Problem jest__czy pozostanie nieroztrzygnięty?

[d_nutka]

Problem jest- czy pozostanie?
Nie czuję się winna, ale czuję się odpowiedzialna za to co stało się potem,
to jest po moim larum na forum w sprawie faksu-donosu na Tyu.
Andrzeju, to nie jest problem walki "dwóch kogutów o kurkę' jak to
strywializowałeś.
ZANIM TO się stało byliśmy świadkami innych sposobów niszczenia niewygodnych
osób.
Piszę osób a nie nicków, bo za tymi nickami kryły się konkretne osoby,
konkretni rozmówcy, konkretni NIEWYGODNI rozmówcy.

I TU JEST PROBLEM

To co się wydarzyło już się nie cofnie.
Pewne fakty zaistniały realnie i ich już nie cofniemy.
Nie znaczy to jednak, byśmy skupili się wyłącznie na pewnych skutkach.

WAŻNE SĄ PRZYCZYNY

A przyczyna zawsze była taka sama:

POZBYĆ SIĘ NIEWYGODNEJ OSOBY

Nie zauważyłam, by na forum toczyły się spory o nicki reprezentujące opinie
powszechnie obowiązujące w społeczeństwie. Można tu bezkarnie i dowolnie pluć
na wszystko i wszystkich. Rząd, kościół, komunistów, kapitalistów, buraków,
żydów , antysemitów itp.
Póki to jest plucie tylko to wporządku
Niech się motłoch wygada, niech ma swoje forum aby dać upust swoim
frustracjom.

ALE OD POWAŻNYCH PROBLEMÓW WARA!

Kto sobie zarezerwował te poważne dyskusje o poważnych problemach?

DLACZEGO OD POCZĄTKU ISTNIENIA FORUM NISZCZONO PEWNE OSOBY?

Ja tu jestem dopiero od roku, ale jak czytam, zwłaszcza wspomnienia o
jeniseju, to od niego TO się podobno zaczęło.

Czy KTOŚ poważny mógłby przeprowadzić analizę jakie tematyczne wątki
niszczono?
Jakie osoby odeszły z forum?
Dla kogo ich poglądy były niewygodne?
Może dopiero TAKIE spojrzenie da nam odpowiedź na późniejsze wojny?

Nurni

ZOSTAŁEŚ WPUSZCZONY TEŻ W KANAŁ.

Teraz tracisz czas i energię na fałszywym tropie.
Zastanów się chwilę.
Przecież mądry facet z ciebie.
Jesteś w tej chwili skutecznie odsunięty od .....
No właśnie!
Nurni co teraz byłoby dla ciebie ważne, gdyby nie sprawa z gminą?
Ktoś wiedział, że ciebie to "ruszy".
Ktoś pewnie wiedział co mnie może "ruszyć".
A wątek Hiacynta zapowiadał się NIEZWYKLE INTERESUJĄCO.
I dotyczył BARDZO WAŻNYCH SPRAW.

I teraz "gotujemy" się znowu we własnym sosie z problemem o d.Maryni.

Ilu z nas dało się wpuścić w ten kanał?

OPAMIĘTAJMY SIĘ!

POMILCZMY I POMYŚLMY

To nie 'żarty i zabawy dla dorosłych' są jak by chcieli niektórzy sprowadzić
całą sprawę.

Czy się mylę?

Odpowiedzcie po zastanowieniu.
Danka

[witekjs]

d_nutka napisała:

