Rosja w niebezpieczeństwie!!!!!!!!!!!!

[Gość: AdamM]

Fragment:
Wśród zagrożeń dla rosyjskiego bezpieczeństwa narodowego na pierwszym miejscu
wymieniono Kościół rzymskokatolicki. Dowodem wrogiego stosunku katolików do
Rosji ma być "ogłoszenie terytorium Federacji Rosyjskiej prowincją kościelną"
(prawdopodobnie chodzi o utworzenie diecezji katolickich), a także
próby "przeciągnięcia na swoją stronę", czyli doprowadzenie do przejścia na
katolicyzm, "niektórych duchownych i przedstawicieli rosyjskiej Cerkwi
prawosławnej".

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021206/swiat/swiat_a_1.html

[d_nutka]

a czy nowa działalność koscielna jakby nie było jednak państwa ,obcego, czyli
Watykanu na terenie innego państwa nie powinna być uzgodniona wcześniej?

jak piszesz o panstwie

[Gość: AdamM]

to od razu sugeruje to pewne jego atrybuty - potencjalnie dla innego panstwa
groźne. Np. istnienie armii, policji, wywiadu, etc. Pomijając gierki slowne
można przyjąć, ze takowe w odniesieniu do Watykanu nie istnieją. Jesli
chcialabys jednak napisać o wywiadzie w postaci księży oraz o gwardii
szwajcarskiej - patrz wyżej (fragment o gierkach slownych).

A.

[maretina]

mysle, ze rosja ma wieksze i bardziej realne problemy niz ten wydumany o
katolicyzmie. zamiast zagladac ludziom w serca, czepiac sie tego w co wierza i
do jakiego kosciola chodza. w rosji jest bieda, terroryzm, wojna, korupcja,
mafie... niech z tym rada bezpieczenstwa walczy. to grozniejsze niz czlowiek,
ktory sie modli do Boga.

Maretino!!!!!!!!????????

[Gość: AdamM]

Od dawna, dawna nie czytalem tak sensownego twojego postu!!!!!!!!!! Co się
dzieje?????? Przestalas oglądać TVP? Ale, w kazdym bądź razie - tak trzymaj!!!!!

PZDR

[maretina]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Od dawna, dawna nie czytalem tak sensownego twojego postu!!!!!!!!!! Co się
> dzieje?????? Przestalas oglądać TVP? Ale, w kazdym bądź razie - tak
trzymaj!!!!
> !
>
> PZDR
????
tvp ogladam z musu. w pracy kaza. ale poprzestaje jedynie na publicystyce,
ktora jest tam watlej jakosci. celuja w niej pan durczuk i pani pienkowska.
inne zdanie nie znaczy "pozbawione sensu". a za uznaniew tej tematyce dziekuje.
pozdrawiam

[d_nutka]

maretina napisała:

> mysle, ze rosja ma wieksze i bardziej realne problemy niz ten wydumany o
> katolicyzmie. zamiast zagladac ludziom w serca, czepiac sie tego w co wierza
i
> do jakiego kosciola chodza. w rosji jest bieda, terroryzm, wojna, korupcja,
> mafie... niech z tym rada bezpieczenstwa walczy. to grozniejsze niz czlowiek,
> ktory sie modli do Boga.

i tu myślimy podobnie z wyjątkiem może,żeby to "rada bezpieczeństwa" z prawem
veta dla rosji miała załatwiać pokój na świecie.
tak,biedą może się zająć nawet z vetem rosji.

druga niezgoda.
to ważne do jakiego boga czlowiek się modli.
inaczej.
do jakiego boga się modli tym potem jest.

[maretina]

d_nutka napisała:

>
> i tu myślimy podobnie z wyjątkiem może,żeby to "rada bezpieczeństwa" z prawem
> veta dla rosji miała załatwiać pokój na świecie.
ja pisalam o radzie bezp wew. rosji.
> tak,biedą może się zająć nawet z vetem rosji.
>
> druga niezgoda.
> to ważne do jakiego boga czlowiek się modli.
bog jest jeden. tylko prowadza do niego rozne drogi.
> inaczej.
> do jakiego boga się modli tym potem jest. jest sie albo dobrym albo zlym
czlowiekiem. nikt mi nie wmowi, ze to zalezy od wiary.

