Koniec świata rewizjonistów

[euromir]

Motto:

16 października 2005 roku Bronisław Wildstein w artykule „Koniec świata
Michnika”, (Tygodnik "Wprost", Nr 1193) napisał:

(...) Afera Rywina była klęską Michnika i jego strategii. Postkomunistyczny
układ, z którym redaktor "Wyborczej" funkcjonował dotąd w symbiozie,
postanowił go sobie podporządkować. Oferta Rywina, z której zwykli odbiorcy
zapamiętali - z ich perspektywy niebotyczną - sumę 17,5 mln dolarów łapówki,
w rzeczywistości dotyczyła spraw dużo poważniejszych i wartych bez porównania
więcej. Chodziło o przejęcie przez postkomunistów rynku mediów
elektronicznych. Miała temu służyć nowelizacja ustawy o radiofonii i
telewizji, podporządkowująca je Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji,
zdominowanej przez SLD. Michnikowi zaproponowano udział w zyskach z tego
intratnego biznesu (kupno Polsatu), ale na zasadach podległości.
Redaktor "Wyborczej" i jego ekipa już kilka miesięcy wcześniej uczestniczyli
w tajnych przetargach na temat kształtu nowej ustawy. Również propozycji
Rywina Michnik pierwotnie nie ujawnił, traktując ją zapewne jako element
nacisku na stronę rządową. Zdecydował się na ogłoszenie jej po prawie pół
roku, kiedy się okazało, że to jego jedyna metoda obrony przed uchwaleniem
niekorzystnej dla Agory ustawy.(...)

*
Żadna z wielu informacyjnych bomb, które wybuchały w trakcie przesłuchań
prowadzonych przez sejmową Komisję Śledczą badającą sprawę Rywina nie
wywołała takiego między Sarmatami szoku, jak wymuszone przez zmanierowanego
na pedalską modłę posła Rokitę, suche, aczkolwiek zaprawione niemałą dozą
prowokacyjnej autoironii wyznanie Adama Michnika, iż noc poprzedzającą
przesłuchanie w Sejmie spędził na libacji w towarzystwie jednego z
najbardziej zdegenerowanych i zdeprawowanych ludzi w Polsce -
brandzlotechnika Jerzego Urbana.

Oto nagle, w porze (drugiego) śniadania, przed kamerami telewizyjnymi naiwni
mieszkańcy Judeopolonii dowiedzieli się, iż Michnik z "wzmiankowanym
wcześniej" Urbanem od dawien dawna utrzymują ścisłe, zażyłe, towarzyskie
kontakty. Przyjaźnią się, piją razem narodną wódkę, odwiedzają się nawzajem,
wymieniają ze śmiechem obrazoburcze (oczywiście w oczach prostaków)
obyczajowo poglądy - gdzie nie tylko żony dzielą, ale i szczoteczki do
zębów...

Żeby było śmieszniej okazało się, iż ich znajomość niezupełnie świeżej jest
daty. Panowie poznali się bowiem już wiele lat wcześniej. W pierwszej połowie
lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku. W miłym ich sercom
środowisku “poststalinowskich rewizjonistów”.
To tam połączyła ich wspólna niechęć do chamów, ciemnogrodu, szowinistów,
czarnych i
religiantów.


W świetle zeznań Michnika prostym i zrozumiałym stało się tedy (całkiem
sprawne skojarzenie przez Kowalskich zawiłego kontekstu), że wzajemna
sympatia bohaterów telewizyjnej transmisji doskonale przetrzymała nie tylko
próbę, ale i ideową centryfugę czasu. Skoro przez ponad czterdzieści długich
lat, często w dramatycznych okolicznościach, nie afiszując się publicznie,
Michnik z Urbanem utrzymywali bardzo bliski, "naturalnie nieformalny",
osobisty kontakt.

Tłumom prostych, naiwnych widzów obserwującym sprawozdanie z posiedzenia
Wysokiej Komisji, tylko fantazja i wyobraźnia stawiały tamę w budowanych
wówczas przypuszczeniach. Co do nadzwyczaj przecie zagadkowego charakteru tej
zażyłości!

Biedni Kowalscy... Nastepnego ranka jadąc zatłoczonymi autobusami do pracy,
jeszcze zszokowani telewizyjną transmisją (nerwowo podkręcając już wówczas
anachronicznego wąsa) prostodusznie i jak zwykle od czasu rozbiorów - bez
prasłowiańskich jaj, zastanawiali się nad wynikającym z tego faktu
dalekosiężnym implikacjom. Trzeba bezstronnie przyznać - całkiem istotnych
wobec od lat noszonej przez nich w sercach teatralnie tragicznej pamięci
stanu wojennego…

Poczatek swiata mitomanów

[wikul]

euromir nakonfabulował m.in.:

...
> Oto nagle, w porze (drugiego) śniadania, przed kamerami telewizyjnymi naiwni
> mieszkańcy Judeopolonii dowiedzieli się, iż Michnik z "wzmiankowanym
> wcześniej" Urbanem od dawien dawna utrzymują ścisłe, zażyłe, towarzyskie
> kontakty. Przyjaźnią się, piją razem narodną wódkę, odwiedzają się nawzajem,
> wymieniają ze śmiechem obrazoburcze (oczywiście w oczach prostaków)
> obyczajowo poglądy - gdzie nie tylko żony dzielą, ale i szczoteczki do
> zębów...


Od Polski, pseudointelektualny mitomanie, sie odpie..a Judeolandu nie szukaj
w Polsce, Judeoland masz u siebie.
P.S. Ty mozesz chlać z kim chcesz, Michnik oczywiscie powinien spytać sie
ciebie z kim może chlać.

[euromir]

Szanowny Panie Wikuł,

gdzie Pana boli?

Pozdrawiam:

E

[wikul]

euromir napisał:

> Szanowny Panie Wikuł,
>
> gdzie Pana boli?