> Problem jest- czy pozostanie?/.../

Danutko. Od długiego czasu słucham Cię z uwagą i zainteresowaniem.
Nie tylko niszczenie niewygodnych osób doprowadziło do tego, że odeszło i
bedzie odchodzić z F. dziesiątki osób . Były sytuacje, w których miałem ochotę
odezwać się do Ciebie i nagle okazywało się, że jesteś "zaprzyjażniona" z kimś
kto metodycznie obraża w Forum wszystkich, swoim ordynarnym, prowokacyjnym
zachowaniem w naszej i kobiet obecności. Takie zachowanie wykluczało możliwość
rozmowy definitywnie.
Tak też jest z kilkoma innymi osobami, w tym głównymi "postaciami dramatu" i
ich sojusznikami, rozbijającymi wszystkie ciekawe dyskusje, jeśli brały w nich
udział osoby, w większości z nieznanych lub niezrozumiałych nam
powodów, "nielubiane"/w tym my/.
Podobnie stawało się z niektórymi osobami, które uważają, że walcząc
o "słuszną sprawę" i princypia, można bezkarnie decydować się na stosowanie
metod "tamtych", w normalnym życiu niedopuszczalnych.
Są wśród nas, jak to w życiu, również ludzie, którzy pozwalają sobie na
żądanie, czasem aroganckie, odpowiedzi na swoje pytania, przepraszanie lub
dziękowanie/tu i teraz/ osobom, które w ich odczuciu tego wymagają.
Pisanie tutaj nie jest rozmową, w której natychmiast można wyjaśnić intencje
swojej reakcji lub jej braku. Oprócz ograniczeń czasowych istnieje szereg
innych, nie pozwalających reagować zgodnie z powszechnym oczekiwaniem. Trudno o
nich rozprawiać na oczach setek ludzi.
Zapomina się tutaj, że pod żadnym pozorem nie rozmawia się, o tym co się wie
nie z forum i niektórych innych sprawach, publicznie. Sa dotego miejsca
stworzone do intymnych rozmów w cztery oczy i tego nie można zmieniać bez
poważnych konsewencji.
Straszną rzeczą stało się mieszanie, do czysto międzyludzkich nieporozumień,
niechęci czy w końcu nienawiści - spraw religijnych, czy narodowościowych.
Wydaje mi się, ze nasze forum stało się klinicznym przykładem tego jak, z
czasem powstają "gordyjskie węzły" bałkańskie, kaukaskie, bliskowschodnie czy
wielu innych regionów pogranicza.
Na naszym wschodzie Janek, który poderwał tatarską Aiszę Bazylemu, stawał się
obrzydliwym Lachem, krzywdzacym prawosławnego małojca/to samo w drugą stronę/.
Do tego trzeba dodać naszą naturalną potrzebę afirmacji, poczucie urażonej dumy
lub głęboką urazę wynikającą z poczucia lekceważenia przez osoby, jakoś tam dla
nas ważne, no i nasze niwyparzone jezyki...!
To wszystko prowadzi do tego, że zamykamy się w sobie i w jakimś momencie
musimy odejśc z miejsc takich jak Forum. Nie wiemy do kogo się odzywać, nie
narażając sie na afronty lub niezrozumienie.
Zawiedliśmy się również na naszych próbach "zalegalizowania" naszych
wirtualnych sympatii w realu. Maże jednak nie do końca...
Dla wszystkich jednak ta niezwykła przygoda z internetem okazała się zbyt
bolesnym doświadczeniem.
Przyjęcie "opcji zerowej" jest już niemożliwe, o czym może bedą pamiętać Ci
wszyscy, którzy są tu krócej i nie do końca wiedzieli, jeszcze niedawno o co
toczą się te dziwne wojny.
Ciągle jednak chciałbym nie wierzyć, że kryje się za tym wszystkim, coś więcej
niż tylko nasze, typowo ludzkie słabości, w tym nieumiejętność przemilczania i
nieodparta potrzeba wyjścia ze "swoim na wierzchu".

Przepraszam, że piszę o takich oczywistych sprawach, które chyba czasami dobrze
jest sobie przemyśleć potrząc również na swoje postępowanie ...

Pozdrawiam Was. Witek

Witku____napisałeś list zachowując milczenie______

[Gość: Hiacynt]

Witku

Twój list bylby dobrym rok temu. Zreszta pamietam co wówczas pisałeś.

"CZY ''NAJWAŻNIEJSZE JEST NIEWIDOCZNE DLA OCZU''?

nie wiem, dlaczego akurat tego wątku nie ma w archiwum.

