Państwo wyznaniowe

[jaceq]

"W kościele prezydent skomentował spór wokół ratyfikacji Traktatu Lizbońskiego."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5027358.html
Jeżeli to prawda, że prezydent komentuje w kościele tematy polityczne,
publicznie i głośno, i nic mu za to nie grozi, to to jest niestety państwo
wyznaniowe. Wybryki pojedynczych Żorżów Nowaków i innych płazów mogą sobie być
bez znaczenia, ale to - nie:

"Postanowienia Traktatu związane z wiarą katolicką muszą zostać tak mocno
zabezpieczone, jak to w prawie świeckim jest możliwe."

To się prosi o natychmiastowe wszczęcie procedury impiczmentu.

Notabene w tym Łysem tamtejszy GS piecze najlepszy chleb w Polsce. Czyli i na
świecie. O palmach nic nie wiem.

[benek231]

jaceq napisał:
>
> Notabene w tym Łysem tamtejszy GS piecze najlepszy chleb w Polsce. Czyli i na
świecie. O palmach nic nie wiem.

====
Bo to tylko ta palma co odbila Kaczce ))
>
>
>
>

[jaceq]

Tu raczej palma nie chodzi w grę, Beniu, tylko swoista słoniowatość w składzie
porcelany.

Przez wszystkie cztery Ewangelie Jezus to był niespotykanie spokojny człowiek
mimo, że Żydzi na głowie stawali by Go wyprowadzić z równowagi. Jeśli mnie
pamięć nie mami, to wyszedł z nerw i stanął obok tylko jeden, jedyny raz: kiedy
wypędził skutecznie przekupniów ze świątyni, używając przemocy i być może też
słów grubiańskich.

Prezio - jak sądzę - z wdziękiem wymienionego słonia nie zdaje sobie sprawy, że
jest takim właśnie przekupniem, jak reszta tych Nowaków.

[andrew2008]

A co to ta inpiczkmenta ktora sie prosi, ku*rw*a jaceq?
Prosi sie o "in" w piczke? NIech zgadne. Etna?

[jaceq]

> inpiczkmenta

Nie wal tyle gruchy, sodomito, bo Ci już wzrok od tego siada.

Bwana Bubwa Panem, kroluj nam Bwana Bubwa!!

[marouder.eu]

Nas Pigmejow kocha Bwana Bubwa. Mamy wysokie IQ, kochajace zony nikczemnego
wzrostu oraz qtasy dlugosci 4 centymetro i 8 milimetrow. No i co katole, lyso
wam? HHHHHHHH
Sluchaj Radia Gongo, pigmejski glos w twoim domu.

Impiczment to nie, a szkoda, bo facet kraj

[pan.scan]

kompromituje na potęgę, natomiast w zęby mu się należy za politykę w
kruchcie i lizanie katabasów, podczas gdy jego psim obowiązkiem jest
być bezstronnym. Zadziwiająca jest ta troska o braciszka, któremu
Rydzol przygroził paluchem co powoduje prezydenckie ruchy, które
mało już kto rozumie, nie tylko w Polsce. Ale może jest to wyraz
bliźniaczej troski by brat-guru nie podzielił losu PiCzki sprzed
kilku lat, no bo jak tu idzie rezydentować samemu?

Z dzisiejszej rozmowy z Grupińskim "Prawo rodzinne jest wyłączone z
Traktatu Lizbońskiego" jeśli idzie o fobie czarnych.
www.tvn24.pl/-1,1542623,wiadomosc.html


A oto fragmenty z TL odnoście KPP:
Artykuł 1
1. Karta nie rozszerza zdolności Trybunału Sprawiedliwości Unii
Europejskiej ani żadnego sądu lub trybunału Polski lub Zjednoczonego
Królestwa do uznania, że przepisy ustawowe, wykonawcze lub
administracyjne, praktyki lub działania administracyjne Polski lub
Zjednoczonego Królestwa są niezgodne z podstawowymi prawami,
wolnościami i zasadami,które są w niej potwierdzone.

2. W szczególności i w celu uniknięcia wszelkich wątpliwości nic, co
zawarte jest w tytule IV Karty nie tworzy praw,które mogą być
dochodzone na drodze sądowej, mających zastosowanie do Polski
lub Zjednoczonego Królestwa, z wyjątkiem przypadków gdy Polska lub
Zjednoczone Królestwo przewidziały takie prawa w swoim prawie
krajowym.

Artykuł 2
Jeżeli dane postanowienie Karty odnosi się do ustawodawstw i praktyk
krajowych, ma ono zastosowanie do Polski lub Zjednoczonego Królestwa
wyłącznie w zakresie, w jakim prawa i zasady zawarte w tym
postanowieniu są uznane przez ustawodawstwo lub praktyki Polski lub
Zjednoczonego Królestwa."