W dupie, jak czytam pseudointelektualne wypociny oparte na sufitowych
dywagacjach.

Co Ci się, Wikulu, stało? O co chodzi?

[hasz0]

Meritumu nie poruszyłeś...
tylko się obrażasz.

Mity contra sensacje a gdzie prawda?

[hasz0]

Twą metodą do prawdy razem nie dojdziemy.
Rycha nasladujesz?
www.dziennik.com/www/dziennik/kult/archiwum/07-12-02/pp-09-13-02.html

Analogie dzisiejsze

[hasz0]

abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=2460&dz_id=1&token=

ochrona miazgi

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Rycha nasladujesz?

Widze, ze Cie bardzo boli kazda kropla chinskiej tortury. A tak by sie dobrze
zarlo bez moich uwag o rzeczywistosci.

[wikul]

hasz0 napisał:

> Meritumu nie poruszyłeś...
> tylko się obrażasz.


Skąd wiesz że się obrażam ? Kto jak kto ale ty powinieneś wiedzieć że
z urojeniami trudno dyskutować. Pisano ci to już wiele razy.

sedzia we wlasnej sprawie pomawia

[rycho7]

euromir napisał:

> 16 października 2005 roku Bronisław Wildstein w artykule „Koniec świata
> Michnika”, (Tygodnik "Wprost", Nr 1193) napisał:

Wyjatkowo to niesmaczne aby zajmowac sie przypuszczeniami odnosnie historii
alternatywnej starozakonnego, ktoremu slabo sprzedaje sie transport zgnilych
jaj. Czyzby Wscieklykamien uczyl sie Tory w tej samej szkolce co Szechterowie?

Cienko przedziesz Euromirze. Czy nie potrafisz porownac zasobow mediow
lewicowych: "Trybuna" z mikrobami oraz calej reszty? Media lewicowe zasluguja
juz na umieszczenie ich w rezerwacie i chronienie ze wzgledu na zachowanie
roznorodnosci biologicznej. Poniewaz to wymaga kasy takze z moich podatkow wiec
nie bede do tego nawolywal. Natomiast to, ze Ty rwiesz sie do nagonki na swym
wozku inwalidzkim emigranta to juz mnie dziwi. Czy wieloryby tez bedziesz
niszczyl bo dostarczaja pozywienia Czukczom z sowieckich kawalow?

[euromir]

Drogi Panie Rychu,

ma Pan rację! Cienko przędę. Może dlatego w moim pisaniu nie dostrzegam
elementów nagonki. Wydaje mi się, że tylko konstatuję fakty.

Pozdrawiam serdecznie:

Euromir

PS
A propos wózka inwalidzkiego. Sprawiłem sobie właśnie do niego nowy motorek.
Ale to... tak jedynie, na wszelki... wypadek...

Przyganiał kocioł garnkowi

[andrzejg]

Oferta Rywina, z której zwykli odbiorcy
> zapamiętali - z ich perspektywy niebotyczną - sumę 17,5 mln dolarów łapówki,
> w rzeczywistości dotyczyła spraw dużo poważniejszych i wartych bez porównania
> więcej. Chodziło o przejęcie przez postkomunistów rynku mediów
> elektronicznych. Miała temu służyć nowelizacja ustawy o radiofonii i
> telewizji, podporządkowująca je Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji,
> zdominowanej przez SLD

Noe pisowskie środowisko jak dotąd charakteryzuje się małą 'aferalnością'
struktur władzy. To przyjdzie z czasem, tym bardziej ze dążą do monopolu
jak wspomniana SLD. KRRiTV jest zdominowana przez PiS i jego satelitki.
Opozycja nie ma tam nic do gadania. Z własciwa sobie pręznościa obsadzają
co tylko się da. Praktycznie likwidują konkursy na wyższe stanowiska w
słuzbie cywilnej, dążąc do obsadzenia ich ludzmi z jakiegos tam krajowego
zasobu. Czyli mówiąc prosto - koleś będzie promował kolesia (oczywiście
'uwaznie przyglądając się' jego kwalifikacjom). KRRiTV nie waha się korzystac
z kar pienięznych za zbyt drastyczne programy, a z czasem nie zawaha się
karać za głoszenie innego poglądu niz obecnie obowiazujący.Wiadomym jest,
że bicz finansowy jest najlepszym przewodnikiem dla prywatnego biznesu. Nie
zrobią tego przepisy, zakazy i nakazy, co zrobi kara finansowa dokładana
szczodrą ręką osoby broniącej jedynie słuszych poglądów.Jeszcze troche , a na
fora wejdzie większa cenzura obyczajowa i polityczna niz ta za czasów Michnika.

Tak więc najpierw Panowie z PiSu powinni ustalić jakies rozsądne zasady działania
rynku medialnego, a potem krytykować to co było przedtem, bo tak z punktu
widzenia zjadacza drugiego sniadania to nic poza 'ustawiaczami' sie nie zmieniło

A.

[euromir]

Drogi Panie Andrzeju,

napisał Pan:
"KRRiTV nie waha się korzystac z kar pienięznych za zbyt drastyczne programy, a
z czasem nie zawaha się karać za głoszenie innego poglądu niz obecnie
obowiazujący."

Czy nie zbyt pochopnie wyciąga Pan wnioski? Jak na razie Pańskie przypuszczenie
jest jedynie b.odważną spekulacją.

Pozdrawiam serdecznie:

Euromir

PS
W ogóle obserwuję, iż od jakiegoś czasu jest Pan - gdy idzie o współczesne nam
życie polityczne - pesymistą. Zgorzkniały? Rozgoryczony?

