesli jest to wiek caly) i miejsca( jesli
to nawet az pol swiata)
Eco, tak zreszta , jak Kapuscinski, przedstawiaja bardzo wywazone spojrzenie -
i, co mi naprawde imponuje nie "euro" czy "Amerykano - centryczne" (
przepraszam za te neologizmy, tak mi tu pasuja).
Choc nie zgadzam sie z Kapuscinskiego ocena tzw. pozytywnego aspektu
globalizacji, to sadze, ze trafil w sedno wskazujac potrzebe zmiany stosunku do
tzw. trzeciego swiata (generalizuje)
Co do Eco, to podoba mi sie iz widzi potrzebe zblizenia i wzajemnej akceptacji
kultur jako poczatek jakiejs zmiany na lepsze w tym zagmatwanym swiecie. No coz
nie odpowiada mi banalno- populistyczne kryterium oceniania "wyzszosci"
i "nizszosci" kultur, bazujace na logice " to w czym MY jestesmy najlepsi,
przyjmiemy jako kryterium oceny innych"

Pozdrawiam
S

[Gość: misiatu]

Może Pani Joanna Szczepkowska powie w jakim kierunku teraz pójdziemy, bo koniec
komunizmu ogłosiła .Wczoraj bardzo mi się podobała w telewizji,a felietony w
Wysokich obcasach są pewnie przyczynkiem do czegoś większego.Pzdr.

[Gość: jacek2]

A moze Ci ktorzy sa tak bardzo za akceptacja kultur pomieszkali by troche w
blokowisku z arabskimi emigrantami?! Polecam region paryski!!! Moze wtedy
horyzonty im sie troche poszerza?

[Gość: fnoll]

Gość portalu: jacek2 napisał(a):

> A moze Ci ktorzy sa tak bardzo za akceptacja kultur pomieszkali by troche w
> blokowisku z arabskimi emigrantami?! Polecam region paryski!!! Moze wtedy
> horyzonty im sie troche poszerza?

Rownie dobrze jako islamski fundamentalista moglbys tak zagadac do wyznawcy
islamu nastawionego na dogadanie sie z euroamerykanami - zeby sobie pomieszkal na
Nowej Hucie w Krakowie. No i jakby ten drugi go posluchal, i by pojechal, to
mogloby sie tak zdarzyc, ze albo jakies zule pod nocnym sklepem, albo jacys lysi
by mu morde obili - za to ze wyglada inaczej. No i by mial dowod, no nie, ze ci
chrzescijanie to dranie i trzeba ich wytluc. Glupie, nie?

Poza tym co innego Arabowie u siebie, a co innego zdemoralizowani emigranci.

Pojednanie ma byc miedzy kulturami, a nie miedzy ich brakiem.

pzdr!

[Gość: jajacek]

Gość portalu: jacek2 napisał(a):

> A moze Ci ktorzy sa tak bardzo za akceptacja kultur pomieszkali by troche w
> blokowisku z arabskimi emigrantami?! Polecam region paryski!!! Moze wtedy
> horyzonty im sie troche poszerza?
Zgadzam sie calkowicie -inna mentalnosc inny poziom wartosci,inna kultura.
Nie ma mowy o zadnej integracji.
Po za tym przeciez my ich nie zapraszamy,sami z narazeniem zycia przedostaja sie
do Europy i USA.
Zobaczcie ile tych cwaniakow chce np.zostac w Polsce jak zlapie ich polska SG ?
Wszyscy chca na zachod,a tu wyciagaja lapy po zasilki i tasmowo robia dzieci.
Ja przez caly moj pobyt za granica nie wziolem nigdy od panstwa zlamanego grosza.
Za goscine staralem sie odplacic.
Kazdego miesiaca piata czesc moich zarobkow jest zabierana na podatek,miedzy
innymi na utrzymanie tych darmozjadow.
Chetnie opodatkowal bym sie jeszcze na ich rzecz gdybym wiedzial ze beda siedziec
u siebie w kraju ,a do Europy przyjada tylko turystycznie.
PS.
Oddaje honor nielicznym z nich ,ktorzy przystosowuja sie do naszych warunkow
zycia,i jednoczesnie kultywoja swoja tradycje.

[Gość: lokis]

> Gość portalu: jacek2 napisał(a):
>
> A moze Ci ktorzy sa tak bardzo za akceptacja kultur pomieszkali by troche w
> blokowisku z arabskimi emigrantami?! Polecam region paryski!!! Moze wtedy
> horyzonty im sie troche poszerza?

Czy Ty rzeczywiście przeczytałeś artykuł Umberto Eco ? Wyrażam taką wątpliwość,
bo trudno mi dostrzec związek między tezami tamtego artykułu, a Twoimi uwagami,
które przytaczam powyżej. Polemizujesz z poglądem, którego tak naprawdę nikt
tutaj nie wyraża, a w każdym razie nie robi tego U.E.

Pierwsza myśl, która po lekturze jego tekstu przyszła mi do głowy, była dosyć
paradoksalna: w moim rozumieniu głos Eco bardzo dobrze współgra z głosem Fallaci.
Na głębszym poziomie interpretacji oba teksty wzajemnie się uzupełniają, tworząc
razem spójną całość. Zwróć uwagę, że z pewnymi kluczowymi stwierdzeniami O.F. jej
adwersarz w ogóle nie polemizuje, przechodzi nad nimi do porządku dziennego. Gdy
ona pisze o namiocie przed katedrą w Florencji, on daje wykład z antropologii
kulturowej !