2. podział kompetencji

1. Zgodnie z artykułem 3b wszelkie kompetencje nieprzyznane Unii w
Traktatach należą do Państw Członkowskich.

2. Zgodnie z zasadą przyznania Unia działa wyłącznie w granicach
kompetencji przyznanych jej przez Państwa Członkowskie w Traktatach
do osiągnięcia określonych w nich celów. Wszelkie kompetencje
nieprzyznane Unii w Traktatach należą do Państw Członkowskich.

3. Zgodnie z zasadą pomocniczości, w dziedzinach, które nie należą
do jej wyłącznej kompetencji, Unia podejmuje działania tylko wówczas
i tylko w takim zakresie, w jakim cele zamierzonego działania nie
mogą zostać osiągnięte w sposób wystarczający przez Państwa
Członkowskie, zarówno na poziomie centralnym, jak i regionalnym oraz
lokalnym,i jeśli ze względu na rozmiary lub skutki proponowanego
działania możliwe jest lepsze ich osiągnięcie na poziomie Unii.

eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uriJ:C:2007:306OML:HTML

Tak więc kaczy dym dla ciemnego ludu?

PS. Ewent. dyskusja nad KPP jest zawarta w uchwale sejmowej,
przegłosowanej przez PO/PS, co powoduje obawy pisiorstwa o nieczyste
intencje rządu.
Edgar Peron twierdzi, że uchwała nie ma mocy prawnej, więc nie może
być zastosowana w procedurze ratyfikacyjnej. Znakiem tego są uchwały
sejmowe lepsze (PO) i gorsze )PiS)?

[hymen]

Przesada, skomentował tam, gdzie go dziennikarze dorwali. Taki Bush
co rusz religijne kawałki do swoich przemówień wstawia i wyznaniowy
nie jest. Powiedział wzorem wspomnianego prezydenta, że Bóg i
religia nakazują mu walkę z terroryzmem europejskim?

[jaceq]

hymen napisał:

> Przesada, skomentował tam, gdzie go dziennikarze dorwali.

Ach, dorwali? I co na to BOR?

[jaceq]

> Taki Bush

I jeszcze jedno. Busz, z tego co mi wiadomo, swoimi "religijnymi kawałkami", nie
bezcześcił świątyń, tylko wygłaszał je gdzie indziej.

[hymen]

jaceq napisał:

> > Taki Bush
>
> I jeszcze jedno. Busz, z tego co mi wiadomo, swoimi "religijnymi
kawałkami", ni
> e
> bezcześcił świątyń, tylko wygłaszał je gdzie indziej.

Oczywiście, ale Bush to mimo wszystko prezydent. A z naszego Lecha
polityk marny. I pewnie dlatego dał się dorwać tu, a nie gdzie
indziej.

[jaceq]

> Bush to mimo wszystko prezydent.

Jakkolwiek za Buszem nie przepadam, to zgadzam się, w porównaniu.
Ale jednak - to bym podrążył: co za ciężki zawód to prezydentowanie. Człek
spokojnie ruszyć się nie może do kościoła w Niedzielę Palmowa, a zaraz go
"dorwą" i zmuszą, żeby coś durnego chlapnął.

Strasznie go tam zmuszali? Jak tego słynnego Piekarskiego?

[hymen]

jaceq napisał:

> > Bush to mimo wszystko prezydent.
>
> Jakkolwiek za Buszem nie przepadam, to zgadzam się, w porównaniu.
> Ale jednak - to bym podrążył: co za ciężki zawód to
prezydentowanie. Człek
> spokojnie ruszyć się nie może do kościoła w Niedzielę Palmowa, a
zaraz go
> "dorwą" i zmuszą, żeby coś durnego chlapnął.
>
> Strasznie go tam zmuszali? Jak tego słynnego Piekarskiego?
>

W sumie wiem tyle co i Ty. Z tym zmuszaniem to tak jak namawianiem
kobiety do grzechu )) Niby się opiera, ale ...

[jaceq]

> W sumie wiem tyle co i Ty.

Nie żartuj sobie. Wierzysz w to, że byle pismak może podejść do prezydenta RP i
pytać go o co mu się zywnie podoba, zwłaszcza do tak paranoidalnego typa jak
ten? Nie, widać jednak wiem ciut więcej.

[hymen]

jaceq napisał:

> > W sumie wiem tyle co i Ty.
>
> Nie żartuj sobie.

Tego ode mnie wymagać nie możesz.

Wierzysz w to, że byle pismak może podejść do prezydenta RP i
> pytać go o co mu się zywnie podoba, zwłaszcza do tak
paranoidalnego typa jak
> ten? Nie, widać jednak wiem ciut więcej.

To akurat jest oczywiste. Żaden dziennikarz GW do kościoła
wpuszczony nie będzie. Ja jedynie nie demonizuję miejsca wywiadu.
Weź pod uwagę taki wywiad w kościele wyimaginowanego prezydenta, w
którym ten mówi, że kościół i państwo to dwie odrębne instytucje, z
ktorych ta druga ma nadrzędne znaczenie wobec tej pierwszej. Liczy
się nie tylko miejsce ale i to co się mówi. A polityk z krwi i kości
zapewne kościołem w sprawach unijnych czy państwowych nie będzie się
podpierał.