[andrzejg]

Panie Euromirze

Trudno byc optymistą przy takiej koalicji, choc powiem Panu szczerze,że
jestem pewien,ze dotrwa ona do następnych wyborów. Nie mają innego wyjścia.
Codziennie czytam newsy z Gazety Prawnej, czyli takiej o niewielkich
naleciałościach politycznych, w której raczej przedstawiają stan faktyczny,
a nie komentarze do niego i wyłania się z tego obraz nieciekawy. Opóźnienia
w ustawodastwie, jakieś chore tendencje w ustanawianiu prawa. Ostatnio Dorn
wyskoczył z budowaniem bazy danych na podstawie bazy pesel....toż za komuny
nie było takiego 'obłapiania'.Ponadto miało byc moralnie w polityce....
a tu mamy do czynienia z moralnościa Kalego.Jeszcze rok,czy półtora roku temu
któryś z Kaczyńskich zarzekał się ,że nie jest mozliwa współpraca z przestępcą
Lepperem...a teraz?Ja rozumiem, że wymusiła to sytuacja i powstanie tej
koalicji było potrzebne, dla utrzymania się PiSu przy władzy.Ale Panie Euromirze
Z moralnością to nie ma wiele wspólnego.

Widzę tez pozytywy obecnej sytuacji.Poprzednicy byli tak mocno zepsuci,że
potrzebna jest wymiana ludzi.To jest zaleta demokracji i z tego powinni sobie
zdawać sprawę politycy.Z tego ,że będą w sposób bezkrwawy usunięci ze stanowisk.
Z takim usuwaniem mamy właśnie do czynienia, ale jak dobrze pamiętam, to PiS
dawał jakieś obietnice w sprawie KRRiTV. Nie pamietam juz dokładnie cóz oni
tam obiecywali, ale na pewno nie było to utrzymanie stanu poprzedniego
ograniczone do wymiany w tych strukturach ludzi.

Pozdrawiam
Andrzej

[jaceq]

Mówiąc krótko: śmieszne.

Mówiąc nieco dłużej:
Domyśliłem się, że to po gwiazdce, to już nie Wildsteinowe; choćby nawet z uwagi
na dość kloaczny język ("pedalska modła", "brandzlotechnik"). No i obsesja
antymichnicza Wildsteina nie wspina się na aż takie "poziomy".

Czegóż się tu nie można dowiedzieć? Najważniejszym "ustaleniem" komisji
rywinowej okazuje się otóż to, że Michnik pije wódzię ("narodną" w dodatku, ale
cóż, taki widać gust) z Urbanem. Dziwne, że fakt ten nie znalazł właściwego
odbicia w żadnej z wersji raportu pokomisyjnego; od Błochowiak po Ziobrę. Jakieś
"czasopisma", jakieś ustawy medialne, czepiają się jakiejś Jakubowskiej, a to
wszystko - pryszcz, szczegół wobec tego, że Michnik pije z Urbanem. Ponadto,
diaboliczny poseł - pedałem! Koniec świata!.

Rzeczywiście, takie śmierdzące siarką komisje sejmowe z III RP rodem, to już był
szczyt wszystkiego. Na szczęście - koniec z tym. Prosty lud: chamy, ciemnogród,
szowiniści, czarni i religianci będą mieli teraz swoje 5 minut. Po kanikule i
wznowieniu sezonu na komisje sejmowe, wymieniony lud dostanie zapewne, co mu się
należy: np. komisję do zbadania knucia i rycia pismactwa pod fundamentem IV RP.
Będzie znowu "circenses", choć jeszcze nie wiadomo, jak tam będzie z "panem".

PS. Chyba jednak wolę "pedalską modłę" Rokity (mimo tego jego porośniętego
karakułem karczyska pod łysiną, wyłaniającego się z kołnierzyka białej i czystej
koszuli), od bezpretensjonalnego i gminnego stylu ("modła" w tym przypadku
mogłaby urazić czyjeś "uczucia religijne") ex-ministra wiadomoczego, "Taxi"
Jurgiela. Inaczej mówiąc; "salon" i "elita", jakie by nie były politycznie
zabarwione, to jednak pozostają salonem i elitą i dość łatwo jest je odróżnić od
najpoprawniejszych nowopolitycznie: obory i wiechciów z butów.

PS2. Za jakiejś przyszłej, "hipotetycznej IVRP bis", jakieś kolejne wcielenie
Kurskiego (tego łotrzyka) będzie szukało haków na jakiegoś "człowieka z
zasadami", szukało... szukało... i znajdzie: "o, to ten co to jego przodek pił z
Urbanem". To nawet lepsze się okaże, niż Wehrmacht.

[euromir]

Szanowny Panie Jaceq,

bardzo Panu dziękuję, iż zechciał Pan zadać sobie trud, aby obszernie i w miarę
rzetelnie odnieść się do mojego postu. Pańskie krytyczne uwagi- ze względu na
ich adresy - podzieliłem na dwie grupy i w tym porządku zamierzam Panu
odpowiedzieć.

Wpierw uwagi dotyczące warsztatu.
(a) "kloaczny język". Słusznie mnie Pan zań krytykuje. Toteż niniejszym
przepraszam Pana i wszystkie osoby, które mogły się poczuć nim urażone. Tytułem
wyjaśnienia dodam jedynie, iż w w mej niepojętej naiwności i pysze wyobraziłem
sobie, że język mój plugawy środkiem być może publicystycznej ekspresji. Dziś
widzę, że był to duży błąd.

(b) "obsesja antymichnicza". Ten zarzut zdecydowanie oddalam. Szukałem. Nie
znalazłem.