Początek Twojego listu z wątku Tyu, zniszczonego przez Miriam i Perłę:


Re: Do_____Stoika___i___wszystkich_dobrej _woli___ adres: *.chello.pl
Gość portalu: witekjs 16-02-2002 10:19

Drogi Stoiku.Dziekuję i bardzo się cieszę ,że odezwałeś się. Twoje milczenie,
mogliby niektórzy traktować jak przyzwolenie na zachowania urągające podstawom
współżycia nie tylko w Forum.Wiedziałem,ze tak nie jest.Przez kilka miesięcy
zdołaliśmy wyrobić sobie zdanie o swoich postawach,które przy wszystkich
ograniczeniach Forum bliskie jest prawdy.Większość z nas z przykrością odbiera
to co od wielu miesięcy bezkarnie wyprawiało w tym miejscu kilka osób, w tym
pretendujących do wrażliwych,delikatnych intelektualistów...

================================================================================

Teraz Witku jesteśmy całkowicie w innym miejscu. Wirtual wkroczył w real.
Wkroczył szantażem i donosem. Cóź się stanie z forum, z forumowiczami
gdy zatriumfuje kłamstwo? Gdy zatriumfuje bezkarność?
Czy zdajesz sobie sprawę?

Napisałeś wówczas: "Zajęcia praktyczne" ponownie odebrały chęć na jakikolwiek
udział w forumowych rozmowach".

Znasz mnie Witku i wiesz w któych punktach się różnimy. Ja jestem
od "pouczania" ) Dlatego też napiszę szczerze, wychodząc naprzeciw kilku
Twoim sformułowaniom.

Udało Ci się napisać list, zachowując jednoczenie milczenie.

pozdrawiam

Hiacynt

[witekjs]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
> Witku
>
> Twój list bylby dobrym rok temu. Zreszta pamietam co wówczas pisałeś.
> /..../
> Teraz Witku jesteśmy całkowicie w innym miejscu. Wirtual wkroczył w real.
> Wkroczył szantażem i donosem. Cóź się stanie z forum, z forumowiczami
> gdy zatriumfuje kłamstwo? Gdy zatriumfuje bezkarność?
> Czy zdajesz sobie sprawę?
>
> Napisałeś wówczas: "Zajęcia praktyczne" ponownie odebrały chęć na jakikolwiek
> udział w forumowych rozmowach".
>
> Znasz mnie Witku i wiesz w któych punktach się różnimy. Ja jestem
> od "pouczania" ) Dlatego też napiszę szczerze, wychodząc naprzeciw kilku
> Twoim sformułowaniom.
>
> Udało Ci się napisać list, zachowując jednoczenie milczenie.
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt
_____________________________________

Trzeba przyznać, że doskonale to okresliłeś. Nie mialem jednak wątpliwości, że
w jakiś sposób postarasz się "wyegzekwować" moją deklarację.
Tak na prawdę jest ona zawarta w moim liście.

To, że byłby on dobry również przed prawie dwoma laty świadczy jedynie, że
mimo Twojego i kilku innych wartościowych osób podejścia do naszego problemu w
Forum, nie osiągnieto niczego na prawdę pozytywnego.

Doszło do tego o czym pisaliśmy, że stała się to totalna wojna z potwornymi
ranami u wszystkich. Jedynym "krzystnynym" efektem jest to, że powstała ogromna
baza danych dokumentująca straszne wypowiedzi i potworne nakręcanie spirali
niechęci, dodatkowo z nowymi jak to chyba Andrzej nazwał, spadochoniarzami.
To wazne lecz jest to nie ten efekt, o który może chdzic w sporach miedzy
ludżmi.

Już bardzo dawno przestaliśmy kontrolować to co sie tutaj dzieje. Obecnie
wykroczylo to poza granice Forum i obawiam się, że zacznie żyć swoim własnym
życiem.

Jak widzisz osoby/strony w "sporze forumowym" nie zmieniły swojego nastawienia
do siebie, co gorsze nasilila się zapiekła niechęć, zakreślająca co raz wieksze
kręgi.

