ViCiek mam pytanie do Ciebie

[sz0k]

Czy Ty i Twoi kumple z www.lewica.pl to jesteście za czy przeciw wprowadzeniu
waluty Euro w Polsce?

[v.ci]

Uważam, że Polska nie ma co śpieszyć się z wprowadzaniem euro. To, co prawda,
ułatwiłoby życie ludziom pracującym i często podróżującym po krajach strefy
euro, ale są też negatywy. Przy wchodzeniu do strefy euro obowiązują zbyt
ostre, de facto monetarystyczne, warunki: b. niska inflacja, deficyt budżetowy
na poziomie < 3 % PKB, dług publiczny < 60 % PKB. Te 2 ostatnie wskaźniki
będzie ciężko utrzymać przy presji (słusznej) na podwyżki i ogromnych wydatkach
związanych z rozbudową infrastruktury na ME w 2012. Osobiście jestem za
wprowadzeniem euro od 1 stycznia 2012 r.

[sz0k]

> Osobiście jestem za
> wprowadzeniem euro od 1 stycznia 2012 r.

To bardzo miło, na taką szczerą odpowiedź liczyłem. Tylko co wtedy z tymi
wszystkimi biedakami, ludem pracującym miast i wsi, którzy zostaną uderzeni po
kieszeni musowymi wręcz zwyżkami cen (i to przede wszystkim na artykuły
pierwszej potrzeby)?
Wprowadzenie Euro ułatwiłoby życie ludziom pracującym i podróżującym po Europie?
Ło la Boga! A kto to sobie tak pozwala na podróżowanie po Europie? Ani chybi
jacyś bogacze, kapitaliści i wyzyskiwacze...
A lud robotniczy będzie płacił za chleb i cukier zamiast 1 PLN, 1 Ojro...
No i ta wymiana z PLN na Ojro. Po jakim niby kursie? Kto to ustali? Znowu pole
manewru dla tych ohydnych manipulatorów i spekulantów... biznesmeni i bogacze
się jeszcze bardziej wzbogacą, a biedni emeryci, renciści, bezrobotni i
robotnicy zostaną oszukani i okradzeni...

[v.ci]

Silisz się na dowcip, ale słabo Ci wychodzi. Według was nie ma
przecież lepszego regulatora cen niż niczym nieskrępowany, wolny
rynek. Więc chyba nie mamy czego się bać ?

Czyżbyś nie zauważył setek tysięcy ludzi, którzy wyjeżdzają do pracy
w krajach UE ?

Podróżowanie po Europie stało się ostatnimi laty dostępne dla
stosunkowo sporej grupy Polaków. Może nie robotników czy rolnikow,
jak w normalnych krajach UE, ale drobnych przedsiębiorców czy nawet
urzędników. Koszt wczasów nad Bałtykiem bywa wyższy od podobnych nad
Adratykiem czy Morzem Egejskim, więc po co narażać się na kiepską
pogodę i lodowatą wodę ?

Widzę, że nawet w cenach owych podstawowych produktów niezbyt się
orientujesz. Cukier od dawna kosztuje już u nas prawie 1 euro. W
piątkowej "GW" pewien piekarz twierdził, że chleb powinien być już
teraz droższy o... 30 %. Do 2012 chyba niewiele rzeczy będzie u nas
kosztowało poniżej 3,8 zł.

Ceny wielu towarów w Polsce są już podobne jak w starych krajach UE,
mimo, że nie ma u nas euro. Pomijając horrendalne już ceny mieszkań,
zastanawiające są np. ceny nowych samochodów. Z 65 zbadanych cen
poszczególnych marek aut aż 8 miało najwyższe ceny w Polsce ! Żadne
zaś nie było najtańsze. Wiele marek jest u nas droższych niż we
Francji czy Niemczech. Jak to możliwe np. że Fiat Panda produkowany
w Tychach jest u nas droższy niż w Holandii ?

:)

[andrzejg]

> Według was nie ma
> przecież lepszego regulatora cen niż niczym nieskrępowany, wolny
> rynek
.
.
.
.

> W piątkowej "GW" pewien piekarz twierdził, że chleb powinien być
> już teraz droższy o... 30 %.

i zgadnij dlaczego ten chleb nie jest drozszy o 30 , a nawet więcej
procent.

A.

[v.ci]

Tej tajemnicy polskiego wolnego rynku nie pojmuję, wszak chleb musi
kupić każdy. Chleb jest tańszy niż w Polsce tylko w Bułgarii.
Wszędzie w UE chleb jest droższy co najmniej 2-3 razy.

A może wiesz czemu auta są w Polsce takie drogie? Dla wyjaśnienia:
nie jest to wina "wysokich" podatków. W/w badania obejmowały ceny
bez uwzględnienia podatków.

[andrzejg]

chleb jest w Polsce taki tani , bo supermarkety robia chleby z
prochów, które wychodzą o wiele taniej niz tradycyjne chleby, a
polski klient patrzy tylko na cenę, a nie na jakośc i je te
papierowe chleby.W tym czasie producenci tradycyjnych chlebów padaja
jak mrówki?


Czy samochody w u naszych dilerów są drozsze od tych na zachodzie?

A.