[jaceq]

hymen napisał:
> > Tego ode mnie wymagać nie możesz.

Oczywiście, że nie, przepraszam.

> Ja jedynie nie demonizuję miejsca wywiadu.

Ja przykładam do tego wagę. To jest symbol. Nic nie jest pozornie niecelowe. To
jest próba wlezienia na elektorat moherowy za plecami (a może nawet bezczelnie,
na oczach) redemptorysty Tadeusza.

> Weź pod uwagę taki wywiad w kościele wyimaginowanego prezydenta, w
> którym ten mówi, że kościół i państwo to dwie odrębne instytucje, z
> ktorych ta druga ma nadrzędne znaczenie wobec tej pierwszej.

Ależ on to właśnie powiedział, że ta pierwsza ma znaczenie nadrzędne wobec tej
drugiej, i o to mi tylko chodzi.
Weź pod uwagę inny przykład: że kolejnym wyimaginowanym preziem zostanie np.
satanista. I że po obdarciu kolejnego kota ze skóry, ociekający krwią na
sprofanowanym cmentarzu, wygłosi spicz, jak to Traktat Lizboński dyskryminuje
satanistów. I że - albo satanizm, albo państwo; wybieraj, elektoracie.

[hymen]

jaceq napisał:

> Weź pod uwagę inny przykład: że kolejnym wyimaginowanym preziem
zostanie np.
> satanista. I że po obdarciu kolejnego kota ze skóry, ociekający
krwią na
> sprofanowanym cmentarzu, wygłosi spicz, jak to Traktat Lizboński
dyskryminuje
> satanistów. I że - albo satanizm, albo państwo; wybieraj,
elektoracie.

No właśnie, tu dojdziemy zdaje mi się do porozumienia. Taki prezio
został wybrany przez ten elektorat i gadanie na cmentarzu nic nowego
nie wniosło. Sprzeciw wobec prezia nie wynika z tego wydarzenia ale
z całokształtu. Bunt wobec niego musiałby wybuchnąć w momencie próby
przekształcenia całego państwa w cmentarz. Wracając do realiów,
wydarzenie to traktuję jako próbę przyciągnięcia elektoratu a nie
sygnał przekształcania naszej ukochanej ojczyzny w państwo
wyznaniowe i oceniając nieco z boku wszystkie te próby są marnej
jakości i skutkują utratą poparcia. W sumie w całej tej lizbońskiej
awanturze trudno się rozeznać o co chodzi obu Kaczorom.

[jaceq]

> Wracając do realiów,
> wydarzenie to traktuję jako próbę przyciągnięcia elektoratu a nie
> sygnał przekształcania naszej ukochanej ojczyzny w państwo
> wyznaniowe

Nie.
Elektorat to zysk poboczny. Wg mnie chodzi o stworzenie precedensu, że tak
wolno: że prezydentowi wolno z kościelnej ambony powiedzieć, że jedna religia
jest "lepsza" od drugiej, albo od jej braku. Dla mnie jest oczywiste, że mu nie
wolno, zabrania mu tego konstytucja, której przysięgał strzec. Czyli impiczment,
tylko nie widzę na horyzoncie żadnych sił, które by się na taki numer odważyły.
A to bezpośrednio oznacza, że mamy państwo wyznaniowe, w którym kolejnym
logicznym krokiem byłoby w zasadzie wprowadzenie wyznaniowej konstytucji.


"W Radiu Zet ksiądz Sowa mówił, że wiara powinna być zabezpieczona sumieniem
człowieka i jego przywiązaniem do wartości a nie przez ustawę."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5029720.html

Możliwe, że z innych pobudek, ale powyższa opinia ks. Sowy jest mi bardzo bliska.

[hymen]

jaceq napisał:

> > Wracając do realiów,
> > wydarzenie to traktuję jako próbę przyciągnięcia elektoratu a nie
> > sygnał przekształcania naszej ukochanej ojczyzny w państwo
> > wyznaniowe
>
> Nie.
> Elektorat to zysk poboczny. Wg mnie chodzi o stworzenie
precedensu, że tak
> wolno: że prezydentowi wolno z kościelnej ambony powiedzieć, że
jedna religia
> jest "lepsza" od drugiej, albo od jej braku. Dla mnie jest
oczywiste, że mu nie
> wolno, zabrania mu tego konstytucja, której przysięgał strzec.
Czyli impiczment
> ,
> tylko nie widzę na horyzoncie żadnych sił, które by się na taki
numer odważyły.
> A to bezpośrednio oznacza, że mamy państwo wyznaniowe, w którym
kolejnym
> logicznym krokiem byłoby w zasadzie wprowadzenie wyznaniowej
konstytucji.
>
>
> "W Radiu Zet ksiądz Sowa mówił, że wiara powinna być zabezpieczona
sumieniem
> człowieka i jego przywiązaniem do wartości a nie przez ustawę."
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5029720.htmla
>
> Możliwe, że z innych pobudek, ale powyższa opinia ks. Sowy jest mi
bardzo blisk


W sumie to jest tak, że motywacja prezia jest nam nieznana i ja
sądzę, że po tych wszystkich sprostowaniach i dodatkowych
informacjach celem było pozyskanie elektoratu a nie sygnał, że o to
mamy do czynienia z państwem, w którym kościół będzie odgrywał dużo
większą rolę niż dotychczas (czyli państwo wyznaniowe). Efekt jest
mizerny dla bliźniaków. Nie ma powiększenia elektoratu a kóściołowi
nie bardzo się podobają tego typu imprezy. Pozostają w tle
rydzykowcy, ale ich łaska na pstrym koniu jeździ.