[d_nutka]

maretina napisała:

> d_nutka napisała:
>
> >
> > i tu myślimy podobnie z wyjątkiem może,żeby to "rada bezpieczeństwa" z pra
> wem
> > veta dla rosji miała załatwiać pokój na świecie.
> ja pisalam o radzie bezp wew. rosji.
> > tak,biedą może się zająć nawet z vetem rosji.
> >
> > druga niezgoda.
> > to ważne do jakiego boga czlowiek się modli.
> bog jest jeden. tylko prowadza do niego rozne drogi.
> > inaczej.
> > do jakiego boga się modli tym potem jest. jest sie albo dobrym albo zlym
> czlowiekiem. nikt mi nie wmowi, ze to zalezy od wiary.
>

i nie mam zamiaru wmawiać nieprawdy.
najpierw jest człowiek,potem może przyjść wiara.
tak piszą księgi.

[maretina]

> i nie mam zamiaru wmawiać nieprawdy.
> najpierw jest człowiek,potem może przyjść wiara.
> tak piszą księgi.

teoria i praktyka nie zawsze chodza w jednej parze
pozdrawiam

Znów się nas boją jak za dawnych dobrych czasów.nt

[Gość: doku]

[Gość: Tomasz]

W Polsce sekt też się raczej nie rozpieszcza i nikt w ich
imieniu nie protestuje. Dyskryminację przymujemy jako stan normalny.
Dlatego zarzuty w polskich mediach o barku tolerancji dla sekt w Rosji trochę mnie
smieszą.
Nie dziwię się że Rosjanie nie chcą mieć u siebie polskich księży, znając
typową dla naszych rodaków pogardę dla tradycji, kultury i historii
tego kraju. Dochodzą do tego zadrażnienia będące wynikiem
polityki naszego papieża, który traktuje Rosję jako teren nowej
ewangelizacji. Sądzę jednak, że stosunki z Watykanem się
poprawią wraz z nowym papieżem. Nie sądzę żeby nim został ponownie
nasz rodak.

[maretina]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):
> Nie dziwię się że Rosjanie nie chcą mieć u siebie polskich księży, znając
> typową dla naszych rodaków pogardę dla tradycji, kultury i historii
> tego kraju.
nas rosjanie ze stalinem na czele kochali i szanowali. zawsze dbali o to by
polsce zylo sie dobrze. nigdy nie chcieli nas zrusifikowac. nie zabrali nam na
ponad 100 lat niepodleglosci i czesci ziem.
a polacy sa tacy straszni bo tej troski ruskich nie doceniaja i atakuja biedne
panstw rosjan zolnierzami w sutannach!ojeej!

Dochodzą do tego zadrażnienia będące wynikiem
> polityki naszego papieża, który traktuje Rosję jako teren nowej
> ewangelizacji. Sądzę jednak, że stosunki z Watykanem się
> poprawią wraz z nowym papieżem. Nie sądzę żeby nim został ponownie
> nasz rodak.
a co zlego papiez zrobil panstwu rosyjskiemu? nie wpuscil kogos z rosjan do
watykanu? do polski???? zabrania istnienia cerkwi w polsce? Jan Pawel II jest
tolerancyjny wobec innych wyznan.

[Gość: Tomasz]

maretina napisała:


> nas rosjanie ze stalinem na czele kochali i szanowali. zawsze dbali o to by
> polsce zylo sie dobrze. nigdy nie chcieli nas zrusifikowac. nie zabrali nam na
> ponad 100 lat niepodleglosci i czesci ziem.
> a polacy sa tacy straszni bo tej troski ruskich nie doceniaja i atakuja biedne
> panstw rosjan zolnierzami w sutannach!ojeej!

Stalin- Gruzin nikogo nie szanował, także swoich rodaków. Ja nie piszę że jestesmy
straszni- czytaj uważnie co piszę.


> Dochodzą do tego zadrażnienia będące wynikiem
> > polityki naszego papieża, który traktuje Rosję jako teren nowej
> > ewangelizacji. Sądzę jednak, że stosunki z Watykanem się
> > poprawią wraz z nowym papieżem. Nie sądzę żeby nim został ponownie
> > nasz rodak.
> a co zlego papiez zrobil panstwu rosyjskiemu? nie wpuscil kogos z rosjan do
> watykanu? do polski???? zabrania istnienia cerkwi w polsce? Jan Pawel II jest
> tolerancyjny wobec innych wyznan.