Uwagi tyczące treści.
(a) Pyta Pan retorycznie: "Czegóż się tu nie można dowiedzieć?"
Z krainy nowych, sensacyjnych faktów rzeczywiście niewiele. Ale trzeba
pamiętać, że nie w celu ich prezentacji wątek ten otworzyłem. Moim zamiarem
było ukazanie - obecnie przez nas obserwowanego - zmierzchu "świata
postrewizjonistów". Utraty przez nich wpływów i politycznego znaczenia. Proces
ten moim zdaniem zaczął się, gdy: "...Kowalscy. Nastepnego ranka jadąc
zatłoczonymi autobusami do pracy, jeszcze zszokowani telewizyjną transmisją
(...) zastanawiali się nad wynikającym z tego faktu dalekosiężnym implikacjom.
(...) całkiem istotnych wobec od lat noszonej przez nich w sercach teatralnie
tragicznej pamięci stanu wojennego… "

(b) z przekąsem pisze Pan, iż już niedługo: "lud dostanie zapewne, co mu się
należy: np. komisję do zbadania knucia i rycia pismactwa pod fundamentem IV
RP."
Czyżby uważał Pan, iż taka komisja naszemu "ludowi" się nie przyda i nie
należy? Ze nie powinien wiedzieć, kto, czym i przez kogo powodowany realizował
przez ostatnie szesnaście lat swoje interesy poprzez wpływ na polskie media?
Wiedza ta może okazać się bardzo przydatna np. do rozbicia dość swobodnie dziś
operujących w Polsce agentur obcego wywiadu...

(c) Gdy idzie o PS nr 2 - niezbyt rozumiem logikę wywodu i (ewentualnie)
wynikające zeń konsekwencje.

Pozdrawiam Pana:

Euromir

pejoratywne posiadanie interesow

[rycho7]

euromir napisał:

> Wiedza ta może okazać się bardzo przydatna np. do rozbicia dość swobodnie
> dziś operujących w Polsce agentur obcego wywiadu...

Juz drze Euromirze przed potega agentow Coca Coli "operujacych" w Polszcze.
Widze, ze wspaniale sie zaadaptowales do priwislianskiego haszyzmu-kaczyzmu. Ta
retoryka, ten moher wystajacy z uszu.

Nie watpie Euromirze, ze obce wywiady dosc swobodnie operuja w Polsce. Zrobiono
wszystko (chyba ???) aby zniszczyc wszelkie sluzby specjalne, w tym
kontrwywiad. Wiec skutek powinien byc oczywisty. Nie wiem jednak czy Twoja
moherowa recepta zaradzi obcej penetracji wywiadowczej. No chyba, ze chodzi o
zagrozenie kara smierci penetracji pedofilskich. Sadzisz, ze pospolite ruszenie
Kowalskich zwalczy agenture? Chcesz modelu czerezwyczajki z czasow
stalinowskich czy japonskiego wszechdonosu?

Z Twojego tekstu wnioskuje, ze nagannym jest posiadanie w Polszcze interesow i
o te interesy zabieganie. Szczegolnie gdy sie przywiozlo pieniadz z zagranicy a
nie nakradlo w Ojczyznie. Doceniam Twoj przeogromny Patriotyzm. Niech moc
bedzie z moherem.

Rzadko sie zgadzam z Patience ale przylaczam sie do jej diagnozy, ze komuna Ci
za mocno namieszala w glowie.

[jaceq]

Szanowny Panie Euromirze,

To ja dziękuję, że Pan odpowiedział.

> (a)"kloaczny język".
Proszę mi wierzyć, że absolutnie nie poczułem się urażony językiem, którego sam
czasem używam. Chodziło mi raczej o oddzielenie co Wildsteinowe, co Pańskie,
gdyż w "pierwszym czytaniu" wszystko wziąłem za cytat i - jak Pan zapewne
rozumie - nieco się zbulwersowałem. No, ale uważam, że co wolno Panu (i mnie) -
to jednak nie Wildsteinowi.

> język mój plugawy środkiem być może publicystycznej ekspresji

To jest rzecz dyskusyjna, można pewne rzeczy robić z tzw. wdziękiem i bez niego.
Moje przynajmniej ambicje nie sięgają aż tak daleko, bym swoją pisaninę widział
jako publicystykę, ona nawet koło publicystyki nigdy nie stała. Czasem mam
ochotę wsadzić tzw. kij w tzw. mrowisko (i wtedy to i owo sformułowanie uważam,
że będzie mi wybaczone). A czasem też najzwyczajniej szlag mnie trafia, gdy np.
jakiś bęcwał o ks. I.-Z. napisze per "kapuś".

> (b)"obsesja antymichnicza".
Przepraszam za tę obsesję. Możliwe, że chciałem Pana uszczypnąć mocniej, tak,
żeby siniak parę dni był. Jednak - zastanawiam się - komu właściwie ma Pan za
złe tę wódeczkę; Michnikowi, czy Urbanowi?

> Uwagi tyczące treści:
> (a) Pyta Pan retorycznie: "Czegóż się tu nie można dowiedzieć?"

Oczywiście rozumiem, że nie w celach prezentacyjnych. Zawsze tak było, że jakiś
poseł PZPR pił z posłem OKP, poseł ZChN z posłem SLD, a - teraz - poseł PO z
posłem Samoobrony. Czynić z tego symbol końca jakiejś epoki? Niee, nie sądzę, by
były to nawet fakty warte wspominania, a cóż dopiero kamienie milowe w tzw.
życiu politycznym. Mówiąc krótko: nie widzę, by kończyła się jakaś epoka. Jasne,
do tej samej rzeki ponownie wejść się nie da, ale zmiany mają charakter
ewolucyjny, a - jak to Pan ujmuje - świat rewizjonistów ma się doskonale. Zmiana
fazowa idzie w kierunku raczej "świata postrewizjonistów" (rozumiem to przez
analogię do tzw. "komunistów" i "postkomunistów"), ale i tak końca nie widać.
Chętnie bym o tym podyskutował, ale jutro wieczorem planuję wreszcie wyjechać na
zasłużone, acz krótkie wakacje, głównie na pogranicze ukraińsko-rumuńskie, a nie
sądzę, bym miał tam jakieś szanse sobie pointernetować.

> Kowalscy. Nastepnego ranka jadąc
> zatłoczonymi autobusami do pracy, jeszcze zszokowani telewizyjną transmisją

Naprawdę, nie zaobserwowałem tego szoku. Nawet podpytując znajomych, których (wg
mnie) powinno to interesować, odnotowałem zdecydowaną bagatelizację
"dalekosiężnych implikacji" i jakichkolwiek innych.