[gini]

Czyz to prezydentowi nie wolno chodzic do kosciola??
Cholera w Belgii to lataja do ,kosciola politycy i cala rodzina
krolewska i nikomu to nie przeszkadza , a ze cos tam skomentowal?
No i w czym problem, coz to kosciol to jakas zakazana spelunka jest?
Za kimuny to bylo dobrze, kosciol byl zakazany Bierut do kosciola
nie lazil i jego nastepcy tez, to byly czasy panie Jaceq

[jaceq]

gini napisała:

> Czyz to prezydentowi nie wolno chodzic do kosciola??

Jeszcze jedna blondynka...
Radzę przeczytać, co napisałem wcześniej:

"Ja rozumiem, że każdy człowiek może sobie zachować swoje poglądy religijne w
tajemnicy i ma do tego prawo. Albo przeciwnie, może te poglądy otwarcie
demonstrować, jak chce i też ma do tego prawo.
I dlatego nie mam nic przeciwko temu, by filmować prezydenta jak praktykuje w
Niedzielę Palmową i puszczać to w prajmtajm. Ale prezydent praktykując - jest
osobą prywatną, chociaż prezydentem, a nie tubą poglądów politycznych swojego
brata. Jeśli tego nie rozumie, jeśli sprzeniewierza się złożonej przez siebie
przysiędze, to nie jest prezydentem, tylko uzurpatorem."

> Za kimuny to bylo dobrze, kosciol byl zakazany Bierut do kosciola
> nie lazil

Za najgłębszej "kimuny" to Bierut jak najbardziej do kościoła łaził i w Boże
Ciało księdza niosącego monstrancję na procesji pod łokieć podtrzymywał.

Zdrowych i Spokojnych Świąt, Gini (nie wiem, czy będę miał później okazję).

A ty jaceq**wa zyczenia jakich swiat nam zyczych?

[andrew2008]

Przeziez ty jestes zawodowy Bogo-obsrywacz.
I jakich Swiat Wielkanocnych ty szujo nozesz zyczyc komukowiek?
Wal sie i spadaj szatanie.

[gini]

jaceq napisał:

> gini napisała:
>
> > Czyz to prezydentowi nie wolno chodzic do kosciola??
>
> Jeszcze jedna blondynka...
> Radzę przeczytać, co napisałem wcześniej:

Jeszcze jedna???Czyzby ta druga to Twoja zona?
Ruda jestem i wredna na dodatek.

> "Ja rozumiem, że każdy człowiek może sobie zachować swoje poglądy
religijne w
> tajemnicy i ma do tego prawo. Albo przeciwnie, może te poglądy
otwarcie
> demonstrować, jak chce i też ma do tego prawo.
> I dlatego nie mam nic przeciwko temu, by filmować prezydenta jak
praktykuje w
> Niedzielę Palmową i puszczać to w prajmtajm. Ale prezydent
praktykując - jest
> osobą prywatną, chociaż prezydentem, a nie tubą poglądów
politycznych swojego
> brata. Jeśli tego nie rozumie, jeśli sprzeniewierza się złożonej
przez siebie
> przysiędze, to nie jest prezydentem, tylko uzurpatorem."

Niby pan pozwala ale sie oburza, jak to mozna panie dzieju w
kosciele cos glosic, wqywiadow udzielac.

> > Za kimuny to bylo dobrze, kosciol byl zakazany Bierut do kosciola
> > nie lazil
> Za najgłębszej "kimuny" to Bierut jak najbardziej do kościoła
łaził i w Boże
> Ciało księdza niosącego monstrancję na procesji pod łokieć
podtrzymywał.


Jak sie nie ma czego czepnac to sie czepia literowek , piszesz o
Bierucie ale juz o nastepcach zapominasz , w ogole fajnie byloby bez
kosciola, ale wiesz natura nie znosi prozni.
Europa sie islamizuje w dosc szybkim tepie , jak juz do spolki z
Krzysiem 52 rozwalicie KK to ojca Rydzyka zastapi Wam jakis immam ,
czego raczej nikomu nie zycze.
> Zdrowych i Spokojnych Świąt, Gini (nie wiem, czy będę miał później
okazję).
>
Zdrowych i wesolych rowniez, panie Jaceq , oby nie przyszlo mi
skladac zyczen z okazji swietra baranow hihihi, za jakies parenascie
lat.