Nie jestem w stanie uczestniczyć w tej "wojnie stuletniej" ponieważ po stronie,
z którą identyfikowałem się "od zawsze" popełniano błędy, których nie mogłem
akceptować.

Nie móglbym również ze względu na mój zupełnie inny, od Twego temperament jak
i to, że w pewnym momencie w ferworze walki mógłbym zranić kogoś w
niedopuszczalny sposób.

Wemnie,jak w każdym z nas jest również niemało agresji. Może umiem
jątylkolepiej trzymać na wodzy, co w mojej sytuacji jest dość zrozumiałe.

Nawolując do opcji zerowej byłem przekonany, że jest to jedyna szansa na nasze
w miarę normalne bytowanie w Forum. Wszyscy, od których zależało czy można
zakończyć te wojny, odrzucili mnie z tymi propozycjami.

Nie wierzyłem, że uda sie wygrać z kłamstwem i brutalną agresją w Forum nie
mając żadnych możliwości egzekwowania przestrzegania zasad od ludzi, którzy
widzą je zupełnie inaczej lub ich nie mają.

W takim razie nic ciekawego nie byłem w stanie zaproponować. W tej atmosferze
nie mogłem sie skupić nad wątkami ciekawymi dla mnie, Twojego, Tyu lub innych
autorstwa.

Pozdrawiam Was. Witek

źle robiłeś milcząc i czekając Witku

[Gość: Hiacynt]

witekjs napisał:

> To, że byłby on dobry również przed prawie dwoma laty świadczy jedynie, że
> mimo Twojego i kilku innych wartościowych osób podejścia do naszego problemu
w Forum, nie osiągnieto niczego na prawdę pozytywnego.

Witku, tak jak w tytule. Zaczżłąem uważniej czytać twoje listy, śledzić twoje
pisanie, ale popełniłeś błą. Jak w tytule, pewnie nie zrozumiałeś )
Błąd czekania iż się samo naprawi. Szkoda, że więcej nie pisałeś na kulturze,
a może na aktualnościach, szkoda, że nie byłeś bardziej aktywny. Nie żebyś
walczył, ale jednak uczestniczył. Łatwiej by było, chociażby Tyu byłoby
łatwiej. Ja jestem przeciwnikiem, życia privowego. Oczywiście, jeżeli się kgoś
lubi, można pisac na privach. Ale, jednak foprum jest najważniejsze i to co się
otwarcie pisze. Wprost, bez owijania w bawełnę.

> Doszło do tego o czym pisaliśmy, że stała się to totalna wojna z potwornymi
> ranami u wszystkich.

Ja widzę to w kategorich obrony, nie wojny. Jeżeli wojny, to wyłącznie obronnej.
Wiesz co powinienem uczynić ) cytaty, cytaty.

> Jak widzisz osoby/strony w "sporze forumowym" nie zmieniły swojego
> nastawienia do siebie, co gorsze nasilila się zapiekła niechęć, zakreślająca
> co raz wieksze kręgi.

Nie wiem, czy mio uwierzysz, ale nie ma we mnie zapiekłej niechęci do nikogo.
Pewne osoby znak bardzo dobrze, z jak najgorszej strony i po prostu nie chcę
mieć z tymi osobami do czynienia. Wiem, jak krzywdziły innych. I tyle.
Faktem jest, że z pewnymi osobami nie chce mieć "do czynienia". Gdyby nie
konieczność, nigdy bym ich nie zauważył.
>
> Nie jestem w stanie uczestniczyć w tej "wojnie stuletniej" ponieważ po
> stronie,z którą identyfikowałem się "od zawsze" popełniano błędy, których nie
> mogłem akceptować.

Witku. Nie mam najmniejszych wątpliwqości. Mieliśmy szansę przechodząc na
kulturę. Ale, zdarzyło się prędzej, że przyszły aktualności za nami. Ale gdyby
nie przyszły prędzej, to by przyszły później. Dlaczego? Gdyż mieliśmy o czym
pisać, o czym mówić, lubiliśmy się. A druga strona nie ma nic do zaoferowania.
Bardzo szeroko rozumiem drugą stronę, bez wymieniania nicków. Zauważ, że nie
potrafi niczego zaproponować, mimo, że tych ników trochę było, kończyła się
ich aktywność na zazdrości.