[v.ci]

Hipermarket Real w Częstochowie część pieczywa piecze we własnej
piekarni, a czesć kupuje w niewielkiej, prywatnej piekarni na
peryferiach miasta. Ja kupuję chleb w "Społem", upieczony w ich
dużej piekarni. Wszystkie w/w nie są droższe niż 1,50 zł.

Są też droższe chleby z dwóch renomowanych, nagradzanych często
piekarni. Te też prosperują, mają swoją stałą klientelę.

[wikul]

andrzejg napisał:

> chleb jest w Polsce taki tani , bo supermarkety robia chleby z
> prochów, które wychodzą o wiele taniej niz tradycyjne chleby, a
> polski klient patrzy tylko na cenę, a nie na jakośc i je te
> papierowe chleby.W tym czasie producenci tradycyjnych chlebów
> padaja jak mrówki?


Z jakich prochów ? Klienci sa różni a i ceny sa różne, nawet w
hipermarketach. Ja kupuję zwykle chleb w znanej bazarowej budce
po 2,20 zł. Czy to jest tanio ? W hipermarketach czasem kupuję
pieczywo tostowe (w razie potrzeby).
Nie znam żadnej piekarniczej upadłości. Znam natomiast b.znaną
piekarnię gdzie ceny są astronomiczne (może dlatego nazywa się
Szwajcarska) a ludzie do niej jeżdżą z daleka.

[sz0k]

> Czyżbyś nie zauważył setek tysięcy ludzi, którzy wyjeżdzają do pracy
> w krajach UE ?

A gdzie najchętniej? Podpowiem Ci, tam NIE ma Euro

> ale drobnych przedsiębiorców

Brrr, o zgrozo!

> czy nawet
> urzędników.

No popatrz, popatrz, NAWET

> Widzę, że nawet w cenach owych podstawowych produktów niezbyt się
> orientujesz.

Nie było moim celem podawanie prawdziwych, jedynie zobrazowanie sytuacji.

> Z 65 zbadanych cen
> poszczególnych marek aut aż 8 miało najwyższe ceny w Polsce !

Fiu, fiu, AŻ osiem. A może TYLKO osiem?

> Wiele marek jest u nas droższych niż we
> Francji czy Niemczech. Jak to możliwe np. że Fiat Panda produkowany
> w Tychach jest u nas droższy niż w Holandii ?

A ile kosztuje benzyna w Holandii? Ze względu na kuriozalne podatki i ceny
benzyny u nas samochód stał się dobrem luksusowym i jako dobro luksusowe musi
być drogi.

> A może wiesz czemu auta są w Polsce takie drogie? Dla wyjaśnienia:
nie jest to wina "wysokich" podatków. W/w badania obejmowały ceny
bez uwzględnienia podatków.

Bardzo interesują mnie szczegóły tych "badań"
Podatków wliczonych w cenę materiałów i robocizny potrzebnej do wytworzenia tych
samochodów też nie obejmowały?

[v.ci]

A jak waluta jest w Irlandii, ciemniaku ?

Samochód od dawna nie jest w Polsce dobrem luksusowym. Widać to na
ulicach. Na malucha czy zachodni, używany, powypadkowy wóz stać
niemal każdego.

Koszty robocizny są w polskim przemyśle motoryzacyjnym wielokrotnie
niższe niż np. w niemieckim czy amerykańskim. Także podatki są
NIŻSZE. A odpowiedniki ZUS-u są w Holandii czy we Francji na wyższym
poziomie niż u nas.

Ale takich danych w "Najwyśzym Czasie" nie uświadczysz...

[sz0k]

v.ci napisał:

> A jak waluta jest w Irlandii, ciemniaku ?

A jaka w Wielkiej Brytanii jaśniaku? Gdzie więcej wyjeżdża Polaków? Jak sam
widzisz Twoja teza o jakimś "ułatwieniu dla ludzi pracujących za granicą i
podróżujących do/z Polski" w związku z walutą Euro, legła w gruzach w zderzeniu
z empirią.

> Samochód od dawna nie jest w Polsce dobrem luksusowym. Widać to na
> ulicach. Na malucha czy zachodni, używany, powypadkowy wóz stać
> niemal każdego.

A o jakich samochodach mówiliśmy? Nowych czy używanych?

> Jakim prawem (rynku) jakikolwiek auto jest w tak biednym kraju jak
Polska najdroższe z wszystkich krajów UE ?
Próbowałem znaleźć tekst w tych badanich w wysukiwarce "GW".
Bezskutecznie. Tekst o tym był na 1 stronie "GW" w ciągu 1-1,5
ostatniego tygodnia. Znajdź sobie, jeśli chcesz.

Przykro mi, ale jeśli był to artykuł z "GóWna" to stanowi dla mnie "materiał
badawczy" o wartości zerowej. Te ceny były w odniesieniu do zarobków, czy
średnie? Znając tych tanich manipulatorów to wszystko mogą sobie udowodnić.

[v.ci]

> Fiu, fiu, AŻ osiem. A może TYLKO osiem?

Jakim prawem (rynku) jakikolwiek auto jest w tak biednym kraju jak
Polska najdroższe z wszystkich krajów UE ?

Próbowałem znaleźć tekst w tych badanich w wysukiwarce "GW".
Bezskutecznie. Tekst o tym był na 1 stronie "GW" w ciągu 1-1,5
ostatniego tygodnia. Znajdź sobie, jeśli chcesz.