>b)
> Czyżby uważał Pan, iż taka komisja naszemu "ludowi" się nie przyda i nie
> należy?

Proszę Pana, jeżeli się należy, to rozumiana rzeczywiście w kategoriach raczej
ludycznych. Przy wybitnie nieokreślonym celu, jaki by sobie taka komisja
postawiła, będziemy mieli powtórkę z "komisji orlenowskiej", która obradowała na
zasadzie "powygłupiajmy się, a nuż coś się okaże" tylko, że do kwadratu.

> wiedzieć, kto, czym i przez kogo powodowany... interesy poprzez wpływ
> na polskie media

Moja opinia jest taka, że Pan te wpływy demonizuje. Nadawanie takiego znaczenia
wpływowi mediów jest, w mojej ocenie, niedocenianiem zdolności tzw.
społeczeństwa do jakichś własnych przemyśleń. Bez przesady, ja nie czuję bym był
w najmniejszym stopniu sterowany tym, co napisze Michnik, JKM, ks. Bajda,
Darski, Rolicki czy kto tam jeszcze. Jak któryś manipuluje, to to zauważę, od
razu albo nie od razu. Żadnego nie próbuję traktować jako jakiegoś autorytetu (i
proponowałbym: dajmy szansę ludziom tak przeciętnym jak ja też mieć swoje własne
zdanie o tym, co napisze/powie każdy z ww.). Dlatego ew. działalność takiej
komisji potraktuję jako wyraz braku zaufania do moich zdolności oceny, co jest
czarne a co brunatne a co czerwone.

> Wiedza ta może okazać się bardzo przydatna np. do rozbicia dość swobodnie dziś
> operujących w Polsce agentur obcego wywiadu...

Zdecydowanie się nie zgadzam. Nie od tego są komisje sejmowe, tylko
profesjonaliści. Jeżeli nie ma się własnych profesjonalistów, to się "kupuje"
tych "wrażych" (jak się oczywiście ma plan, jak sobie zapewnić ich lojalność).
Profesjonalizm Pana Macierewicza w tej branży, na podstawie dotychczasowych
"występów" oceniam niewysoko, więc być może jakiś poseł mecenas czy rolnik
uważać, że on to zrobi lepiej w ramach komisji.

> (c) Gdy idzie o PS nr 2 - niezbyt rozumiem logikę wywodu

Ee, to nie wywód, tylko s.f. Gdybanie. Żart. Jakie też haki można będzie w
przyszłości na kogoś znaleźć, bo że będzie taka praktyka kwitła, o to jestem
spokojny.

Najserdeczniej pozdrawiam,
jaceq

[euromir]

Drogi Panie Jacq´u,

nasz świat, szczególnie ten społeczny, to zbiór klisz. A te przeróżne. Białe,
szare i czarne. Posługując się nimi budujemy i porządkujemy obraz otaczającej
nas rzeczywistości.

Nie muszę zapewne Panu przypominać, jaką rolę (jaką kliszą był) w czasie stanu
wojennego, w oczach Polaków świetnie im znany, choćby z racji sprawowanej
funkcji - Jerzy Urban.
Przyzna Pan, iż jego postać ogółowi jednoznacznie kojarzyła się z sylwetką
ciemną i wredną.

Na początku lat osiemdziesiątych najbardziej chyba jaskrawym przeciwieństwem
społecznego wizerunku Urbana był obraz Michnika. Wielu widziało w nim
narodowego bohatera walki o niepodległość, idealistę gotowego oddać życie "za
sprawę demokracji", spiżowy pomnik.Ikonę uczciwości.

Informacja, że obaj ci ludzie urzymują ze sobą od lat zażyłe stosunki,
przyjaźnią się, piją razem wódkę, wizerunki te zamąciła. Spowodowała, iż
znaczna część społeczeństwa poczuła się oszukana.

Michnik pijący wódkę z Urbanem, to jak ksiądz przyłapany przez parafian na
cudzołóstwie.
Tak to wówczas (i teraz) odbierałem.


Pozdrawiam Pana życząc Mu udanego wypoczynku (w Siedmiogrodzie?):

Euromir

Koniec świata Euromirow

[rycho7]

euromir napisał:

> nasz świat, szczególnie ten społeczny, to zbiór klisz.

Nasz swiat, czy Wasz swiat. Nasze klisze, czy Wasze klisze?

> Jerzy Urban.
> Przyzna Pan, iż jego postać ogółowi jednoznacznie kojarzyła się z sylwetką
> ciemną i wredną.

Lub do bolu szczera. Rzad sie nie wyzywil?

> Na początku lat osiemdziesiątych najbardziej chyba jaskrawym przeciwieństwem
> społecznego wizerunku Urbana był obraz Michnika.

Masz Euromirze monopol na "odbior" "spoleczny"? Czy to zwykle chciejstwo?

> Ikonę uczciwości.

Ikona "uczciwosci" komandoskiej to blizsze dla niektorych.

> Spowodowała, iż znaczna część społeczeństwa poczuła się oszukana.

Mitom zachcialo sie zyc. Horror. To dowodzi potrzebe wprowadzenia kary smierci.

> Michnik pijący wódkę z Urbanem, to jak ksiądz przyłapany przez parafian na
> cudzołóstwie.

Przezabawny argument. Dewotki w takich sytuacjach niezmiennie przeczyly
sprawnosci zmyslow obserwatorow. Euromirze, po prostu oni ze soba nie pijali.
Czyz to nie prostsze rozwiazanie?