Chociaż w swoim tekście O.F. używa bardzo ostrych sformułowań, to jednak nigdy
nie przekracza granicy "obrony koniecznej", jej słowa nie mogą posłużyć za
uzasadnienie dla ideologii nienawiści do "obcych". Ona chce otworzyć ludziom
oczy, chce pokazać, do jakich zagrożeń doprowadziło bezmyślne absolutyzowanie
pojęcia tolerancji. Ale nie chce odwetowej wojny ze światem islamu.

W swojej odpowiedzi Eco skupia się na wykazaniu, że taka wojna byłaby aktem
skrajnego fanatyzmu, sprzecznym z fundamentalnymi wartościami Zachodu. W gruncie
rzeczy utwierdza on postawę zarysowaną w artykule O.F., uwypuklając ten jej
aspekt, który - w zestawieniu z obrazową retoryką uzasadniającą tezę o zgrożeniu -
nie został przez autorkę należycie podkreślony.

Nie ma zatem mowy o negowaniu problemu imigrantów. Jednak kiedy wspominasz
o "blokowisku z arabskimi imigrantami", od razu przychodzą mi na myśl nasze
rodzime, polskie blokowiska zaludnione "imigrantami z krainy realnego
socjalizmu". I dochodzę do wniosku, że sytuacja tych naszych blokowisk we
wszystkich istotnych aspektach odpowiada sytuacji tych francuskich.

Jednyna różnica polega na tym, że Zachód funduje sobie import biedy i frustracji,
podczas gdy Polska tę biedę i frustrację odziedziczyła. Siłą rzeczy na Zachodzie
problem ten dotyczy środowisk od samego początku obcych kulturowo i niechętnie
poddających się procesowi asymilacji, podczas gdy w Polsce poczucie obcości
dopiero narasta, trwa proces desymilacji. W obu przypadkach konieczna jest
rewizja polityki. W odniesieniu do Zachodu taką właśnie rewizję postuluje O.F., a
U.E nie kwestionuje tego postulatu.

[Gość: jajacek]

Tak.Piekne slowa ,tolerancja ,zrozumienie ,akceptacja,itp i itd.
Autorytety naszych czasow ? Raczej nie.
Wiecie co ludzie na zachodzie zrobia w dniu wyborow?
Wybiora takich ,ktorzy beda chcieli zapewnic im bezpieczenstwo.
Partie nacjonalistyczne i nieprzychylne emigrantom.
Po ostatnich wydarzeniach politycy zachodni maja jeszcz usta pelne frazesow o
spoleczenstwie otwartym i tolerancyjnym,ale ulica juz zyje swoim zyciem i jesli
beda chcieli rzadzic i nie oddac wladzy w rece skrajnej prawicy i faszystow to
poglady beda musieli zweryfikowac.
Kada osoba z ktora rozmawialem od dnia 11.IX. jest za radykalnym zamknieciem
sie Belgi na emigrantow,i ludzie dadza temu wyraz podczas elekcji.
Sadze ,ze podobne nastroje sa w innych europejskich krajach.

[Gość: Senin]

Gość portalu: jajacek napisał(a):

> Tak.Piekne slowa ,tolerancja ,zrozumienie ,akceptacja,itp i itd.
> Autorytety naszych czasow ? Raczej nie.
> Wiecie co ludzie na zachodzie zrobia w dniu wyborow?
> Wybiora takich ,ktorzy beda chcieli zapewnic im bezpieczenstwo.


Pytanko:
Dlaczego mialabym, dokonujac MOICH wyborow zamartwiac sie ( przejmowac sie tym,
zwracasz nawet uwage na to) czym przejmuja sie ludzie na zachodzie????

Dlaczego przeprany mozg Amerykanina, Kanadyjczyka, czy australijczyka mialby byc
dla mnie aurorytetem????? No powiedz, Dlaczego!!!!
Dlaczego moje wybory musza poslusznie postepowac za wyborami tzw. przecietnego
amerykanina???

Z Twojego listu taki postulat wynika!!!

Ja podejmuje wlasne decyzje. Kupuje, to co mi potrzebne, nie to co ktos mi chce
sprzedac!!! I przez reszte zycia bede za to wdzieczna szkole komunizmu! Nauczyl
nas tego, czego Amerykanie nigdy nie zaznaja, pograzeni w snie o dobrobycie i
wszechogarniajacej potedze tzw. demokracji - niezaleznego myslenia! ( chcac
niechcac, oczywiscie)

Pozdr.
Antykomunistka pelna wdziecznosci dla komunizmu - Senin - Senang

[Gość: lesio]

Czytałem oba i uważam że oba są znaczące i oba trzeba
przeczytać.
Poraża mnie postawa ludzi typu Senin, cytuję:
"Niestety nie czytalam artykulu Fallaci i nie mam
zamiaru go czytac, wystarcza mi komentarze na jego temat."
To własnie moim zdaniem prowadzi do fundamentalizmu,
jaki by tam on nie był. Założę się o wszystko że
większość fundamentalistów islamskich nie czytała
Koranu, wystarczą im komentarze talibów.
Zgadzam się że nie można wartościować kultur czy
religii. Jedna tylko uwaga - my czytamy (no, z
niewielkimi wyjątkami a przynajmniej możemy czytać i
Fallaci i Eco i Kapuścińskiego i Koran i ... wszystko.
Światli w wierze wyznawcy Allacha na pewno nie czytują
ani Fallaci ani Eco ani tym bardziej Kapuścińskiego.

A ten cały ferment to jednak zasługa Fallaci.
))