wiadomość na WP -co odkrył IPN

[miluszka]

Odkrył notatke z VIII 84 r Jaruzela, który zalecał bardziej
intensywne "zajecie" się ksiedzem Popiełuszką. Co na to obrońca generała -
naczelny Wyborczej?
M

[janusz2_]

miluszka napisała:

> Odkrył notatke z VIII 84 r Jaruzela, który zalecał bardziej
> intensywne "zajecie" się ksiedzem Popiełuszką. Co na to obrońca generała -
> naczelny Wyborczej?
> M

Zdaje się, że nasz ulubiony "autorytet moralny" powiedział kiedys coś w
stylu: "Odp...cie się od generała".

Teraz np. z uporem maniaka twierdzi, że premier nic nie wiedział o "misji" Lwa
Rywina.

OD...CIE SIĘ OD GENERAŁA

[Gość: JB]

Powiedział nie odp**, Tylko ODPIERDOLCIE SIĘ OD GENERAŁA.

Votre JB

[janusz2_]

Gość portalu: JB napisał(a):

> Powiedział nie odp**, Tylko ODPIERDOLCIE SIĘ OD GENERAŁA.
>
> Votre JB

Nie mogę się nie zgodzić ))
Swoją "moc" ta wypowiedź miała ))

Nawet tu michnik mi wykropkował.

[Gość: JB]

[gini]

miluszka napisała:

> Odkrył notatke z VIII 84 r Jaruzela, który zalecał bardziej
> intensywne "zajecie" się ksiedzem Popiełuszką. Co na to obrońca generała -
> naczelny Wyborczej?
> M
Jak to co?Powie, ze jeneral chcial przydzielic mu ochrone tylko sie spoznil.

Podaję link i podciągam

[nowytor]

wp.pl/r/Qi
"To nie ja zabiłem! To gilotyna go zabiła ja tylko
pociągnąłem za tą rączkę!"
Nowy

[gini]

nowytor napisał:

> <a href="http://wp.pl/r/Qi"target="_blank">wp.pl/r/Qi</a>
> "To nie ja zabiłem! To gilotyna go zabiła ja tylko
> pociągnąłem za tą rączkę!"
> Nowy



Czesc Nowy, i dzieki za link.
To ja juz teraz wiem dlaczego pan Jarzebowski i spolka chca tak bardzo uwalic
IPN, jeszcze przez przypadek jakis nadgorliwy prokurator czy historyk cos
gorszego znajdzie a po co?Panu jeneralowi za dwwadziescia lat pomniczek sie
wystawi.

[ms.helga]

Podaje tekst coby nie zaginal i podrzucam w gore

[ms.helga]

Jaruzelski i "wzmożone działania" wobec ks. Popiełuszki PAP 2003-03-05 (09:35)

Latem 1984 r. szef PZPR gen. Wojciech Jaruzelski domagał się od Urzędu ds.
Wyznań "wzmożenia działań" wobec ks. Jerzego Popiełuszki - ujawnia
w "Biuletynie IPN" prok. Andrzej Witkowski, który w Instytucie Pamięci
Narodowej bada zbrodnie SB wobec księży.

Najnowszy, styczniowy "Biuletyn" zamieszcza wywiad nt. walki z Kościołem,
toczonej przez władze PRL do 1989 r. Jeden z rozmówców, prokurator lubelskiego
pionu śledczego IPN, ujawnił, że prowadząc w latach 90. postępowanie w
sprawie "związku przestępczego" w MSW, zetknął się z dokumentami Urzędu ds.
Wyznań z 1984 r., którym kierował wówczas prof. Adam Łopatka.

"Stwierdziłem bardzo ścisłe kontakty urzędu z generałami Władysławem Ciastoniem
i Zenonem Płatkiem. M.in. znalazłem dokument - tak zwane pro memoria -
opracowany przez Urząd ds. Wyznań. Widniał tam zapis: `prof. Adam Łopatka,
proszę wzmóc działania wobec ks. Popiełuszki`. Autorem tej adnotacji był gen.
Wojciech Jaruzelski" - powiedział Witkowski.