[jaceq]

> Ruda jestem i wredna na dodatek.

Dobra, niech będzie, że lubię wredne.
A ruda to też taka blondynka, tylko bardziej ruda.

> Niby pan pozwala ale sie oburza,

A jednak blondynka...

> jak to mozna panie dzieju w
> kosciele cos glosic, wqywiadow udzielac.

Kościół nie jest od politycznych werbungów i comercialów. To nie jest bazar albo
jakiś sejm.
"Et intravit Iesus in templum Dei et eiciebat omnes vendentes et ementes in
templo et mensas nummulariorum et cathedras vendentium columbas evertit. Et
dicit eis scriptum est domus mea domus orationis vocabitur vos autem fecistis
eam speluncam latronum".

Dobrze powiedziane: spelunca latronum.

> oby nie przyszlo mi skladac zyczen z okazji swietra baranow hihihi,
> za jakies parenascie lat.

Mam nadzieję, że dasz wcześniej znać, zanim na Rezurekcje obudzą wibuchi
"rozrywkowych" przeżuwaczy baranów. W końcu to u Was na razie dalej zaszło. Ja w
zamian dam znać, jak się ruszą Lipkowie, podbechtani przez różnych arabskich
mąciwodów, wmawiających im, jaki to grzech wypić kielicha i zjeść kawałek bekonu
razem ze swoimi chrześcijańskimi sąsiadami-giaurami.

[jaceq]

hymen napisał:

> W sumie to jest tak, że motywacja prezia jest nam nieznana

Oczywiście, wygląda to trochę tak, jakby sam nie wiedział, o co mu tak naprawdę
chodzi.


> sądzę, że po tych wszystkich sprostowaniach i dodatkowych
> informacjach celem było pozyskanie elektoratu

A ja nie. Wskazują na to właśnie te wszystkie sprostowania. Nerwowość.
Niekonsekwencja. Chyba zdaje sobie post factum sprawę, że się zagalopował.


> Efekt jest
> mizerny dla bliźniaków. Nie ma powiększenia elektoratu

Sądzę, że są jakieś frakcje wśród dworu. Raz jedna jest na wierzchu, raz druga.
A i bullterier brata może się w to wtrącać na przykład. Dlatego osiąga efekt
najgorszy z możliwych, bowiem lepsza zła taktyka, ale konsekwentna, niż dobra
niekonsekwentna.


> a kóściołowi
> nie bardzo się podobają tego typu imprezy.

Oczywiście. Mnie też by się nie podobało robienie politycznego bazaru z kościoła
(gdybym był Kościołem). Ewangelia wg św. Jana, 2.13 i dalsze.


> Pozostają w tle
> rydzykowcy, ale ich łaska na pstrym koniu jeździ.

Tu nie. Bracia, jak mi się wydaje, traktują "toruńskiego Belzebuba" z
premedytacją jako narzędzie dla swoich celów, choć oczywiście temu ostatniemu
może się wydawać, że to on wszystkim w Polsce kręci. Może i kręci, np.
Wrzodakiem (bo Giertychem teraz już nie bardzo) i to wszystko. Posłanka Sobecka,
nominalnie PiS a de facto rydzykowa wtyka, jeszcze kiedyś usłyszy od "zjawiska
biologicznego" (ustami np. "bullteriera") parę słów o sobie (jak już nie będzie
potrzebna).

Wydaje mi się też, że Kaczoren chcą podobnie instrumentalnie wykorzystać i
Kościół (zapewnić sobie poparcie większości hierarchii, a i mieć za 2-3 lata
"swoje" ambony) i Kościół to widzi i półgębkiem daje znać, że to mu się nie
podoba. Wtedy prezio zmniejsza ilość marchewki, a zwiększa - kija (np.
prezydentowa o in-vitro), oczywiście bez przesady, ale puszcza czytelny sygnał:
"zobaczcie; macie już mnie ostatniego, LPR i Jurek to zjawiska etnograficzne, PO
i LiD - wasi wrogowie, kto wam zostanie, jak zbraknie mnie z bratem"?

[jaceq]

hymen napisał:
> To akurat jest oczywiste. Żaden dziennikarz GW do kościoła
> wpuszczony nie będzie.

To nie jest takie oczywiste. Są kościoły, do których i dziennikarz GW wejdzie.
Są też pewnie, na zasadzie symetrii, kościoły, do których żaden JRNowak
wpuszczony nie będzie, a przynajmniej wierzę, że takie są.
Jeśli nie ma ani jednego, to drugie dobrze; "sztandar wyprowadzić" z braku
wiernych jest o wiele bliżej. )

[ruch.a.czas]

> Taki Bush


Bush stoi na czele państwa, w którym kościółkowcy, jeśli kradną i
molestują dzieci, to zostają solidnie ukarani. Dlatego jego
religijność nie przeszkadza.

To jak religia zabrzmiało

[hymen]

ruch.a.czas napisał:

> > Taki Bush
>
>
> Bush stoi na czele państwa, w którym kościółkowcy, jeśli kradną i
> molestują dzieci, to zostają solidnie ukarani. Dlatego jego
> religijność nie przeszkadza.