>
> Nie móglbym również ze względu na mój zupełnie inny, od Twego temperament
> jak i to, że w pewnym momencie w ferworze walki mógłbym zranić kogoś w
> niedopuszczalny sposób.

Witku, okazuje się, że pewnych osób nie można zranić. Mają rzeczywiście
nieskońćzoną ilość żyć.

> Wemnie,jak w każdym z nas jest również niemało agresji. Może umiem
> jątylkolepiej trzymać na wodzy, co w mojej sytuacji jest dość zrozumiałe.

Moja agresja jest kontrolowana - świadoma i wyrachowana )

> Nawolując do opcji zerowej byłem przekonany, że jest to jedyna szansa na >
> nasze w miarę normalne bytowanie w Forum. Wszyscy, od których zależało czy
> można zakończyć te wojny, odrzucili mnie z tymi propozycjami.

była szansa na kulturze, ale zbyt duża, więc kulturę zniszczono.


> Nie wierzyłem, że uda sie wygrać z kłamstwem i brutalną agresją w Forum nie
> mając żadnych możliwości egzekwowania przestrzegania zasad od ludzi, którzy
> widzą je zupełnie inaczej lub ich nie mają.

To co tersaz kilka osób pisze o bojkocie należało uczynić w sposób milczący
dużo wcześniej. Nie można stać w rozkroku, nie można wielokrotnie tego samego
błędu popełniać. A tak się działo.
>
> W takim razie nic ciekawego nie byłem w stanie zaproponować. W tej
> atmosferze nie mogłem sie skupić nad wątkami ciekawymi dla mnie, Twojego, Tyu
> lub innych autorstwa.


szkoda, ze tak mało pisałeś. Każde pióro jest potrzebny, każdy list.
Dziwnie to zabrzmi, ale ja od dawna nie piszę na forum.
Czy mnei rozumiesz? Jeżeli pamiętasz co było, to na pewno rozumiesz.
Ja pamiętam wszystko. To były naprawdę przyjacielskie czasy.

pozdrawiam Witku

Hiacynt

Problem zostanie roztrzygnięty

[nurni]

d_nutka napisała:

> Nurni
>
> ZOSTAŁEŚ WPUSZCZONY TEŻ W KANAŁ.

nie sadze

> Teraz tracisz czas i energię na fałszywym tropie.

trop jest niestety jak najbardziej prawdziwy
'niestety' nie dla mnie Danutko

> Zastanów się chwilę.

wierz mi Danutko
wiedza ktora o sprawie mam
wlasnie tego wymaga

na przebieranie nozkami
tanie deklaracje czy blefy nie moge sobie pozwolic

zostawiam to innym
dzialam i bede dzialal zupelnie na zimno

> Przecież mądry facet z ciebie.

mozliwe

> Jesteś w tej chwili skutecznie odsunięty od .....
> No właśnie!
> Nurni co teraz byłoby dla ciebie ważne, gdyby nie sprawa z gminą?

wiesz ze umiem czytac
to i wiesz pewno ze sprawilas mi teraz przykrosc

> Ktoś wiedział, że ciebie to "ruszy".

nie mam zamiaru udowadniac ze FAKT
zaangazowania lodzkiej gminy zydowskiej
to pryszcz dla mnie

tak nie jest
ale czy powinno?

w wyjasnienie skandalu powinni zaangazowac sie ci
ktorym interesy i dobro gminy zydowskiej lezaly na sercu
co tu duzo mowic
daleko bardziej niz mi

dalem czas
towarzystwo skromnie zamilklo
forumowy szczylek pisal nowe grozby
helcia miesza jak moze

wyjatkowo zle trafili tym razem


> POMILCZMY I POMYŚLMY

dobra
to wy milczcie i myslcie a ja bede dalej dzialal

>
> To nie 'żarty i zabawy dla dorosłych' są jak by chcieli niektórzy sprowadzić
> całą sprawę.