Polska prowadzi fatalną politykę wschodnią, przede wszystkim jednak nas na nią nie stać.
W końcu przystępujemy do Unii jako kraj dziadowski, a na dodatek z wielkimi pretensjami,
że obcy w końcu ludzie nie chcą nam dać tyle darmowych pieniędzy ile chcemy. Czy uważasz że jest to postawa
zasługująca na szacunek? Bo ja nie.

[maretina]

> Polska prowadzi fatalną politykę wschodnią, przede wszystkim jednak nas na
nią
> nie stać.
> W końcu przystępujemy do Unii jako kraj dziadowski, a na dodatek z wielkimi
pre
> tensjami,
> że obcy w końcu ludzie nie chcą nam dać tyle darmowych pieniędzy ile chcemy.
Cz
> y uważasz że jest to postawa
> zasługująca na szacunek? Bo ja nie.
na jakosc polskiej polityki wschodniej rzutuje historia.patrzac na nia trudno
sie dziwic, ze nie przepadamy za rosja ( ze wzajemnoscia). rosja ciagle patrzy
na nas z gory i chcialby dyktowac nam waruki.
o ue nie bede pisala, bo duzo tu watkow o niej. ja jestem za wejsciem polski do
ue, bo jestem pragmatyczka. chowam dume w kieszen i juz.z samej dumy i
gledzenia o utracie tozsamosci narodowej (co jest bzdura) nie utrzymamy sie na
powierzchni. spojrz na polske teraz. ten okret tonie. bez unii utonie.a tak
moze nas uratuja.

[Gość: Tomasz]

maretina napisała:


> na jakosc polskiej polityki wschodniej rzutuje historia.patrzac na nia trudno
>
> sie dziwic, ze nie przepadamy za rosja ( ze wzajemnoscia). rosja ciagle patrzy
> na nas z gory i chcialby dyktowac nam waruki.
> o ue nie bede pisala, bo duzo tu watkow o niej. ja jestem za wejsciem polski do
>
> ue, bo jestem pragmatyczka. chowam dume w kieszen i juz.z samej dumy i
> gledzenia o utracie tozsamosci narodowej (co jest bzdura) nie utrzymamy sie na
> powierzchni. spojrz na polske teraz. ten okret tonie. bez unii utonie.a tak
> moze nas uratuja.

Rosja rozwija poprawne stosunki z większoscią krajów. Z jednymi układa się im
lepiej (np. z Finlandią) z innymi gorzej. Finalndia ma także złe doswiadczenia historyczne.
Nie zapominaj że my oprócz Rosji mielismy także trudną historię z Niemcami i jakos to
nam nie przeszkadza, szczególnie że oczekujemy od nich darmowych obiadów,
a może własnie dlatego.
To że nie potrafimy sie sami utrzymać na powierzchni swiadczy najgorzej o nas samych.
Czy Unia uratuje nas przed utopieniem? Zdania są podzielone.

[maretina]

> Rosja rozwija poprawne stosunki z większoscią krajów. Z jednymi układa się im
> lepiej (np. z Finlandią) z innymi gorzej. Finalndia ma także złe
doswiadczenia
> historyczne.

moze mniej traumatyczne niz my.im tez rosjanie wybili kadre oficerska w
katyniu, ostaszkowie? my przez dluzszy czas moglismy poznac naszego sasiada.
czy Twoim zdaniem rosja ma poprawna polityke w stosunku do polski?
mysle , ze sporo wody w wisle uplynie zanim zmienia sie nasze relacje z moskwa.

> Nie zapominaj że my oprócz Rosji mielismy także trudną historię z Niemcami i
ja
> kos to
> nam nie przeszkadza, szczególnie że oczekujemy od nich darmowych obiadów,
> a może własnie dlatego.

dla mnie wazne jest tez to, ze niemcy sa demokratycznykm krajem, gdzie
przestrzega sie praw czlowieka. niemcy juz skonczyly z wojnami, niemcy nie
popieraja mowia, ze lamanie praw czlowieka to sprawa tylko i wylacznie chin.
mnie to razi u rosjan. to hipokryzja.
> To że nie potrafimy sie sami utrzymać na powierzchni swiadczy najgorzej o nas
samych.do naszej obecnej sytuacji sporo przyczynil sie totalitarny ustroj,
ktory zafundowal nam zsrr. pamieatj o tym, to wazne.

Czy Unia uratuje nas przed utopieniem? Zdania są podzielone.
tu sie zgadzam. ale to dobrze, ze juz nie musimy wszyscy miec takiego samego
zdania, prawda?