Dodał, że "wydawałoby się, że to nie było polecenie czy dyrektywa, ale
zwyczajna notka. Później przesłuchiwany przeze mnie w charakterze świadka gen.
Wojciech Jaruzelski, po okazaniu mu tego kawałka papieru, powiedział: `no tak,
ale tutaj nie ma daty'. On to napisał, ale bez daty. To było przypięte do pro
memoria z sierpnia 1984 r."

Według Witkowskiego, na podstawie akt Urzędu ds. Wyznań "można się upewnić co
do istnienia zażyłych codziennych, roboczych kontaktów kierownictwa tego urzędu
z kierownictwem SB, które odbywały się pod kloszem najwyższego kierownictwa
partii". Zdaniem prokuratora, zakres działań stosowanych przez SB wobec księży
był bardzo obszerny, od drobnych czynów do najbardziej spektakularnych,
mających zbrodniczy charakter, uprowadzeń itd.

Zdaniem Witkowskiego, po objęciu MSW przez Czesława Kiszczaka "nasiliło się
jego upolitycznienie, nawiązywanie wręcz do starych praktyk z lat
pięćdziesiątych. W ministerstwie tworzono komórki, których kierownictwo
obejmowali wsławieni swoimi działaniami w stosunku do opozycji politycznej
funkcjonariusze byłego UB".

Prokurator opowiadał też o pierwszym śledztwie wobec ludzi MSW. Jak mówił,
jesienią 1990 r. "zaczęły wpływać do Departamentu Prokuratury akta spraw
uznanych za zbrodnie komunistyczne, jak to dziś ustawowo określono. Niektóre z
tych spraw pozostawały w Departamencie Prokuratury, część z bardzo dokładnymi
wytycznymi kierowano do prokuratur terenowych, właściwych do prowadzenia danego
postępowania. Tam śledztwa umarzano. Trwało to mniej więcej do grudnia 1990 r.,
kiedy zaczęły docierać sygnały, że komuś w ministerstwie zaczyna przeszkadzać
dźwięk kajdanek na korytarzach. Rozpoczął się proces odsyłania wszystkich spraw
z departamentu do ośrodków terenowych. Uratowałem tylko sprawę ks. Popiełuszki
dlatego, że byli aresztowani i sprawa już się rozwijała".

Jak opowiada dalej Witkowski, "wiosną 1991 r. natomiast były naciski, by
kończyć np. prowadzoną przeze mnie sprawę ks. Popiełuszki, nie chciano
dopuścić, abym wystąpił o przedłużenie tymczasowego aresztowania w stosunku do
generałów Ciastonia i Płatka. Do 21 listopada 1991 r. istniała jeszcze
możliwość prowadzenia czynności merytorycznych. Uważałem, że mamy szansę, na
skutek przemian politycznych, wyjaśnienia do końca tych spraw, ale niestety,
postępowanie wstrzymano. Po moim odsunięciu od tej sprawy zaczęło się
utajnianie akt. Jedyną szansą na jej wyjaśnienie jest funkcjonowanie pionu
śledczego w strukturze IPN".

Historyk z IPN Antoni Dudek mówił w tym samym wywiadzie, że z zachowanych
stenogramów Biura Politycznego KC PZPR, których resztę zniszczono na polecenie
Jaruzelskiego w 1989 r., "widać wyraźnie, że istotną część obrad poświęcano
właśnie dyskusjom na tematy kościelne". Dyskusje dotyczyły różnych spraw, od
fundamentalnych - jak termin kolejnej wizyty papieskiej, po bardzo konkretne i
szczegółowe, np. protesty młodzieży ze szkoły we Włoszczowej, gdzie usunięto
krzyże z sal lekcyjnych.