Danutko
nie dbam co o mnie pisza nie prostuje i nie bede

ale kiedy TY piszesz do mnie o 'zartach i zabawach'
to jest mi po raz drugi przykro

Tyu i jego rodzina beda mieli w koncu swiety spokoj
i to nie tylko w zwiazku z ta sprawa
ale juz raz na zawsze

zbyt duzo mnie to kosztuje
bym zostawil sprawe w pol drogi

czekam na reakcje srodowisk żydowskich
a cierpliwosc nie nalezy do moich zalet

srodowisk ktore jak dzis czytam
wlasnie JA uwiklalem w skandaliczny donos

pozdrawiam Cie troche smutno

nurni

[Gość: Ania]

Czy jest mozliwosc podania tresci wszystkich trzech faksow?
Pozdrawiam
PS
Ucielo by to dywagacje na temat,kto wysylal i w czyim imieniu.

Dla Nurniego - słowa nieprzykre :)

[carmina]

Rozumiem Cię, nurni.
Czuję podobnie.


Pozdrawiam.


Carmina

[d_nutka]

Nurni
Czy w swoich planach doprowadzenia sprawy do końca wziąłeś także pod uwagę moje
dobro?
Czy tylko dobro Tyu i jego rodziny masz na względzie?
Czy przez chwilę spojrzałeś na całą sprawę z mojego punktu położenia?
Przypuszczam, że nie.
Przypuszczam, że stałam się tylko narzędziem.
Ale ja żywa jestem i też mam uczucia i też doznałam tu krzywdy.
Ja nie mam jednak tu nikogo na forum kto by bronił mojej sprawy, mojej krzywdy.
Mnie też stała się duża krzywda.
To mojego przyjaciela tu poniżano i niszczono.
To ja jak umiałam od początku stanęłam po jego stronie ,walcząc jak umiałam i
narażając się na obelgi o twój ostracyzm.
Nie będę dochodzić swojej krzywdy co nie znaczy że jej nie doznałam i nie
doznaję.
Rozpatrz nie tylko w swoim rozumie.
Rozpatrz także w swoim sercu, czy robiąc teraz przysługę Tyu nie wyrządzasz mi
po drodze krzywdy.
Ja krzywdę już doznałam, tylko że o swojej nie mogę mówić.

"gdzie drwa rąbią tam wióry lecą"
stałam się takim wiórem
i też jest mi smutno
i z tym smutkiem dziś zasnę
dobrej nocy wszystkim
Danka

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> Nurni
> Czy w swoich planach doprowadzenia sprawy do końca wziąłeś także pod uwagę
moje
>
> dobro?
> Czy tylko dobro Tyu i jego rodziny masz na względzie?
> Czy przez chwilę spojrzałeś na całą sprawę z mojego punktu położenia?
> Przypuszczam, że nie.
> Przypuszczam, że stałam się tylko narzędziem.
> Ale ja żywa jestem i też mam uczucia i też doznałam tu krzywdy.
> Ja nie mam jednak tu nikogo na forum kto by bronił mojej sprawy, mojej
krzywdy.
> Mnie też stała się duża krzywda.
> To mojego przyjaciela tu poniżano i niszczono.
> To ja jak umiałam od początku stanęłam po jego stronie ,walcząc jak umiałam i
> narażając się na obelgi o twój ostracyzm.
> Nie będę dochodzić swojej krzywdy co nie znaczy że jej nie doznałam i nie
> doznaję.
> Rozpatrz nie tylko w swoim rozumie.
> Rozpatrz także w swoim sercu, czy robiąc teraz przysługę Tyu nie wyrządzasz
mi
> po drodze krzywdy.
>
Jaka krzywde wyrzadza Ci Nurmi?Moge wiedziec?



Ja krzywdę już doznałam, tylko że o swojej nie mogę mówić.
>
> "gdzie drwa rąbią tam wióry lecą"
> stałam się takim wiórem
> i też jest mi smutno
> i z tym smutkiem dziś zasnę
> dobrej nocy wszystkim
> Danka