[peilung]

protest....
dżordż (jurek) i ejdam (adam) to latarnie morskie na horyzoncie polskiego
wybrzeża...
obaj wspaniali...ale kaptany i załoga byli już ślepi...i je nie dostrzegali ,
waląc się na mieliznę...
obaj nauczali nadwislańskich mutantów rozumu...sorry , leider
bezskutecznie ... kartofle...my marynarze mowimy "wszedł w kartoflisko= wszedł
na mieliznę"..
negat-nastawienie nadwiślanskich mutantów do davidów jest klęską visla-
mutantów....ale czy oni są w stanie kiedyś to zrozumieć...rejdio merry
utrzymuje naród (część) w średniowiecznej matni...nota bene , czyli zauważ
dobrze , że to rejdio jest domowym nadajnikiem aktualnego rządu...a nawet
aferzysta szeremt niedawno się popisywał...
a lud ryja rozwarł z zachwytu...z kim tu grać.?
pier’dolę , idiotenvolk ...Borys, Borys !! polewoj...

[jaceq]

> Michnik pijący wódkę z Urbanem, to jak ksiądz przyłapany przez parafian na
> cudzołóstwie.
> Tak to wówczas (i teraz) odbierałem.

Róznica jest taka Panie Euromirze, że Michnik księdzem jednak nie jest i nie
sądzę, by w powszechnym odczuciu musiał dostosowywać się do standardów
obowiązujących w tej profesji. (Mam nadzieję, że chociaż nie cudzołożył z tym
Urbanem?) )

> Pozdrawiam Pana życząc Mu udanego wypoczynku (w Siedmiogrodzie?):

Nie, to będzie trochę dalej na wschód. Ruszamy o północy w 2 samochody i jutro w
Winnicy dołączamy do 2 kolejnych (ukraińskich), a potem góry, góry. Niewiele
więcej wiem, nie widziałem jeszcze map, tylko kilka zdjęć satelitarnych sprzed
paru lat. Podobno kompletna dzicz i bezdroża i pod tym względem od tygodni
dobieramy ekwipunek. Na koniec może skoczymy na kilka dni na Krym.

Dziękuję bardzo i mam nadzieję, że może sobie jeszcze pogadamy za ok 2 tygodnie.
Serdecznie Pana pozdrawiam.

j.

Bessarabia

[rycho7]

jaceq napisał:

> Nie, to będzie trochę dalej na wschód.

Heimat ist Heimat.

[jaceq]

rycho7 napisał:
> Pozdrawiam Rycho7

Wzajemnie, Rychu, wzajemnie.
No, komu w drogę temu ... w de.

Pozdrawiam wszystkich i do napisania za 2 tyg.

[patience]

hmmm... nie ma z mojej strony checi obrazy, ale sam euromirze jestes w pewnym
sensie jednym z tych biednych kowalskich. Komuna zrobila ci ququ.

[amigosan]

patience napisała:

> hmmm... nie ma z mojej strony checi obrazy, ale sam euromirze jestes w pewnym
> sensie jednym z tych biednych kowalskich. Komuna zrobila ci ququ.

Nie dodałaś że na 'muniu', ale euromir sie domysli-

[ada08]

euromir napisał:

>
> W świetle zeznań Michnika prostym i zrozumiałym stało się tedy (całkiem
> sprawne skojarzenie przez Kowalskich ....

....

>
> Biedni Kowalscy... Nastepnego ranka jadąc zatłoczonymi autobusami do pracy,
> jeszcze zszokowani telewizyjną transmisją (nerwowo podkręcając już wówczas
> anachronicznego wąsa)

Co Pan z tymi Kowalskimi??!!
I skąd te zatłoczone autobusy? Pan chyba dawno nie był w Polsce i nie jeździł
autobusami.
Ja jeżdżę autobusami i tramwajami i zapewniam Pana, że nie są zatłoczone.
Ludzie przeważnie jadą na siedząco. A niektórzy nawet coś czytają podczas
jazdy, ale nie o Michniku i jakichś tam transmisjach telewizyjnych z zeznań
plitykasów, bo to mało kogo obchodzi, proszę Pana; i nie wyglądają pasażerowie
na zszokowanych jakąś tam transmisją telewizyjną, przeciwnie, wyglądają na
zadowolonych, że jadą do pracy, bo ją mają.

Panu się coś kompletnie pomieszało.
a.

fajne argumenty przebiliscie historyka Micowskiego

[hasz0]

Reich-Branicki, Gunter-Grass, Michnik-Szechter...
Kapciowi wygrali. Prawdziwi bohaterowie zapomniani jak np.
Polak Henryk Sławik, który w czasie II wojny,uratował na Węgrzech kilka tysięcy
polskich Żydów,za co został zamordowany przez Niemców.

Zwykli Kowalscy już nie nadążają za plejadą historyków...

Co innego wytrawni Wodolejcy-Aquaneci.
Ci wiedzieli od samego początku, że postrzegana rzeczywistość to misternie
uwiarygodnione mity, preparowane przez służby specjalne i każda próba
rozliczenia przeszłości to też mit.
Co im wcale nie przeszkadza tworzyć własnej mitologii.
Coraz to nowszej i coraz bardziej niespójnej... niestety!

blad podstawowy

[rycho7]

hasz0 napisał:

> za co został zamordowany przez Niemców.

Jedyne co akceptuja haszysci. Po prostu zywi sa konkurencja dla zer.

> Ci wiedzieli od samego początku, że postrzegana rzeczywistość to misternie
> uwiarygodnione mity, preparowane przez służby specjalne i każda próba
> rozliczenia przeszłości to też mit.

Wiedzieli, i co z tego?

> Coraz to nowszej i coraz bardziej niespójnej... niestety!

Ja nie tworze mitologi "trzeciej drogi". Ty tworzysz ja nawet na swoj uzytek.
Efekt komiczny pewny.

___ręce opadają śmiać się już czy jeszcze płakać

[hasz0]

Komu komuna za mocno namieszala w glowie?