"W grudniu 1984 r. na posiedzeniu Biura Politycznego dyskutowano sprawę
przygotowań do procesu zabójców ks. Popiełuszki, który miał toczyć się w
Toruniu. Problemem numer jeden stali się adwokaci. Kiszczak skarżył się, że ma
problemy ze znalezieniem odpowiednich adwokatów w tamtym regionie. Takich
obrońców, którzy dawaliby odpowiednie gwarancje władzom, że jako adwokaci
Piotrowskiego i Pietruszki nie będą próbowali rozszerzać zakresu sprawy,
zwłaszcza o współodpowiedzialność ludzi stojących w bezpieczniackiej hierarchii
wyżej niż Pietruszka" - mówi Dudek.

Dodał, że członkowie BP zastanawiali się też nad "takimi drobiazgami jak
zwiększenie liczby tytułów literatury ateistycznej". "Wspominam o tym, aby nie
było wątpliwości, że to nie w MSW, ale w KC PZPR znajdował się mózg planujący
antykościelną politykę i tam się te wszystkie nitki zbiegały. Tak było w latach
40. i mechanizm ten pozostał do końca lat 80." - podkreślał Dudek.

Według historyka z IPN Jana Żaryna, co najmniej od początku 1949 r. w aktach UB
i kościelnych przekazach jest bardzo dużo informacji na temat działalności UB,
której zadaniem była "prowokacja, tworzenie atmosfery ośmieszającej Kościół i
duchowieństwo, próby zastraszania, zabójstwa czy skrytobójstwa".

"Kilkakrotnie usiłowano zamordować młodego prymasa Stefana Wyszyńskiego, po raz
pierwszy w trakcie ingresu. Gdy w latach sześćdziesiątych do Polski przyjechał
po raz pierwszy ks. Agostino Casaroli, nie docierało do niego wiele informacji
dotyczących stanu Kościoła w Polsce z wyjątkiem jednej, że prawie wszyscy
polscy biskupi mieli wypadek samochodowy. To był jednoznaczny sygnał na temat,
w jaki sposób i w jakiej atmosferze odbywał się w Polsce rzekomy dialog
państwo�Kościół. Warto przypomnieć, że w wypadkach samochodowych zginęło w
latach komunizmu między innymi dwóch biskupów - w 1948 r. ordynariusz łomżyński
bp Stanisław Łukomski oraz pod koniec lat 60. - bp włocławski Antoni
Pawłowski" - mówił Żaryn.

Zawsze go uważałem za sowieckiego stupaja

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

Bo czy zauważyliście jak on szybko awansował..?

Ok 40 stki był dowódcą politycznym LWP...

Co taki zdolny?

Bo ja uważam, że raczej taki zaufany!

Polski arystokrata?
Chyba taki sam jak Trocki?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++


ms.helga napisała:

> Jaruzelski i "wzmożone działania" wobec ks. Popiełuszki PAP 2003-03-05
(09:35)
>
> Latem 1984 r. szef PZPR gen. Wojciech Jaruzelski domagał się od Urzędu ds.
> Wyznań "wzmożenia działań" wobec ks. Jerzego Popiełuszki - ujawnia
> w "Biuletynie IPN" prok. Andrzej Witkowski, który w Instytucie Pamięci
> Narodowej bada zbrodnie SB wobec księży.
>
> Najnowszy, styczniowy "Biuletyn" zamieszcza wywiad nt. walki z Kościołem,
> toczonej przez władze PRL do 1989 r. Jeden z rozmówców, prokurator
lubelskiego
> pionu śledczego IPN, ujawnił, że prowadząc w latach 90. postępowanie w
> sprawie "związku przestępczego" w MSW, zetknął się z dokumentami Urzędu ds.
> Wyznań z 1984 r., którym kierował wówczas prof. Adam Łopatka.
>
> "Stwierdziłem bardzo ścisłe kontakty urzędu z generałami Władysławem
Ciastoniem
>
> i Zenonem Płatkiem. M.in. znalazłem dokument - tak zwane pro memoria -
> opracowany przez Urząd ds. Wyznań. Widniał tam zapis: `prof. Adam Łopatka,
> proszę wzmóc działania wobec ks. Popiełuszki`. Autorem tej adnotacji był gen.
> Wojciech Jaruzelski" - powiedział Witkowski.
>
> Dodał, że "wydawałoby się, że to nie było polecenie czy dyrektywa, ale
> zwyczajna notka. Później przesłuchiwany przeze mnie w charakterze świadka
gen.
> Wojciech Jaruzelski, po okazaniu mu tego kawałka papieru, powiedział: `no
tak,
> ale tutaj nie ma daty'. On to napisał, ale bez daty. To było przypięte do pro
> memoria z sierpnia 1984 r."
>
> Według Witkowskiego, na podstawie akt Urzędu ds. Wyznań "można się upewnić co
> do istnienia zażyłych codziennych, roboczych kontaktów kierownictwa tego
urzędu
>
> z kierownictwem SB, które odbywały się pod kloszem najwyższego kierownictwa
> partii". Zdaniem prokuratora, zakres działań stosowanych przez SB wobec
księży
> był bardzo obszerny, od drobnych czynów do najbardziej spektakularnych,
> mających zbrodniczy charakter, uprowadzeń itd.
>
> Zdaniem Witkowskiego, po objęciu MSW przez Czesława Kiszczaka "nasiliło się
> jego upolitycznienie, nawiązywanie wręcz do starych praktyk z lat
> pięćdziesiątych. W ministerstwie tworzono komórki, których kierownictwo
> obejmowali wsławieni swoimi działaniami w stosunku do opozycji politycznej
> funkcjonariusze byłego UB".
>
> Prokurator opowiadał też o pierwszym śledztwie wobec ludzi MSW. Jak mówił,
> jesienią 1990 r. "zaczęły wpływać do Departamentu Prokuratury akta spraw
> uznanych za zbrodnie komunistyczne, jak to dziś ustawowo określono. Niektóre
z
> tych spraw pozostawały w Departamencie Prokuratury, część z bardzo dokładnymi
> wytycznymi kierowano do prokuratur terenowych, właściwych do prowadzenia
danego
>
> postępowania. Tam śledztwa umarzano. Trwało to mniej więcej do grudnia 1990
r.,
>
> kiedy zaczęły docierać sygnały, że komuś w ministerstwie zaczyna przeszkadzać
> dźwięk kajdanek na korytarzach. Rozpoczął się proces odsyłania wszystkich
spraw
>
> z departamentu do ośrodków terenowych. Uratowałem tylko sprawę ks.
Popiełuszki
> dlatego, że byli aresztowani i sprawa już się rozwijała".
>
> Jak opowiada dalej Witkowski, "wiosną 1991 r. natomiast były naciski, by
> kończyć np. prowadzoną przeze mnie sprawę ks. Popiełuszki, nie chciano
> dopuścić, abym wystąpił o przedłużenie tymczasowego aresztowania w stosunku
do
> generałów Ciastonia i Płatka. Do 21 listopada 1991 r. istniała jeszcze
> możliwość prowadzenia czynności merytorycznych. Uważałem, że mamy szansę, na
> skutek przemian politycznych, wyjaśnienia do końca tych spraw, ale niestety,
> postępowanie wstrzymano. Po moim odsunięciu od tej sprawy zaczęło się
> utajnianie akt. Jedyną szansą na jej wyjaśnienie jest funkcjonowanie pionu
> śledczego w strukturze IPN".
>
> Historyk z IPN Antoni Dudek mówił w tym samym wywiadzie, że z zachowanych
> stenogramów Biura Politycznego KC PZPR, których resztę zniszczono na
polecenie
> Jaruzelskiego w 1989 r., "widać wyraźnie, że istotną część obrad poświęcano
> właśnie dyskusjom na tematy kościelne". Dyskusje dotyczyły różnych spraw, od
> fundamentalnych - jak termin kolejnej wizyty papieskiej, po bardzo konkretne
i
> szczegółowe, np. protesty młodzieży ze szkoły we Włoszczowej, gdzie usunięto
> krzyże z sal lekcyjnych.
>
> "W grudniu 1984 r. na posiedzeniu Biura Politycznego dyskutowano sprawę
> przygotowań do procesu zabójców ks. Popiełuszki, który miał toczyć się w
> Toruniu. Problemem numer jeden stali się adwokaci. Kiszczak skarżył się, że
ma
> problemy ze znalezieniem odpowiednich adwokatów w tamtym regionie. Takich
> obrońców, którzy dawaliby odpowiednie gwarancje władzom, że jako adwokaci
> Piotrowskiego i Pietruszki nie będą próbowali rozszerzać zakresu sprawy,
> zwłaszcza o współodpowiedzialność ludzi stojących w bezpieczniackiej
hierarchii
>
> wyżej niż Pietruszka" - mówi Dudek.
>
> Dodał, że członkowie BP zastanawiali się też nad "takimi drobiazgami jak
> zwiększenie liczby tytułów literatury ateistycznej". "Wspominam o tym, aby
nie
> było wątpliwości, że to nie w MSW, ale w KC PZPR znajdował się mózg planujący
> antykościelną politykę i tam się te wszystkie nitki zbiegały. Tak było w
latach
>
> 40. i mechanizm ten pozostał do końca lat 80." - podkreślał Dudek.
>
> Według historyka z IPN Jana Żaryna, co najmniej od początku 1949 r. w aktach
UB
>
> i kościelnych przekazach jest bardzo dużo informacji na temat działalności
UB,
> której zadaniem była "prowokacja, tworzenie atmosfery ośmieszającej Kościół i
> duchowieństwo, próby zastraszania, zabójstwa czy skrytobójstwa".
>
> "Kilkakrotnie usiłowano zamordować młodego prymasa Stefana Wyszyńskiego, po
raz
>
> pierwszy w trakcie ingresu. Gdy w latach sześćdziesiątych do Polski
przyjechał
> po raz pierwszy ks. Agostino Casaroli, nie docierało do niego wiele
informacji
> dotyczących stanu Kościoła w Polsce z wyjątkiem jednej, że prawie wszyscy
> polscy biskupi mieli wypadek samochodowy. To był jednoznaczny sygnał na
temat,
> w jaki sposób i w jakiej atmosferze odbywał się w Polsce rzekomy dialog
> państwo�Kościół. Warto przypomnieć, że w wypadkach samochodowych zginęło w
> latach komunizmu między innymi dwóch biskupów - w 1948 r. ordynariusz
łomżyński
>
> bp Stanisław Łukomski oraz pod koniec lat 60. - bp włocławski Antoni
> Pawłowski" - mówił Żaryn.