Ta wiara w amerykański wymiar sprawiedliwości.

[ruch.a.czas]

Faktycznie, tak to zabrzmiało, ale nie to miałem na myśli. Nie
przewagę wymiaru sprawiedliwości, który i Stanach ma swoje słabsze
strony też.

Chodziło mi o to, że USA mogą sobie pozwolić na wyznaniowego
prezydenta, bo nie są wyznaniowym państwem.

U nas rządził agnostyk Kwaśniewski z ateistą Cimoszewiczem jako
premierem i palcem nie kiwnęli byśmy przestali być kolonią Watykanu.

Piszę świadomie wyolbrzymiając.

[jaceq]

To też, ale za najistotniejsze uważam to:

Ja rozumiem, że każdy człowiek może sobie zachować swoje poglądy religijne w
tajemnicy i ma do tego prawo. Albo przeciwnie, może te poglądy otwarcie
demonstrować, jak chce i też ma do tego prawo.
I dlatego nie mam nic przeciwko temu, by filmować prezydenta jak praktykuje w
Niedzielę Palmową i puszczać to w prajmtajm. Ale prezydent praktykując - jest
osobą prywatną, chociaż prezydentem, a nie tubą poglądów politycznych swojego
brata. Jeśli tego nie rozumie, jeśli sprzeniewierza się złożonej przez siebie
przysiędze, to nie jest prezydentem, tylko uzurpatorem.

A jednak państwo wyznaniowe

[jaceq]

hymen napisał:

> Przesada, skomentował tam, gdzie go dziennikarze dorwali.

Też mi się tak wydawało, z notki nie wynikało, że to nie był wywiad.
Jednak cała nasza dyskusja okazała się bezprzedmiotowa, przynajmniej w sporej
części. To nie był wywiad. Prezio walnął homilię z kościelnej ambony. Są zdjęcia:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5029720.html

Potrzebne to jest natychmiastowe...

[sz0k]

... puknięcie się jacusia w łeb... i to najlepiej z byka w ścianę...

Czy Jaroslawowi praktyka trykania sciany lbem..

[marouder.eu]

...pomogla, czy raczej zaszkodzila?

Poprosze o szczera wypowiedz oparta o sondaze z przed i po wypowiedzi Jaroslawa
n/t determinacji PiS w walce z PO objawiajacej sie waleniem glowami w mur.

[benek231]

I to wlasnie dlatego moga sobie przerozni tacy (swiecy i duchowni) uzywac ambon
w charakterze trybun. Dlatego katabasy maja tyle dopowiedzenia w polityce.

Panstwo wyznanowe to takie ktore preferencyjnie traktuje dominujace wyznanie(np.
zapisy konstytucyjne o panstwowym obowiazku zawierania konkordatow z Watykanem;
ustanowienie Komisji Wspolnej umozliwiajacej "okolosystemowa" ingerencje kk w
tworzenie praw; praktyczne wziecie dominujacej religii na garnuszek podatnika).
Polskie panstwo wyznaniowe to fakt ustanowiany od 20 lat i nie ma juz wiekszego
znaczenia, czy dany prezydent ubierze sie w ornat. A ubierze sie gdyz zalezy mu
na poparciu nowego Biura Politycznego i nikt mu nic nie zrobi - tak dlugo jak
nie narazi sie macherom dominujacej ideologii, ktora, tak sie sklada znow jest
integrystyczna.

Bez kosciola zyc sie nie da

[andrew2008]

No widzisz rabinie ateistyczno-zboczony, na ambone dostepu nie masz
i dlatego od tylu lat tylko bezsilnie morda klapiesz.
Go*wno znaczysz, gownem jestes.

No to zdychaj katolicki bigocie i zlodzieju :)

[benek231]

n.t.

[vicky17]

jaceq napisał:

/a>
> Jeżeli to prawda, że prezydent komentuje w kościele tematy polityczne,
> publicznie i głośno, i nic mu za to nie grozi, to to jest niestety państwo
> wyznaniowe.


a kogo impiczniesz za zapalanie swiec i to hanukowych w sejmie? to ci dopiero
hutzpa pseudowyznaniowa nie sadzisz? prezydent moze prywatnie w jakimkolwiek
miejscu zabierac glos na dowolne tematy,ale gorzej jak sejm rzekomo polski bawi
sie w religie i to dosc malo polpularna w polsce.
>
>

[jaceq]

vicky17 napisała:
> a kogo impiczniesz za zapalanie swiec i to hanukowych w sejmie?

A nikogo. To jest zjawisko z tego samego gatunku, co wiszący w sali plenarnej
krzyż. Wisi sobie krzyż, to się mogą popalić i świece. Zwłaszcza, że krzyż wisi
cały czas, a świece się palą, aż wypalą. Niech już sobie wisi i niech sobie się
palą, jeżeli nikogo nie uraża tak jedno jak i drugie w takim miejscu, gdzie
rzadko zdarza się dzień, by kùrwy nie latały w powietrzu jak jaskółki.