[alfalfa]

Haszu, te sprawy interesują coraz mniejszą grupę obywateli, dla reszty temat
staje się niezrozumiały. Co żeś się tego Grassa czepił? Jak Reagan składał
kwiaty na grobach ssmanów to w koalicji z Urbanem byłeś (ok, wódeczki pewnie
nie było)? Dziadek chce dobrze książkę sprzedać i tyle, a jakiś Kurski zrobić
punkty przed wyborami. I ta konferencja w TVN24, że niby o Stoczni na początek,
paradne.
A.

spiesze wyjasnic

[rycho7]

alfalfa napisał:

> Haszu, te sprawy interesują coraz mniejszą grupę obywateli, dla reszty temat
> staje się niezrozumiały.

Uklad okrada obywateli. Chodzi o to aby okradal nie uklad lecz pisuar. Prostsze
nie moze byc.

[alfalfa]

rycho7 napisał:

> Uklad okrada obywateli.

Żeby tylko układ. Bardzo podobała mi się propozycja niejakiego Bronisława -
masz prąd, masz tv. To nie jest bolszewizm oczywiście, to odzyskiwanie tv.
A.

[ada08]

alfalfa napisał:

> Dziadek chce dobrze książkę sprzedać i tyle ...

Też miałam takie cyniczne podejrzenie
Sprawa Grassa to mi tam rybka. Dobry pisarz, ale jego przyznanie się nie
obniżyło przecież poziomu jego literatury. Autorytetem moralnym też nie
przestał dla mnie być, bo nigdy nim nie był. Nie mieszkam też w Gdańsku, więc
co mi tam jego obywatelstwo honorowe, niech się Gdańszczanie martwią skoro
mu je dali (trzeba było sprawdzić kandydata! a teraz to już za późno, trzeba
jeść tę żabę!)
A poza tym to Niemiec, więc czemu Polacy tak się ekscytują obcym? To Niemcy
mają kłopot, a nie my. Ja, owszem, lubię Niemców, nawet bardzo, ale bez
przesady, no bez przesady, nie aż tak żebym się miała przejmować nagłym
wyznaniem niemieckiego pisarza, które szumu narobiło.
Narobiło, ale nie w mojej głowie
a.

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Niestety, dzięki grasso-michnikom, nazywających antykomunistów
> bolszewikami a antyfaszystów nazistami - rządzi ta kulejąca koalicja.

Czy cos chciales napisac, czy tak przypadkowo zestawily sie slowa? Jak chcesz
cos przekazac to napisz zrozumiale. W tym co napisales zrozumiale jest jedynie
to czego nie mozna napisac bo sie obrazisz.

Wolę R7 ominąć by nie śmierdzieć w całym watku

[hasz0]

a Alfę zapytuję kiedy to byłem w "koalicji z Urbanem"?
Jakoś tak ta "coraz mniejsza grupa" co wstaje z kolan przed "ałtorytetami" się
jednak powiększa! Nie idzie mi o Grassa ale hipokryzję jego obrońców.

"""""
Haszu, te sprawy interesują coraz mniejszą grupę obywateli, dla reszty temat
staje się niezrozumiały. Co żeś się tego Grassa czepił? Jak Reagan składał
kwiaty na grobach ssmanów to w koalicji z Urbanem byłeś (ok, wódeczki pewnie
nie było)? Dziadek chce dobrze książkę sprzedać i tyle, a jakiś Kurski zrobić
punkty przed wyborami. I ta konferencja w TVN24, że niby o Stoczni na początek,
paradne.
A.
""""""

[alfalfa]

bo pamiętam, że to składanie kwiatów na ssmanskich grobach było dla urbana
okazją do protestów i rozdzierania szat. Co wtedy uważałeś? Tak jak u.? Albo
gdy biskupi list "przebaczamy i prosimy o przebaczenie"? Przecież to dla
władzuni uwczesnej prawie zdrada była.

Tymczasem ja przy okazji Reagana byłem dobrze przerobiony "czterema pancernymi"
a jakoś mnie to nie obrażało. Historia, groby i dziadkowie z kwiatami.

Ja tam Grassa nie bronię ale zdaje się, że wyboru nie miał? Jego winą jest
przemilczenie a nie służba w jakiejś jednostce wojskowej wcielenia do której
nie miał chyba wpływu.
A.

Reagana pamiętam jak palił świeczki w oknie

[hasz0]

Białego Domu solidaryzując się z Polakami a nie z rządem Urbana.
To i Urban wyszukiwał na niego haki. Składania kwiatów na grobach
nikomu nie zabraniałem ani nie zamierzam jako katolik zabraniać.
Biskupów list dobrze pamiętam i pamiętam też kto ich najbardziej
atakował! Dziś przepełnieni hipokryzją bronią Grossa, który sam jakby im na
przekór pisał, że kto zataja przeszłośc jest winny!

Reagana pomnika nie widać ani słychać choć za wolność i niepodległość
Polski powinien stać przy każdym pomniku JPII.
A pomników tryzuba w Polsce za to bez liku...

Nie popierasz czasem prawdziwych hipokrytów na świczniku
prubując mnie uszczypnąć?

Ten cholerny ineternet

[hasz0]

napisałem "prubując" cholera jasna!

oliwa sprawiedliwa

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Nie popierasz czasem prawdziwych hipokrytów na świczniku

Zgadzam sie z Toba Haszu. Wszyscy wiemy kto teraz na swieczniku.

[alfalfa]

Ależ oczywiście, że o podszczypywanie chodzi. Piszesz o hipokryzji ale nie
widzisz jej po stronie np. takiego Kurskiego. Tu masz przykład swiecznikowego
hipokryty.
A.

[hasz0]

Napisałem Ci wczesniej:

"Niestety, dzięki grasso-michnikom, nazywających antykomunistów
bolszewikami a antyfaszystów nazistami - rządzi ta kulejąca koalicja."

Zdyscyplinuj więc zestawianie dla porównań!

Kurskiego porównujesz do Grassa jako noblistę, honorowego gdańszczanina i
światowy autorytet moralny?

Bo manipulacji Rycha7, który chrustem inwektyw i kalumni pali stosy peryfraz
by w natłoku eufemizmów ukryć swe kompleksy polsko-niemieckie i wymuszone
egzystencją rozdarcie lojalności - nie sposób nadążyć prostować.