[Gość: Tomasz]

Należysz do tej licznej grupy Polaków, która przyczyny naszych klęsk upatruje w
obcych, przede wszystkim w Rosji a nie w sobie. Nasze wady narodowe decydują
(i zawsze decydowały) o tym czym jestesmy. Inne państwa te wady jedynie wykorzystywały
dla swoich celów.
Co do Niemiec, zwykle zapomina się że ponad 80% Niemców nadal traktuje nas z lekceważeniem,
o ile nie z pogardą. To się niewiele zmieniło na lepsze.
Polska może nie rozwijać stosunków z Rosją. Rosjanie z tego powodu nie będą raczej płakać.

Tomku, nie zyjemy w prozni

[maretina]

inne kraje maja wplyw na nasz gospodarke, polityke.

maretina...

[Gość: n0str0m0]

> spojrz na polske teraz. ten okret tonie. bez unii utonie.a tak
> moze nas uratuja.

po pierwsze - wiecej optymizmu co do polski i polakow
bo zaczynasz brzmiec jak moja mamusia...
tylko, ze ona czeka na komendanta na kasztance

po drugie - skad ta wiara w altruizm obcych?

unia ma dwie potegi gospodarcze
jedna z nich dokumentowala swoj "altruizm" do nas
przez wieki cale

dzis ziomkowie sa bardzo zainteresowani
naszym wejsciem do unii
dlaczego?

nostromo

[maretina]

> po pierwsze - wiecej optymizmu co do polski i polakow
> bo zaczynasz brzmiec jak moja mamusia...
> tylko, ze ona czeka na komendanta na kasztance

ja swojego pana juz mam i wcale nie na szkapie
co do naszej sytuacji: ja nie narzekam. mam prace, mam gdzie mieszkac itd. ale
sytuacja w kraju jest niepewna. wilu moich znajomych ( Twoich pewnie tez) nie
ma pracy. a co sie wiaze z bezrobociem chyba wiesz.
spojrz na zadluzenie szpitali, na pensje lekarzy, pielegniarek,na nowy projekt
lapinskiego o narodowym funduszu zdrowia. popatrz na pomysly kolodki, skieruj
swoj wzrok na ozarow i na inne zaklady pracy, ktore nie placa pracownikom
pensji. a potem powiedz dopiero, ze myle sie, ze sama optymistyczna przyszlosc
nasz czeka.
> po drugie - skad ta wiara w altruizm obcych?

nie altruizm. wierze w interes ekonomiczny. w polityce to najlepsze spoiwo.
> unia ma dwie potegi gospodarcze
> jedna z nich dokumentowala swoj "altruizm" do nas
> przez wieki cale
??????
prosze o sprecyzowanie i wyjasnienie trenowanego na nas altruizmu
> dzis ziomkowie sa bardzo zainteresowani
> naszym wejsciem do unii
> dlaczego?
myslisz, ze znasz za nich odpowiedz? ja nie.
> nostromo

[d_nutka]

maretina napisała:

> a co zlego papiez zrobil panstwu rosyjskiemu? nie wpuscil kogos z rosjan do
> watykanu? do polski???? zabrania istnienia cerkwi w polsce? Jan Pawel II jest
> tolerancyjny wobec innych wyznan.


dziwna to tolerancja.
taka po polsku.
sądy sądami,ale prawda jest po naszej stronie.
czy podobnie nie mówił Kargul?

[maretina]

d_nutka napisała:

>
> dziwna to tolerancja.
> taka po polsku.
> sądy sądami,ale prawda jest po naszej stronie.
> czy podobnie nie mówił Kargul?
mozna prosic o mnie przenosni a wiecej konkretow?
ja tez znam teksty pawlka i kargula sa swietne
prosze rozwin swoja mysl o tolerancji papieza, ciekawi mnie to.

[d_nutka]

maretina napisała:

> d_nutka napisała:
>
> >
> > dziwna to tolerancja.
> > taka po polsku.
> > sądy sądami,ale prawda jest po naszej stronie.
> > czy podobnie nie mówił Kargul?
> mozna prosic o mnie przenosni a wiecej konkretow?
> ja tez znam teksty pawlka i kargula sa swietne
> prosze rozwin swoja mysl o tolerancji papieza, ciekawi mnie to.


niestety,nie mogę rozwinąć.
tylko sam Papież mógłby to zrobić w swoim imieniu.
ja w swoim prawie cytaci Kargula odniosłam się do tolerancji kargulowatych w KK.