> sejm rzekomo polski bawi sie w religie

Nie cały. Tylko chyba Jurek Marek latał z młotkiem i gwoździem.

* * *

Wydawało mi się, że wyraziłem się już jasno: niech sobie jeden prezio modli się
w kościele i niech sobie drugi kiwa się przed wiadomą ścianą. Niech to sobie tv
pokazuje, nie mam nic naprzeciw.
Ale niech tak jeden jak i drugi nie rozpuszcza w trakcie wymienionych czynności
jadaczki na tematy polityczne, a zwłaszcza faworyzując jedną z religii. Czy to
takie trudne do zrozumienia? Czy ja piszę w języku patagońskim?

[andrew2008]

Co kaczynski zla religie reklamuje? A co ty panie ku*r*wa sobie
wyobrazasz, ze po to ambon uzyczamy ,zeby starozakonnych reklamowal?
Ma scisle gadac co mu kazemy , bo jak nie to klatwe rzucimy i po
ptaku. A co ty panie ku*rw*a jacek myslisz - to my katole rzadzimy
tym krajem od 1000 lat. A reszta to tylko chciejstwo ateistow
starozakonnych.

[vicky17]

jaceq napisał:

>
> Wydawało mi się, że wyraziłem się już jasno: niech sobie jeden prezio modli się
> w kościele i niech sobie drugi kiwa się przed wiadomą ścianą. Niech to sobie tv
> pokazuje, nie mam nic naprzeciw.
> Ale niech tak jeden jak i drugi nie rozpuszcza w trakcie wymienionych czynności
> jadaczki na tematy polityczne, a zwłaszcza faworyzując jedną z religii. Czy to
> takie trudne do zrozumienia? Czy ja piszę w języku patagońskim?
>

bardzo trudne do zrozumienia,bo w co innego jak symbole religijne sobie gdzies
wisza,ale nie modlimy sie razem wspolnie w miejscach urzedowania sejmu,co jednak
zapalanie swieczek hanukowych robilo. bylo to PUBLICZNE swietowanie czyjegos
religijnego obrzadku w polskim budynku rzadowym zainicjowane przez polskiego
premiera i polskich poslow. nie zauwazylam,ze ci sami publicznie w sejmie
uczestniczyli we mszy.
co do prezia to poza miejscami urzedowymi jest on osoba prywatna i jako taka
moze sobie mowic co chce,gdzie chce i na jakie chce tematy. gorzej jakby
odprawial sam msze w palacu prezydenckim a tego nie robi.

[jaceq]

Widzę, że jednak dla Ciebie niezrozumiale piszę. Przykro mi z tego powodu, ale
nic na to nie poradzę. Nie mam dyplomu z nauczania 6-latków.

vicky17 napisała:

> ale nie modlimy sie razem wspolnie w miejscach urzedowania sejmu

Ach, nie modlimy się? A o modłach o deszcz zapomniało się?

> premiera i polskich poslow. nie zauwazylam,ze ci sami publicznie w
> sejmie uczestniczyli we mszy.

Ach tak? A ta sejmowa, no, jak jej tam... kaplica, to częścią sejmu jest, czy
też może częścią watykańskiej nuncjatury? Bo jeśli jednak sejmu, to uczestniczą,
publicznie, na rozpoczęcie kadencji, na zakończenie z setek innych, pomniejszych
okazji (nie znam niestety zbyt dobrze kalendarza liturgicznego).

> co do prezia to poza miejscami urzedowymi jest on osoba prywatna i
> jako taka moze sobie mowic co chce,gdzie chce i na jakie chce tematy.

Nie może. Konstytucja mu tego zabrania. Nakazuje mu stać na straży konstytucji,
a nie ją łamać. A osobą urzędową jest 24/24, a z pewnością jest osobą urzędową
na wystąpieniach partyjnych w kościele.
Taki JRNowak jest osobą prywatną (choć dziwię się bardzo, że go wpuszczają do
kościołów, no ale to nie moja sprawa), ale prezio - nie jest osobą prywatną.

> odprawial sam msze w palacu prezydenckim

Dla mnie może nawet sobie odprawiać, byle po cichu, kocie msze.
Ale on zrobił rzecz gorszą. Sprofanował kościół w Łysem.

[vicky17]

jaceq napisał:

> Widzę, że jednak dla Ciebie niezrozumiale piszę. Przykro mi z tego powodu, ale
> nic na to nie poradzę. Nie mam dyplomu z nauczania 6-latków.
>
>nie ukonczylam jeszcze 6 lat wiec jak widze mowie niezrozumialym i dla ciebie
jezykiem jacusiu. jeszcze raz:niejednokrotnie polski sejm urzedowo i w urzedowym
miejscu odprawial celebracje religijne,w tym obcych nam religii..co uwazam,ze
lamie rozdzielnosc panstwa od religii..
kazda osoba urzedowa moze byc osoba prywatna jesli to zaznaczy z gory..ze np.
opinie jaka wyglasza jest jej wlasnym zdaniem a nie oficjalna opinia calego
rzadu PRL (bo dla mnie to PRL bis). jako taka moze sobie latac i mowic co
chce,bo w koncu w imie demokracji KAZDY ma prawo do swojego prywatnego zdania.
jesli kaczka przemiawial z ambony jako prezydent PRL bis, to masz racje,ze jest
to sprzeczne z idea rozdzielnosci panstwa od religii (co niestety jest nagminnie
lamane przez wszytskich jak widze) a jesli przemiawial jako kaczka z zoliborza
to nie masz racji i tyle.