Bykku, zajrzyj wreszcie!..nt

[ms.helga]

Pelny tekst wywiadu z prok. Witkowskim z IPN

[lisekrudy]

www.ipn.gov.pl/biuletyn1_24.pdf

Może jakiś komentarz Krzysztofie? ntxt

[Gość: JB]

[sceptyk]

To jest w sumie jakas beznadzieja. Ci bandyci, agenci sowieccy, Jaruzel i
Kiszczak sa chronieni jakby jakimi mezami opatrznosciowymi byli. Czas biegnie
naprzod. Dokumenty poniszczone, swiadkowie wymieraja, komuna sie panoszy, w
terenie i nie tylko. Trudno mi jednoznacznie ocenic decyzje Michnika i spolki z
czasow Magdalenki (gruba kreska). Fakt, ze do rozlewu krwi nie doszlo i
komunizm, wydawalo sie, plynnie zeszedl ze sceny. Ale okazalo sie wkrotce, ze
nie zeszedl. I jak juz demokracja troche okrzepla, powinno sie bylo porzadki
zrobic. Uwazam, ze haslo Michnika ('Odp... sie od general), oceniane z
dzisiejszej perspektywy, bylo jednak skandalem. Tak jak i jego przyjazn z
Czeskiem Kiszczakiem. To sa absurdy. Uczciwy czlowiek tak nie postepuje.