Udaje niewiedzę kto żądał kary śmierci dla biskupa Kominka
- czyżby Kaczyński albo Kurski?
A kto sprowadził Krzyżaków? "Pan Tadeusz"?

krol Wegier Andrzej IV

[rycho7]

hasz0 napisał:

> A kto sprowadził Krzyżaków?

Lenistwo i wiara w dobre intencje kosciola katolickiego.

Zakon krzyzakow (Deutsche Orden) byl juz rozpoznany co do swych niecnych
intencji w ich dzialanosci na terenie Wegier. Trudno wiec szukac onych jako
winnych. Trzeba sie z loskotem uderzyc w piersi. Czego Ty i inni haszysci
oczywiscie nie zrobicie.

> Udaje niewiedzę kto żądał kary śmierci dla biskupa Kominka

Moze i udaje, ze nie wiem ale jestem pewien, ze mnie o to pomowisz. Co za
roznica jeszcze jakiestam pomowionko.

> Kurskiego porównujesz do Grassa jako noblistę

Hitler tez byl malarzem pokojowym wiec wraz z Kurskim powinni dostac pokojowa
nagrode Nobla.

[pozarski]

DeutscheR Orden, niepowtarzalny Rychu.ku

krol Wegier Andrzej IV i Mazowieccy

[hasz0]

hasz0 napisał:

> A kto sprowadził Krzyżaków?

A manipulant Rycho7 od razu w te pędy po inwektywny chrust kalumnii
bieży peryfrazując na chybcika gotowcem-eufemizmem, nie kryjącym kompleksu
polsko-niemieckiego o Polnische Wirschafcie podlanym ateistyczną beznzyną.

R7: - "Lenistwo i wiara w dobre intencje kosciola katolickiego."

HASZCZ###########:
Mazowieckiego (tamtego ani tego) nie wini, tylko PiS choć wniosek
końcowy pasuje do autora jak ulał:

R7:
"Zakon krzyzakow (Deutsche Orden) byl juz rozpoznany co do swych niecnych
intencji w ich dzialanosci na terenie Wegier. Trudno wiec szukac onych jako
winnych. Trzeba sie z loskotem uderzyc w piersi. Czego Ty i inni haszysci
oczywiscie nie zrobicie."

> Udaje niewiedzę kto żądał kary śmierci dla biskupa Kominka

Moze i udaje, ze nie wiem ale jestem pewien, ze mnie o to pomowisz. Co za
roznica jeszcze jakiestam pomowionko.

> Kurskiego porównujesz do Grassa jako noblistę

Hitler tez byl malarzem pokojowym wiec wraz z Kurskim powinni dostac pokojowa
nagrode Nobla.

[rycho7]

hasz0 napisał:

> hasz0 napisał:
>
> > A kto sprowadził Krzyżaków?
>
> R7: - "Lenistwo i wiara w dobre intencje kosciola katolickiego."
>
> HASZCZ###########:
> Mazowieckiego (tamtego ani tego) nie wini, tylko PiS choć wniosek
> końcowy pasuje do autora jak ulał:
>
> R7: Trzeba sie z loskotem uderzyc w piersi. Czego Ty i inni haszysci
> oczywiscie nie zrobicie."

PiS (chyba) nie ma w Polszcze monopolu na myslenie zyczeniowe (jak ksiaze
Mazowiecki). Jasno charakteryzuje to monopolistyczne chciejstwo haszystowskie.
Te podle Leppery i Giertychy jeszcze beda bruzdzily we Froncie Jednosci Narodu.
Ciezkie czasy jeszcze przed haszystami. Uklad mocno trzyma lze-elity za
kolanko. Toz to sodomia i gomoria.

Ja ksiecia Mazowieckiego winie za cechy arcypolskie. Wegrzy wychodzili lepiej
jak nie zawierzali Polakom. Wdepneli w typowe polskie h...# z Wladyslawem
(Laslo) II Jagiellonczykiem pod Mohaczem w 1526. Lenie przyslali 37 konnych.
Reszcie sie nie chcialo. Na moskiewski Kreml leniom wiek pozniej tez sie nie
chcialo jechac jak bylo trzeba. Woleli kontrreformowac Chmielnickiego z
wiadomym skutkiem.

[alfalfa]

hasz0 napisał:
>
> Zdyscyplinuj więc zestawianie dla porównań!
>
> Kurskiego porównujesz do Grassa jako noblistę, honorowego gdańszczanina i
> światowy autorytet moralny?
>

Hola, hola!
To Twoja interpretacja, nie do Grassa Kurskiego porównuję ale do wspomnianych
przez Ciebie "hipokrytów", a wśród nich Kurski jest królem. Aha, i nie sądzę,
żeby Grass aż taką figurą był (autorytet moralny?). Nawet jego twórczości nie
lubię. Że ktoś dostał literakiego nobla? No i dostał też niedawno jakiś zdaje
się Egipcjanin, zero ksiązek jego czytałem jak i zdaje się 99% twórczości
innych noblistów. Cała sprawa, już Ci to pisałem, to robienie z igły. Kogo to
jeszcze obchodzi? Albo taki "Ogień" - czytałem o nim w serii "tygrysa", same
obelgi praktycznie i wiesz co? Nic mnie to nie obchodzi już, są tacy co go chcą
czcić i ich sprawa. Albo inny przykład - wiesz jak traktowana jest postać
Piłsudskiego przez starych poznaniaków? Pomnika pewnie jeszcze z 50 lat nie
będzie za to ulica Roosevelta jest. I co z tego? Po rondzie Gierka już po
prostu nie mam na to energii. Teraz przekonuje mnie bardziej "żyj i daj żyć",
po to mamy wolną Polskę, żeby żyć i się rozwijać. Dystans, to jest to czego
brakuje gardłującym o historii Polakom, zwłaszcza politykom.
A.