[jaceq]

bi.gazeta.pl/im/1/5027/z5027851X.jpg
Masz jakieś wątpliwości, w jakim charakterze?

[ariadna-enta]

na tym zdjęciu widać wyrażnie,że to Kaczyński
wtrąca się do spraw kościoła.)

[vicky17]

jaceq napisał:

> bi.gazeta.pl/im/1/5027/z5027851X.jpg
> Masz jakieś wątpliwości, w jakim charakterze?
>
>
owszem mam. wiesz cos na temat tego,ze wystepowal tam OFICJALNIE,bo z fotek tego
nie widze,bo i po czym mam rozpoznac po ochronie a ta zdaje sie zawsze byc musi?

[ariadna-enta]

ale skąd prezydentem RP jest tylko od poniedziałku do piatku
od 8-15
w weekendy i wieczorami prezydentem nie jest.

[vicky17]

ariadna-enta napisała:

> ale skąd prezydentem RP jest tylko od poniedziałku do piatku
> od 8-15
> w weekendy i wieczorami prezydentem nie jest.

a..zaznaczam,ze z glupimi nie rozmawiam bo na tych szkoda czasu.
skoro masz tego typu problemy to spytaj czy jak chodzi do kibla u siebie w domu
to jest tez prezydentem czy osoba prywatna,bo zdaje sie ,ze ty czegos nie
jarasz. wybor na stolek prezydenta nie oznacza,ze nie masz prawa NIC prywatnie
robic,bo np. jak jestes osoba wierzaca i w niedziele pojdziesz do kosciola to
robisz to nieoficjalnie a nie panstwowo,chociaz jestes strzezona z urzedu 24/7.

[ariadna-enta]

słuchaj pani mądra
nie trywializuj
Kaczyński w kiblu,w laczkach przed telewizorem jest prywatny
poza domem jest osobą publiczną
występując na ambonie w kościele NIE jest osobą prywatną
i to co mówi jest odbierane w kontekście pełnionej funkcji
to samo zresztą dotyczy każdego pełniącego funkcję publiczną
w przeciwnym razie każda osoba publiczna zwłaszcza polityczna
mogłaby sobie robić co dusza zapragnie,a tak przecież nie jest.

[jaceq]

vicky17 napisała:

> owszem mam

No to ja dziękuję i więcej pytań nie mam.

Moja Droga, nie bierz tego do siebie, ale tyle Ci jeszcze mogę napisać:
Próbowałaś kiedyś przekonać osła, że ma długie uszy? Jeśli próbowałaś, to wiesz,
jaka to mission impossible.

A taka wspaniala okazja byla by mu przylozyc

[benek231]

tymi koscielnymi chlebami, albo choc zawinac kaczke z nimi i puscic na wode...

Ty benek marks przylozyc to mozesz mrowce

[andrew2008]

No i benek-krzysz, pieprzysz niestrudenie bez najmniejszego
rezultatu. A ty zdychac juz niedlugo musisz.
A katolicy i kosciol maja sie swietnie. No i go*wno dokonales i
gownem jestes w zyciu i po smierci. Ty sie lepiej ochrzcij i
wyspowiadaj parobku Marksa.

[qwardian]

> tymi koscielnymi chlebami, albo choc zawinac kaczke z nimi i
puscic na wode...

Albo bibijna scena biczowania Kaczyńskiego, ciekawe czy to również
zostałoby potraktowane za nieprzestrzeganie rozdziału państwa od
religii.

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5029061.html

[qwardian]

Mi jako katolikowi to nie przeszkadza. Co mi przeszkadza, to kiedy
Prezydent Polski założy obcą mojej religii jarmułkę i paraduje w
niej w obecności złodziei, których jedyną religią jest odseparowanie
mnie od moich pieniędzy. W tym celował ten pijaczyna Kwaśniewski, co
to podobno za swoje salonowe klaunowanie miał być nagrodzony
sekretarzem ONZ, Nato, Fifa, z fifrem to on miał chyba najwięcej
wspólnego bo choooja dostał.

Benek, tani Judaszu dla ubogich mozgiem

[andrew2008]

Krzysz-Benek, ty tania karykaturo judasza dla imbecyli.
Wielkanoc to Swieto Zwyciestwa Jezusa nad takimi jak ty glizdami
szatana. Ciekawe jak glizda moze sie powiesic? No niestety,
bedziesz musial sie utopic w gownie. ha,ha,ha,ha,